Разведопрос: Никита "4ce" Котков об истории киберспорта

Кому: Overkill, #100

Профессиональный спорт — частный случай шоу-бизнеса, т. е. индустрии развлечений. Именно в этом его принципиальное отличие от любительского спорта.

В реальной жизни реальным людям развлечения нужны. Не то что заводским рабочим, а даже солдатам на войне.

Кому: ev1l, #98

Да я ж не спорю, камрад, ты просто сходу, как мне показалось, категорично рубанул с плеча в том каменте.

Кому: Goblin, #91

> не выступал

Ну и как теперь жить? За что тебя ненавидеть??? Ты, Главный, мне теперь всю жизнь поломал!!!

Кто говорит об плохом "физическом состоянии" или "это не приносит никакой пользы"
В мире что, кроме киберспорта нету других "профессий" где никакого продукта не производят, а носит он только развлекательный характер? Зарабатывают они достаточно, чтобы продолжать заниматься своим любимым делом даже в 30 лет, и образованию это ни как не мешает, в нашем с вами текущем мире, наличие высшего образования не равно успеху в жизни, как раньше, да и получить его может любой троечник (как я, лол).
А по поводу физического состояния, погуглите игроков csgo (например zeus, pashaBiceps, Freakazoid, Scream) вот вам чтоб далеко не ходить, ссылка на обычную команду https://na.cx/i/G2Cp97.jpg
И скажите мне, эти люди похожи на прыщавых-задротов-батаников-задохлышей-чуханов-неудачников-убийц_родителей?
Про убийц родителей это вобще пушка - давайте свалим х@евое воспитание на игры, Мизулина стайл.

Кому: Nikolai, #95

> Ну ты-то, конечно, всё по учебнику пишешь.

Ты меня прекрасно понял. Если тебя не тянет к сексу, это не значит что это дело никому не интерессно.

Кому: SNTurov, #69

> Ребятки, если ваших детей учит телевидение — это вы обосрались, а не оно плохое.
> Если у ребенка проблемы из-за игр — это не дети плохие, а родители говно.
>
> Не надо путать причину со следствием.
>
Всё верно. Правда телевидение таки профильтровать надо. На играх рейтинги и описания есть и до лет 15ти обычно их родители детям покупают, а телевизор в праймтайм дерьмо льет. Как раз, когда детишки уже дома, а родители на работе.

Но вот то, что любые развлечения должны быть вместе с общением с родителями, а не вместо, как во многих семьях получается - это факт.

Кому: Interval, #88

> Однако в "историях киберспорта" как правило пишут про Doom 2 и наверное на то есть причина. Может поведаете?

Если очень вкратце - это первый FPS с десматчем, причем который сделали сразу именно так, как надо - быстрый геймплей и сбалансированное оружие,бесполезного просто нет - даже из пукалки-пистолетика можно достать противника издалека, остальное все используется по ситуации. Относительно невысокие системные требования (пусть на экране размером с почтовую марку, но на 386SX уже можно было играть) - сильно поспособствовали продвижению этого дела в народ. В США еще был сервис DWANGO - онлайновый мультиплеер по модему в несколько человек. А выход редакторов карт, а позже - исходников движка привел к тому, что Дум не умирает уже 20 с лишним лет.
Из него выросли Quake и Unreal Tournament.

> Говорят, нынешний Street Fighter не торт уже.


Да как сказать, вполне себе торт, только на данный момент - явно не за те деньги, которые за него хотят. Геймплейно - небольшой реверанс в сторону Street Fighеer Alpha, убрали некоторые штуки, которые не очень нравились народу в USF4 - фокус атаки те же. Управление более вылизанное в том плане, что все комбы выполняются легче, поэтому новичкам легче втянуться.

Только вот вышел раньше срока, поэтому по сути пока это еще бета, ранний доступ - практически нет полноценных синглплеерных режимов, хромает онлайн - у некоторых людей противника ищет минут 20, у других по 10 матчей в минуту, так что тем, кто хочет поиграть в завешенную игру без багов - посоветую BlazBlue Chronophantasma Extend, там со всем нормально - и с мультплеером, и синглплеерных режимов навалом, плюс есть стимул в них играть, кроме собственно сюжета - в игре очень много чего открывается - например арены и музыка из предыдущих частей.

A SF V - это на данных момент для тех, кого игра интересует только с турнирной или просто онлайновой стороны, поэтому хочет втянуться и тренироваться как можно быстрее. Остальным лучше подождать пока вылижут всё.

Кому: Otisgreenkherson, #71

> Можете приводить любые доводы о том что видео игры могут развивать какие то человеческие навыки, что может быть и так, но развивают они в 100 (а то и 100500 раз) меньше чем нормальные виды спорт.

И как же, простите, бокс(например) развивает социальные навыки? Типа кулак показал и всем сразу всё ясно, такой и зубы выбить может? Ну-ну. Становление любой команды, в том числе и в киберспорте это тяжёлый психологический процесс, так что не стоит болтать о том, чего не знаешь.

Одна из немногих лекций, которую вообще не смог смотреть. Дослушал до скриптов и выключил, киберспортивный комментатор не знает, но предполагает(!), что скрипты запрещены.

