Про дела отцов

Думается мне, что сейчас вой поднимется. Что ты Дим Юрий злобный упырь. Что касается меня , прадед мой служил в НКВД, я этим горжусь и прадеда боготворю. Сам планирую пойти служить поконтракту, Родину защищать.

Отец моей приятельницы Виолетты говорил ей во дни перестройки:

— Почему вы хотите делать что-то свое, обязательно разрушив наше? Неужто нельзя мастерить это двумя метрами левее?..

А мы этого не понимали. Я трудился в газете при бурбулисовском фонде, рассылал во все долы и веси агитацию, на которой Руцкой и Хасбулатов изображались прямыми потомками Гитлера, и никакой иной точки зрения в расчет не принимал. Был демократом (в хорошем смысле этого слова). И все бы ничего, но все прочие считались у нас «красно-коричневыми», маргиналами, которых не стоит принимать в расчет. А мы и не принимали. Период реформ, как говорил внук двух гениальных советских писателей, суждено пережить не всем.

Мой отец-инженер, который в 1980-е любил пошутить над тем, что моя мама-учительница была коммунистом (с 20-летним стажем), в 1990-е вдруг стал выписывать «Советскую Россию», ходить на митинги и обвинять во всем нашего кумира Ельцина. У моей подруги Тани Михайловой с отцом произошла похожая трансформация. Это было непонятно, но потерпеть требовалось совсем немного, и весь регрессивный мир сам уйдет восвояси.

Поэтому когда журналист Максим Шевченко талдычит про «либеральный фашизм», я его вполне понимаю.

Мир, однако, не уходил. И более того — оказалось, что все эти элементы, которым не суждено попасть в новое свободное будущее, — наши родители, бабушки и дедушки, дяди и тети. И даже мы сами. Когда я слышу, что первое «по-настоящему свободное» поколение появится в России, когда умрут все, выросшие при социализме, тут же соображаю, что это я, все мои родственники, друзья и знакомые. А я умирать категорически не согласен!
http://www.mk.ru/social/2015/08/23/chudo-v-peryakh.html

Мне всегда было интересно, как же так вышло, что люди изучавшие и доказывавшие в научных трудах неизбежную победу коммунизма, "внезапно" бросились строить капитализм и яростно отстаивать "священное", да они именно так всегда говорят с придыханием - "священное" право собственности? Как так выходит, что многие состоявшие в КПСС и проклявшие эту партию и ныне у власти? Как так выходит, что должностные лица боровшиеся против терорристов и членов банд-подполий на Кавказе, публично осуждают работников НКВД исполнявших свой долг в отношении аналогичных элементов и в куда более тяжелых обстоятельствах? Верно ли, что предавший однажды предаст вновь?

Достаточно вспомнить делёж наследства детьми после смерти родителя. Практически все сталкивались с этим. Когда близкие родственники годами не разговаривают друг с другом, проклинают друг друга, несут друг на друга ахинею окружающим. Разве это не предательство?

К сожалению, наблюдаю такое у своих родственников, причём они очень обижаются когда им такое говоришь.

Недавно разговаривал со своей мамой, ей почти 80 лет. Во время войны она жила у бабушки в деревне. Мама помнит свое голодное военное детство, помнит как приходили письма с фронта от отца. Жила она в деревне у бабушки, поэтому помнит как приходили похоронки на сыновей бабушки (трое остались на войне). Рассказывала мне мама и про то, как в через два года после войны вернулся домой еще один сын - Петр. Он числился без вести пропавшим, но оказалось что был в плену и его освободили американцы. Так вот, после возвращения Петр работал на аэродроме на ответственной должности и погиб от удара электрического тока (это какой то изощренный вид сталинских репрессий). Так вот мама заявила на полном серьёзе, что Петра "устранил" НКВД, потому, что он был в плену!? Я не сильно удивился этому умозаключению, во-первых старики не всегда сохраняют светлый ум до конца, а во вторых, потому что последние 20 лет лет мама упорно смотрит по телевизору канал "Культура" и прочие подобные, частенько на экране её телевизора маячит рожа Сванидзе и прочих словоблудов. Вот такая вот загогулина.

Полагаю, эти "друзья" не посещают ваш сайт

Да что вы такое говорите, кто ж правду скажет!!!

Дим Юрич, накипело? Или решил бумажкой лакмусовой по очередному срезу общественного мнения провести?

Всё это естественный отбор. Сознание определяется обменом веществ, который зависит от наследственности. Не занаю как где, но у нас столетиями выскочки и упёртые в основном гибли. Хорошо пристраивались и плодились те, кто начальству был угоден. Кто ни во что не лез. А герои гибли на войнах, принципиальные жили в вечной нужде и опале, в результате многие их потомки ненавидели своих родителей за тот "неуспешный" образ жизни. А тех кто оказался силён, прогнул свою линию и оказался в выигрыше, тех ненавидели уже окружающие из зависти. В результате получается серая масса, инфантильная на "аппаратном" уровне - типа: "пусть всё начальство решает, а нас лишь бы не трогали и жрать давали". Кульминацией стало крушениее СССР, когда начльство приняло решение сдать страну, а население всего лишь вяленько поголосовало за сохранение Союза. Но их нахуй послали, а они и пошли, и взялись жрать друг друга - ты подохни сегодня, а я завтра.
У меня нет другого объяснения, как то за что десятки миллионов отдали свою жизнь, иногда весьма не комфортным способом, было безнаказанно слито под корень. Даже физического насилия со стороны наших врагов не понадобилось. Это не может быть только "аппаратный" баг. Остаётся только эволюционировать дальше и надеяться, что когда-нибудь проэволюционируем во что-то путное.

Кому: Scald, #10

> Сознание определяется обменом веществ, который зависит от наследственности.

к замерам черепов сразу перейдёшь или чуть попозже?

Кому: Punk_UnDeaD, #11

> к замерам черепов сразу перейдёшь или чуть попозже?

Да не хочу я замеров. Ну дай ты другое объяснение. А то я каждый раз только и слышу пор замеры и никакого конкретного объяснения. Тут уже чего хочешь начнёшь думать.

Кому: Гаргантюа, #6

> ...потому что последние 20 лет лет мама упорно смотрит по телевизору канал "Культура" и прочие подобные,...

Культура вполне приличный канал об искусстве. А какие у на еще есть аналоги этому каналу?

Кому: Scald, #12

> > к замерам черепов сразу перейдёшь или чуть попозже?
>
> Да не хочу я замеров.

зачем тогда пишешь про наследственность?

> Ну дай ты другое объяснение. А то я каждый раз только и слышу пор замеры и никакого конкретного объяснения. Тут уже чего хочешь начнёшь думать.

мне интересно, а где ты вообще ходишь, раз слышишь только про замеры?
может тебе в другие места надо ходить?

"Учитесь мыслить смолоду" Эвальд Ильенков

Кому: Scald, #12

> Да не хочу я замеров.

Действительно, зачем замеры, когда и без них с этим народом всё ясно.

> А то я каждый раз только и слышу пор замеры и никакого конкретного объяснения.

Может, если тебе каждый первый указывает, что ты нацист, надо как-то уже задуматься на тем, что ты несёшь?

Кому: Scald, #10

> Сознание [определяется] обменом веществ

И, кстати, вот такие космической силы утверждения -- их обычно приянто как-то обосновывать.

