— Некоторые объекты построены еще в 1990-х. Как они вообще получили разрешение на строительство, если сейчас выясняется, что они незаконно построены?
— Вообще надо сказать, что этой ночью Москва вернулась в 1990-е годы. Потому что то, что сделал Сергей Семенович Собянин, называется одним словом — бандитизм. Это фактически надругательство над здравым смыслом, надругательство над правом. Все эти объекты недвижимости, капитальные объекты недвижимости, которые снес Сергей Семенович Собянин в эту ночь, имеют право собственности. Они защищены статьей 35 Конституции, которая говорит о том, что никто не может быть лишен права собственности, кроме как по решению суда.
Господин Собянин в 2015 году проиграл абсолютно все решения судов по сносу объектов недвижимости. Когда он проиграл эти суды — хочу отметить, что он проиграл не только суды первой инстанции, а суды вплоть до Верховного суда — он издал незаконное постановление. Фактически лишив тем самым возможности судебной защиты собственников помещений, инвесторов Москвы. Фактически сегодняшние бизнесмены осиротели — в Москве больше нет хозяина, который их бы защитил, понимаете, что произошло?
Поставить за взятки, в нарушение действующего законодательства сарай и вести в нём активную торговлю — это, оказывается, нормально. Это у нас называется малый бизнес. А снести незаконно поставленый сарай и навести в городе порядок — это, оказывается, беспредел. Это нападение на малый бизнес.
Отдельно следует отметить недовольство "возвращением в 90-е". Оказывается, 90-е малому бизнесу не нравятся. А ведь именно тогда можно было строить не пойми что где попало, чем они и занимались, наплевав на законы. Непонятно — откуда тогда постоянные восторги периодом правления Ельцына?
И что же теперь делать? Жить по закону. А не как привыкли в свои счастливые 90-е.
И что будет дальше? Дальше на месте снесённых сараев построят новые сараи, но уже по закону.
И аренда в новых сараях будет втрое выше — ничего личного, просто бизнес.
в ваших словах чувствуется такая убежденность. В каждом из них.
Скажите, как вы поступите, если однажды придут люди из районной управы, или муниципалитета, и скажут вам, что пора покинуть свое незаконное жилище. Незаконное, потому что вот, полгода назад приняли постановление, которое сделало ваше жилище незаконным. И неважно, что раньше оно было законным. И никаких компенсаций вам не положено. Максимум, обменяют ваше жилье на другое, которое находится черт знает где, в два раза дальше от вашей работы, стоимостью ниже нынешнего жилья без компенсации разницы. А то и вовсе ничего не дадут, кроме комнаты в коммуналке.
Вот что бы вы об этом сказали?
А власть демонстрирует, что для нее поступить так легче простого. Ведь народ, то бишь вы, их поддерживает.
Решительно поддерживаю действия московских властей по сносу этих сараев. Из-за этой грязной торгашни ни пройти, ни проехать. Торгуют каким-то дерьмом и подделками, ни качества, ни сервиса.
Мимо прокатилось. Причем неоднократно. При ремонте переходов палаточный ряд сносили, потом он появлялся снова, в очередном "новом едином стиле". На ассортимент продаваемого это не влияло никак. Разве что алкоголь и табак открыто продавать перестали.
Как будет я прекрасно вижу по станциям метро, на которых часто бываю. Желаете бусы, достойные вождя папуасов, китайское тряпье, фотографию иконы или смартфон, совсем немного б/у? Пожалуйста. Мороженое ребенку? Ишь, размечтался. Вали в торговый центр.
где-то в 2003-2004 в Тюмени во время реконструкции "Центрального стадиона", ЦПКиО и прилегающей территории слышал грустную историю про разорившегося коммерсанта. у него стоял торговый павильон компьютерной техники, снесли ночью, но мусор не вывозили. просто сломали. коммерсант и его сотрудники еще пару дней откапывали в руинах то, что не было подавлено будьдозером.
из того, что слышал - аренда у него была оформлена долгосрочная, на десяток лет вперед. но были неоднократные и заблаговременные сигналы из администрации о том, что территория будет реконструироваться и что павильон будет снесен. коммерсант "упёрся".
> с последующим полетом куда-нибудь за МКАД в сторону Бутово
Один из лучших для проживания районов Москвы. В отличие от внутримкадья.
> Сегодня они разнесли людей с деньгами, которые даже могут позволить себе неплохих адвокатов
Казалось бы, деньги решают всё. А оказалось, что нет.
> Вы поймите, продавец - не дурак, он не будет стоять где-то у метро рядом с дорогой просто так и продавать то, что никому не нужно. Если он работает там - значит, его товар/услуга пользуется спросом.
Действительно. А уж торговля шлюхами и наркотой какой доход приносит, вообще тупым палаточникам не снилось.
> Он делает это для людей. Для нас с вами.
Единственное, ради чего всё это делается - получение дохода.
> Если вам лично не нравится торговая палатка или магазин - не ходите туда, не покупайте там ничего.
>23. В случае, когда недвижимое имущество, право на которое зарегистрировано, имеет признаки самовольной постройки, наличие такой регистрации не исключает возможности предъявления требования о его сносе. В мотивировочной части решения суда об удовлетворении такого иска должны быть указаны основания, по которым суд признал имущество самовольной постройкой.
Постановление Пленумаа Верховного Суда РФ и ВАС РФ N10/22 от 29.04.2010
Получается с зарегистрированными действительно только по суду.
