Про дела отцов

Кому: Raznochin, #83

пожалуйста, обращайтесь :-) на Украине был не один год. Честно говоря, там никогда не было проблемы русского языка. Это обострилось недавно, да и то как-то из пальца высосали. Люди там абсолютно такие-же как и здесь. Отличаются настолько-же, насколько какой-нибудь тверчанин от москвича. Национальность там одна и умудриться на ровном месте вскрыть национальный вопрос, это капец конечно. Это даже как-то комментировать сложно. Быть однонациональной страной и попасться в националистический капкан... самая большая страна в Европе, с самым большим наверное наследием после СССР и умудриться почти всё проиграть. Катастрофа. Есть там в моём городке(Житомирская область) завод один европейский "Цирсонид". Платит он дерьмовую зарплату, работа как я понял вредная, но молодёжь идёт, ибо выбор невелик. Вот это завод европейский - это что, не показатель того как к тебе относится Европа? Ленина снесли, поставили какое-то дерьмо и сказали, что это солнечные часы. Сначала хотели голову ему заменить на голову Шевченко(не футболиста конечно - писателя), в итоге для начала перенесли в другое место, а потом раздолбали, кто сумел, унёс себе части Ильича. Заменили каким-то убожеством. Солнечные часы бл...ь, без комментариев. Менять память на какое-то дерьмо... Пушка стоит наша Отечественная Зис-3 со звёздочками(по-моему тремя) - там затёртая старая надпись, сколько подбила и где служила так сказать. На гранитном постаменте стоит и вот на этих камнях балончиком намалёван украинский флаг. Зачем бл..ь, это-же убого?! Ну это-же просто убого. Нарисовали, а стереть никто не хочет - вот уже год, или больше она там. Это-же просто убого. Чего это даст? Мосты покрасили - ну это-же дерьмо. Ну если бы красиво, я-бы только за, но для меня лично как-раз в старой краске и состояла красота. В старой облупленной краске - это была какая-то древность, никому не мешавшая. По ней провели краской и типа мы тоже с майданом, мы за свободу. Над кинотеатром теперь развевается на шпиле украинский флаг. Ну всё - революция. Это-же никак нельзя было сделать при Януковиче.

Россия - тут ещё пахать и пахать. Хреновости хватает выше-крыши, но развалить это нетрудно. Я был строго уверен, что мир обязательно в конечном итоге победит зло. Человек с помощью образования и осмысления эволюционирует до такой степени, что, победив лень и страх, люди станут жить в гармонии, разорвав границы государств, национальностей, политики, религии, но Господи, как-же это всё рушится, когда в стране, где одна национальность, воюют по-национальному признаку. Капелька безумия и всё - вот уже идёт разрушение всей страны. И вот бабушка слушает Азарова по телеку(с Антимайдана), вроде всё он говорит правильно и она согласна, но они совсем не заботились о том, чтобы выглядеть правильно перед народом. Азарова ненавидели все. И Януковича.

Оказалось, что народ не может самоорганизоваться. Если разбить объединяющие центры, то никакого священного майдана, который чуть-что, всегда снесёт плохую власть, не получается собрать. Остаётся тешить себя мыслью о том, что революция всё-таки не закончена, Майдан не довели до конца и приходиться отложить его пока из-за России. Вот решат вопрос с Россией и возьмутся за власть(которую по-традиции ненавидят сильнее предыдущей). Ну конечно. А кого они хотели привести с помощью майдана? Ведь ответа не было. Никто не знал, кто прийдёт. Оппозиция - ну так она и пришла, а других никто и не знал в глаза. Не было никакого плана, никаких идей. Даже не могли сказать, что хотят провести социалистическую революцию. Лозунги социалистические - пенсии, зарплаты, долой олигархов(буржуев), а не могут сказать, что это всё называется словом "социализм", потому как под национализмом пытаются это всё скрепить, ещё и бандеровским. Конечно в голове каша.

Безусловно, так-же и нас будут разрушать - подменят понятия. Социализм, значит советское, значит недопустимое - ведь он развалился, потому что был тупиковым, да и просто плохим. С Юрьичем согласен, хоть он такие обороты набрал, что я не успеваю посмотреть все разведопросы :-Р

Кому: Klotik, #87

> Вспомните лучше Била Гейтса, Генри Форда, Сочиро Хонду, Фреда Смита и других. Все они достигли успехов и их деятельность была созидательной.

Где все эти люди в свободной капиталистической России, со свободой раскрытия предпринимательского таланта? Уже 25 лет как. Где Бил Гейтсы и почему вместо Генри Фордов у нас Михаилы Прохоровы с ё-мобилями?

Почему советские автомобили директоров "гос. предприятий" миллионами уходил на экспорт в 100(!) стран мира, в том числе в Западную Европу, Канаду, Австралию и Новую Зеландию. А автомобили нынешних свободных российских предпринимателей никому не нужны за границей? Мало того, они ещё и добивают отечественные марки.

Что это за раскрытие предпринимательского таланта?

Кому: yuri535, #99

> И если бы ты обобщал все научные знания, то есть хоть чуть-чуть понимал философию, ты бы так не подставлялся.

Эх, если бы армии философов, которых пачками штамповали в ВУЗ-ах СССР и которые очень даже хорошо "понимали философию" как-то способствовали его непобедимости и процветанию, то никому бы не приходилось подставляться. Так что скальпелю, хроматографу и микровольтметру я больше доверяю, чем нескончаемой писанине всяких граждан, что лапшу всем вешают с начала веков.

Кому: Scald, #103

> Так что скальпелю, хроматографу и микровольтметру я больше доверяю

Так точно. Как написал камрад

Abrikosov, #75

> Если ты не воспринимаешь доказательств и аргументы, которые опровергают твою концепцию - значит ты верующий.
> И переубеждать тебя бесполезно.

ты просто верующий, свою голову делегировал "тоненькой книжечки" с ответами на "все вопросы", которую к тому же и не понял

бывает, экономишь энергию по Савельеву, поступаешь как истинный примат, в строгом соответствии с биологическими реакциями в мозгу

главное уверовать и не думать самому, то есть не быть человеком

Кому: Slavon, #4

> Когда близкие родственники годами не разговаривают друг с другом, проклинают друг друга, несут друг на друга ахинею окружающим. Разве это не предательство?

Нет, тут пример не очень. Они не умершему предку, они друг другу гадят.
ЗЫ. Мне примеры приводить не надо. Я нотариус.

Кому: yuri535, #97

> Такое благостное врем было в 20-х, во времена НЭПа. Социалистические гос. предприятия рядом с лавочникам и "талантливыми предпринимателями".

Так и надо было продолжать, зачем отменили? Сначала НЭП, а потом Хрущёв артели добил.

> Почитай Ленина, он призывал доказать эффективность социалистического производства пред капиталистическим внутри СССР. И доказали.

Не доказали, а тупо запретили. А кто не согласился...с теми решили вопрос, так или иначе.



Кому: Londo, #98

> Там взятка, здесь фарцовка, тут растрата, а в итоге все закончилось уничтожением страны.

А почему фарцовка вообще существовала а? Да потому что все эти крупные и такие эффективные предприятия, как тут пытаются меня уверить, производили фигню, это мягко говоря. Не было заинтересованности у тех же директоров заводов и прочих ответстенных деятелей.

Кому: yuri535, #99

> Это тебе намек на то, что кроме биологической формы движения материи, есть ещё следующая, социальная форма движения материи, которая и делает человека из обезьяны.

Ну тут ты не совсем прав, камрад. Человек остается человеком, даже если он Маугли, выращенный волками. Кстати, и то, что если такого Маугли поздно выдернуть из среды волком, то он уже не сможет научиться говорить - мягко говоря не верно. Сможет. Просто усилия и время на его обучение будут несопоставимыми с теми, какие надо приложить для обучения ребенка из современной социальной среды. Мозг -> разум человека и делает его человеком, независимо в каком обществе и в какую эпоху он рос и развивался. Другое дело, что конечно если Маугли и был потенциальным инженером, потенциал этот он конечно теряет из-за безвозвратного волчьего детства. Однако он остается человеком, которого можно будет всегда обучать чему-то новому до конца его жизни.