Кому: Punk_UnDeaD, #14
Кому: Shnyrik, #15

Во-о-т. Примерно раз в год делаю такой вот вброс. И ни одного ответа на вопрос: " почему любая кровью выстраданная победа нашего народа всегда рано или поздно заканчивается поражением, при смене власти?" Заканчивается либо молчанием, либо "сам дурак". Не удивляет, что окружающие страны всегда готовы служить Западу, чтобы он с ними не делал, а с нами связываются только для того чтобы использовать и прокинуть?

Кому: Shnyrik, #16

> > Сознание [определяется] обменом веществ
>
> И, кстати, вот такие космической силы утверждения -- их обычно приянто как-то обосновывать.

хуле вы, материалисты, доебались!!!
Маркс устарел!!!

Кому: Scald, #17

> Примерно раз в год делаю такой вот вброс. Не удивляет?

Нет, не удивляет. Скорее характеризует. Тебя.

Кому: Scald, #17

> Во-о-т.

хуёт

если тебе нужен ответ на вопрос, ты его ежегодными вбросами намерен получить?

Кому: Punk_UnDeaD, #20

Я, говорит, раз в год пишу, что вы и ваши предки -- пидарасы, а в ответ, почему-то, одна матерщина и никакого конструктива. Удивительно даже.

Кому: Shnyrik, #16

> И, кстати, вот такие космической силы утверждения -- их обычно приянто как-то обосновывать.

Ната́лья Петро́вна Бе́хтерева (7 июля 1924, Ленинград — 22 июня 2008, Гамбург, Германия) — советский и российский нейрофизиолог. Академик АМН СССР (1975). Академик АН СССР (1981). С 1990 года — научный руководитель Центра «Мозг» Академии наук СССР, а с 1992 года — Института мозга человека РАН (Санкт-Петербург). Доктор медицинских наук, профессор. Внучка В. М. Бехтерева.

Есть у неё популярная тоненькая книжка "Магия мозга и лабиринты жизни". Там ответы на все вопросы о том что такое человек. Проверенные электричеством и химией, а не фантазиями немецких философов.

Кому: Punk_UnDeaD, #18

При Марксе не было интернета, а при Сталине HDTV. Чему они могут научить?

Кому: Scald, #22

> Есть у неё популярная тоненькая книжка "Магия мозга и лабиринты жизни". Там ответы на все вопросы о том что такое человек. Проверенные электричеством и химией, а не фантазиями немецких философов.

только фантазии мёртвых немцев не противоречат тому, что запертые в подвале дети вырастают в неполноценных людей, неспособных даже освоить речь потом
а твоё утверждение, что всё от генов, противоречит

ты, наверное, ни немцев не нейрофизиологов не читал

Кому: Shnyrik, #21

> Я, говорит, раз в год пишу, что вы и ваши предки -- пидарасы

Ни раз такого не писал и даже не думал. Мне довелось шесть лет работать непосредственно с населением. Так что я весьма далёк чтобы навешивать столь категоричные ярлыки. Я людей воспринимаю какие они есть, других-то нету. Иначе бы работать с ними не мог. И сам я такой. Так что придумай что-нибудь пооригинальней банальных реплик о русофобии.

Кому: Punk_UnDeaD, #20

> если тебе нужен ответ на вопрос, ты его ежегодными вбросами намерен получить?

Есть такая эгоистичная мысля - что кто-нибудь сумеет меня внятно переубедить, а не просто отбрёхиваться.

Кому: Scald, #26

> Есть такая эгоистичная мысля - что кто-нибудь сумеет меня внятно переубедить, а не просто отбрёхиваться.

У меня есть мысля, что ты ходишь по офигенно тонкому льду.

Кому: Щербина307, #27

> У меня есть мысля, что ты ходишь по офигенно тонкому льду.

Мы все последние десятилетия ходим по "офигенно тонкому льду". Причём по жизни ходим. Так как то что сейчас происходит долго не продлится. Периодически в мире происходят события (мировые войны) в которых определяется на практике - кому жить, а кто позавидует мёртвым.

Кому: Scald, #22

> Есть у неё популярная тоненькая книжка "Магия мозга и лабиринты жизни".

Там у неё написано, мягко говоря, не совсем то, что ты сформулировал. Она не пишет, что происходящее в сознании определяется наследственностью.

> Там ответы на все вопросы

Ответ на все вопросы и без неё известен -- это "42".

> Мне довелось шесть лет работать непосредственно с населением.

Поздравляю. Надеюсь, ты не думаешь, что ты с таким опытом уникален?

> Я людей воспринимаю какие они есть, других-то нету. И сам я такой.

Первый раз вижу, чтобы кто-то добровольно причислял себя к унтерменшам.

Странно. Напор говна слабый. Наводит на мысли.

Кому: Shnyrik, #29

> Первый раз вижу, чтобы кто-то добровольно причислял себя к унтерменшам.

Так я и есть самый что ни на есть унтермерш. Тут даже причислять не надо. Это очевидно и проверено временем.

Кому: sorvalec, #30

> Странно. Напор говна слабый. Наводит на мысли.

Так воскресенье же. Нормальные люди пообедали и спят.

Кому: Scald, #10

> Не занаю как где, но у нас столетиями выскочки и упёртые в основном гибли.

Везде так. Но они же и срывали банк. Если повезёт.

> Хорошо пристраивались и плодились те, кто начальству был угоден. Кто ни во что не лез.

А начальство откуда бралось?

> А герои гибли на войнах, принципиальные жили в вечной нужде и опале, в результате многие их потомки ненавидели своих родителей за тот "неуспешный" образ жизни.

Это у тебя что-то личное, наверное.

Кому: Scald, #17

> на вопрос: " почему любая кровью выстраданная победа нашего народа всегда рано или поздно заканчивается поражением, при смене власти?"

Обрати внимание: в твоём вопросе в явном виде присутствует условие «смена власти». Что само по себе является понятным и в общем случае очевидным ответом на оный вопрос.

Именно поэтому типичная реакция на такую постановку вопроса — в стиле «сам дурак».

Кому: W!nd, #33

> Это у тебя что-то личное, наверное.

Верно. Происходя из семьи, где даже в самые "разоблачительные" годы перестройки, никто никогда не забывал, что из многовековой "грязищи и адского говнищи" (с), нас подняла исключительно Советская Власть. И жили ведь в среде точно каких же - все с одного завода. И было совершенно чудовищно слышать поношения советского строя от тех, кто всем им обязан, в том числе и жизнью. А так как никакие доводы против, не действовали, то приходит мысль об "аппаратных" нюансах данной модели хомо-сапиенс.

Кому: neko, #34

> Обрати внимание: в твоём вопросе в явном виде присутствует условие «смена власти». Что само по себе является понятным и в общем случае очевидным ответом на оный вопрос.

Ну а власть то откуда взялась? С Марса прилетела? Все вроде как от сохи и с заводов. Не сахаровы с растроповичами решали окончательную судбу Союза.

Каюсь, да я предал дело своих дедов прадедов. Мои далёкие предки воевали в основном за белых, один прадед даже в УПА состоял, дед тоже Советскую Власть недолюбливал(когда-то) - а я вот к Советской Власти отношусь вполне терпимо.

А если серьёзно, то ИМХО, Советский Союз погубил запрет на предпринимательскую деятельность - с момента запрета НЭПа, или в крайнем случае с 1956г(запрет артелей) Союз был обречён.Та "накипь" о которой вы, Дмитрий Юрьевич, говорите и которая фактически союз и развалила пошла бы не в первые секретари или председатели колхозов, а в частный сектор.Ещё плюс было бы на кого равняться государственным заводам, фабрикам и т.п.
В общем я за китайский вариант.

P.S. Считаю что если бы Союз развалился раньше, в 70-80х годах скажем, последствия этого были бы не столь катастрофичны. Но это было невозможно конечно же.