Просто позорище, не надо таких собеседников.

Дмитрий Юрьевич рассказал больше чем гость! Молодой человек, как приклеился к своему конспекту вместо того, чтобы поддерживать разговор на смежные интересные темы.

Кому: VAU4er, #30

По мне так Сайлент Хилл 2 и 3. Там правда стиль пугания другой.

Кому: Lewa, #78

>Я вот, тоже игрушки люблю. Отличные, старые. И по локальной сети зарубал от души. Но сегодня игрушки несколько про другое.

Да про тоже самое с поправкой на прогресс. Просто ты постарел.

Кому: VAU4er, #30

The Evil Within. Имхо самый атмосферный хоррор из всех что я играл.

Как человеку, далёкому от всего этого, было интересно посмотреть.

Кстати именно игровая компьютерная индустрия даёт себя почувствовать мудрым старцем(или старым мудаком) в 35 лет.

В детский сад он ходил когда интернета ещё у всех небыло...
что помню:
- "локальная сеть" из двух компов через COM-порты (RX,TX,GND, 2-й, 3-й и 5-й контакт)
- Warcraft(2й) на 23-х дискетах в архиве(jar по-моему). В наличии было только 5 дискет 1,44, поэтому бегал к другу в соседний район несколько раз. Помню как пару архивов было битыми... (целая эпопея была)
- Статью в Компьютерре о начале НОВОЙ ЭРЫ - разработка DVD дисков и каком-то сумасшедшем обьёме в 4,7 Гб, а если ещё и двухслойный... а ещё и двухсторонний... 16 Гб. Казалось, куда столько на один диск, чего туда писать-то?.(HDD у нового компа был на 1-3,2 Гб, на 6 ГБ только у мажоров и агентов ЦРУ)
- последний экстаз от компьютерной игры - StarCraft 1. Когда ночами напролёт. После уже ни во что так яростно не играл.

Сейчас раз в пару месяцев на аккаунт в танки забегаю. Когда совсем "разложится" хочется. Для меня время проведённое за игрой на компе равнозначно времени проведёнными с друзьями за бутылкой в бане. Весело, интересно, есть что вспомнить, но совершенно бесполезно и вредно для здоровья.

Камрады!
В 99% случаев, задротами являются – любители компьютерных игр (а так же социальных сетей), алкаши и наркоманы. В 1% случаев задротом может быть кто угодно: спортсмен, физик-ядерщик, слесарь и т.д и т.п..
В том, что ребенок становится задротом виноваты, конечно же, родители, которые с утра до вечера по понятным причинам заняты.
Если бы дети задротили не более 30-40 минут в сутки, то ничего плохого в этом не было бы. Но как практика показывает: ребенок, садясь за гаджет, сам уже остановиться не может.
Цитата: «Задрот это тщедушный, щуплый, невзрачный молодой человек, проводящий всё свободное время за компьютером.»
«Задрот это человек, чрезмерно увлеченный чем-либо, погруженный в какое-нибудь одно дело и не замечающий других радостей жизни».
«Задрот, испытывает сильное психическое расстройство при длительной невозможности посетить любимый сайт/игру, своего рода это зависимость».

Кому: Interval, #20

> Я бы сказал, что шахматы это часть компьютерных игр.

Мой давний товарищ и главный соперник по шахматам начал со мной "воевать" еще сызмальства. Отцы игре научили - так мы и дружим сколько лет по разные стороны доски. Сначала - в детсаде, потом - в школе. Когда в армию забрали - по переписке бились. Письмо вскрываешь, а доска с прежними ходами уже бережно на табуретку поставлена!
Потом обженились, детишек родили, на работу устроились. Но каждые выходные - святое дело. В гостях друг у друга, в парке, на шашлыках, на рыбалке и т.п. Везде первым делом фигуры выставлялись - и поехало!

Шесть лет назад товарищ в другой город переехал. Попробовали через сеть играть. Чего проще, казалось бы? Кнопку нажал - поляна нарисовалась, конь-ладья-пешка перескочили на мониторе - и замечательно. Но вдруг стало скучно играть. Быстро и невзрачно. Как в покер или бильярд с соперником-компьютером. Пропал азарт. Вроде бы как то же, что и по переписке в армии, на первый взгляд. Ан нет - не то. Пропало чувство, что вот эта игра - единственная и больше она не повторится.

На компьютере в шахматы играть - не только, конечно, для этюдов. Ты прав - это часть компьютерных игр.

Но шахматы - это еще и легкий стук деревянной пешки о вражеского ферзя за секунду до того, как ты его с доски уберешь.

А уж божественное слово "мат" столькими оттенками в голосе окрасить можно!

Кому: Кремень, #109

> Молодой человек, как приклеился к своему конспекту вместо того, чтобы поддерживать разговор на смежные интересные темы.

Кому: Grimuar, #108

> Одна из немногих лекций, которую вообще не смог смотреть. Дослушал до скриптов и выключил

Соглашусь т.к. 50% темы знаю и ожидал послушать про остальное. Остальное оказалось высасоным из пальца, выключил аккурат после скриптов.