Кому: Scald, #10

> Сознание определяется обменом веществ, который зависит от наследственности.

То есть в тех же немцах нацизм заложен на генетическом уровне?

Кому: Stalin Жив, #94

> У тебя есть основания не доверять профессору Савельеву? Он же объясняет, что разные отделы мозга у людей очень сильно различаются (до 40 раз, а бывает и так, что вообще у кого-то отсутствуют, а у кого-то присутствуют) и по наследству это передать не получается, т.к. при жизни узнать что там у тебя в башке какого размера еще нет возможности.

Товарищ Сталин, вижу противоречие в вашем предложении. Мы не можем утверждать, что что-то не передается по наследству, если у нас нет возможности узнать, что там в башке у человека еще при жизни. Но если обратиться к т.с., статистичским данным, то передается очень и очень многое. Генетика очень важна и глупо ее недооценивать. Другое дело, что генетика - это тоже своего рода "потенциальная энергия", и роль воспитания и обучения человека, то общество, социальная среда, в которой он растет, могут (могут!) иметь ключевое значение в том, каким человек вырастит.

Кому: Abrikosov, #93



> Чушь какая. Как ты себе представляешь эту "конкуренцию"? Госпредприятие план выполняет, а не конкурирует с кем-то там, особенно с какой-то мелочью. Всё равно что тебе предложить с бактериями на пальцах поконкурировать.

Очень просто! Гос предприятие выпускает продукцию. Допустим хреновую. А частник допустим хорошую. Люди не дурные покупают у частника.А Госпредприятие терпит убытки - это легко определить. Тогда директора завода вызывают на ковёр и надевают на кукан. После этого новый директор завода начинает нанимать дизайнеров, вводить новые технологии и прочее. И как мне подсказали выше у крупных предприятий преимущество! За ними вся мощь страны! Они должны работать эффективнее мелкого частника.Хорошо работать, выпускать качественную и разнообразную продукцию - а не то что выпускали для населения в СССР.

Кому: Рыба-дверь, #105

Тема сложная. Один пример приведу. Когда по завещанию вступают в наследство. Отношение детей, не вступивших в наследство, к умершему родителю. Слышал истории, что даже на кладбище ему гадят. Разве это не предательство?

Кому: Scald, #103

> Эх, если бы армии философов, которых пачками штамповали в ВУЗ-ах СССР и которые очень даже хорошо "понимали философию" как-то способствовали его непобедимости и процветанию, то никому бы не приходилось подставляться

Про то, что бытие трэба подчинить и постоянно управлять философы как то из виду упустили.))

Кому: Scald, #103

> если бы армии философов, которых пачками штамповали в ВУЗ-ах СССР и которые очень даже хорошо "понимали философию" как-то способствовали его непобедимости и процветанию

Вот и особенности твоего логического мышления. Вместо философов можно вставить любого.

если бы армии инженеров, которых пачками штамповали в ВУЗ-ах СССР...как-то способствовали его непобедимости и процветанию

если бы армии физиков, которых пачками штамповали в ВУЗ-ах СССР...как-то способствовали его непобедимости и процветанию

если бы армии врачей, которых пачками штамповали в ВУЗ-ах СССР...как-то способствовали его непобедимости и процветанию

и так у тебя по всем пунктам, по которым тебя гоняли камрады

> то никому бы не приходилось подставляться.

То есть система подготовки кадров в СССР виновата в том, что ты не отличаешь биологию от социума и никогда не слышал о теории условных рефлексов Павлова?

К тому же ты до сих пор не понял, что сознание это философский термин, философская категория. О чем тебе и намекают.

И что сознание ты нашел в обмене веществ, это и позабавило камрадов.

Кому: Klotik, #106

> А почему фарцовка вообще существовала а?

Спасибо косыгинским реформам.

> Да потому что все эти крупные и такие эффективные предприятия, как тут пытаются меня уверить, производили фигню, это мягко говоря.

Ну теперь же все в порядке с производством? Эффективные собственники делают то что надо, нужного качества, в необходимых количествах и по доступным ценам, так?

>Не было заинтересованности у тех же директоров заводов и прочих ответственных деятелей.

Ну почему же, цель была - сделать план. Сегодня цель - сделать прибыль.

Кому: Klotik, #110

Экий у тебя ветер в голове гуляет. Обучение закончил хоть, чтобы про производство ерунду сочинять? Ну и это , качество китайских товаров 30 летней давности хорошо представляешь, когда советское хаешь.

Кому: Londo, #114

> Ну теперь же все в порядке с производством? Эффективные собственники делают то что надо, нужного качества, в необходимых количествах и по доступным ценам, так?
Ну по крайней мере выбор в магазинах есть, есть и по доступной цене продукция, есть качественная - в общем на любой вкус.

> Ну почему же, цель была - сделать план. Сегодня цель - сделать прибыль.

Так в том то и дело что: сделал хреновую продукцию - прибыли не будет( в теории). А план - продукция госприёмку прошла? Прошла! Остальное не моя проблема. К тому же народ схавает, ведь выбора то в СССР небыло, ну если не считать проклятых спекулянтов и фарцовщиков.

Кому: yuri535, #113

> если бы армии инженеров
> если бы армии физиков
> если бы армии врачей

Ты бы до сегодня не дожил. :)
Если бы не они, их коллеги из-за рубежа давно повеселились бы с нами под управлением тамошних философов.

> И что сознание ты нашел в обмене веществ, это и позабавило камрадов.

А то что при длительной голодовке складывается такой обмен веществ, что в мозгу снимается барьер к людоедству даже у веганов тоже забавно?

Кому: Klotik, #106

> Так и надо было продолжать, зачем отменили?

Талантливые предприниматели решили не давать государству хлеба.

> Не доказали, а тупо запретили.

Провели индустриализацию и коллективизацию. Обмен между городом и деревней пошел по государственной линии, по линии государственной торговли, социалистические отношения просто вытеснили капиталистические.

Запретить капитализм нельзя, он вытесняется объективными условиями.

"Новая экономическая политика. Начала осуществляться в 1921 по решению Десятого съезда РКП(б), завершилась во 2-й половине 30-х гг. победой социализма в СССР." (c)

Кому: Anthrax, #107

> Ну тут ты не совсем прав, камрад. Человек остается человеком, даже если он Маугли, выращенный волками.

Маугли это из Киплинга. Парень, разговаривающий с волками и медведями.

В реальности мауглеоиды или волчата по своему поведению, передвигаются на четвереньках, с огромными мозолями на коленях.

В человека превратить их уже невозможно, социализации практически не поддаются. Определяют их в психиатрические заведения, быстро умирают в человеческом социуме.

Кому: Klotik, #116

> Ну по крайней мере выбор в магазинах есть, есть и по доступной цене продукция, есть качественная - в общем на любой вкус.

Угу, есть качественная, но дорогая, есть дешевая, но некачественная. Действительно на любой вкус))

>Так в том то и дело что: сделал хреновую продукцию - прибыли не будет( в теории).

Ну например тому, кто делает одноразовые бритвы "Bic" надо в голову гвоздь забить. Однако покупают, делают прибыль, ибо они дешевые по сравнению с дорогими "Jillet". Как пример. И так почти по всем позициям, делай говно и продавай дешево - купят и никуда не денутся, на дорогое все равно денег нет.

>К тому же народ схавает, ведь выбора то в СССР небыло,

И сейчас нет, просто говно подают в разных обертках. Капитализм чо.

Кому: ach-zcb, #115



> Экий у тебя ветер в голове гуляет. Обучение закончил хоть, чтобы про производство ерунду сочинять? Ну и это , качество китайских товаров 30 летней давности хорошо представляешь, когда советское хаешь.

Представляю - хреновое качество.Но причём здесь Китай? Эта "фабрика" тогда ещё только открывалась. Тогда в моде была продукция из кап стран, в то время она там ещё производилась в достаточных количествах чтобы обеспечить всех желающих.

Я чётко понимаю одно: Не смог обеспечить экономическое благоденствие - добро пожаловать на свалку истории. Что и произошло!