Учился я в школе, год был где-то 93-94, мне соответственно 13-14 лет. В стране сами понимаете полным ходом творилось то, что творилось. И вот нам ученикам раздают гуманитарную помощь, какие-то консервы, несколько штук, среди которых и рыбные. Это было на большой перемене, потом мы пошли на труды, жарко обсуждая приваливший профит. Зашли в мастерскую, а там наш трудовик ныне покойный, Валерий Александрович, такой Русский богатырь, его уважали даже отъявленные хулиганы. Вот мы все собрались, каждый за своим верстаком встал, ждем разнарядки что сегодня делать будем, он смотрит на нас и говорит: Чему вы радуетесь? Подачке? Вы дети великой страны которая отправляла свои суда добывать рыбу во все мировые океаны. Наши траулеры рыбачили от северного до южного полюса, мы столько рыбы этой произвели что скорее всего в той банке что вам сегодня дали, рыба выловленная Вашими Отцами! Этому не радоваться, а плакать надо!

И я уже тогда задумался, а ведь действительно мой батя рыбачил от Охотского моря до Новой Зеландии, даже рядом с Северной Америкой они рыбачили. Такая страна была... А консервы мы тогда собаке скормили, до полного пи$деца было ещё 2 года, вот в 1996 было тяжко, там выживали. Поэтому когда мне говорят про борю-алконафта, что он светоч, я ярко вспоминаю года с 95 по 97. Дальше как-то полегче было, батя вытянул семью, трудился как вол...

Ну как, как, Дмитрий Юрьевич, Вы сами очень верно подмечаете всегда, что с помощью мощи гос. машины можно сделать с обывателем все, что угодно. А если 20 лет в башку срать про ужасы сталинизма, то вот это и получится. Человек слаб, к сожалению.
И исправить это можно только личным примером, каждый раз доказывая детям за 30 элементарные вещи, как это, опять же, делаете Вы.

У меня оба деда были коммунистами, один партийный, второй нет - всегда и без стеснения об этом говорю, хотя иногда поражаюсь, как можно вырасти до зрелости и не понимать элементарных вещей..

Кому: Punk_UnDeaD, #11



> к замерам черепов сразу перейдёшь или чуть попозже?

Ну наследственность действительно обмен веществ, а он влияет на менталитет и характер - в определённой степени, а менталитет и характер в свою очередь влияет на сознание.
Большевики считали что все люди рождаются одинаковыми и только воспитание делает их теми кто они есть. На самом деле все люди рождаются разными! ( белые достигают лучших результатов в стрельбе, а чёрные в беге!@)

А замер черепов это дикость.

Кому: Scald, #10

> когда-нибудь проэволюционируем во что-то путное.

Хотелось бы прочесть, во что путное проэволюционировал лично ты?

Мои деды и бабки были простыми колхозниками, больших должностей не достигли. Работали, воевали. Ни от кого из них не слышал плохого слова про товарища Сталина. Поэтому ни от кого отказываться и предавать не пришлось, хотя то, как и в какой стране сейчас живу, дед мог бы расценить и как предательство тех идеалов, за которые он воевал.
Благодаря агитации, заполнившей телевидение и газеты, тоже считал его "кровавым тираном", т.к во второй половине 80-х и начале 90-х получил "тонны говна" в голову от либеральной агитации, высказывал суждения, за которые сейчас стыдно.
Примерно к 1996 году перековался, голосовал против Ельцина на всех президентских выборах.
Сейчас переживаю за ребёнка, который высказывает вслух социалистические идеи и защищает Советский Союз(наслушался от нас дома). Ребёнок спорит до хрипоты в школе с детьми "буржуев". Переживаю, потому что позиция наша "не в тренде". Боюсь, что по жизни моим детям с такими идеями в голове будет тяжело.

А мне делиться нечем. Отмечу, что в нужные моменты читал нужных людей, поэтому под откос не поехал.

Кому: Theseus, #13

На этом канале появляются субъекты типа Сванидзе, да еще периодически роняют сопли про "Россия которую мы потеряли...". Какие еще каналы? Да почти все, причем некоторые уже практически прекратили лить дерьмо в открытую, а занимаются этим втихаря. Хорошо ещё, что "Дождь" отсутствует в пакете.

Кому: Scald, #22

>Есть у неё популярная тоненькая книжка "Магия мозга и лабиринты жизни". Там ответы на все вопросы о том что такое человек. Проверенные электричеством и химией, а не фантазиями немецких философов.

То как там написано и как вами понято, это видимо две большие разницы.

Это вот про это вот утверждение:

> Сознание определяется обменом веществ, который зависит от наследственности.

> как же так вышло, что люди изучавшие и доказывавшие в научных трудах неизбежную победу коммунизма, "внезапно" бросились строить капитализм и яростно отстаивать "священное", да они именно так всегда говорят с придыханием - "священное" право собственности?

Как говорил один известный персонаж - "Если слишком долго заворачивать влево - окажешься справа. Провернёсся!"

"Поделитесь, дорогие друзья: кто из вас и как предал и продал своих отцов? Как и почему вы объявили своих отцов преступниками, а свою страну — преступной?"

Увы, это многие просто не в силах понять, при сытой и спокойной жизни на заплывших жиром мозгах отлично всходят семена "альтернативного мышления", которые сеют "друзья" этих "друзей". Только спокойное, пошаговое, с разъяснениями специалистов - историков, ключевых моментов нашей истории поможет вернуть здравый смысл в головы альтернативно мыслящих товарищей. И уберечь подрастающую молодежь от этой мерзости.

Без откровений самого г. Михалкова данная тема выглядит неполной (хотя, не думаю, что он примет участие). Вот уж где готовность продать и перепродать Родину и вообще все что угодно кому угодно и сколько угодно раз. Настоящий советский творческий интеллигент.
Вообще, имхо предатели делятся на 2 вида - сознательные твари с которыми и так все ясно, а также просто дебилы, которым всю Правду (TM) рассказал Сванидзе и Резун. Вторых можно и нужно просвещать, первым максимально усложнять жизнь, но лучше максимально тонкими "западными" методами.

Кому: tovarish_77, #7

> Полагаю, эти "друзья" не посещают ваш сайт

Днями и ночами.

"Открыть" всем глаза так подмывает.

Немного странная формулировка вопроса Дим Юрьич. Я полагаю среди посетителей опера вряд ли найдётся хоть один предатель (или продаватель). Хотя я могу и ошибиться)

Заметил что по какой-то причине люди не ассоциируют с "кровавой гэбней" и "ужасными совками" своих старших родственников и знакомых. Когда у человека спрашиваешь, "А старики которых ты знаешь - они сильно от тебя отличаются? А они нормальные вообще, хорошие люди?" отвечает что таки да, хорошие, нормальные и от него отличаются не сильно. Когда затем спрашиваешь "А почему ты тогда считаешь, что они вот ТАК могли поступить? Они-же нормальные. Вот ты такого не сделал-бы? Правда же?" у собеседников возрастом за 35 наступает задумчивость.
На более молодых действует не так хорошо, у многих начинается 'время такое было', 'их запугали' и прочие вполне успешные попытки спасти свою картину ужасного прошлого в своей голове. Далее от вопроса, чем можно запугать 100 миллионов человек прошедших период глобальных перемен, гражданскую а потом и отечественню войну - впадают в ступор.

Кому: Yury800, #51

> На более молодых действует не так хорошо, у многих начинается 'время такое было', 'их запугали' и прочие вполне успешные попытки спасти свою картину ужасного прошлого в своей голове. Далее от вопроса, чем можно запугать 100 миллионов человек прошедших период глобальных перемен, гражданскую а потом и отечественню войну - впадают в ступор.