Кому: Harim, #107

> И как же, простите, бокс(например) развивает социальные навыки? Становление любой команды, в том числе и в киберспорте это тяжёлый психологический процесс, так что не стоит болтать о том, чего не знаешь.

Вероятно ты, камрад, знаешь?) Социальные навыки лучше всего развиваются прямым взаимодействием с людьми и решением реальных задач и конфликтов, а не виртуальных. Сравнивать общение по скайпу с реальным просто глупо "не надо болтать о том, чего не знаешь" (с) Harim

Ты туннельно мыслишь и отчаянно пытаешься игнорировать, что те навыки, которые развиваются в компьютерных играх, прекрасно развиваются в других видах спорта (как правило значительно лучше). При этом не дают то, что дают другие виды спорта. Ну вот к примеру возьмем РЕАКЦИЮ. Скорость нажатия на мышку это косвенный показатель реакции, отражающий физиологический аспект (больше моторика). Отлично этот момент демонстрирует игра пинг-понг.
К примеру в интернете есть сервисы измеряющие скорость реакции (http://aim400kg.ru/pr/top/ - топ по реакции). Это измерение скорости прохождения импульса, если сильно упростить, от глаз к рукам. В той же CS это пример реакции в статическом состоянии (с прицелом на выход соперника). А в динамической ситуации перед тем, как выполнить выстрел надо принять решение какой стрейф, положение прицела, тип спрея нужно выполнить + предугадать положение соперника и его реагирование на вас. В этом случае импульс идет через мозг, где принимается решение о действии и только потом импульс идет до рук. Время скорости реагирования заметно вырастает. Так вот принятие таких решений в играх тренируется значительно хуже т.к. в играх за частую ограниченное количество вариантов действий. Другими словами моторика принятия решения развивается хуже, чем если бы игрок развивал ее другими средствами, а не только игрой. Тоже относится и к физическому состоянию и здоровью в целом, от чего так же зависит скорость реакции, моторика мышц и принятия решения. Вот, к примеру, баскетбол одна из наиболее интеллектуальных игр, в которой за секунду игрового времени ситуация сильно может измениться. «глаза на затылке» - это про баскетбол, где развивается пространственное мышление. Полагаю, что подросток, который в детстве играл в пинг-понг, много бегал и играл в баскетбол будет лучше подготовлен к CS и другим шутерам по скорости реакции и координации действий.

Вот к примеру известный игрок Доты 2 Даниил Dandy Ишутин известный «пианист» в игре. Это и растяжка пальцев правильная и координация обеих рук на высоте. Как выясняется закончил музыкальную школу по классу фортепьяно. Не трудно сделать вывод, что придя в киберспорт он уже обладал отличными навыками владения клавиатуры. К тому же игра на музыкальных инструментах тренирует кроме координации и моторики еще и чувство ритма (тайминг в играх), пространственное мышление. Другими словами общее интеллектуальное развитие, которое в дисциплине дота 2 дает отличный базис для развития игровых навыков.

Теперь представляем ребенка, который с детства физически активен, играл в пинг-понг (развивая глаза, скорость реакции и моторику), с юности играет в баскетбол или футбол (развивая практически всё, включая взаимодействие с партнерами по команде, отрабатывая роль и при этом физически отлично подготовлен), параллельно на пианино или гитаре и к 13-14 годам приходит в киберспортивную дисциплину. При этом социального взаимодействия у такого ребенка больше, чем у геймера. Представил?
Вот примерно об этом тебе камрад и пытался рассказать.

P.S.
От себя замечу следующее. Наблюдаю за киберспортом уже порядка 10 лет, периодически играю на пабликах и вот какие выводы относительно развития ребенка в играх заметил.
Если вернуться к скорости реакции, то согласно топу (http://aim400kg.ru/pr/top/) лучший показатель равен 0,138 сек. На форумах игроки с которыми я часто играл выкладывали свои показатели. В среднем на пабликах этот показатель был 0,16/0,18 сек (это 30-40 место в топе). А вот в игре скорость их точной стрельбы была значительно ниже и приближалась как правило к 0,5 сек, а в отдельных случаях даже к 1,0/1,5 секунды. При скорости реакции в 0,18 принятие решения занимало куда больше времени и как правило их убивали более проворные. Как правило эти игроки со временем не научились стрелять лучше и принимать решения качественнее. Скорее неудачи научили их избегать сложные ситуации. То есть опыт игры не дал им базиса умения и не продолжил развивать, а наоборот запустил его в деградацию. Более того игроки дальше отдаляются от командных взаимодействий отдавая предпочтения личному результату в ущерб общему. И это в командных играх!

У детей реакция на физиологическом уровне выше, пик реакции 15-20 лет. Индивидуально может быть по разному и продлить этот пик в отдельных случаях удается. С возрастом приходит опыт, который компенсирует падение реакции лучшим чтением игры, психологической устойчивостью и моторикой принятия решения. За последние 10 лет по моим наблюдениям на пабликах прошло 3 волны деградации. Накопленный опыт бывших игроков, которые вывели все оптимальные тактики и приемы попросту проигнорирован новым поколением игроков. А вот степень адаптации и самообучаемости значительно ниже. На мой взгляд это связано с синдромом «полного холодильника», когда нет причин развиваться и работать над собой. Родители забили на своих детей, отдав их воспитания интернету и компьютерам.