Не знаю как по всей Москве, но в моём районе исчезли 2 магазина, 1 из которых появился при Собянине, и ларёк для продажи билетов на общественный транспорт. Что-то странное происходит у нас.
> где-то в 2003-2004 в Тюмени во время реконструкции "Центрального стадиона", ЦПКиО и прилегающей территории слышал грустную историю про разорившегося коммерсанта. у него стоял торговый павильон компьютерной техники, снесли ночью
А я слышал, что за такие действия кое-кто садился по статье за самоуправство.
Это в прошлом году странный закон приняли о том, что решение о сносе самоволки могут принять городские власти, а до этого строго по суду. А без решения суда - самоуправство.
> в ваших словах чувствуется такая убежденность. В каждом из них.
Я бы предпочел, чтобы наибольшую уверенность внушало слово "СимСити". Питаю ностальгическую слабость к этой игре.
> Скажите, как вы поступите, если однажды придут люди из районной управы, или муниципалитета, и скажут вам, что пора покинуть свое незаконное жилище. Незаконное, потому что вот, полгода назад приняли постановление, которое сделало ваше жилище незаконным.
Позвольте, если придам вашей фантазии более направленный полет. Что может сделать мое жилище советской постройки незаконным? И что может сохранить законность жилищ точно такой же постройки вокруг моего?
> У меня лишь один вопрос, причем к государственному органу: а деньги они за что берут, собственно?
Как и написано в прейскуранте, за государственную регистрацию соответствующей сделки. Проверка правомерности выдачи входящих документов в услугу не входит, что, разумеется, никак не разъясняется на входе.
> всегда есть какие-то тонкости, которые не сразу озвучивают
>Пишу открыто: информацию, которую я напишу ниже и которую мне прислали, подтвердить публичными источниками удалось лишь частично. Все остальное не подтверждаемо в принципе.
> Поставить за взятки, в нарушение действующего законодательства сарай и вести в нём активную торговлю — это, оказывается, нормально.
Это у нас называется малый бизнес.
А снести незаконно поставленый сарай и навести в городе порядок — это, оказывается, беспредел. Это нападение на малый бизнес.
Вспомнили, что от 90-х осталось что-то плохое и решили исправить? То есть, не крупные предприятия, отданные
в те годы проходимцам фактически задарма, вернули государству, а киоски.
Решили начать с малого, именно там усмотрели (с опозданием лет на двадцать) коррупционные схемы.
По сути, вся приватизация девяностых шла с нарушениями УК. Если сегодня те киоски дают людям работу, а значит, они
нужны населению, которое пользуется их услугами, а владельцы этих торговых точек отчисляют в бюджет налоги, то кому
они могут мешать? Только тем, у кого забирают часть прибылей.
Лично у меня 90-е вызывают лишь стойкое отвращение. Но если решили что-то подправить из наследия того гнусного периода,
то, по-моему, в качестве "первой шпалы" выбрали не тех.
> Дайте угадаю национальность большинства "собственников"
Национальность интервьюируемого адвоката также вызывает интерес. Адвокат в интервью прекрасен, раскрылся во всю ширь.
Немедленно возникают вопросы.
Господин Собянин своим постановлением запретил т.н. законным собственникам добиваться судебной защиты своих прав?
Вот эти самые законные собственники, получив уведомление о "выселении", написали заявление в прокуратуру? Пошли обжаловать постановление о сносе в суд?
Или решили ничего не делать, стричь бабло, пока могут, и сидеть до последнего, пока сносить не приедут? Ну, чтобы все затраты на снос здания несли власти, а не "ответственный бизнес"? А напоследок устроить цирк с бросанием под бульдозеры и т.п.?
Гражданин адвокат внимательно изучил материалы по всем делам, все решения Верховного суда и может однозначно утверждать, что все эти самострои до сих пор - законные собственники?
что характерно, эти капитальные строения, которые "незаконно" сносят и на которые, конечно же есть разрешение, реально сделаны из глины и палок: смотришь, когда одну стенку разбомбили и диву даешься как оно вобще стояло
> Получается с зарегистрированными действительно только по суду.
оно и хорошо.
основной вопрос, почему власти Москвы дали повод для бурления говен о незаконности сноса. Суды, выходит, шлют нахер даже руководство города, с доказательствами незаконности построек, или доказательств нет. или, конечно, Собянин не проигрывал судов, тогда клевета.
> Скажите, как вы поступите, если однажды придут люди из районной управы, или муниципалитета, и скажут вам, что пора покинуть свое незаконное жилище.
Отличная попытка. Взываем к чувствам. Так легче устранять здравый смысл. Если придут сносить мою 16-этажку, в которой у меня квартира, я сначала охуею от удивления, а потом буду упираться всеми силами, чтобы этого не произошло. Только вот жилой дом и сарай для продажи дешёвого пойла и сигарет одинаковы ровно, как ухо и жопа.
> А домА можно оставить?
>
> Можно, кроме 5-ти этажных.
РПЦ уже подсуетилась и предлагает на месте снесённых ларьков построить храмы.
Пруф - http://lenta.ru/news/2016/02/09/smirnov/ И даже термин придумали - "храмы шаговой доступности"
Дай вам бог никогда не иметь дело с властями и продолжать жить в иллюзии, что лично с Вами никогда ничего подобного не произойдет.