Не мы такие, жизнь такая!

А есть не "преступные" страны? Страны через историю которых не текут реки крови, своей или соседей?
Считаю странным делить историю на плохую или хорошую. Надо понимать что в разные периоды истории общественная мораль была разной, и то что сейчас кажется невероятным зверством вполне могло укладываться в нормальную картину мира века семнадцатого.

Многолетняя пропаганда телевиденьем, прессой и самое печальное школой. Не печалься Дядя Дим нас тоже немало, просто мы не такие громкие

Кому: Scald, #35

> жили ведь в среде точно каких же - все с одного завода.

Люди все разные. В т.ч. и по интеллектуальному развитию.

> И было совершенно чудовищно слышать поношения советского строя от тех, кто всем им обязан, в том числе и жизнью.

Если ты в то время был в сознательном возрасте, то должен помнить накал разоблачений в ТВ и печати. Абсолютное большинство этому верило.

> кто из вас и как предал и продал своих отцов? Как и почему вы объявили своих отцов преступниками, а свою страну — преступной?

Когда-то аккурат после Великой Отечественной войны один из моих прадедов был осуждён на 10 лет лагерей, где и помер от болезни. В семье традиционно рассказывали, что прадед был репрессирован по ошибке и ни в чём не виноват.

Несколько лет тому назад стало мне любопытно: а как же обстояло дело на самом деле? Начал копать по архивам и базам осуждённых. В итоге обнаружилось, что прадед в оккупации добровольно пошёл в полицаи, служил в карательном отряде, охотился на партизан (среди которых примерно в то же время в тех же местах воевал мой другой прадед), а когда пришла РККА, попытался сбежать в Германию. Но был пойман, осуждён по 58-1 и отправлен отбывать наказание.

Вот так я предал светлую память прадедушки, безвинно репрессированного кровавым™ сталинским режимом.

Кому: prorok3022816, #41

> Хотелось бы прочесть, во что путное проэволюционировал лично ты?

Пожалуй главным достижением моей персональной эволюции и моих предков есть полное отсутствие чувства зависти к кому и чему бы то ни было. Это и позволяет мне говорить, что я прожил хорошую жизнь. Просто делали как считаем нужным и не смотрели что в соседских "огородах". В результате завидовали нам и к сожалению некоторые продолжают. А это опасно. Могут и "грядки" солью посыпать и в "сортир дрожжей накидать". А так за меня не беспокойся.

Кому: Scald, #12

>Ну дай ты другое объяснение

Опыт, структура мозга - я так думаю, но опыт - решает

Кому: W!nd, #55

> Если ты в то время был в сознательном возрасте, то должен помнить накал разоблачений в ТВ и печати. Абсолютное большинство этому верило.

На нас это не действовало. Недаром Клим Жуков назвал меня сумашедшим. Видимо он прав. Но ничего. Мне уже не долго осталось. В роду уже два поколения онкология, а я по сроку службы следующий.

Кому: Scald, #10

> Сознание определяется обменом веществ, который зависит от наследственности.

А обмен веществ, надо понимать, от окружающей среды никак не зависит?

Кому: Scald, #59

> В роду уже два поколения онкология, а я по сроку службы следующий.

В наше время это не приговор.

Кому: Klotik, #40

> Ну наследственность действительно обмен веществ, а он влияет на менталитет и характер - в определённой степени, а менталитет и характер в свою очередь влияет на сознание.

спариваться, значит, люди между собой могут
никакие гены им не мешают
а вот умом, который огромной частью социальный, они разливаются до несовместимости?

Кому: Digital bath, #60

> А обмен веществ, надо понимать, от окружающей среды никак не зависит?

Естественно зависит. Поэтому национальный менталитет разных народов возникает не на пустом месте, не по злой или доброй воле какого-нибудь гения. Но так вот складывается, что разные народы "съедаются" народами Запада. И только благодаря точечным вкраплениям типа Ивана Грозного, Петра I, Сталина и их помогальников, мы до сих пор не в английском зоопарке и не в виварии немецких или японских учёных. Чудом балансируем на нитке. А запас "чудес" может и кончиться. Один Шойгу все дырки не закроет.

Один раз голосовал за пидора ельцэна, один раз - за яблинскаго.
Тоже вложился, получается.
Ещё 31 декабря 1999 года расстроился, что алкаш ушёл и выборы презика срывались, гришку прокатывали с президентством.
Потом начал работать, по заводам поездил, с работягами и их жизнью познакомился, Тупичок (с начала 2000-х).
Многие вопросы, в том числе - методы и способы управления персоналом, познал в деле.
И вот, теперь стыдно за те голосования "сердцем".
До сих пор думаю, что 21 год для разрешения голосовать - рановато, кстати.

Кому: Scald, #25

> Мне довелось шесть лет работать непосредственно с населением.

тебе довелось поработать... Ты не поверишь, почти все здесь с этим населением живут, и даже являются его частью.

Кому: Scald, #63

> Естественно зависит.

Тогда, получается, сознание определяет окружающая среда, а не генотип?

Кому: Scald, #17

> И ни одного ответа на вопрос: " почему любая кровью выстраданная победа нашего народа всегда рано или поздно заканчивается поражением, при смене власти?" Заканчивается либо молчанием, либо "сам дурак".

Хорошо помню, как начиналась "перестройка" и что ей предшествовало.

Предшествовало "перестройке" усиление недовольства партноменклатурой, кот-я становилась всё более привилегированным классом: желавшие построить карьеру вступали в КПСС, и, вместо сокращения членов КПСС, очистки партии от всякой пены, создания действительно идейного ядра, приверженцев идеям коммунизма, в партию вступали те, кто хотел получить мат. блага. Оттого и побросали свои партбилеты "коммунисты", оттого и не стали её защищать рядовые члены партии. Достаточно сказать, что ЕБН, предавший анафеме КПСС и бросивший свой партбилет, был человеком в КПСС не последним, и партия дала ему всё.

Шло всё большее расслоение на простых граждан и на партноменклатуру. Добавьте к этому дефицит, который был реальным даже в крупных городах, не говоря уже о районных и сельской местности. В 79-80г.г.г. довелось поездить по области в командировки, зрелище было удручающее. Нас, ревизоров, обеспечивали продуктами, чтобы мы хоть в гостиничном номере что-то себе готовили. При этом лично я за два года ревизорства посетила всего одну "дыру", остальные командировки приходились на областной город и районные. Люди устали жить в дефиците. Приезжая в Москву и Ленинград, невольно возникал вопрос: почему у них всё есть, а у нас – пустые прилавки? В народе была распространена мысль, что «вся страна работает на Москву». Сама возила из Москвы, Ленинграда и Прибалтики всё, чего не было у нас. Самое поразительное, что даже в Прибалтике (до начала 90х) не сталкивалась с таким негативным отношением, как в Москве. Нелюбовь остальной части Союза к москвичам была отнюдь не на пустом месте.

Вколачивание в головы, что «у нас всё плохо», а «там всё хорошо» шло планомерно. Тогда ещё не было понимания, что «не стоит путать туризм с эмиграцией». Бежавшие за кордон интеллигенты, спортсмены тоже добавляли сомнений. «Голос Америки», «Свободная Европа» - да, их глушили, но всё равно их слушали.

Потом были покидание прибалтийских депутатов зала заседаний, стрельба в Вильнюсе и Тбилиси…
Т.е., «перестройка» легла на уже подготовленную почву, развал Союза стал закономерным итогом оболванивания советских граждан, предательства партноменклатуры.