Не беру в примеры киберспортсменов т.к. каждый отдельный случай имеет свои особенности, а просто рассматриваю игру как инструмент развития для ребенка. По моим наблюдениям хорошие игроки как правило с ростом навыка в игре разносторонне развивались в не игры, были активны в социальном плане, саморазвивались всячески и в последствии жизнь увела их от игр. Игра стала просто временным развлечением. Все разговоры про «игры развивают детей» считаю просто маркетингом. Игра это просто инструмент реализации возможностей. Развиваться нужно не в игре, а в жизни, тогда глядишь и вырастет новый Dendy;)

К разговору про «задротов». Вся жизнь – сплошное задрочество!

С детства человек только и делает, что задротит. Ребенка отдают в детский сад, где он обретает навык коммуникации. Замечу, что дети которые отдаляются с раннего возраста от коллектива как правило весьма специфичны во взрослом. Проблема диагностируется в раннем возрасте, а родители забивают. Потом ребенка отдают в школу, где он 10-11 лет «задротит» науки. А по факту учится изъясняться, читать, писать, формулировать мысли. Конкретные знания в школе не приобретаются. Потом, кому повезет, поступают в высшее учебное заведение, где продолжают развивать навык «обучаемости» и «задротят» науки. После этого устраиваются на работу, кто и раньше, где продолжают «задротить» и становятся профессионалами.

В спорте тоже самое! Боксёр тренируется годами бить, чтобы потом нанести правильно этот самый ценный удар за всю карьеру. Даже писатели оттачивают свой навык всю жизнь, чего уж там. Разговоры про «задротов» - в пользу бедных! Тот, кто их заводит явно дает понять, что всячески протестует против обучаемости. Всеми силами отвергает эволюцию человечества и навешивает на себя клеймо неуча.

Вот получает игрок «в голову» и отмазывается, что дескать это не он такой балбес не сумел научиться правильно двигаться и читать игру, а его соперник ацкий задрот, проводит всю жизнь чтобы убивать его. Практика показывает, что такие игроки проводят в игре гораздо больше времени, чем те, кто их убивает. Считаю, что люди сильно учатся находить причины своих неудач в чужих заслугах, разве только умаляя эти заслуги до позорного. Прям так и заявляют «у меня есть другая жизнь», «да ты задрот». А ведь вся суть в том, что один сумел научиться базовым вещам быстрее и качественнее другого. Эдакая дискриминация проворных и смышленых через общественное порицание;)

Кому: Thunderbringer, #106

> Если очень вкратце - это первый FPS с десматчем

Не надо мне про Doom 2 рассказывать, я в него играл. Вопрос не про это, перечитай.

Да и ответили мне на него уже, тоже можешь почитать ответы.

Кому: Ухват, #115

> На компьютере в шахматы играть - не только, конечно, для этюдов. Ты прав - это часть компьютерных игр.

В прошлом посещал шахматный клуб, и мне знакомы твои чувства. Да, шахматы прекрасны в жизни.
Но если посмотреть на шахматы сейчас, но многие скорее играют не за разряд, а за рейтинг в сетевой. И играют именно на компьютерах. Но ведь игра тем и крута, что в нужное время можно всегда достать доску из шкафа, встряхнуть от пыли, и сыграть с живым оппонентом, так сказать LAN.

У тебя достаточно интересная история связанная с шахматами, было интересно читать!

Кому: Ckfdf, #114

> Камрады!
> В 99% случаев, задротами являются – любители компьютерных игр...

Каких еще опять случаев?

В компьютерные игры в подростковом возрасте я играл мало, а из-за недостаточной тогда тяги к доминированию в многопользовательском режиме практически не играл. Несколько лет назад попытался играть в dota 2, но через несколько месяцев, убедившись что это отнимает время от более интересных и полезных занятий, прекратил. Примерно в то же время начал смотреть за киберспортивной дисциплиной dota 2. Меня, разработчика систем, буквально завораживает эволюция, которая проходит перед глазами, как в самой игре (спортивном компоненте), так и самой индустрии. Будет интересно послушать про взгляд изнутри.

Могу назвать несколько заметных снаружи моментов. Отдельные игроки, какие типы, как тренируются, их жизненный цикл. Команды, взаимодействие людей в оных, командные тренировки, взаимодействие с другими командами. Киберспортивные организации, что это такое, чем и как живут. Турниры, кто и как организует, чем хороши для местных властей и для организаторов. Коментаторы, которых можно выделить несколько типов (говорунов shouters, аналитиков-в-игре, аналитиков вообще, модераторов), техническая команда. Взгляд на это сверху. Куда всё движется.