Кому: Scald, #117

> А то что при длительной голодовке складывается такой обмен веществ, что в мозгу снимается барьер к людоедству даже у веганов тоже забавно?

То есть бытие голодания определит сознание людоеда. А в чем тут противоречие немецким философам?

Кому: Klotik, #120

> Я чётко понимаю одно: Не смог обеспечить экономическое благоденствие - добро пожаловать на свалку истории. Что и произошло!

Искренне вас поздравляю, что в сегодняшней России вы испытываете экономическое благоденствие.

Кому: yuri535, #118



> Талантливые предприниматели решили не давать государству хлеба.

Так значит у этих предпринимателей(Кулаков?) хлеб был, а у государства не было. И Государство решило "поделиться". Мне это что-то напоминает.

И вот ещё что:
"Юридически НЭП был прекращён только 11 октября 1931 года, когда было принято постановление о полном запрете частной торговли в СССР" то есть НЭП перестал существовать в самом начале 30ых годов а не во второй половине. К слову а что у нас было в начале 30ых, точнее 1932-1933 годах, а был у нас голодомор. Вот он результат.

Кому: Anthrax, #107

> Кстати, и то, что если такого Маугли поздно выдернуть из среды волком, то он уже не сможет научиться говорить - мягко говоря не верно. Сможет. Просто усилия и время на его обучение будут несопоставимыми с теми, какие надо приложить для обучения ребенка из современной социальной среды.

Все материалы, которые я пересмотрел указывают, что нет. Либо мычание, либо с трудом пара простых слов "да", "нет", "спасибо". Попугая проще обучить, он будет разговорчивей. Ну или ворона.

У человека есть какой-то рубеж, после которого он уже не поддаётся социализации. Называют период с 2-3 до 6-7 лет.

> Мозг -> разум человека и делает его человеком, независимо в каком обществе и в какую эпоху он рос и развивался.

Нет, мозг ещё не разум. Мозг - это материальная основа разума. Разум - это свойство мозга, при чем не врождённое. Речь, логика, культура, геномно не передаётся.

Разуму нужно ещё обучить. Например логическому мышлению.

> Другое дело, что конечно если Маугли и был потенциальным инженером, потенциал этот он конечно теряет из-за безвозвратного волчьего детства.

Ну да, мозг остался не обучен.

> Однако он остается человеком, которого можно будет всегда обучать чему-то новому до конца его жизни.

Практика этого не подтверждает. Их отгружают в психбольницы. При чем без диагноза шизофрения или ещё какие-то неврологические патологии. А просто констатирует, что сделать с ними ничего нельзя, в человеческом обществе они не дееспособны.

Кому: yuri535, #118

> В реальности мауглеоиды или волчата по своему поведению, передвигаются на четвереньках, с огромными мозолями на коленях.
>
> В человека превратить их уже невозможно, социализации практически не поддаются. Определяют их в психиатрические заведения, быстро умирают в человеческом социуме.

Значит конкретно ими никто не занимался. Я сам в позднесоветское время видел интервью у одного такого уже очень взрослого (лет за 30) Маугли, который несколько лет детства (если память не изменяет, речь шла то ли о трех, то ли о 5 годах, в общем, в районе 7-8 лет его отловили) жил именно с волками. Он выглядел конечно не лучшим образом, однако вполне более-менее нормально говорил, жаловался, что да, тяжело живется, мало кто понимает и отношение у общества к нему чорствое. Что лучше, чем волчица, к нему никто в жизни так не относился. Однако, не смотря на бомжеватый вид, он вполне понятно говорил, понимал, что дает интервью и его потом покажут по телеку, был где-то пристроен и снабжен какой-то худо-бедно работой. Ни о каких ползаниях на четвереньках не было и речи. Просто советская власть не поленилась, затратила время и ресурсы и вернуло его в человеческое состояние. А когда заниматься лень, то конечно проще сплавить такого в соответствующее заведение там его по тихому придушить - не прижился он у нас, так и остался волком.

Кому: Klotik, #110

> Очень просто! Гос предприятие выпускает продукцию. Допустим хреновую. А частник допустим хорошую.

Ровно наоборот. Частник всячески фальсифицирует продукцию, это закон.

Допустим частник выпустил палёную водку. А гос. предприятие выпустило нормальную водку.

и т.д.

> Люди не дурные покупают у частника.

Нет, люди не товароведы. Они, как правило, не знают что покупают.

Это ещё одна фикция.

> И как мне подсказали выше у крупных предприятий преимущество! За ними вся мощь страны!

У них лучше условия труда и производительность труда. У них мощь крупного производства.

> Они должны работать эффективнее мелкого частника.

Они всегда эффективней мелкого частника в десятки раз. Просто по производительности труда.

От чего 95-97% частников разоряется. Мелкий частник это уже давно зоопарк в производстве. Их не больше 5% в стране.

Ты как вообще огород с совхозом сравнил, что у тебя огород победил?

> Хорошо работать, выпускать качественную и разнообразную продукцию - а не то что выпускали для населения в СССР.

И что же выпускали?

Кому: yuri535, #124

Тут что еще важно. Находится такой Маугли. Кто он? Родственников нет. Заинтересованных в нем тоже никого нет. Воспитать и научить собственных детей - это огромные затраты сил и времени, а тут совершенно посторонний человек, на которого, чтобы просто привести его к приемлемому человеческому виду, нужно затратить гораааздо больше сил и гораааздо больше времени, чем на обычного ребенка из нашего социума. Кто этим будет заниматься? Какая мать Тереза отнимет от себя эти самые силы и время, которые, к слову, она могла бы с большей для пользы общества, направить на других детей (да, такой меркантильный элемент в таких делах присутствует)?
Проблема не в Маугли, а в тех силах и ресурсах, которые необходимы, чтобы вытащить его из состояния Маугли до дотянуть до состояния человека, как мы этот термин понимаем. Однако Маугли принципиально можно вытянуть до человека. Ни с каким шимпанзе, попугаем, или зайцем, играющем на барабане, такое в принципе невозможно, только с человеком.

Кому: Scald, #117

> А то что при длительной голодовке складывается такой обмен веществ, что в мозгу снимается барьер к людоедству даже у веганов тоже забавно?

О чем и речь. Барьер в голове социальный, а не физиологический.

С физиологической точки там всё отлично, племена в Новой Гвинеи поедают людей. А у тасманийских племен обычай поедать мозги своих отцов. А у ацтеков чего там творилось. Такая культура, то есть общественное сознание.

Общественное бытие определяет сознание, а не обмен веществ в мозгу. Например раньше в голод перекусывание соседом было нормой. А сегодня даже в голод это считается недопустимым. Сколько там в Ленинграде умирало с голоду, а людоедство было единичным. Социальный барьер в голове не снимался, хотя обмен веществ был на смертельном минимуме.

Кому: Klotik, #120

> чётко понимаю одно: Не смог обеспечить экономическое благоденствие - добро пожаловать на свалку истории. Что и произошло!

Эка ты резкий, как понос!

СССР производил 20% мирового промышленного. Сегодня 2%.

Уровень нищеты в позднем СССР был меньше 1%, сегодня в РФ 16%, в США 15%.

США выбрасываем на свалку истории?

Кому: yuri535, #129

Если провести демократический референдум в мировом масштабе, то 95% жителей земли согласятся, что место США на свалке истории. Тут Клотик самую суть ухватил.

Кому: Klotik, #120

Китайские реформы, под руководством КПК, начались в аккурат в 1982 году. В этом году, если не в курсе, умер Брежнев. После чего начались танцы с бубном, прозванные "гонками на лафетах". По итогам которых к власти пришел Горбачев со своей бандой. Посмотрев на будущего рекламщика пиццы в живую, китайцы начали давить своих диссидентов танками на площади Тяньаньмэнь. На старте ВВП Китая составлял 1/5 от СССР, сейчас экономика России 1/6 от Китая. Результат разных вариантов реформ за окном и в магазинах.
Если бы вместо занятия херней, типа демократия и гласность, приведшие к развалу страны, занялись бы делом, все было бы по другому. Но наши доморощенные капиталисты дальше завтрешнего утра планировать не умеют. Чтобы украсть ложки из буфета, сожгли дом доставшийся от предков. Как говорится, не украсть, не покараулить.