Кроме того, тогда совершенно не верилось, что страну можно разрушить. Понимание, что Горбачёв всего лишь словоблуд и откровенно неумный человек пришло не сразу.

И даже то, что позднее россияне не поддерживали забастовки шахтёров, тоже было спланировано: подавалось, что «вот они (шахтёры) какие нехорошие» (сравните с подаваемыми теперь материалами по дальнобойщикам – ровно то же самое).

Кому: Scald, #22

> Есть у неё популярная тоненькая книжка "Магия мозга и лабиринты жизни".

А ещё есть такая популярная в её возрасте штука - маразм называется.

> Там ответы на все вопросы о том что такое человек.

А ещё есть такой офтальмолог - Мулдашёв. У него тоже полно идиотских книжонок с "ответами на все вопросы".
Это не говоря про ответы Резуна и Фоменко.

Ответов у них дохера, только разумных средь них - кот наплакал...

Кому: Старый Пес, #53

> и то что сейчас кажется невероятным зверством вполне могло укладываться в нормальную картину мира века семнадцатого

Обратное кстати тоже верно.

Кому: Scald, #59

> На нас это не действовало.

"Вяленько поголосовал за сохранение Союза"?

Кому: Scald, #26

> Есть такая эгоистичная мысля - что кто-нибудь сумеет меня внятно переубедить

Легко:


Кому: Scald, #10

> Сознание определяется обменом веществ, который зависит от наследственности.

Обмен веществ зависит от образа жизни в первую очередь.
Если тебя морить голодом, то никакая наследственность не поможет веществам в твоём организме как следует обмениваться.

Таким образом, твоя концепция выстроена ложном базисе, и следовательно тоже является ложной.

Всё, тебя внятно переубедили. Можно не благодарить. :)

Мой дед - трудяга, герой социалистического труда, коммунист и сталинист.
Прадед моего сына - офицер НКВД, ветеран Великой Отечественной войны, достойный человек, воспитавший хороших детей.

Честно говоря, мы в свои 40 лет - до них не доросли, нет.

Кому: Klotik, #37

> А если серьёзно, то ИМХО, Советский Союз погубил запрет на предпринимательскую деятельность - с момента запрета НЭПа, или в крайнем случае с 1956г(запрет артелей) Союз был обречён.

Почему это?

Талантливым бизнесменам было невмоготу честно трудиться на государственных предприятиях? Или вообще - невмоготу в принципе работать, а не с паяльниками бегать за конкурентами?

> Та "накипь" о которой вы, Дмитрий Юрьевич, говорите и которая фактически союз и развалила пошла бы не в первые секретари или председатели колхозов, а в частный сектор.

Кстати, а может запрет на педофилию погубил СССР? Педофильская накипь жутко страдала от невозможности огулять симпатичного малыша (Буковский тому яркий пример), а иначе все они принялись бы ебать детей, а не страну разваливать. Всё логично!!!

> Ещё плюс было бы на кого равняться государственным заводам, фабрикам и т.п.

Не совсем понятно, на кого ты предлагаешь равняться. На Ходорковского? Или его коллег по воровству?

Да, госпредприятия в этом отношении безнадёжно отставали...

Кому: Digital bath, #66

> Тогда, получается, сознание определяет окружающая среда, а не генотип?

Если он в сферическом вакууме. Обратную связь исключаешь?

Кому: fact777, #69

> "Вяленько поголосовал за сохранение Союза"?

Да.

Кому: Abrikosov, #68

> А ещё есть такая популярная в её возрасте штука - маразм называется.

Дай-то бохх.

> Если тебя морить голодом, то никакая наследственность не поможет веществам в твоём организме как следует обмениваться.

Верно. И Клим Жуков доложил нам о весьма печальной частоте периодов голода в нашей стране. Видимо за 70 лет исправить то что творилось столетиями нельзя. Не успели.

> Таким образом, твоя концепция выстроена ложном базисе, и следовательно тоже является ложной.

Ничуть.

Кому: Lyubov_K, #67

> Предшествовало "перестройке" усиление недовольства партноменклатурой, кот-я становилась всё более привилегированным классом

Что характерно, недовольство привилегиями новоявленной буржуазии - намного слабее. При том, что на фоне наших олигархов советская номенклатура смотрится как кучка бомжей.

> Шло всё большее расслоение на простых граждан и на партноменклатуру.

Что характерно, недовольство нынешним расслоением на богатых и нищих - намного слабее. При том, что на фоне этого расслоения - советское расслоение можно разглядеть лишь в микроскоп.

> Добавьте к этому дефицит, который был реальным даже в крупных городах, не говоря уже о районных и сельской местности.

Да, тупые коммунисты не догадались цены в 25 раз поднять, чтобы на прилавках наступило изобилие.

А вот демократы - догадались и сделали. Потому что они умные сильно.

> Нас, ревизоров, обеспечивали продуктами, чтобы мы хоть в гостиничном номере что-то себе готовили.

А столовые отсутствовали как класс, или там вообще никогда ничего не было?

> Люди устали жить в дефиците.

А вот в дефиците денег - живут и не жужжат.

Все эти адские проблемы, столь волновавшие особо одарённых, решались элементарным поднятием цен.

> Приезжая в Москву и Ленинград, невольно возникал вопрос: почему у них всё есть, а у нас – пустые прилавки?

Вот если бы и у них ничего не было, вот тогда было бы радостно на душе! Это ведь очень приятно, когда другим плохо.

> Т.е., «перестройка» легла на уже подготовленную почву

Унавоженную почву.

Кому: Scald, #73

> Ничуть.

- 2*2 = 4.
- Ничуть.

Если ты не воспринимаешь доказательств и аргументы, которые опровергают твою концепцию - значит ты верующий.
И переубеждать тебя бесполезно.

Кому: Scald, #73

> Если он в сферическом вакууме. Обратную связь исключаешь?

А ты разве не исключаешь, говоря что "Сознание определяется обменом веществ, который зависит от наследственности"?
Либо так, либо сознание не только генотипом определяется.

ну, оставлю записку меньшинства, которое тут представляю как человек, который был на майдане. Я родился в Ленинграде и на Украину ездил раньше каждое лето. Потом перестал лет на восемь в основном из-за нерешённого "вопроса с армией". Это было как-раз в период первого майдана. У нас здесь это освещалось как что-то плохое, нагнали через тв такого, что думал, когда вернусь туда, пацаны могут смотреть на меня как на врага. Оказалось туфта - народ не изменился ни разу. Второй майдан я застиг уже будучи на Украине. Могу сказать - провели его очень грамотно. Бьют детей, продажные менты - такое чувство было воодушевления и единения, что не поехать было практически нельзя. Для молодого бездельника, одиночек и тд. так вообще золотая малина. Ты только что был никем и ничего не мог, а тут, просто прийдя на майдан, сразу становился борцом с олигархами, со злом мира сего. Ну и я в общем рванул, спустя пару дней после показанного избиения студентов, на Крещатик(ещё очень хотелось на Виталия Кличко вживую посмотреть - бокс люблю). Сперва всё было замечательно - приехал в Киев на поезде, сразу на Майдан Незалежности и как-раз на Виталия сходу попал. Оказалось надо кричать Слава Украине, Героем слава - с этим разобрался. На следующий день, благополучно проспав блокирование Рады и кабинета администрации, пришёл ещё раз на площадь. Ну порадовались там все, голову свиньи на палке передали к трибуне, "приняв" её за голову Януковича, всё такое, ну и потом какой-то бард-западэнец произнёс с трибуны "как говорил наш великий борец за свободу Степан какой-то там Бандера". Тут меня пронзило - сработала противо-бандеровская защита, установленная дедушкой советским офицером(артиллерийский разведчик), у которого "бандеровцы" было ругательным словом. Я офанарел и, поняв по поддержке толпы, что этот трибун не оговорился и люди действительно разделяют это, вообще не понял куда попал - только что здесь были борцы за свободу, а оказалось они ещё и не против Бандеры. Следующий посыл я уже воспринимал с включённым критическим мышлением и лажа типа "наши братья крымские татары передают нам слова поддержки" в мой мозг безнаказанно войти не смогла. Мне стало понятно, что это обычная липа. Вернулся к другу на квартиру - говорю так и так, он мне ответил, ну а что тут такого, нас мол так учили и для меня Бандера тоже герой. Учение это сводится к голодомору, окружению украинских деревень советскими солдатами и травле голодом. Подкрепляется это учение тв картинкой с душащей свободу Украины Россией и её клятыми газовыми контрактами(с нашей стороны так-же пагубная тв картинка про не платящих за газ украинцев), а так-же рассказами ездивших по Европе товарищей о том, как там хорошо.