Вы сравниваете торговлю с преступной деятельностью... Это некорректное сравнение. В демонтируемых павильонах реализовывались законные товары/услуги, а не то, что вы перечислили.
И немного про экономику: да, цель предпринимательской деятельности - получение дохода. Это такая же работа, как у дяди Пети на заводе. Вот только дядя Петя работает за зарплату, а предприниматель - за доход. И доход его зависит от удовлетворенности клиента (то есть, нас с вами). Следовательно, чтобы получить доход, предприниматель (продавец) должен удовлетворять потребности потребителей (нас с вами).
PS. Лично против Бутово ничего не имею. Привел его в пример удаленности от центра скопления рабочих мест. В Видном тоже хорошие места. Но добираться... А еще лучше - в Некрасовке (северней Люберец), на месте бывших полей аэрации - вообще прекрасные районы!
Здоровья вам. Просто постарайтесь понять противоположный взгляд на происходящее. Не делите мир на черное и белое.
> Лосей им, блин, жалко, а то что часами в пробке стоишь про лосей думаешь.
А ты откуда едешь? Из Щелково, из Фрязино? А то можно и на электричке ехать, если пробки не нравятся. Машин-то в Москве дюже много, Нью-Йорку вон столько и не снилось - а казалось бы, auto nation, все такое.
> Сложилось впечатление, что арендаторов не уведомили о начале работ.
Из того, что скандалят, не следует, что не уведомили. Как, впрочем, не следует, какого-нибудь судебного решения в пользу владельцев или еще чего-нибудь подобного.
> Что может сделать мое жилище советской постройки незаконным?
Ты всю жизнь планируешь в нем прожить, и твои дети-внуки тоже? Или всё-таки кто-то из вас может приобрести жилье в новом доме? Или даже не сам может, а по программе расселения ветхого и аварийного жилья дадут тебе взамен твоего советского очага жильё во вновь построенном доме - а он окажется самоволкой.
Вообще, как говорится в известном анекдоте, случаи разные бывают.
> Получается с зарегистрированными действительно только по суду.
>
> оно и хорошо.
> основной вопрос, почему власти Москвы дали повод для бурления говен о незаконности сноса. Суды, выходит, шлют нахер даже руководство города, с доказательствами незаконности построек, или доказательств нет. или, конечно, Собянин не проигрывал судов, тогда клевета.
>
Еще вариант: эти власти про это разъяснение вышки/верхушки не в курсе, или в курсе, но игнорируют - мол, написано в законе, что сносить можно, значит можно и никаких гвоздей.
Пока ехал на работу с удивлением наблюдал за развалинами ублюдочных 2-х этажных ларьков на Чистых прудах - орал в голос от восторга.
Проследовав далее на Новослободской наблюдал аналогичное - заподозрил ночное точечное бомбометание, включил радио, там все разъяснили.
> Ты всю жизнь планируешь в нем прожить, и твои дети-внуки тоже? Или всё-таки кто-то из вас может приобрести жилье в новом доме? Или даже не сам может, а по программе расселения ветхого и аварийного жилья дадут тебе взамен твоего советского очага жильё во вновь построенном доме - а он окажется самоволкой.
> Вообще, как говорится в известном анекдоте, случаи разные бывают.
Мои дети-внуки, я надеюсь, будут жить при коммунизме, который я вот-вот начну насаждать железной рукой. Надеюсь, мое отнюдь не ветхое жилище тоже встретит победу мировой Революции.
> Я не верю, что это всё было незаконно построено. Это типичный абсурд, беспредел и мудизм. Собянин, будь ты проклят, гнида!!! Тебя нельзя в города пускать!! Сиди в своей тундре, недоумок хренов!!!
> Позвольте, если придам вашей фантазии более направленный полет. Что может сделать мое жилище советской постройки незаконным? И что может сохранить законность жилищ точно такой же постройки вокруг моего?
Отвечаю: волевое решение городских властей. И конечно, незаконными станет не только ваш дом, но и всех остальные, находящиеся в зоне пролегания какой-нибудь автомагистрали. Или просто, высотку захотят построить, офисный центр, торговый центр для группы "Ташир" и т.п. Не думайте, что факт постройки в советские времена дает зданию индульгенцию на тысячу лет вперед. Построенные при СССР законным образом добротные кирпичные гаражи сносили только так, наплевав на их владельцев, выплатив им сущие копейки компенсации.
> 1) 20 минут даже не представляю это ты откуда с Лубянки или Красных ворот ползком? Там широкие и так тротуары были.
> 2) Бомжи у нас по всему городу, у них работа такая денежку просить. Возле каждого выхода Метро ну их то на месте оставят.
> Те "палатки" двух этажное здание вполне капитального вида убрали и ты думаешь неформалов от этого на чистопрудном меньше станет? У тебя причинно следственный ряд есть? Там есть свинья везде грязь найдет особенно если рядом "Ароматный Мир" алкоголем в двух метрах торгует
>
> > А перед Новым Годом развесили фонарики на Мясницкой и было очень красиво. Поэтому, стало намного лучше.
> >
>
> (Поперхнулся чаем) Фонарики конечно да все меняют - капитальный ремонт улиц на все деньги. И только тебе секрет открою тут последние пять лет эти фонарики и гирлянды на ветки висят, может даже Собянин не при чем.