Кому: yuri535, #128

> О чем и речь.

Камрад, не поленись найти книжечку к которой аппелирует дискурсант и ознакомиться хотя бы со вступительной частью, расстрелы, репрессии, усатый тиран, Раиса Максимовна, все на страницах научной литературы о мозге. Не пожалеешь!!!

Кому: Очень_Злой, #3

> как же так вышло, что люди изучавшие и доказывавшие в научных трудах неизбежную победу коммунизма, "внезапно" бросились строить капитализм и яростно отстаивать "священное"

Оно для них никогда не было священным. Это была их карьера. В центе их вселенной находились они сами, а не то ради чего они устраивали показуху. Эта показуха была частью карьерного роста.

> Верно ли, что предавший однажды предаст вновь?

Они никого не предали. Они жили и живут только ради себя. Паразиты.
С точки зрения паразита предательства не было.

Кому: QashAK, #133

> Оно для них никогда не было священным.

Скорее все таки было, но как уже неоднократно отмечено - бытие определяет сознание. После хрущевской оттепели и косыгинских реформ менялось само бытие, а вслед за ним постепенно деградировали люди.

Кому: naLLIa, #77

> Ещё конечно тянет высказаться, но и так уже много написал.

Если не трудно расскажи сколько тебе лет, какие книжки и как много читал в детстве, какую музыку слушал, как учился в школе, чем увлекался, кто влиял на твоё мировозрение?
Это не попытка подъебнуть, это попытка понять из каких кирпичиков строится подобное сознание.

Кому: Londo, #134

> Скорее все таки было, но как уже неоднократно отмечено - бытие определяет сознание. После хрущевской оттепели и косыгинских реформ менялось само бытие, а вслед за ним постепенно деградировали люди.

Жизненный опыт подсказывает, что нет. Паразиты работали на партию и народ не ради партии и народа, а ради своей выгоды на этом поприще.
Почуяв, что в другом месте можно срубить большее тут же развернулись. При этом их сущность не изменилась.

Кому: QashAK, #135

привет. Ну, вкратце: в начальных классах был отличник, потом скатился на четвёрочно-троечника. Смотрел множество фильмов. Все мультики и сериалы с СТС затирал до дыр. Потом компьютер и божественные игры типа Лодердоса, демо-версии Тайм командера и т.д. Позже Диабло, Фуллаут, ЛБА, Арканум, Вампайр... из последних достойнейших - квесты Пендулло студио и Аманиты десижн(Ранэвеи, Машинариум...). Годика полтора пропадал в Танках.

Фильмы на несколько лет забросил, потому как нравившийся мне в подростковом возрасте жанр ужасов-триллеров скатывался, как мне показалось, в рвоту в виде выворачивания кишек и перестрелок/взрывов с разных ракурсов.
Любовь к кинематографу вернул "Бэтмен Нолана". Просто так решил включить какой-нибудь фильм. Бэтманов Бёротна люблю, Бэтманов Шумахера ненавижу. Думал, похоронили жанр киногероев, но Нолан - просто поразил. Не думал, что можно так передавать силу через кино. Очень здорово и сильно. Высший пилотаж.
Лет может пять назад стали проникать советские фильмы. Пришло удивление, как можно так чисто снимать? "Человек, которого я люблю", "Мы, нижеподписавшиеся"...
Занимался боксом лет семь. Смотрел множество поединков по боксу и ММА. Про проф бокс знаю дофига-чего, потому как постоянно вдобавок общался на бокс-сайте. Там подружился с мужиками в основном с Украины - встречались, пили пиво. Сейчас так-же видимся, если приезжаю.

Это более-менее порядочная сторона. Мне 29 лет, так что не забудем внеси в это дело стандартный комплект взрослеющего мужчины, вкупе с моими личными душевными травмами, образовавшими штурмовой отряд скелетов и демонов, о которых не скажу конечно, но, раз я здесь, то до взятия замка им пока ещё далеко. Незабываем про телесные болячки - к 29 имеется проявление таковых, что, понятное дело, накладывает дополнительную призму негатива при разглядывании окружающего мира.

Про книги - в школе заставляли читать литературу. Первый раз, когда я в более-менее взрослом состоянии сам с радостью прочитал задаваемую литературу - это было в Морском колледже. "Олеся" Куприна. Приятно написано. Не заснул, пока не прочитал. Самостоятельно до этого прочитал взахлёб "Шерлок Холмса" и позже "Гарри Поттера". Жутко понравилось. Из последнего - "Преступление и наказание". Сгусток силы. Достоевский мастер. Из самого последнего - читал рассказы Куприна.

Хотели с другом снимать кино на Украине. У меня неплохо с литературным повествованием и я переделал написанный им сценарий в почти-приличный. Очень хотелось податься в творчество, сделать что-то достойное. Максимализм подспал конечно. Нам очень повезло, случился майдан и деньги, вместе с продюсерами, по большей части разбежались из страны. От идеи не отказались, друг старается пробить дверь. Надеюсь, получится. Я пока работаю на заводе(в основном оборонка). Такие дела.

Ну и конечно смотрю выпуски разведопросов. И так-то было круто, но с появлением Клима и новым заходом Егора - просто уже откровенный напалм!

П.С. Я конечно понимаю, что моя биография не особо-наверно тут уместна.

Кому: Klotik, #37

>А если серьёзно, то ИМХО, Советский Союз погубил запрет на предпринимательскую деятельность - с момента запрета НЭПа,

Да, с НЭПом мы бы в ВОВ выступили крайне мощно.

Тут с тотальной концентрацией ресурсов-то еле отбились...



Кому: Klotik, #87

Им и щас развернуться негде. Был глоток свободы, но пришёл кровавый Путин и все испортил! А как жили, а какой рост был несравненный! Стояли буквально на пороге пространственно-временного господства!

И на тебе, ползучая национализация, Сечин, вся херня. ВПК уж мы душили-душили, а он снова из руин поднимается, сссскотина.

Кому: Anthrax, #107

> Человек остается человеком, даже если он Маугли, выращенный волками. Кстати, и то, что если такого Маугли поздно выдернуть из среды волком, то он уже не сможет научиться говорить - мягко говоря не верно.

Аргументируешь, или это "я так думаю"?

Кому: Klotik, #110

> Очень просто! Гос предприятие выпускает продукцию. Допустим хреновую. А частник допустим хорошую. Люди не дурные покупают у частника.А Госпредприятие терпит убытки - это легко определить. Тогда директора завода вызывают на ковёр и надевают на кукан. После этого новый директор завода начинает нанимать дизайнеров, вводить новые технологии и прочее.

Если судить по выпускникам ВШЭ, именно на подобном уровне им преподают макроэкономику!!!

Кому: Anthrax, #125

> Я сам в позднесоветское время видел интервью у одного такого уже очень взрослого (лет за 30) Маугли, который несколько лет детства (если память не изменяет, речь шла то ли о трех, то ли о 5 годах, в общем, в районе 7-8 лет его отловили) жил именно с волками.

А вот уважаемый Ясон Константинович Бадридзе вообще половину жизни с волками прожил, но при этом изъясняется бодро, и даже научной деятельностью занимается. Эти учОные нам чего-то недоговаривают!!!