Всё-равно относился к нашему тв критично, потому как они освещали картину только с одной стороны, но вот когда узнал, что "Слава Украине - Героям слава", это бандеровский лозунг и абсолютно всё, что там было, объединялось под бандеровскими цветами, вот тогда я офанарел окончательно.

Приезжал на Украину и после переворота, могу сказать, что из под тамошней пропаганды вырваться крайне трудно. Без интернета так и вообще почти неосуществимо. Каждый день тебе сообщают про обстрел биля миста Горловки, Донэцка, Луганска, вбитих российских бойовикив, пророссийских сепаратистив, та окупантив и усэ таке иншэ. Между делом на каком-нибудь 112 крутят как памятный день видео, где в Грузии какой-то грузин заставляет отдать русского георгиевскую ленточку и выбрасывает её, всё-время Путин и всё такое прочее. К сожалению, мозг промыт страшно. Этот информационный фон лезет изо всех щелей. Те кто ближе ко Львову и Ровно, так и вовсе молчу. Там просто положено, чтобы походить за местного, как минимум нормально относится к Бандере. Помню, моя подруга/родственница живущая по-возможности в Ровно, как-то сказала "неизвестно ещё как там помогали бандеровцы". Сама постановка вопроса уже отталкивалась от восприятия их как помощников украинского народа, притом, что наши дедушки дружили и оба воевали в советской армии.

Так что ребята промывка мозгов, это страшное дело. Твои сограждане, ведущие новостей на твоём языке говорят тебе, что наступает российская армия, показывают последствия обстрела, какую-нибудь бабушку, говорящую о том, что бойовики стреляли и по какой причине ты не будешь этому верить? Меня полностью убедил в достоинстве нашего прошлого как-раз в общем-то Дмитрий Юрьич(кстати, первый его ролик я увидел на стене вконтакте у знакомого киевлянина). Перед этим я посмотрел цикл передач Драмматургия истории с Евгением Понасенковым, где этот молодой историк полностью в гавне вымазал наполеоновскую эпоху России, а так-же советскую, да и более раннюю русскую так-же. Вообще после этого стало гадко. Потом увидел Юрьича - думаю, ну что Гоблин может сказать. Начал про СССР, думаю, ну сейчас опять как все звёзды будет говорить, что всё было мерзко, гадко, не давали свободы, не давали фильмов... а тут батюшки - глоток свежего воздуха! Неужели кто-то говорит, что раньше в Союзе не всё было ужасно, что мир не состоял из очередей, станков, скучных учебников по коммунизму, общей боязни, загнанности и всего такого.

Ещё конечно тянет высказаться, но и так уже много написал. Вкратце - слушайте Юрьича! Я лично полностью согласен с таким подходом. Если кому-то нечего выпячивать из прошлого, кроме грязных трусов, то таких на телевидении должно быть абсолютное меньшинство.

Что касается причин майдана и того, что сейчас происходит на Украине, к сожалению не получается найти одного гостя разведопроса из раннего. Довольно молодой товарищ очень хорошо всё объясняет. Важнейшая озвученная им причина состоит в том, что власть там практически не заботилась о том, чтобы хорошо выглядеть перед народом. В противовес Болотной у нас вышла Поклонная, ещё больше Болотной и те ничего не смогли. Потому что у нас есть кому выйти за Путина. За Януковича там никто не вышел, единицы(как говорил Стрелков вдобавок поголовно купленные) и противопоставить майдану было нечего. Утихомирить всё милицией, как я понял, Януковичу не дали Штаты(как в Грузии) обозначив, что повторное применение таковой, сделает самого Януковича диктатором типа Кадафи(ну или помягче Шеварнадзе), ну и тот не выдержал. Не Лукашенко в общем. Внутри так-же произошло предательство, потому как всё уже утихало и затихло бы, но депутаты захотели провести закон о запрете на собрания(предотвратить майдан). Дать такой козырь оппозиции при ещё не остывшей толпе, не имея уверенности в том, что можно будет в случае-чего загасить новую волну милицией - это предательство наверное. Вряд ли до такой степени тупизм.

Так-же советую всем посмотреть интервью Ленотьева Познеру(уже, кстати, советовал это сделать), где идёт работа с позицией просточка "а я вот просто так пришёл посмотреть, это незапрещено", хотя такие люди как Познер и Кличко не могут "просто так" прийти, а потом в случае-чего просто сказать "ничего не знаю, я выступал за всё хорошее против всего плохого" - на них ориентируются люди и они должны это понимать. Это попадает под халатность, способную привести к настоящей беде:

https://www.youtube.com/watch?v=T3Kz2u50EPs

ну и всё, а то я уже целый вагон тут написал, не серчайте.

Кому: Abrikosov, #75

> И переубеждать тебя бесполезно.

Искренне рад любому мало-мальски похожему на правду возражению по моему посту №10. Это вселяет мне надежду, что когда-нибудь английские дети будут учить русский язык с детского сада или первого класса, как сейчас русские дети учат английский.

Кому: Digital bath, #76

> Либо так, либо сознание не только генотипом определяется.

Естественно. Но вот бочка мёда как-то вот определяется всего одной ложкой дёгтя.

Кому: Scald, #79

То есть, ты уже сам опровергаешь свой первоначальный постулат про определённость сознания через генотип?

Кому: Scald, #22

> Есть у неё популярная тоненькая книжка "Магия мозга и лабиринты жизни". Там ответы на все вопросы о том что такое человек.

Прям-таки на все?! В популярной тоненькой книжечке?

*Воет от восторга*

Такое ощущение, что некоторые комментаторы тут приняли на грудь. Пишут дичайшую дичь.

Кому: naLLIa, #77
Хороший коммент. Это не означает что я согласен со всем и во всем одобряю. Я рад что подробно и обстоятельно камрад изложил свою историю переосмысления. Если честно, на Тупи4ке немного нехватает таких хорошо изложенных комментов да наверное как и вообще в Интернете.

Кому: Digital bath, #76

> Либо так, либо сознание не только генотипом определяется.

Далеко не только наследственностью, но во многом - именно ей.

Кому: Digital bath, #80

> То есть, ты уже сам опровергаешь свой первоначальный постулат про определённость сознания через генотип?

Ты разницу между банкой тушёнки и банкой тушенки с ботулизмом понимаешь? Микробов чрезвычайно мало по сравнению с пищевым продуктом, но достаточно чтобы убить.