1) Вот для примера тротуар до расширения: http://www.mmsk.ru/objectdata/CatalogUnitImpl/4708/Myasnickaya_ulica_33_Md.jpg А это после https://img-fotki.yandex.ru/get/6618/118032170.104/0_1f1db1_84c61658_orig (+ с этими фонариками). Это офисная улица и в 18,00 все люди идут до метро. А так медленных можно спокойно обойти.
2) В таких магазинах как Ароматный мир всегда спрашивают паспорт. Сколько раз видел выходящих из палаток молодых людей, на вид не как 18. Но думаю работа по парку ещё будет от алкоголиков.
Мне очень нравиться, что сделали с улицей за последний год. приятно идти до работы и обратно. Но у каждого человека свое мнение и мне не вправе настаивать.
> Вы сравниваете торговлю с преступной деятельностью... Это некорректное сравнение. В демонтируемых павильонах реализовывались законные товары/услуги, а не то, что вы перечислили.
Мы говорим о том, что торговые точки превращают столицу в Фархадский базар города Ташкента. Наличие в 90-х возможности понастроить этих вонючих сараев на площадях города вблизи метро была ошибкой. Ошибки нужно исправлять. Торгашня, которая воет и рыдает, сполна получила свою прибыль и может идти на хуй. Точка.
> Блоггер:
>
> http://nicolaitroitsky.livejournal.com/6280745.html >
> > Я не верю, что это всё было незаконно построено. Это типичный абсурд, беспредел и мудизм. Собянин, будь ты проклят, гнида!!! Тебя нельзя в города пускать!! Сиди в своей тундре, недоумок хренов!!!
> Надеюсь, мое отнюдь не ветхое жилище тоже встретит победу мировой Революции.
А после неё что, всяк сможет где кому приспичит самоволки городить что-ли? Несознательно рассуждаешь! Коммунизм - это учёт плюс контроль! В том числе и в градостроении.
> Точно так же завтра окажется, что на месте дома, где у Вас лично приватизированная квартира, будут строить магистраль, дом определят под снос, вам дадут пинка под зад с последующим полетом куда-нибудь за МКАД в сторону Бутово, а то и дальше.
А это называется приоритет общественного интереса над частным. Если нужна магистраль - что ж теперь, ты лично будешь всему городу указывать? В таких ситуациях собственность выкупается. На вырученные деньги можешь купить жилье в Бутово или там на Соколе - твое дело.
> Уменьшение предложения (конкуренции) на рынке товаров и услуг провоцирует рост цен - это аксиома.
А низкие цены - это не единственное, что волнует людей. Вот лично по мне лучше бы уличная парковка в Бостоне была бы раза в три дороже - авось мест было бы больше: если приехал на пятнадцать минут, в гараж вставать - жаба душит; вставать по-свински - тоже не хочется, а уличную парковку искать - так и полчаса убить можно, ибо она очень уж дешевая. Обычно-то я на окраине встаю, за шесть баксов в день (а можно там чуть поодаль и даром встать), но бывает нужно и в центре.
> Помню, приехал я как-то в Первопрестольную из славного города Санкт-Петербурга, вышел я на площадь трёх вокзалов и охуел...
Подтверждаю. Только я был в качестве туриста. В Питере был второй раз в жизни, в Москву занесло первый раз. Году, кажется, в 2010м. Так вот, центр столицы по сравнению с центром Петербурга смотрелся мягко говоря, проигрышно. Шагнёшь пару шагов от Красной Площади, а там как на каком то рынке в 90е.
Через это стал по другому смотреть на центр своей Перми а уж на центр своей малой родины и подавно. Потом ещё был в столице по всяким надобностям, но ощущение так и не поменялось.
Надо будет наведаться через годик-другой с внезапной проверкой.
> В 90-е Москва, как впрочем и любой город страны был похож на филиал какого-то торжища с урками, шлюхами и т.д., "...чем-то на караван сарай, чем-то на отряды Махно".
> Советской постройки - значит построено политзаключенными под бдительным надзором НКВД. Какая законность, вы о чем?
Мой дом строили попозжее, поэтому туда могли сгонять только диссидентов из психушек. Молю бога, лишь бы архитектор и прорабы были не из их братии, а то не миновать переезда за МКАД.
> Отвечаю: волевое решение городских властей. И конечно, незаконными станет не только ваш дом, но и всех остальные, находящиеся в зоне пролегания какой-нибудь автомагистрали.
Боюсь, ваша фантазия зашла крутое пике, потому что целый спальный район рассерженных жителей засунет волевое решение городских властей в темные глубины их организмов. Чтобы мы более не рассуждали о всяких небылицах, приведите конкретный пример из последних лет: когда московские власти расселяли дом, который совершенно ошибочно был признан незаконным?
Повторюсь, меня интересует именно такой пример, как было указано.
> А это называется приоритет общественного интереса над частным. Если нужна магистраль - что ж теперь, ты лично будешь всему городу указывать?
Для этих целей есть специальный порядок выкупа земельного участка, на котором расположен дом, у хозяев этого дома для общественных нужд. Выкупа, Карл. К обсуждаемой теме - сносу самоволок - это отношения не имеет.
Эти ларьки в Москве регулярно сносили каждые два-три года. И на их месте снова отстраивали новые, до следующего круга. Но и польза некая все же была - раз от раза они становились более приличными, и внешнее и по уровню комфорта/сервиса внутри.
> Торгуют каким-то дерьмом и подделками, ни качества, ни сервиса.