У меня есть родина, она одна, другой не будет. Предки, родители, тоже одни и других не будет. Это часть меня, часть моего мира, предать это нельзя, я могу быть не согласным с чем то, спорить, ругаться но не предавать.
Тут как в дружной семье, внутри могут быть терки, но это внутренние, при наездах из вне семья должна быть монолитом и своих не бросать.
Кто может из ныне живущих предъявлять что то поколению советских людей победивших в самой страшной войне и поднявших ее из руин к звездам? Мы- просравшие все что нам отцы и деды построили? А может те граждане когда-то великой страны которые ходят в форме лесных братьев и упа/унсо, которые за героев считают фашистских убийц? А может это Сванидзы с Пивоваровыми да Позднерами, выучившиеся за деньги страны и теперь яростно поливающие ее грязью и плюющие на память тех , благодаря кому живут?
Хотя чего тут, мавзолей на 9 мая стыдливо прячут, при любом случае плюют в советский период истории, противно все это.
Когда я учился в начальной школе, то мы все знали кто такие пионеры-герои. Было стыдно не знать кого-то из них или перепутать какой он подвиг совершил, нам с детства вкладывали что главное верность родине и своим идеалам, но это была обычная и не элитная школа на рабочей окраине Москвы, может в элитных по другому было, но у нас вот так. Сейчас мои дети узнали о пионерах-героях от меня (хорошо книжки старые сохранились
), в школе про это вообще не вспоминают, мне иногда страшно за поколение которое сейчас растет.
Молодежи так головы засрали, "любо дорого смотреть", и частник эффективнее завода и "совки тупые" ничего в экономике да спросе не понимали, то ли сейчас "эксперты" в правительстве как на подбор, смотрю и слезы умиления текут, один лучше другого родиной торгует.

Клотик ты почитай автобиографические труды отцов основателей советского ВПК, может тогда поймешь какие цели решала страна и поймешь что делали люди того поколения и чего они добились к своим сорока годам.

Кому: Klotik, #116

> Ну по крайней мере выбор в магазинах есть, есть и по доступной цене продукция, есть качественная - в общем на любой вкус.

И какой процент из этого выбора произведён в России?
И как оно в нашей стране сейчас с производством качественных товаров для всех сфер жизни?

Кому: Klotik, #123

> К слову а что у нас было в начале 30ых, точнее 1932-1933 годах, а был у нас голодомор.

Щито у нас было?
Гражданин, вы, часом, не умело подпущенный будете?

Был и пионером в том числе. Не знаю, кто там кого предавал, каких родителей. Это похоже на очередные страшилки, когда нашим детям и внукам рассказывают, что как же плохо и страшно жилось нам всем в этом Советском Союзе. И все поступали вот так и святого ничего не было. Лично от себя, стараюсь оградить своё младшее поколение от подобного и рассказывать то, как я помню.

Кому: Dragonmaster, #139

> Аргументируешь, или это "я так думаю"?

Выше я аргументировал, как смог. Если не устраивает, пусть будет "я так думаю".

благополучие в СССР было. просто не было тысячи фасонов одежды. Но вроде заводились кооперативы.. Да и если б в СССР была бы нищета, угоржжающая егоцелостности то не пришлось бы кое-кому наводить дефицит искуственно. А так помню на излете СССР, хотя еще не знали что это он, у нас в Листвянке иркутской области возник пожар в магазине промтоваров. В котором мы пытась упить холодильник, но нам сказали что нету. Потмо мы, школьники пошли на пепелище смотреть. и там на складе нашли несколько остовов холодильников. Подозреваю товар у фарцовщков похожим образом появлялся. Ну, просто сгореть не успевал.

Кому: GoodKat, #1

> Что касается меня , прадед мой служил в НКВД

[лезет обниматься] Мой прадед тоже в НКВД служил, в блокадном Ленинграде!

Кому: Anthrax, #145

> Выше я аргументировал, как смог. Если не устраивает, пусть будет "я так думаю".

Рекомендую прочесть книгу Александра Ивановича Мещерякова "Слепоглухонемые дети". Написана она довольно простым языком, многое тебе прояснит в данном вопросе. И вообще - очень полезная книга для людей, желающих разобраться в принципах формирования когнитивных и психических функций у людей (т.е. формирования собственно человека).

Кому: Scald, #26

Видимо, дело в том, что побеждает бедное и голодное поколение. А прокакивают все их потомки, уже сытые, уже не закаленные борьбой...

Кому: Abrikosov, #72

А чего сразу так категорично? Понятно, что "козлы" они и в Африке козлы и нефиг таким потакать, но...
Старшие товарищи высказывали мнение, что начало развалу Союза положил Хрущев когда продвинул тему об особом порядке привлечения к уголовной ответственности партийных функционеров.
Вот тогда всякая пена и полезла в партию, чтоб избежать уголовной ответственности, ну и хорошо пристроится, а в итоге всё это также поработало на крушение СССР.

Понятно, что не одно это, но факт, что негодяям стало выгодно встраиваться в в коммунистическую партию, тоже работал не на укрепление страны.

Не знаю, по мере роста и взросления начал понимать, что мои предки совсем не без недостатков. Я бы не говорил, что они "плохие", хорошие конечно, но далеко не идеальные. Отрекаться пока никто не требовал, вообще впервые вижу подобные вопросы. Мне трудно представить, что могло бы заставить меня именно отречься от своих предков, а уж тем более их продать. Да и кому и зачем это сейчас нужно?

Возникло желание посмотреть "Предстояние". Мне кажется, искусство вообще и фильмы того же Михалкова в частности порой играют мощную роль в переоценке людьми своей системы ценностей.

> Поделитесь, дорогие друзья: кто из вас и как предал и продал своих отцов? Как и почему вы объявили своих отцов преступниками, а свою страну — преступной?

Трудно сказать предал ли я память своих предков. Могу только рассказать часть семейной истории.

Мой дед, по материнской линии, как и двое его старших братьев воевал. Перед войной они дали друг другу обещание, что тот кто вернется будет заботиться о женах и детях тех, кто не вернется. Вернулся только мой дед. Вернулся глухим на одно ухо от контузии, полученной при взятии Кёнигсберга. Там собственно его война и закончилась. Вернулся с медалями и орденом отечественной войны на груди. Стал ветеринаром, что на селе очень значимая профессия. Женился на вдове своего старшего брата, растил его детей и родившихся своих. В конце восьмидесятых овдовел. Когда мой отец приехал на похороны, он предложил ему переехать к нам в Сибирь. Он согласился, но через год сказал, что тяжело далеко от дома, где прожил всю жизнь и решил вернуться. Вернулся и через год написал письмо, что одному тяжело и попросился обратно. Чего стоило ему написать такое письмо я лично не представляю. Все это происходило в начале 90-х. В селе при этом было как минимум трое взрослых мужиков, его детей и внуков. Почему никто из них не смог о нем позаботиться, а мой отец смог, живя в Сибири и будучи зятем, а не прямым родственником, я не понимаю. Для меня это чистой воды предательство. И да, село то находится в 70-ти км от Киева. Все мои предки оттуда. А дед похоронен здесь, в Сибири.

Дед по отцовской линии в Отечественной принять участие не мог. Был слеп на один глаз от рождения. Потому пережил оккупацию у себя на хуторе. Но по его рассказам, своим глазами видел, как соседи больше 20 лет скрывали сына, который во время войны пошел служить оккупантам, в погребе. Вылез он оттуда только после того как родители умерли и некому стало носить еду ему. Вылез и пошел сдаваться властям, власти же приняли его, посмотрели и сказали иди ты и живи как знаешь, срок давности твоего преступления истек. Если бы пришел сразу, отсидел бы десятку, да жил спокойно, а так сам себя наказал. Тот вроде вернулся до хаты и повесился. Но все это рассказы, можно ли такому верить? Сам дед будучи выходцем из безземельных крестьян, получил свой надел только благодаря большевикам. Будучи трудолюбивым и предприимчивым, к концу НЭПа имел хозяйство в несколько коров, пасеку пол сотни семей и мельницу прикупил на окраине хутора. Собственно к коллективизации с таким хозяйством пришел, а в колхоз вступил самым последним, потому как деваться было некуда. Про Сталина ничего плохого не говорил, не потому что боялся, а потому как уважал за всем понятную прямоту и крепость власти, а когда пришел Хрущев, так своим детям и сказал: "Закончилась власть Советов, этот вам понастроит". Ценность коллективизации он оценивал так, что до колхозов, никто из селян с полей не вылазил, а жрать было мало что, год от года раз на раз не приходится. То есть хлеб, то лебедой кормишься. Зато в колхозах смотришь, люди в селе начали гулять, на поля как-будто появляются лишь изредка, а урожаи собирают такие, что тридцать лет назад и мечтать не могли, и еда есть всегда, голодным никто не был (было это в середине пятидесятых, по словам отца). Война вот только много сил забрала, а так жили бы гораздо сытнее гораздо раньше. Умер дед в конце семидесятых, не дожив до перестройки, которая закончила начинания Хрущева. Слова когда-то сказанные дедом сбылись, а был он практически безграмотным, три класса ликбеза, но что-то прочувствовал в "личности" Хрущева еще тогда. Так что главного предательства он не застал, хотя пережил и белогвардейщину в гражданскую и оккупацию в отечественную.