Кому: Grimuar, #108

Ну...Вопрос скриптов кстати сам по себе достаточно спорен и не слишком сильно освещён, поскольку им пользуются только либо очень ленивые, либо забывчивые, либо парни,которые задроты одного\двух героев и выжимают из них максимум,и в данном случае скрипты действительно помогают, капитально сокращая время реакции.
А про турниры...В онлайне это не отследить, а на Ланах...Я кстати вообще не слышал о правиле, которое запрещает скрипты. Возможно оно подразумевается, но это достаточно спорный вопрос, который ни в одном регламенте мною как-то не был замечен

Кому: Ckfdf, #114

А вот тут неправда товарищ.
Задроту может и наскучить так любимая им некоторое время назад игра.
Почему так говорю? А потому что сам такое испытывал неоднократно.
Играл 5 лет в Аллоды Онлайн, откуда ушёл.
Раньше да, как-то было тяжеловато, ибо игра чёрта с два так легко отпустит, уж больно затягивающий сеттинг. А потом так оглянулся на всё происходящее там-да и как-то не тянет уж сильно туда заходить.
Так что не всё так просто

Кому: Okajimahal, #117

> Скорее неудачи научили их избегать сложные ситуации. То есть опыт игры не дал им базиса умения и не продолжил развивать, а наоборот запустил его в деградацию.

По моему опыту, судя по моим знакомым, это все условности не относящиеся к обсуждаемому аспекту, а зависят сугубо от самой личности. Все что ты привел в пример, косвенно проецируется на игры, все это отражение самого человека на его игровую деятельность, то есть в конкретном случае, он деградирует и не хочет преодолевать преграды не потому, что это игра не дает базиса, а потому что сам человек такой, отказывается анализировать ситуации, ищет оправдания и прочие трудности, которые присущие любой деятельности.
А искать зависимости с хорошими умениями в игре и умениями играть на фортепиано - это сродни оправдывать успехи - врожденной гениальностью, а самому ничего не делать, думая, что гениями - рождаются.

Кому: Ckfdf, #22

> Зря вы ребят на меня накинулись.
> Дети из-за компьютерных игр:
> 1. Запускают учебу.
> 2. Пропускают спортивные тренировки.
> 3. Портят отношения с родителями.
> 4. Гробят здоровье (как минимум зрение).
> 5. Становятся жестокими (так как в играх постоянно надо кого-то убивать).

Глупости какие-то. Человек всегда стремиться делать то, что ему больше нравится (причем зачастую неосознанно). Если ребенку нравится стрелять по пришельцам в компьютерной игре больше, чем катать мяч на футбольном поле - это нормально и ничего в этом плохого нет.

Отношения с родителями (и другими людьми) портятся не потому, что кто-то играет в игры, а потому, что одна сторона не умеет свою позицию объяснять и выражать, а вторая сторона не имеет желания/стремления эту сторону принять. Точно так же с другими людьми ссорятся и те люди, которые с игрой в игры общего имеют мало. Но ссорится им это не мешает.

Ну а про "гробят здоровье" - игры не гробят здоровье. Игры это аудиовизуальный ряд с которым ты взаимодействуешь при помощи устройств ввода (клавы, мыши и геймпада). Игры физически не могут портить здоровье. Портит здоровье человек, который не соблюдает банальные правила общения с компьютером (не делает перерывы, сидит близко к экрану, не делает зарядки т.п.)

А про жестокость я вообще молчу. Надо быть отбитым дибилом чтобы винить игры в жестокости у детей.

Кому: Arachnid, #124

> не хочет преодолевать преграды не потому, что это игра не дает базиса, а потому что сам человек такой

Если перечитаешь всю ветку то неожиданно поймешь, что я именно об этом пишу. Игра - это инструмент! Топор он не сам рубит, это тебе любой турнир лесорубов подтвердит;)

> А искать зависимости с хорошими умениями в игре и умениями играть на фортепиано - это сродни оправдывать успехи - врожденной гениальностью, а самому ничего не делать, думая, что гениями - рождаются.

И где ты это вычитал в моем посте? Если не заметил, это ответ на предыдущее сообщение, которое является ответом на еще одно сообщение, которое в свою очередь тоже ответ на исходное сообщение. Полезно читать всю ветку целиком!

Присоединяюсь к докладчику - Майкер отличный комментатор по WC3!

Ссылка на финал WCG 2013, о котором шла речь в ролике, th000 vs moon с комментом Миши Miker Мирчука. начало с 6:40.
https://www.youtube.com/watch?v=hXPsiDDWRB4

ДЮ, спасибо за интересную беседу с интересным собеседником! "Скупую ностальгическую слезу" смахивал не раз!!!

Считаю, при упоминании компьютерных клубов незаслуженно обойдена геймерская культура локальных сетей, в особенности университетских общежитий - там тоже массово рубились во всевозможные игры, были команды и кланы, восходили свои звезды ("отцы") - некоторые из которых затем становились киберспортсменами.

Кому: ev1l, #56

>Имея богатый опыт в ВоВ могу уверенно сказать, что для зрителей он мало интересен. Основа там ПвЕ, большинство играет именно в этом режиме. А ПвП со стороны, если сам плотно не играешь, вообще не понятно что там и как.