Оно по-разному бывает: я вот как в Москву приезжал, всякий раз захаживал в любимую шаурмятню... Тут, правда, тоже нашел себе шаурмятню, но в Москве была роднее. А потом ее снесли - обидно, все говно вокруг осталось, а родной шаурмятни - не стало.
> Мороженое ребенку? Ишь, размечтался. Вали в торговый центр.
Не знаю, у нас на "Войковской" несколько киосков мороженого было: два сразу вспоминаются, один у выхода к "Свету", второй - у выхода к Академии управления. У выхода к "Ленинградской", кажись, тоже был киоск мороженого. Вот про выход к "Варшаве" - не помню.
А ты посмотри, как в США делают капитальные строения - и ничего, потом сто лет стоят. Вот я сейчас в довольно старых краях живу - полно домов, к примеру, тридцатых годов: еще кондиционеров никто не делал, сейчас торчат блоки, а не централизовано, как во всех новых домах, перестраивались десять раз уже - и ничего, живы домики-то.
> Взяли нешчастные ипотеку в валюте, а тут хуяк - сюрпри-и-и-из!
Вот бы понять - к чему ты это написал?
Я вот валютную ипотеку не взял, по счастью, но сбережения какие есть - хранил в рублях, послушавшись президента.
Сюрприз, да.
> Мне очень нравиться, что сделали с улицей за последний год. приятно идти до работы и обратно. Но у каждого человека свое мнение и мне не вправе настаивать.
>
>
Мнением к сожалением подотрутся и дальше пойдут, делать вай фай на кладбищах.
> Решительно поддерживаю действия московских властей по сносу этих сараев. Из-за этой грязной торгашни ни пройти, ни проехать. Торгуют каким-то дерьмом и подделками, ни качества, ни сервиса.
> Как и написано в прейскуранте, за государственную регистрацию соответствующей сделки. Проверка правомерности выдачи входящих документов в услугу не входит, что, разумеется, никак не разъясняется на входе.
Ну т.е. их регистрация - это филькина грамота, ибо она вообще ничего не значит.
Но деньги берут, причем в узаконенном порядке.
И как я должен к этому относится?
> А после неё что, всяк сможет где кому приспичит самоволки городить что-ли? Несознательно рассуждаешь! Коммунизм - это учёт плюс контроль! В том числе и в градостроении.
Э, от несознательного слышу! Я как раз об учете и контроле и толкую. Учли, что Храм Христа Спасителя не представляет архитектурной ценности, - и проконтролировали, чтоб его к хуям взорвали. Что уж говорить о всяких гадюшниках, которые портят лицо метрополитена имени Владимира Ильича Ленина!
Крупные акулы пожирают мелких, всё по классикам! И чего им не нравится? Надо просто больше работать! :)
Ну, а серьёзно ведь борцуны с кровавым режимом наверняка подсуетятся по полной программе, как с тем же Химкинским лесом было, нельзя ли было произвести снос как-нибудь "тщательнее"?
> Не знаю, у нас на "Войковской" несколько киосков мороженого было: два сразу вспоминаются, один у выхода к "Свету", второй - у выхода к Академии управления. У выхода к "Ленинградской", кажись, тоже был киоск мороженого. Вот про выход к "Варшаве" - не помню.
Сегодня утром не без удовольствия наблюдал развалины одноэтажного "торгового центра" у трамвайного кольца.
> На м. Дыбенко в Питере поставили павильон а-ля "Цветы", стоял день, стоял два,на третий день выхожу вечером из метро - павильон уже разбирают. Такие дела, в Питере тоже теперь быстро с самостройщиками разбираются.
>
Не только у метро, кстате.
У меня на углу третью шавермячную сносят: последняя два дня продержалась :)
> т.е. их регистрация - это филькина грамота, ибо она вообще ничего не значит.
Их регистрация - всего лишь обязательная по закону процедура регистрации прав, возникающих в ходе некоей сделки (дарение, продажа, аренда свыше 11 месяцев, залог и т.д.). Вот есть купля-продажа авто, есть соответствующий договор (пусть даже нотариально заверенный, хотя это сейчас не требуется), но договор этот не гарантирует, что у продавца все в порядке с правом собственности на этот авто. В любой сделке надо продумывать такие риски и их адекватное закрытие.
>И что будет дальше? Дальше на месте снесённых сараев построят новые сараи, но уже по закону.
На Третьяковской ничего не построили. Положили плитку, поставили скамейки, деревья в кадушках и все. Периодически устраивают ярмарки по праздникам а-ля рождественская ярмарка, потом домики разбирают и приводят территорию в порядок.
> Ну т.е. их регистрация - это филькина грамота, ибо она вообще ничего не значит.
Почему же не значит? Госрегистрация - единственное доказательство наличия твоих прав на ряд видов имущества, в т.ч. на недвижку. Без таковой нет и права собственности.
Что до приведенного разъяснения вышки и верхушки о том, что наличие государственной регисрации не есть препятствие в признании здания самоволкой - так это в судебном порядке, в ходе которого суд должен выяснить, обладает ли это здание признаками самоволки (проведен ли должным образом землеотвод, выдавалось ли в установленном порядке разрешение на строительство и т.д.).
> Трамвайное полотно заменяли - старые шпалы вырвали, спустя некоторое время привезли их же или с соседнего участка, ничем не отличались.