Интересоваться историей семьи я стал только в конце 90-х, когда к сожалению деды уже умерли. Общей историей я увлекался со школы, но только после того как наложил знание истории предков на знание общей истории, проявились несоответствия. Все эти проклятия в адрес советской власти, обвинения в адрес коммунизма, прославление демократии, отстаивание либеральных ценностей, разбиваются в прах об свидетельские показания людей, кто жил во время великого строительства нового государства. Надеюсь, что доживу до момента, когда лжецов и предателей все-таки назовут лжецами и предателями, а не будут всех вместе называть "патриотами" с разными точками зрения.

Кому: Вратарь-дырка, #100

> можно предъявить доказательства, что именно это сподвигло IBM на принятие системы MS-DOS, а не несговорчивость Digital Research, систему которой IBM хотели приобрести?

Можно ли предъявить доказательства, что только по причине того, что нынешний наш губер с Магнитогорска, для обслуживания и ремонта дорог Челябинска была выбрана маленькая магнитогорская компания, а вовсе не несговорчивость челябинских компаний, которые до этого чистили город годами и которых первоначально планировали нанять? И, в итоге, горожане поимели ситуацию "а фигли чистить снег, летом растает". Не, компания сама всего добилась, не надо наговаривать!!!

> А уж претензии к допиливанию чужого

Боже мой, камрад. Вот перед тобой госзаказ, и есть выбор: нанять студентов, которые занедорого обещают сделать проект, под который у них на сегодня нет никаких разработок - или обратиться в организацию подороже, у которой уже есть все для выполнения проекта?

Как смотришь на то, чтобы я тебе на коленке в гараже собрал мощный лазер, если ты обо мне ничего не знаешь, но у тебя уже есть проверенные поставщики? Чот сомневаюсь, что ты выберешь меня, даже если я покажу тебе, что умею впаивать другой драйвер к кристаллу китайской указки :)

Кому: Klotik, #110

> Очень просто! Гос предприятие выпускает продукцию. Допустим хреновую. А частник допустим хорошую. Люди не дурные покупают у частника.А Госпредприятие терпит убытки - это легко определить. Тогда директора завода вызывают на ковёр и надевают на кукан. После этого новый директор завода начинает нанимать дизайнеров, вводить новые технологии и прочее

Лицорука.жыпэгэ

Допустим, госпредприятие "Бакинский кондиционерный завод" выпускает оконные кондиционеры, шумные и не очень эффективные. Допустим, частник Klotik знает, что надо выпускать сплит-системы LG (Samsung, Daikin - любые!). А теперь вопрос на засыпку. Откуда наш дорогой частник Klotik возьмет комплектуху для выпуска оных сплитов?

Ну ладно, я готов поверить, что он [где-то] достанет пластмассу и в гараже наштампует корпуса - это возможно. Но, вот чтобы наш высокоуважаемый Klotik в гараже [сделал] компрессор или хотя бы движок вентилятора - да в жизни не поверю. Стал-быть, нашему йуному предпринимателю надо где-то компрессоры и вентиляторы [вымутить], скорее всего, [украсть]. Потому что единственный производитель таких компрессоров, неэффективный Бакинский завод, в свободную продажу их не выбрасывает. У него госплан, 100 компрессоров - 95 кондиционеров (5 не прошли ОТК).

Итого, наш йуный и хитрый Klotik [мутит] схему, по которой ему продают не прошедшие ОТК компрессора. В итоге имеем сплиты, которые собраны с неликвида и непонятно, сколько отработают. При этом в любой момент при изменении ответственных работников завода схема накрывается медным тазом.

Либо, наш предприниматель вступает в противоестественную связь с руководством завода (я про деньги, не про ахтунг!) и аккуратно ворует часть годных компрессоров. Профит? Да, опять же пока не поймали.

Понимаешь ли, камрад, частник может конкурировать с государством только на низшем технологическом уровне. Никакие там инновации частнику не доступны в принципе. ибо дорого. Если касаемся дизайна - бОльшая часть дизайнерских изысков не несет никакой полезной нагрузки, кроме как выделиться из толпы. У всех передние габариты желтоватые - а я воткну голубой светодиод! Офигительный дизайн, да, только вот видно такую шляпу раза в три ближе, чем обычную лампу накаливания, то бишь, страдает безопасность.

И, самое главное - чтобы проверить, что же такое сделал частник, нужно иметь спец-ОТК для контроля за частниками. Это лишние расходы. А без контроля будем иметь кооперативные шаровые опоры - убитые, на коленке восстановленные, покрашенные, сунутые в коробку, дешевле заводских - с непредсказуемым ресурсом (то ли через 100 км вырвет ее, то ли через 1000). Вот и весь твой частник - халтура и наебка.

На праздничном сборе в клубе воинской части приуроченому к 23 февраля сидел и как и все, смотрел какой то фильм про то что 23 февраля вовсе не праздник а позор, что там какие то матросики от немчиков убегали и т.д.
Было жутко не приятно, было адовое желание встать и выйти но сидел и смотрел. Может там кто реально 23 и сваливал, но деды мои и отец чесно служили и в РККА и в СА, и я служил но уже не в союзе.

Кому: Павел ибн Владимир, #90

> ... высшую меру наказания.

Лучше "высшая мера социальной защиты населения". Очень точное название.

Кому: naLLIa, #101

Не согласен, что высосали из пальца и все на Украине вдруг произошло. Есть такой украинский писатель-фантаст Андрей Валентиной. Отличный мужик... Когда трезвый. А как выпьет, начинает: "вы кацапы, все просрали, Украине ще не вмерла"... мы над этими его закидонами только смеялись... до зимы 2013 года. Потом смеяться как-то резко перестали... Кароч, что у трезвого на уме, то пьяный уже сказал...

Кому: Павел ибн Владимир, #90

> И желательно высшую меру наказания.

Точнее - "Высшая мера социальной защиты"

Да.
И это правильно ибо и высшая и именно - социальной.

Кому: Slavon, #111

> к умершему родителю. Слышал истории, что даже на кладбище ему гадят.

Дичь какая. Либералы, поди?

Кому: Klotik, #120

> Представляю - хреновое качество.

Камрад, если говорить о текстиле, твоё представление неверно.

Кому: Scald, #103

> Так что скальпелю, хроматографу и микровольтметру я больше доверяю, чем нескончаемой писанине всяких граждан, что лапшу всем вешают с начала веков.

В СССР все в порядке было со скальпелями и вольметрами, технический уровень был достаточно высок, вровень с ведущими мировыми странами. Но это не помешало развалить СССР властвующим предателям.
Уровень технического развития и устойчивость государства - это разные вещи. Совсем разные.
Гуманитарные науки в СССР, их применение были откровенно слабы, что и облегчило работу по его развалу.
Так что увлекаться интегралом, скальпелем и паяльником можно, но про инженерию человеческих душ забывать тоже не следует.

Кому: Klotik, #106

> А почему фарцовка вообще существовала а? Да потому что все эти крупные и такие эффективные предприятия, как тут пытаются меня уверить, производили фигню, это мягко говоря.

Потому что была госмонополия на внешнюю торговлю. Страна предпочитала закупать преимущественно то, что необходимо, красивые тряпки - во вторую очередь. Твоя фарцовка - обычная контрабанда.
Сейчас госмонополии нет, а контрабанда осталась. Отечественный текстиль - в полной попе.

Кому: Klotik, #120

> Я чётко понимаю одно: Не смог обеспечить экономическое благоденствие - добро пожаловать на свалку истории. Что и произошло!

Причины развала СССР были вовсе не экономические, это тебя кто-то крупно обманул. Ну и сейчас-то с благоденствием все по-другому, ведь так?