проблема зрелищности в том, что нужно понимать, что собственно происходит
если в шутерах присутствуют понятные автоматы и прочие короткостволы, то с WoW такое не прокатывает
http://demotivation.me/images/20081129/stqludiymqas.jpg

Кому: Ckfdf, #22

> Дети из-за компьютерных игр:
> 1. Запускают учебу.
Непонятно как я без троек закончил школу и получил прекрасное образование, которое открыло мне легкий путь к отличной работе, играя в игры с четырех лет.
> 2. Пропускают спортивные тренировки.
Хочешь открою тайну? Не все люди занимаются спортом. И не надо утверждать, что если человек играет в игры, значит он предпочел компьютер спорту. Это примерно также логично как то, что все кто качают с торрентов, воруют у правообладателей.
> 3. Портят отношения с родителями.
Вообще херня. Если родители неспособны воспитать ребенка и быть для него авторитетом, то это их проблема, а не игр.
> 4. Гробят здоровье (как минимум зрение).
Давно опровергнутая херня. У меня почти четверть века опыта игр и стопроцентное зрение. А как ты объяснишь детей в детском садике, которые уже носят очки?
> 5. Становятся жестокими (так как в играх постоянно надо кого-то убивать).
Во-первых смотри пункт №3. А во-вторых многие психологи говорят, что наоборот выпускать пар в таких играх очень полезно.

Кому: Nikolai, #26

> Занятия, например, плаванием или лёгкой атлетикой делают человека сильнее, выносливее, здоровее. То есть улучшают характеристики физической тушки. Что может пригодиться и просто в жизни, и в профессии.

Занятия плаванием, например, ведут к отличному гаймориту. Пара друзей в конце школы занимались легкой атлетикой, звезд не хватали, но оба в том числе надрывали связки.
Про контактные виды спорта вообще говорить не приходится.
Для здоровья полезна только физкультура.

Кому: Nikolai, #26

> Что тренирует киберспортсмен? И как ему это может пригодиться в жизни?

Меня проклятые компьютерные игры обучили английскому языку, что очень сильно помогло мне в работе. Ну и в целом заинтересовали в той сфере, в которой я сейчас работаю.

Кому: Okajimahal, #117

> Вероятно ты, камрад, знаешь?) Социальные навыки лучше всего развиваются прямым взаимодействием с людьми и решением реальных задач и конфликтов, а не виртуальных.

Вероятно, знаю. Некоторое количество лет назад была у меня команда. И проблемы внутри были, отнюдь, не виртуальные. Я не умаляю заслуг обычного (контактного, развивающего или еще какого-бы ни было спорта), и призываю гражданина делать то же самое. Если он считает, что "киберспорт" это совершенно бесполезная и никчемная деятельность в нынешнем мире, в том числе социальном, то он категорически не прав.

Кому: ev1l, #9

> А боксёр это не задрот?

А ты, рисковый!

Кому: Harim, #133

> Если он считает, что "киберспорт" это совершенно бесполезная и никчемная деятельность в нынешнем мире, в том числе социальном, то он категорически не прав.

Безусловно он не прав! Проблемы в киберспорте самые настоящие взрослые и мне нравится за всем этим наблюдать. Это же люди, эмоции, горячности и грабли:) Я как-раз за развитие киберспорта в правильном понимании и правильном русле. За развитие личностей и профессионалов. Мы буквально своими глазами можем наблюдать как происходит становление новой вехи в спорте.

Меня настораживает только заблуждение, что игры что-то там развивают. Безусловно развивают как и любая другая деятельность. А если про спорт, то это уровень гораздо выше, чем просто клацание по клавишам. Тут надо и за собой следить и развиваться в нужном направлении. Жду когда появятся настоящие тренеры, менеджеры с большой буквы. Спонсоры начнут не подачки кидать, а серьезно заинтересованно участвовать в процессе.

Thresh то Thresh се... Папа Thresh блин!

Кому: Nikolai, #26

> Что тренирует киберспортсмен? И как ему это может пригодиться в жизни?

В зависимости от игры. Мозги, хладнокровность, умение работать в команде. Ловкость пальцев и скорость реакции. Умение нестандартное мыслить. Как ему это может пригодиться? Точно так же, как шахматисту могут пригодиться качества, которые он выработал в ходе многих сотен сыгранных партий.И это, подчеркиваю, говорю про киберспорт, а не про сами игры (где происходит не только погружение в некую информационную базу, но еще и воспитание играющего).

Кому: Nikolai, #26

>>Занятия, например, плаванием или лёгкой атлетикой делают человека сильнее, выносливее, здоровее

И значительно тупее :))

Но я, лично я, не против, мне же денег больше ;)

Я лично неплохо подтянул английский на компьютерных играх. Дошло до того что помню из какой игры знаю то или иное слово.

В киберспорте крутятся всё большие деньги, несомненно он будет развиваться, и Хром наконец перестанет его подчеркивать красным =))

а вобще спасибо ДЮ за опрос
почитал комменты, как будто вернулся лет на 10 - 15 назад на старый добрый с58
ностальгия

Кому: stereosin, #72

> я даже затрудняюсь сравнивать интересность твоей заметки про Thresh'а

Это которая? Про какого Треша?

Кому: Thunderbringer, #79

> Тогда к 15ти годам прочитать десяток тысяч книг было нормальным явлением.

10 000 / 365 = 27,4 лет понадобится для того чтобы прочитать такое количество книг. Это если читать по одной в день.

Ты ври, ври, да не завирайся!

Кому: Mr. Yt, #89

> Какую РПГ поставить, чтоб заговорить свободно через промежуток времени?