Ты специалист по укладке трамвайных шпал?
> Сегодня с утра поубивали все "палатки", в которых еще вчера еду брал.
Ты хочешь сказать, что кроме палаток на Чистых негде поесть?
> Один вопрос откуда у города в кризисный год столько бабла?
Накопили, пока суды шли!
Я вот очень доволен, что на Новослободской этот караван-сарай снесли. Давно пора. А то привыкли любое свободное пространство превращать в восточный базар.
Наблюдать за либеральным воем о тысячах обездоленных продавцов просто смешно. Власть наконец-то начала порядок наводить, радоваться надо.
> Построенные при СССР законным образом добротные кирпичные гаражи сносили только так, наплевав на их владельцев, выплатив им сущие копейки компенсации.
Вот построенные при СССР гаражи - туда им и дорога. Увы, большой город не может себе позволить одноэтажных гаражей. С размером компенсации должен разбираться суд. Если она действительно была слишком маленькой - это нехорошо. Если только гаражи были законными, а то и в СССР доводилось людям левак всякий строить.
> К обсуждаемой теме - сносу самоволок - это отношения не имеет.
Оранжевый значок решетки с цифирками после него - это ссылка на сообщение. Если ты нажмешь туда, ты увидишь, что обсуждаемая тема - снос приватизированной (то есть построенной очень давно и государством) квартиры. Ты уверен, что это был самострой?
> Выкупа, Карл.
А ты вот эти "В таких ситуациях собственность выкупается" слова прочитал? Ты такой умный, тебе череп не жмет?
> А это называется приоритет общественного интереса над частным. Если нужна магистраль - что ж теперь, ты лично будешь всему городу указывать? В таких ситуациях собственность выкупается. На вырученные деньги можешь купить жилье в Бутово или там на Соколе - твое дело.
В идеале да. А по факту? В СМИ периодически просачивается информация о несогласных собственниках, с которыми разбираются не по суду, а "по понятиям".
Но в случае обсуждаемых павильонов никто из владельцев компенсаций не получил. Они пойдут в суд и имеют все шансы отсудить у города эти деньги (вернее наши, ведь налоги платим мы с вами в том числе). Вы согласны, чтобы уплаченные вами налоги тратились на компенсации предпринимателям с якобы незаконными строениями? Лично я в этом не уверен, учитывая ситуацию в стране.
> Это что, можно кому угодно установить вместо члена палец без суда и следствия, даже против решения суда? Уму непостижимо!
Про пальцы и члены я чего-то не понял мысль. В строительном деле люди не ходят строем, хочешь построить вместо члена палец - строй, главное градостроительный регламент соблюдай и другие правила. Кто не соблюдает, тому документы не выдают и постройку сносят. К тому, у кого все документы есть, кто купил эту собственность с документами, претензий быть не должно. Так дела не делаются.
Я посмотрю на тебя, камрад, как ты будешь острить про члены и пальцы, когда дом с твоей квартирой захотят снести, потому что в разрешении на строительство, выданное в 90х или даже в 2010х есть ошибки или признаки несоблюдения норм. Ты ведь проверял эти разрешения, когда квартиру покупал, не так ли?
Владение недвижкой отличается от взаимоотношений с женщинами, утверждаю как человек, имеющий и тех и тех )
> в данном случае "не просто".
и с судами да, надо разбираться пожестче, например премии лишить.
Суды на стороне собственников. И это не потому, что судье занесли, это реально практика такая и законы такие. У нас конституция защищает права собственников.
Но раз очень хочется, надо просто выдумать новый закон, по которому можно снести без решения суда. Можно даже снести, имея решение суда о законности постройки.
На Украине под Евро-2012 тоже почистили. Тоже вой стоял: ну и что что этот ларек стоит на коммуникациях с нарушением норм и законов! он тут уже 15 лет стоит!
вроде как построил за взятки шалман, выждал пяток лет и считай засейвился.
> Оно по-разному бывает: я вот как в Москву приезжал, всякий раз захаживал в любимую шаурмятню...
Да и я не ханжа. Много раз и шаурмятнями пользовался, и пивом у метро отоваривался. Но, когда сейчас речь зашла про то, чтобы эти гадюшники снести и придать городу человеческий вид, то не считаю, что Земля налетела на небесную ось. Когда Собянин "снял" перетяжки над улицами рекламные, я в первые дни аж приседал, не понимая, что случилось, почему так всё изменилось - я небо вижу! А когда и от вонючих ларьков освобождать начали город, то исключительно положительно к этому относиться стал.
Лишь бы только не начали опять "мочало - начинаем всё сначала". Застраивать "кошерными" постройками.
> Боюсь, ваша фантазия зашла крутое пике, потому что целый спальный район рассерженных жителей засунет волевое решение городских властей в темные глубины их организмов.
Вы слишком самоуверены. Вас обзовут либерастами и вызовут ОМОН.
Провал протестов против платных парковок тому подтверждение. Поверьте, в этом случае рассерженных граждан было не меньше.
Про пример дома позже, сейчас времени нет. Это не дело пяти минут, сами должны понимать.
> Для этих целей есть специальный порядок выкупа земельного участка, на котором расположен дом, у хозяев этого дома для общественных нужд.
Это если дом был построен законно. А то ведь может оказаться что и не вполне законно - ну там кто-то кому-то взятку дал при строительстве или разрешили построить 10 этажей, а построили 20. Понятное дело, в наше время такое маловероятно, практически невозможно, но всё же, всё же...