Кому: Klotik, #40

> Ну наследственность действительно обмен веществ, а он влияет на менталитет и характер - в определённой степени, а менталитет и характер в свою очередь влияет на сознание.

ты б хоть определения в словарях посмотрел, что такое характер или темперамент, например.

Кому: Anthrax, #107

> если такого Маугли поздно выдернуть из среды волком, то он уже не сможет научиться говорить - мягко говоря не верно. Сможет. Просто усилия и время на его обучение будут несопоставимыми с теми, какие надо приложить для обучения ребенка из современной социальной среды

это не так (с)
примеров в истории полно. дети-маугли, не могут научится говорить, если речь не развивалась примерно до 5 лет.

граждане, вы когда такое пишите, из каких источников свои знания черпаете?

Кому: Header_chel, #153

> Потому что единственный производитель таких компрессоров, неэффективный Бакинский завод

Камрад, если ты не про сферический БК, то у них компрессоры японские (от Хитачи, если не ошибаюсь) стояли. Но схему, тобой нарисованную, это сильно не изменит))

Кому: Surt, #162

> граждане, вы когда такое пишите, из каких источников свои знания черпаете?

Плейбой, максим, дом-2, ток-шоу Малахова!!!

Кому: Scald, #10

> Не занаю как где, но у нас столетиями выскочки и упёртые в основном гибли.

Да ну? Суворов выскочка был? Вроде да, воевал в массе сражений к тому же. Умер дома в постели, имел кучу детей. Даже декабристы в ссылке потом вернулись и только 2 было казнено. Тоже имели детей значит гены передали.
С другой стороны трусы в войне гибнут, тк бегство при отступлении вызывает наибольшие потери. Кто смел тот сьел, так что это все либеральные мифы о нашей России которая типа таланты гробит, а вот на Западе совсем по другому.

Кому: каспий, #163

Имел в виду вполне конкретный кондиционер и завод, да. Шильдик на компрессоре не разглядывал, но был свято уверен, что наш. Теперь аж захотелось найти антиквариат да разобрать, для развития! :)

Кому: zafar, #165

> Да ну? Суворов выскочка был?

Причем здесь Суворов? Он потомственный дворянин. Речь шла о простых людях, которых большинство.

Кому: Scald, #103

> Эх, если бы армии философов, которых пачками штамповали в ВУЗ-ах СССР и которые очень даже хорошо "понимали философию"
А кто сказал, что они хорошо понимали? Говорите что доверяете только осцилографу, но вот высказанному кем то бреду про множество философов в СССР, доверяете.

Кому: Klotik, #106

> А почему фарцовка вообще существовала а? Да потому что все эти крупные и такие эффективные предприятия, как тут пытаются меня уверить, производили фигню, это мягко говоря.
Приведите примеры чтобы предметно разговаривать иначе это сказки мифы и легнды. Второе-как логика у Вас работает-производили никому не нужную фигню, которую никто не хотел брать, но при этом был дефицит этой фигни, как это?

Кому: каспий, #163

> Кому: Header_chel, #153
>
> > Потому что единственный производитель таких компрессоров, неэффективный Бакинский завод
>
> Камрад, если ты не про сферический БК, то у них компрессоры японские (от Хитачи, если не ошибаюсь) стояли. Но схему, тобой нарисованную, это сильно не изменит))

Подтверждаю. Действительно Hitachi стояли. Сам лично разбирал в начале 2000-х. Если память не изменяет 85 или 87 года экземпляр попался. Очень удивлялся, что еще живой и работает. Сделан был на вечность. Только холодил как-то не очень, но зато работал безотказно.

Кому: Klotik, #106

> Не доказали, а тупо запретили.
Нет, частники не выдержали конкуренции, при этом конечно гос-во поддерживало свои предприятия, оптовые цены на сырье для них были пониже. А прикрыли , когда эти частники перестали играть какую либо значительную роль. Но артели до 50-х годов сохранялись и кое где более половины выпуска ширпотреба обеспечивали. Ошибка что Хрущ их стал прессовать.

Кому: Klotik, #106

> Не было заинтересованности у тех же директоров заводов и прочих ответстенных деятелей.

А сейчас какая? И тогда такая же была. и даже более.

Кому: Anthrax, #107

> Человек остается человеком, даже если он Маугли, выращенный волками.

Увы максимум что смогли добиться-уровня 14 летнего подростка до самой старости от таких маугли. То что до 2-х лет вложено ничем не компенсируешь

Кому: Klotik, #123

> Так значит у этих предпринимателей(Кулаков?) хлеб был, а у государства не было.

Мелкокрестьянская страна.

> Государство решило "поделиться". Мне это что-то напоминает.

Государство решило коллективизировать мелкокрестьянские хозяйства и превратить село в социалистический сектор, а не в оплот кулаческой реакции.

> И вот ещё что:

Не читай Википедии. Там многое дети корректирует. Читай академические издания.

> точнее 1932-1933 годах, а был у нас голодомор.

Сталиномор! Сталин решил уморить всех крестьян и отнять у них хлеб!

> Вот он результат.

Результат в коллективизации и в 99,8% социалистическом секторе в хозяйстве страны к середине 30-х.

Предприниматели при таком раскладе просто разорялись бы в 99,9% случаях. Поэтому капиталистические предприниматели превратились в социалистические артели, в которых состояло 2,5 млн. человек

Кому: Klotik, #110

> Они должны работать эффективнее мелкого частника.Хорошо работать, выпускать качественную и разнообразную продукцию - а не то что выпускали для населения в СССР.
Выпускали разную и очень хорошую в тч, могу примеры с нынешнего ебей привести как в Германии наше продается, по кое каим вещам -цены выше чем Западные аналоги. У них везде пластик и требуха, у нас-металл , все крепко и надежно. Благосостояние непрерывно росло, качество товаров улучшалось. У Запада было несколько сот лет, у нас -несколько десятилетий чтобы догнать, и пара мировых войн в придачу. Не все успели не все получилось, это надо учитывать.

Кому: Klotik, #123

> "Юридически НЭП был прекращён только 11 октября 1931 года, когда было принято постановление о полном запрете частной торговли в СССР"

Ну да, кАнечно. Ты больше всяких дебилов читай про запрет частной торговли.
Или рынков в СССР не было?

> то есть НЭП перестал существовать в самом начале 30ых годов а не во второй половине. К слову а что у нас было в начале 30ых, точнее 1932-1933 годах, а был у нас голодомор. Вот он результат.

А вот в США и в Европе с частной торговлей всё было чики-поки.
Однако голод там был и именно в это время:
http://maxpark.com/user/1330/content/927469

Кому: zafar, #171

> Ошибка что Хрущ их стал прессовать.

Хрущев сам по себе одна большая сплошная ошибка. Местечковый староста со своим параллельно-перпендикулярным сознанием состоящим из отрезков чужих мыслей вставший у руля крупнейшего на тот момент государства.

Кому: ach-zcb, #115

> Ну и это , качество китайских товаров 30 летней давности хорошо представляешь, когда советское хаешь.
Да оно и нынешнее весьма сомнительное. Полубрак в массе, местами просто брак, только с виду похожий на товар.


Кому: Anthrax, #127

> Тут что еще важно. Находится такой Маугли. Кто он? Родственников нет
Куда их подевали? Почему нет?


> Однако Маугли принципиально можно вытянуть до человека.

Практика показывает-нет. В ранеем детстве закладываются важные механихзмы мозг работает так, как уже поздней не работает, время ушло, полноценным ему не стать. Увы, такая вот трагедия.




Кому: Klotik, #116

> Так в том то и дело что: сделал хреновую продукцию - прибыли не будет

Вижу кругом хреновую продукцию, видимо бОльшая часть без прибылей работает, но миллиардеров число все растет почему то

Кому: Klotik, #120

> Представляю - хреновое качество.

Примеры? Продукты питания часто намного качественней чем теперь, были без химии и по ГОСТам.Мебель покупали-была из дерева а не из опилок. Дрель была с мет редуктором-гораздо долговечней чем пластик. Холодильник ЗИЛ отработал 50 лет и в исправном состоянии выкинут.