Кому: chernovd, #81

> Прям-таки на все?! В популярной тоненькой книжечке?

Тоненькой-тоненькой. Как и должна быть популярная книжка для народа. А если она будет размером с "Капитал", то её поймут только Горбачёв с Бжезинским. И результат будет не в нашу пользу.

Кому: neko, #56

Спасибо что поделился камрад, аж пробрало

Кому: Abrikosov, #72

И тем не менее талантливым предпринимателям, в СССР развернутся было негде, Ходорковского прошу не вспоминать! Вспомните лучше Била Гейтса, Генри Форда, Сочиро Хонду, Фреда Смита и других. Все они достигли успехов и их деятельность была созидательной.

И ещё прошу мне не впаривать что мол, по настоящему талантливые люди могли пойти в гос-сектор и там реализовывать свои возможности. Да могли, да шли, да они же потом и развалили Советский Союз, ибо хотели стать настоящими капиталистами - как на западе - и стали! Естественный процесс.

Вот был бы частный сектор, гос предприятия(ни под каким предлогом приватизированны быть не могут) конкурировали бы с ним.Вот директор на таком гос предприятии - конечно же идейный коммунист, который всей своей ленинской душой ненавидит мелких лавочников - доказывал бы превосходство плановой экономики, на радость нам потребителям. Вот таких деректоров можно и в ЦК КПСС. Ляпота:)

Кому: Klotik, #87

> Вспомните лучше Била Гейтса, Генри Форда, Сочиро Хонду, Фреда Смита и других. Все они достигли успехов и их деятельность была созидательной.

Да, капитализмЪ процветает благодаря таким людям - которые умеют грамотно использовать особенности капиталистической системы для созидания параллельно с обогащением.
Не потому что они ппц какие гениальные изобретатели-инженеры-инноваторы - таких у нас хватало.

Для советской системы характерны другие успешные личности - из числа тех, кто с нуля делал индустриализацию, запускал космические корабли и в условиях автаркии обеспечивал технологический паритет со всеми капстранами (по ключевым хотя бы позициям).

Но, конечно, бабла они на карман поднимали неизмеримо меньше - поэтому вроде как и похвастаться нечем.

Кому: chernovd, #81

> Прям-таки на все?! В популярной тоненькой книжечке?

Я тебе не то что в тонкой книжечке - в коротком посте на все вопросы отвечу.

Итак, на вопрос "кто?" надо отвечать - "Бог".

На вопрос "что?" - "божье творенье".

На вопросы "почему?" и "зачем?" - "по воле божьей".

И всё. Тут главное не думать.

Хуй им всем...
Мои деды прошли всю войну, один из них умер сразу после, второй дожил до 90х, будучи иныалидом искалеченным той войной. Партийным оставался до конца партии. И в глубокой старости всё равно с сомнением отзывался о "новой правде".
То же и с бабушками и с тётей которая являлась ребёнком блокадного Ленинграда. Бабушка моей бывшей жены всю блокаду провела в Ленинграде и похоронила тогда здесь почти всех. Кстати до сих пор жива. Таких единицы остались.

Всем кто скажет что они были оболваненным быдлом на службе кровавых мясников - ХУЙ. И желательно высшую меру наказания.

Кому: Scald, #35

Ты аппаратную проблему с вирусом, исподволь меняющим прошивку не путаешь? У людей за десятки лет сформировалось совершенно некритичное вомюсприятие масскультуры, и заявлений "проклятой тарахтелки"(с)

Прошивку же, установленую этим вирусом вместо стоковой принято называть "мелкобуржуазное сознание"!

Не в аппаратной частидело, а в софте!

Кому: Abrikosov, #74

Камрад, вот насчет шпротландии - возможно, реально лучше было бы не делать из них витрину СССР. Ибо эти малэнки, но горды народы с какого-то решили, что они заслужили такое изобилие товаров одним своим существованием. (В скобках отмечу - их истинное место неплохо определилось после развала Союза).

Понимаю, что ссылаться на родных как на источник информации не айс, но. Мать у меня помоталась по Союзу по путевкам, в том числе и то ли в Латвии была, то ли в Литве. И осталось у нее в воспоминаниях, как в магазинах там было непривычно много всего, зато почти везде, когда обращаешься по-русски, кривили морды и цедили сквозь зубы "нипанимаю". Для обычного трудового человека такое поведение охуевших в край мразей было сильно необычным. До сих пор, надо сказать, не любит она шпротландию. Хотя, одна местная что-то их пожалела и типа "для себя" купила несколько шампуней - это мама тоже помнит.

Ну, и про "колбасные электрички", про города-"шоколадники" (типа нашей "запретки" aka Озерск и Снежинск) забывать не след. Понятно, что принципиального влияния на развал Союза это не имело, однако да, лучше, когда у всех примерно одно и то же. Особенно, если декларируется равноправие. Это не сейчас, когда победила демократия и гласность.

Кому: Klotik, #87

Билли Гейтс? Это не тот ли ботаник, который в гараже на коленке допиливал чужую ось, а потом внезапно через мамочку получил госзаказ? Такой да, с трудом бы конкурировал, не будь блата.

Кому: Klotik, #87

> И тем не менее талантливым предпринимателям, в СССР развернутся было негде,

Да, в СССР могли развернуться лишь талантливые творцы, талантливые изобретатели, талантливые организаторы. Предпринимателям и прочим креаклам было очень тяжело.

> Ходорковского прошу не вспоминать!

Ну Березовского вспомните, Гусинского, Прохерова, Каку Бендукидзе, Чубайса на худой конец. Кто из этих талантливых предпринимателей хоть на копейку полезного воплотил в жизнь?

> Вспомните лучше Била Гейтса, Фреда Смита

Мажоров вспомнить? Которые сами по себе - нули без палочки, всё благодаря деньгам и высоким постам родственничков?

У нас тоже такие таланты есть - Бондарчук с Михалковым как пример.

> Генри Форда, Сочиро Хонду

Один Вячеслав Александрович Малышев на голову превосходит их обоих. Ибо человек не фирмочку создавал, и даже не корпорацию, а промышленность огромной страны. И что-то нифига советский строй ему не мешал. А наоборот - помогал.

> И ещё прошу мне не впаривать что мол, по настоящему талантливые люди могли пойти в гос-сектор и там реализовывать свои возможности. Да могли, да шли, да они же потом и развалили Советский Союз, ибо хотели стать настоящими капиталистами - как на западе - и стали!

Да ну? И кто стал-то? Фамилии этих "талантливых" людей, ставших капиталистами, можно узнать?

> Естественный процесс.

О как. Слушай, а для тебя продать старую маму на органы - как, естественный процесс тоже? Ну, чтобы разбогатеть, как настоящий капиталист? Ты уже воплотил это естественное стремление в жизнь, или всё ещё тянешь?

> Вот был бы частный сектор, гос предприятия(ни под каким предлогом приватизированны быть не могут) конкурировали бы с ним.

Чушь какая. Как ты себе представляешь эту "конкуренцию"? Госпредприятие план выполняет, а не конкурирует с кем-то там, особенно с какой-то мелочью. Всё равно что тебе предложить с бактериями на пальцах поконкурировать.

> Вот директор на таком гос предприятии - конечно же идейный коммунист, который всей своей ленинской душой ненавидит мелких лавочников - доказывал бы превосходство плановой экономики

Вообще-то крупное предприятие всегда (!) эффективнее мелкого. Так что никто ничего никому не доказал бы.

Даже если бы советский завод разорил всех частных лавочников в хлам. Только к прокладке тупорылой интеллигенции, ненавидящей страну, добавил бы ещё одну прослойку обозлённых на советский строй людей.