> Мой дом строили попозжее, поэтому туда могли сгонять только диссидентов из психушек. Молю бога, лишь бы архитектор и прорабы были не из их братии, а то не миновать переезда за МКАД.
Какой-такой "за МКАД"? А компенсации выжившим диссидентам и их родственникам? А покаяться прилюдно? А подвергаться люстрации кто будет? Срочно бери ипотеку в новом жск, пока не поздно.
> PS. Лично против Бутово ничего не имею. Привел его в пример удаленности от центра скопления рабочих мест. В Видном тоже хорошие места. Но добираться...
Дружище, не надо на наше Бутово "бочку катить"- транспортная доступность центра на общественном транспорте близка к идеальной. Речь, понятно, про Южное, Восточное за "Бутово" не считаю, "чужие они"
Я работаю на Калужской, сын учится на Академической, женщина работает на Тургеневской. До работы/школы всего с одной пересадкой на метро, женщина и сын часто едут сидя, ибо пересаживаются на оранжевую на конечной
В Ашан сейчас - через новую дорогу на Коммунарке, на МКАД высовываться не нужно. Скоро скоростную хорду построят, Калужку доремонтируют и совсем хорошо будет
В случае, если будет установлено, что снос произведён незаконно с государства взыщут компенсацию. Компенсация будет небольшая - практически символическая, так как оценку скорее всего будут проводить по затратному принципу (расходах на возведение в ценах соответствующего года). У лиц купивших объекты появится право требовать денег у продавцов, либо, если продавцы докажут законность постройки - у государства. Таким образом "баланс интересов" будет худо-бедно соблюдён. К сожалению, лица, принимавшие решение о заведомо незаконном сносе, не будут привлечены к ответственности. Разве что к дисциплинарной. Такова современная правовая реальность. Вывод: "Если хочешь организовать бизнес в нежилом помещении изучи его историю и учитывай возможные риски".
молодец, что снес! Если большинтсво москвичей это устраивает, значит мужик дело делает. А если кого то напрягает, судами прикрываются... А как еще переворачивать приватизацию??? С чего то надо начинать...
А вообще лично мое мнение: "одни порулили, теперь дай другим порулить"
> Скажите, как вы поступите, если однажды придут люди из районной управы, или муниципалитета, и скажут вам, что пора покинуть свое незаконное жилище.
Ты слишком слабо давишь на эмоции. Надо вот так:
А что сделаете вы, когда к вам приедут на чёрных воронках из управы? И поволокут прямо в Сибирь на расстрел?? Прямо по остывающим трупам жены и детишек??? И главное - при этом безжалостно пнут кота!!! Доколе? Доколе???????????7777777
> Позвольте, я просто отмечу такие важные детали: все эти объекты недвижимости, которые вы сейчас
> назвали, которые прозвучали в эфире, я повторюсь, имеют право собственности. Лишать их права
> собственности росчерком пера вне судебного решения — это просто не вписывается в нормальные рамки.
> Я вам скажу, что сейчас произойдет: в ближайшее время, насколько мне известно, уже пойдет вал исков
> к Москве о компенсации реального серьезного ущерба предпринимателям и инвесторам города. Среди них
> есть и иностранцы, которые буквально несколько лет назад приобрели эти торговые центры — я общался
> с ними ночью, буквально в пять утра вернулся с последнего объекта, который сносили на
> «Кропоткинской», и могу вам сказать, что, конечно, они просто в шоке. Они не понимают, что делать.
Вот по этому вопросу хотелось бы подробностей. Если эти объекты в собственности и тем более были предметом купли-продажи, значит они признаны государством. Иначе по каким документам их оформили в собственность и по каким документам смогли купить\продать?
А если они были признаны государством, то на каком основании их сносят без решения суда о том что это самострой?
Вот Д.Ю. уже не раз говорил о том, что в обществе есть действия которые могут осуществлять только уполномоченные государством люди и только по решению суда. Например убийство. И заниматься этим, простым гражданам, строго воспрещается, не зависимо от того, что эти граждане думают и как к этому относятся.
Это один из основных принципов регулирования взаимоотношений в нашем обществе.
Давайте отринем эмоции и посмотрим на данную ситуацию с этой стороны.
Документы на недвижимость есть?
Есть.
Их кто выдавал, государство?
Государство.
Вступившее в силу решение суда о том, что эти документы НЕЗАКОННЫ и на самом деле выданы за взятки, есть?
Нет.
Так на каком основании производится снос?
Я не оправдываю самострой. Я не владею полной информацией по данной ситуации и пишу исходя из материалов данной статьи.
Просто хотелось бы ясности. Если некий чиновник, например мэр, теперь может самостийно наводить порядки на подвластной ему территории, без решения суда, то не плохо было бы знать, а какими принципами он при этом руководствуется.
А может быть так, что тут дело не про законность построек, может тут про деньги?
Как вспомню, что было на пр. Большевиков у метро - содрогнусь. Здоровый квадрат, внутри ларьки вплотную: шмотки, еда, хоз.товары, овощи/фрукты, опять шмотки, шаверма и т.д. Внутри ходить страшно, антисанитария, вонь и т.д. Мусор просто заметался под ларьки.
Это называлось "рынок". С тех пор у меня соответствующее отношение к данному понятию.