Купи Шэдоуран новый - как сможешь читать их простыни, считай, ты свободно говоришь ;)

Но чтобы так случилось, надо [хотеть] это прочитать, иначе любой задротский учебник английского ничуть не хуже, так же стимулирует тебя с силой 0.

Кому: Я люблю снег, #131

> Для здоровья полезна только физкультура.

Данный тезис тоже крайне сомнителен.

Для здоровья полезна физкультура под внимательным наблюдением врача.
Иначе там можно так накосорезить, что и за 20 лет не вылечишь.

Но не все такие богатые, чтоб личный врач и т.п.

Нужно различать киберспорт и тупое бесцельное просиживание днями за игрой. Не киберспорт должен что-то там развивать, а ты должен развиваться усиленно, чтобы стать киберспортсменом.

Кому: bishop61RUS, #142

> Это которая? Про какого Треша?

Видимо, которая "Thresh: легенда Quake" за авторством ни за что не догадаешься чьим.

Послушал полчаса. Очень сильно тараторит, как будто Дмитрий Юрич берет с него деньги, причем с поминутной тарификацией и ему нужно успеть сказать как можно больше и как можно быстрее. По самому ролику, в целом интересно, местами было познавательно, хотя Никите надо объяснить, что на тупичке аудитория продвинутая, Опергеймер несет свет в массы, так что разжевывать сильно не надо, много "воды" получается.

> Мартинс Лицис — абсолютный чемпион мира
по мас-рестлингу.
> Он выиграл у бывшего непобедимым в течение пяти с лишним лет россиянина, уроженца города Вязьмы Смоленской области Виктора Колибабчука.
> Примечательно, что чемпионат лично посетил
киноактер Арнольд Шварцнеггер сделавший
селфи прямо во время турнира.

> www.yakutia.info/article/174245

Немного про силовой спорт.

Кому: Максим Валерьевич, #148

> Послушал полчаса. Очень сильно тараторит, как будто Дмитрий Юрич берет с него деньги, причем с поминутной тарификацией и ему нужно успеть сказать как можно больше и как можно быстрее.

Комментатор же

Кому: Я люблю снег, #132

> Меня проклятые компьютерные игры обучили английскому языку, что очень сильно помогло мне в работе.

И поэтому компьютерные игры - это спорт? Все развивают английский, и побеждает тот, кто круче его разовьёт?

Ещё раз напоминаю - дискуссия о том, спорт это или нет.


Кому: RedWallcreeper, #138

> Ловкость пальцев и скорость реакции.

Да, пожалуй, это то немногое, что роднит киберспорт со спортом нормальным - развитие мускулатуры пальцев. :) Ловкости и скорости нажимания кнопок.

Кому: Ckfdf, #114

Мда, вот проблемы у некоторых товарищей. Деткам за кампуктером интересней чем с родителем? Ужс какой. Назовите его задротом погромче и покажите уже радости жизни!

Кому: Я люблю снег, #131
Кому: Gerasim, #145

Хорошо, раз вы так настроены делать антирекламу спорту в плане здоровья, и не считаете его полезным даже в умеренных дозах (с чем я не согласен, но спорить не буду); то я немного переформулирую мысль.

Кому: Я люблю снег, #131
Кому: Gerasim, #145

Хорошо, раз вы так настроены делать антирекламу спорту в плане здоровья, и не считаете его полезным даже в умеренных дозах (с чем я не согласен, но спорить не буду); то я немного переформулирую мысль.

Я считаю, что спорт, чтобы быть действительно спортом, должен повышать некие функциональные характеристики больших групп мышц. Мускулатура должна становиться сильнее, или выносливее, или эластичнее, или быстрее сокращаться. Притом, предпочтительно, чтобы это происходило согласованно у больших мышечных групп.
Улучшает этот процесс здоровье или ухудшает - это не очень важный в контексте дискуссии вопрос.
Киберспорт нагружает только мускулатуру глаз и пальцев рук. Она, пожалуй, развивается. Как-то мелковато для спорта.

Кому: Nikolai, #154

> Я считаю, что спорт, чтобы быть действительно спортом, должен повышать некие функциональные характеристики больших групп мышц.

Так чё, шахматы таки не спорт, а задротство??!

Я знал!!!

Кому: Gerasim, #155

> Так чё, шахматы таки не спорт, а задротство??!
>
> Я знал!!!

Дык я с этого и начал в данных комментариях. :) С них, родимых, - с шахмат. :D

Кому: Nikolai, #154

Камрад, не обижайся! :)

Спорт это не плохо.

Но как и любое насилие над организмом скорее всего будет иметь последствия.
И вовсе не положительные.

Я вот почти до сорока дотянул (всего лишь), а состояние позвоночника, почек и некоторых суставов врачей уже пугает :))

Кому: Nikolai, #156

> Дык я с этого и начал в данных комментариях.

Каюсь, пропустил!

И вправду! :)

Кому: Gerasim, #155

> Так чё, шахматы таки не спорт, а задротство??!
>
> Я знал!!!

Я тебе даже больше скажу, страшное так сказать: я и бодибилдинг спортом не считаю. Хотя из всех человеческих занятий, не являющихся спортом, это на спорт похоже максимально.