> Вот таких деректоров можно и в ЦК КПСС.

И толку? Ну вот некто Кучма был директором завода, вполне эффективно работавшего. Что не мешает ему сейчас перед нацистами на задних лапках прыгать.

Кому: Scald, #79

У тебя есть основания не доверять профессору Савельеву? Он же объясняет, что разные отделы мозга у людей очень сильно различаются (до 40 раз, а бывает и так, что вообще у кого-то отсутствуют, а у кого-то присутствуют) и по наследству это передать не получается, т.к. при жизни узнать что там у тебя в башке какого размера еще нет возможности.
Отсюда делается вывод, что из любого большого набора людей (допустим из миллиона жителей далеких деревень и из миллиона городских с высшим техническим образованием) можно отобрать примерно одинаковое количество сходных тебе по мозгу детей, а это значит, что в основном все определяется социальной средой, воспитанием и питанием.

Ты говоришь, что и СССР развалился, потому, что это такой у нас мерзкий народ. А ты не думал, что совокупная сила наших врагов была выше и это как-то могло сильно влиять на ситуацию? Теперь СССР нет и вот прямо сейчас французам силой приказывают работать 6 дней в неделю по 8 часов, вместо 5 дней по 7 часов как раньше.

Можно еще на северных корейцев показывать, что вот они живут небогато, потому что народ такой неспособный и система не работает. А про экономическую блокаду и то, что они львиную долю того, что умудряются произвести тратят на оборонку (не по своему желанию, а просто иначе их срежут под корень). Можно еще вспомнить, что в отличие от стран золотого миллиарда у них (и у нас) нет стран-колоний народы которых они столетиями насилуют, грабят и выжимают досуха.

Или например почему наша советская культура не производила порнуху, простое, доступное любому возрасту кино про одноклеточных человеков-бэтменов, дебильные мультфильмы для разжижения мозга, тупые комедии с шутками про жопу, говно, пиво, доступных девок с большими сиськами, которые дают. С точки зрения любого нормального капиталиста - это потому, что мы тупые лузеры - упустили такой рынок. А с точки зрения нормального советского человека - это потому, что это как-то невыносимо тупо, неприлично и вредно для детей и поэтому мы этого не производили, потому что это честно и правильно.

Нам же в основном через базовые инстинкты продали капитализм - красивые обертки продуктов, откровенные постельные сцены по тв. Надо было работать на упреждение - тогда уже начать формировать общественное мнение, что в их продуктах всякое вредное говно содержится, а по выходным организовывать массовые оргии в доме культуры (с такой подачей, что участвуя в оргии ты помогаешь своей стране и значки за участие выдавать) - тогда при виде их порнухи и постельных сцен нас бы только смех разбирал - до чего они отсталые рабы буржуев. Было же у нас движение "Долой стыд" - вот надо было как-то развивать его в масштабах всей страны и передачи на эту тему транслировать на всю планету, что бы все подростки мира мечтали попасть к нам. Я себе, правда не очень представляю как это сочетать с семейными ценностями, но в древнем Риме же удавалось местами, наверняка, если подумать, можно найти способ :)

Кому: Header_chel, #92

> Камрад, вот насчет шпротландии - возможно, реально лучше было бы не делать из них витрину СССР.

С этим - согласен.

Это принципиальная идеологическая ошибка послесталинского СССР - где все считались хорошими. Не принимая во внимание существование народцев, в значительной степени состоящих из пидарасов.

Ещё бы 2-3 поколения - и их бы удалось излечить, скорее всего. Но история времени не дала, увы.

Кому: Abrikosov, #95

> Это принципиальная идеологическая ошибка послесталинского СССР - где все считались хорошими.

Принципиальная ошибка послесталинского СССР не в том, что там всех "считали хорошими", а в том, что неумелой экономической и идеологической политикой позволили всплыть наверх тем тварям, что в итоге и разрушили СССР.
Хотя товарищ Сталин предупреждал, по мере построения светлого будущего классовая борьба будет только обостряться, а не наоборот.

Кому: Klotik, #87

> Вот был бы частный сектор, гос предприятия(ни под каким предлогом приватизированны быть не могут) конкурировали бы с ним.Вот директор на таком гос предприятии - конечно же идейный коммунист, который всей своей ленинской душой ненавидит мелких лавочников - доказывал бы превосходство плановой экономики, на радость нам потребителям. Вот таких деректоров можно и в ЦК КПСС. Ляпота

Мне кажется ты пропустил кусок истории свой страны.

Такое благостное врем было в 20-х, во времена НЭПа. Социалистические гос. предприятия рядом с лавочникам и "талантливыми предпринимателями". И была та самая конкуренция и это была официальной политикой. Почитай Ленина, он призывал доказать эффективность социалистического производства пред капиталистическим внутри СССР. И доказали.

Кому: Klotik, #87

> И тем не менее талантливым предпринимателям, в СССР развернутся было негде

Позвольте возразить, в СССР не развернутся было предприимчивым делягам, уверенным, что обеспечивать свою личную "достойную жизнь" за счет эксплуатации и обирания других это хорошо и правильно. Остальным талантливым людям никто не мешал, социальные лифты работали хоть и со скрипом, но по часам. Есть замечательная сцена в фильме "Белорусский вокзал", когда герою Папанова его директор выговаривает, мол ретроград ты старый, инструкций замшелых придерживаешься, а на дворе почти 21-й век, и Папанов ему отвечает, что да, я старый, я многого не понимаю, но порядок есть порядок, вы вот молодой, так идите в министерство, добивайтесь отмены этой гребаной инструкции. Как показала практика "талантливых предпринимателей" честные и трудные пути не устраивали, оказалось проще зайти с тыла. Там взятка, здесь фарцовка, тут растрата, а в итоге все закончилось уничтожением страны. Зато теперь все они счастливы, зеленая улица буржуинам. Только остальные почему то в жопе.

Кому: Scald, #22

> > Есть у неё популярная тоненькая книжка "Магия мозга и лабиринты жизни". Там ответы на все вопросы о том что такое человек.

И почему до сих пор разбираются, если все ответы уже есть в тоненькой книжечки?

> Проверенные электричеством и химией, а не фантазиями немецких философов.

И чего напроверяли?

Немецкие философы, превратившие своё ремесло в науку, догадывались, что человек это не сумма его биологических функций и химических сигналов в мозгу, ибо точно такая же сумма есть у шимпанзе и любого млекопитающего, но они не люди. Да и сам человек по грубой биологической сумме есть обыкновенная обезьянка, если его оставить вне культурной среды.

Это тебе намек на то, что кроме биологической формы движения материи, есть ещё следующая, социальная форма движения материи, которая и делает человека из обезьяны.

И если бы ты обобщал все научные знания, то есть хоть чуть-чуть понимал философию, ты бы так не подставлялся.

Кому: Header_chel, #92

> Это не тот ли ботаник, который в гараже на коленке допиливал чужую ось, а потом внезапно через мамочку получил госзаказ?

Какой там госзаказ? Мать Билла Гейтса работала в одной благотворительной организации с одним из руководителей IBM. Впрочем, можно предъявить доказательства, что именно это сподвигло IBM на принятие системы MS-DOS, а не несговорчивость Digital Research, систему которой IBM хотели приобрести?

А уж претензии к допиливанию чужого - ну елки-палки, почти вся советская промышленность в свое время создавалась, как допиливание чужого. Допилились до того, что промышленность стала совершенно своей (хотя где-то оставались какие-то атавизмы вроде дюймовой системы).