Денег стало меньше, продавцы стали жестче конкурировать, акулы бизнеса жрут друг друга, даже на мелком уровне. Дальше будет веселее.
> Сложилось впечатление, что арендаторов не уведомили о начале работ. Точки в тот день утром начали функционировать как обычно. Торговое оборудование и товар вывезены не были. Вечером, когда ехал уже в обратном направлении - на точках арендаторы демонтировали оборудование и вывозили товар.
Так уведомляли, как положено, собственников. А что те арендаторов не уведомили ... Это их свинство уже.
У меня в доме рядом с ВДНХ есть круглосуточный продуктовый магазин-шаурмянная, держат конечно кавказцы. так вот нигде нельзя купить алокоголь после 23-00, а там, какой сюрприз, можно спокойно. Место не захолустное, рядом центральный офис НТВ, а вот...
> Я посмотрю на тебя, камрад, как ты будешь острить про члены и пальцы, когда дом с твоей квартирой захотят снести, потому что в разрешении на строительство, выданное в 90х или даже в 2010х есть ошибки или признаки несоблюдения норм. Ты ведь проверял эти разрешения, когда квартиру покупал, не так ли?
Почитай мои сообщения выше - уже острить устал на эту тему.
> Вы слишком самоуверены. Вас обзовут либерастами и вызовут ОМОН.
Умаются вызывать всему району. В котором несколько сот тысяч жителей.
> Провал протестов против платных парковок тому подтверждение. Поверьте, в этом случае рассерженных граждан было не меньше.
Совершенно разные вещи. Во-первых, при строительстве трассы и расселении всего района практически все его жители попадают в разряд рассерженных, если их жилищные условия не улучшаются значительно, чего в нашем случае нет. Платные парковки по сравнению с расселением - это легкий зуд по сравнению с болевым шоком.
> Про пример дома позже, сейчас времени нет. Это не дело пяти минут, сами должны понимать.
Понимаю, поэтому и не тороплю. Мне всего лишь хочется перейти от высоких материй к конкретике.
> Оранжевый значок решетки с цифирками после него - это ссылка на сообщение. Если ты нажмешь туда, ты увидишь, что обсуждаемая тема - снос приватизированной (то есть построенной очень давно и государством) квартиры. Ты уверен, что это был самострой?
В этой теме, в том числе в процитированном сообщении обсуждается снос построек, [как самовольных], а также то, что наличие государственной регистрации права собственности на них не является гарантией от их сноса. Ты же пишешь:
> А это называется приоритет общественного интереса над частным. Если нужна магистраль - что ж теперь, ты лично будешь всему городу указывать?
А это уже другой вопрос для разрешения которого имеется специальная процедура -выкуп для общественных нужд. Соответственно этот аргумент тут не к месту и свидетельствует лишь о каше в твоей голове.
И давай-ка без хамства.
> Это если дом был построен законно. А то ведь может оказаться что и не вполне законно - ну там кто-то кому-то взятку дал при строительстве или разрешили построить 10 этажей, а построили 20. Понятное дело, в наше время такое маловероятно, практически невозможно, но всё же, всё же
Еще раз повторяю: закон допускает в определенных случаях снос как самовольного дома, на который есть государственная регистрация. Но делать это надо через суд, где и доказывать наличие признаков самоволки - в том числе отступление от параметров строительство.
Всем возмущающимся и пеняющим на восхитительный запад предлагаю к просмотрю фильм "Батарейки не прилагаются". Фильм начинается аккурат с того что жильцов некоего дома терроризируют и хотят выселить из собственного дома. При этом власти обеими руками замешаны в происходящем.
Преподносится это как самая заурядная ситуация.
> Те, кто радуются - а прикиньте, дом ваш нахер снесут с вашей квартирой, за ваш счёт! Потому что застройщик в 90е дал кому-то на лапу и это самострой!
Дык такие случаи уже есть.
Коллега по работе год назад вселился в квартиру, подсел на ипотеку.
А теперь вдруг выясняется то самое "застройщик дал кому-то на лапу и это самострой"
Замаячила реальная перспектива сноса дома.
Самое пикантное, что может оказаться так, что банку ипотеку платить все равно придется
Мое мнение: негоже так вот запросто сносить помещения без всякой компенсации владельцам. Если этот "самострой" стоял годами на самом видном месте, приобретался и перепродавался легальным путем, за него вносились налоговые выплаты, то прежде всего надо разобраться с теми чиновниками, которые такие вопиющие нарушения допускали. А если привлечь этих мужей с конфискацией имущества, то, глядишь, и средства на компенсацию добросовестным владельцам сносимой недвижимости найдутся
> Я посмотрю на тебя, камрад, как ты будешь острить про члены и пальцы, когда дом с твоей квартирой захотят снести, потому что в разрешении на строительство, выданное в 90х или даже в 2010х есть ошибки или признаки несоблюдения норм. Ты ведь проверял эти разрешения, когда квартиру покупал, не так ли?
Вернусь к твоему сообщению. У меня нет своего жилья, но когда буду его покупать, обязательно буду проверять. Yе поскуплюсь на хорошего и грамотного юриста. Петр Смирнов только что написал отличную мысль: изучай документы. А если хочешь, чтоб побыстрее, недорого и совсем рядом у метро - будь готов, что придут к тебе дяди в оранжевых костюмах со светоотражателями и выставят тебя на мороз.
Новости
VIP