Кому: Gerasim, #157

> Камрад, не обижайся! :)
>

Да причём тут обиды.
Люди называют "спортом" то, что, имхо, таковым не является. Я задаю наводящие вопросы и высказываю мнение, в надежде прочитать что-то интересное в ответ. Может быть и поменяю мнение, но пока предпосылок маловато.

Самое близкое, что похоже на спорт и достойно приставки "кибер" - это манипуляторы move motion для ps. Я как-то поиграл с племянником - это правда физуха, притом хорошая! Но вроде бы эти манипуляторы не пользуются особой популярностью (может это слухи и я ошибаюсь). Игроки как-то не жаждут отрывать жопы от мягких кресел.

Кому: Gerasim, #157

> Но как и любое насилие над организмом скорее всего будет иметь последствия.
> И вовсе не положительные.

Насилие насилию рознь.
Две бутылки водки - это насилие над организмом или наоборот?

Кому: Nikolai, #156

> Дык я с этого и начал в данных комментариях. :) С них, родимых, - с шахмат. :D

Как насчет игры на бильярде? :)

Кому: Я люблю снег, #162

> Как насчет игры на бильярде? :)

Дискуссионно. Мнение по поводу бильярда у меня не сформировано.

Кому: Gerasim, #144

> как сможешь читать их простыни, считай, ты свободно говоришь

Я таки извиняюсь. А разве навык чтения влияет на навык говорения на столько сильно? Или это шутка такая?

Камрады, ищете физуху хорошую? Покупайте кинект с танцевальными играми.
И потанцуйте. Вы офигеете от результата через какое-то время.
Ибо давеча я сходил на фестиваль один, а там была такая вещь. Признаюсь честно, давненько с меня не текло столько пота

по поводу развлечений, спорта, тв для 95% населения очень хорошо объяснил Noam Chomsky в фильме Manufacturing Consent

https://www.youtube.com/watch?v=YHa6NflkW3Y

Кому: Nikolai, #154

> Я считаю, что спорт, чтобы быть действительно спортом, должен повышать некие функциональные характеристики больших групп мышц.

Твоё определение "уже узкого", которое можно найти самых кратких толковых словарях.

Кому: Mr. Yt, #164

Методика научиться говорить не погружаясь в языковую среду мне известна только одна: читать и учить готовые крупные тексты.
Тогда появится набор готовых выражений и оборотов, который в какой-то момент из количества перейдет в качество.

В речи комментатора, собственно, слишком много слов-паразитов. И, значит, есть ещё куда творчески развиваться, например.

Кому: Gerasim, #168

> Методика научиться говорить не погружаясь в языковую среду мне известна только одна: читать

А, вот, читать как? Каждое слово переводить? Я сейчас читаю книгу без словаря. Некоторые параграфы пропускаю.

Кому: Mr. Yt, #170

> Каждое слово переводить?

Каждое. И запоминать.

Кому: Grimuar, #108

> Одна из немногих лекций, которую вообще не смог смотреть. Дослушал до скриптов и выключил, киберспортивный комментатор не знает, но предполагает(!), что скрипты запрещены.
>
> Просто позорище, не надо таких собеседников.
>

Да да, там еще и Лум это прародитель шутеров, а не Вольфинштейн.

Кому: browny, #171

> Каждое. И запоминать.

окей. А прочитанную книгу лучше перечитать или к следующей?

До сих пор в Панцер Генерал по переписке играю.

Кому: Mr. Yt, #173

> А прочитанную книгу лучше перечитать или к следующей?

Тут вопрос в том, улучшится ли твоё знание и понимание языка от перечитывания.
Если в прочитанном более-менее всё понятно, и новую лексику заучил - толку от перечитывания мало.

Кому: browny, #175

> Тут вопрос в том, улучшится ли твоё знание и понимание языка от перечитывания.

Ну, я читаю сейчас без заглядывания в словарь. Пропускаю части, которые непонятны. Наверн, перечитаю.

Кому: Mr. Yt, #176

> Ну, я читаю сейчас без заглядывания в словарь. Пропускаю части, которые непонятны.

Есть такое мнение у безграмотной публики: всегда можно догадаться о смысле неизвестного слова или оборота.
Проверка показала: слишком часто полная фигня получается.

Кому: browny, #177

> Есть такое мнение у безграмотной публики: всегда можно догадаться о смысле неизвестного слова или оборота.

Вычитал данный способ в книге Н.В. Бодрова (Как изучить английский язык самостоятельно. Нестандартные приемы самообучения.), где описывалось житие некого гражданина Морозова, который таким способом в ссылке выучил язык до свободного разговорного. Перечитывал многократно одну и ту же книгу до полного понимания. Потом переходил к следующей.

> Проверка показала: слишком часто полная фигня получается.

Значит, наврали

Кому: Mr. Yt, #178

> описывалось житие некого гражданина Морозова, который таким способом в ссылке выучил язык до свободного разговорного.

Способ изучения путём чтения Библии в количестве трёх раз для изучения французского описан был в русской литературе. Надо полагать, что перевод текста на русский тоже в наличии.
Что несколько отличается от попыток догадаться до смысла фраз или пропускать куски "за ненадобностью".