Кому: Londo, #119

> одноразовые бритвы "Bic"

хорошие мне нравятся больше жилета







Кому: ach-zcb, #130

> Если провести демократический референдум в мировом масштабе, то 95% жителей земли согласятся, что место США на свалке истории. Тут Клотик самую суть ухватил.
>

Ничего он не схватил - не из за их благоденствия им там место а из-за проводимой ими политики

Кому: Klotik, #123

[Усаживается поудобнее, достает большое ведро попкорна и болшой стакан с кока-колой, заинтересованно ждет развязки]

Кому: zafar, #168

> А кто сказал, что они хорошо понимали?

Тогда зачем они нужны?

Кому: Scald, #182

> Тогда зачем они нужны?

Они или философия?

Ты науку с учеными не путаешь?

Кому: yuri535, #183

> Ты науку с учеными не путаешь?

Да ничего я не путаю. Просто непонятно что за наука, если специалистов-выпускников по ней нельзя проверить на понимание этой науки.

Кому: Виталий Николаевич, #177

А что ж его тогда в Политбюро ввели еще до войны?

Кому: Виталий Николаевич, #170

> Только холодил как-то не очень, но зато работал безотказно.

Работал плохо, но безотказно - вопрос, хорошо ли это?

Кому: Header_chel, #153

Вот эти самые проверенные люди отказались поставить систему по фиксированной цене и требовали себе процент с продаж. Microsoft поставила отличную систему на приемлемых условиях. Претензии к системе и ее разработке есть? У IBM их не было. Кстати, IBM - это не госзаказ. Кстати, общение между IBM и Microsoft происходило ежедневно, обработано было несколько сотен запросов на функционал. Жизнь показала правоту IBM в этом вопросе: их компьютеры завоевали мир.

Кому: zafar, #178

> Да оно и нынешнее весьма сомнительное. Полубрак в массе, местами просто брак, только с виду похожий на товар.

Ты это написал, думается, с китайского товара. Думаешь, с "полубрака"? Где заказчик требует дешево и плохо - там ему и дают дешево и плохо. Не стоит пытаться промышленно применять китайский станок за пятьсот баксов, если нужна точность выше миллиметра: он и месяца не проработает с такой точностью с загрузкой в 16 часов в сутки. Зато в быту он проработает годы, что вполне достаточно.

Кому: zafar, #180

Ежели претендуешь на роль мирового лидера, то и отвечать должен за весь мир. А сейчас на выходе мало того, что целенаправлено ввергают мир в хаос и нищету, так ещё сами того гляди завалятся. Мироустройство на грабеже всего и вся редко бывает устойчивым. Короче, завалили службу полностью, пора на свалку истории. Строго по экономическим причинам.

Кому: Scald, #167

> Причем здесь Суворов? Он потомственный дворянин. Речь шла о простых людях, которых большинство.

Ближе к практике -расскажи про простого конкретного человека, и для изменения генофонда, чтобы получились сплошь ватники, надо уничтожать поколениями физически и массово.
Вдобавок, тот кто хорошо живет , не обязательно имеет много детей и не факт что его гены приспособления передадутся, а ген бунтарства обязательно исчезнет. Ну и в зап странах мы наблюдаем те же тенденции -см Брейвика, как баранов поубивал 100 человек, без всякого сопротивления. Там то не Россия, куда выскочки и оригиналы подевались?
Так что тезис твой сомнителен и на либеральные мифы смахивает

Кому: QashAK, #136

> Почуяв, что в другом месте можно срубить большее тут же развернулись. При этом их сущность не изменилась.

Так откуда появилась сама возможность "почуять" то? Что заставляло паразитов сначала пахать на партию и народ, а потом резко повернуться к ним задом?

Кому: ach-zcb, #187

> Короче, завалили службу полностью, пора на свалку истории. Строго по экономическим причинам.
>

На Западе с их колониальным расистко нацистким менталитетом они только за себя отвечают, недаром у креаклов вопли про Сталинское время-свой народ уничтожал!
Мало того что на самом деле не уничтоджал, но Гитлер им ближе, тк чужих уничтожал-это можно, на чужих наплевать. Поэтому США только для себя и союзников, и то для союзников во вторую очередь.

Кому: zafar, #190

> А зачем нужны куча мало что понимающих в экономике менеджеров в наше время

Какой бы ни был манагер, сейчас, в наше время, ему надо самому искать заработок. В СССР была система распределения. Вот и интересно: куда распределяли этих философов?

Кому: zafar, #190

Исходная точность там далеко не миллиметр, но при эксплуатации 16 часов в сутки такой станок быстро разболтается: у него подвижки дохлые, для промышленной эксплуатации непригодны. Основные заводы фирмы Foxconn, выпускающей продукцию Apple, именно что в КНР; сама фирма - из Китайской Республики. На самом сайте Apple первая картинка на посвященной качеству страничке - рабочий проверяет экран макбука на заводе в Шанхае.

Кому: zafar, #191

Так Штаты это и не скрывают. Протестантская этика - если ты бедный, значит тебя бог не любит. Но наши деятели либеральной направленности этого в упор не замечают. Потому что либо не хотят, либо дебилы.
Если уж решил вместо социализма строить капитализм, так создавай хищную империю, грабь все что к полу плохо прибито, мочи конкурентов, кидай кредиторов. Бери пример с цивилизованного запада. Вот тогда, возможно, появится шанс запановать. А сами уничтожают свою промышленность и лезут под шконку только полные дегенераты, без мозгов и амбиций.

Всепокайтесь!!!

Кому: Вратарь-дырка, #185

Плохо работало - это когда годами не чистишь, производительность падает. Но - работает! :)

А насчет Билли нашего Гейтса - история именно такова, какова есть. У Билли была мама, мама общалась с заказчиками, после этого у Билли появился хороший заказ. "Фсесам", ага.

Кому: zafar, #188

> Ближе к практике -расскажи про простого конкретного человека, и для изменения генофонда, чтобы получились сплошь ватники, надо уничтожать поколениями физически и массово.

Зачем? Вон Клим Жуков говорил, что земледелие у нас до начала 20-го века было такое же как 17 веке. Людей и так мало. Они по сути заперты в своей крестьянской общине. Отсюда поправлять выскочек легко-все на виду.

> Вдобавок, тот кто хорошо живет , не обязательно имеет много детей и не факт что его гены приспособления передадутся, а ген бунтарства обязательно исчезнет.

Детей много заводят не от хорошей жизни, а от высокой детской смертности и отсутствия контрацепции.

> Ну и в зап странах мы наблюдаем те же тенденции -см Брейвика, как баранов поубивал 100 человек, без всякого сопротивления. Там то не Россия, куда выскочки и оригиналы подевались?

Скорость передачи разной информации в последние годы многократно увеличилась по сравнению с дореволюционной крестьянской общиной. Промывать мозги стало выгоднее, чем заниматься селекцией.

> Так что тезис твой сомнителен и на либеральные мифы смахивает

Уж точно не на либеральные. Скорее на очень страшные коварно-евгенистические.

Кому: каспий, #158

Камрад, долбоёбов везде полно. Ничего уже в этой жизни не удивляет.

Кому: Header_chel, #196

Никаких средств давления на руководство фирмы IBM у госпожи Гейтс не было. Ладно бы система оказалась плохой - понятны были бы инсинуации: ага, по знакомству! - но нет, система оказалась отличной. Что характерно, могучая фирма DR вылезла-таки со своей операционкой на рынок, но ни DR-DOS, ни впоследствии Novell DOS рынка захватить не смогли, несмотря на разнообразие производителей компьютеров в девяностых.

Кому: Вратарь-дырка, #185

> А что ж его тогда в Политбюро ввели еще до войны?

Одна большая сплошная ошибка начавшаяся задолго до его назначения в Политбюро.

> Работал плохо, но безотказно - вопрос, хорошо ли это?

Я не говорил, что плохо работал. Не стоит искажать мои слова. На момент когда я его разбирал ему было уже больше 15-ти лет. Расскажи мне про кондиционеры с таким стажем, которые вообще работают, не то что "хорошо".