> Хороший фильм, понравился, единственный вопрос а разве вообще был возможен ядерный взрыв как сказали в начале ролика?
Нет, это "фигура речи" такая. Опасались возникновения самоподдерживающейся цепной реакции, при которой было бы резкое повышение образования нейтронов и гамма-излучения, что ухудшило бы и так неважную обстановку на промплощадке ЧАЭС.
> Рассматривая ленты ДРЕГ, Калугин обнаружил запись оперативного запаса реактивности перед взрывом: всего 2 стержня СУЗ. Это катастрофическое, грубейшее нарушение Технологического Регламента: при снижении запаса реактивности до 15 стержней реактор должен немедленно быть заглушен. А перед взрывом он работал при 2-х стержнях.
Бред. После аварии регламенты переписали, внеся эти изменения, и насчёт обязательности отслеживания ОЗР (который считался порядка 10 минут, в другой комнате, и распечатку несколько минут нёс на БЩУ "специально обученный человек", что никак не подходит для критического для безопасности параметра), и насчёт минимально безопасной тепловой мощности. Реактор был ядерноопасен, известно это было с 70х годов, но проектант решил "и так сойдёт!", а научный руководитель решил не поднимать этот вопрос слишком высоко.
> > Емнип в твэлах (элементах реактора) всего 5%.
>
> Вассерман писал про 2%.
Изначально обогащение топлива на РБМК было 2% (может чуть больше, точные цифры не укажу), что и привело к слишком низкому ОЗР в конце топливной кампании, что, в свою очередь, привело к взрыву на ЧАЭС из-за "концевого эффекта" (при вводе стержней АЗ внизу активной зоны вводится положительная реактивность, вверху отрицательная, и в случае низкого ОЗР суммарная реактивность будет положительная, что разгоняет реактор). Ничего особо не объявляя, после аварии на ЧАЭС все блоки РБМК доработали, изменив конструкцию стержней АЗ (ЕМНИП, убрав вытеснители), и увеличив обогащение топлива 235м изотопом до 5%.
О том, что решения по ликвидации частенько принимали не те, кто обладает нужными знаниями. Многое в ликвидации было политически обоснованным. Судя по мемуарам, такое было часто.
Кстати, хотелось бы посоветовать ещё хорошие мемуары.
> Тогда-то о, радиации обычный народ, даже те кто работал в спасательных службах, мало что знал - а сейчас все учёные.
Любопытно сравнить знания теперешних всех "учёных" с этими мемуарами, например о бесполезности свинца для защиты в условиях больших радиационных полей.
Тут с мест уточняют, изначально обгащение было 1.8%, после аварии на ЛАЭС в 1975 году повысили до 2.0%, после аварии на ЧАЭС повысили до 2.4%, а сейчас используют обогащение 2.8%.
Спасибо! Хочу отметить, что фильм снимался по инициативе чернобыльцев.
Прежде всего Валеры Шмакова, который внес большую часть денег на фильм. Своих личных. Сильно помогла команда Ударной Силы, в честности Александр Ильин. Ну и КБ Миль поучаствовало. Продвинул к изданию и показу Клуб Героев во главе с Николаем Антошкиным.
Спасибо им всем.
Выводы различных госкомиссий по катастрофе на ЧАЭС тоже сильно друг другу противоречат.
А уж теорий "что там произошло на самом деле" мне попалось более 40 штук.
Смертность среди ликвидаторов в целом на треть выше, чем в контрольных группах. Заболеваемости внутренних органов примерно выше вдвое. В частности онкология. Наибольшее число умерших летчиков из работавших вторую-третью неделю. Связанно это, скорей всего, со сбросом свинца и его испарением - последующим попаданием в организм летчиков.
Абсолютно здоровых ликвидаторов не всречал вообще - а ведь это летчики изнасчально отличавшиеся крепким здоровьем. Из ликвидаторов уже десятилетия никто не летает - их ровестники не прошедшие Чернобыль все еще долетывают по частным компаниям.
Совершенно не исследован и не берется во внимание фактор поражения психики. А он присутсвует у многих чернобыльцев. Отсюда алкоголизм, неадекватное поведение с повышенным риском для жизни.
> Совершенно не исследован и не берется во внимание фактор поражения психики. А он присутсвует у многих чернобыльцев. Отсюда алкоголизм, неадекватное поведение с повышенным риском для жизни.
Кстати, отбрасывая развал СССР (и алкоголизм/суициды на этой почве), достаточно большое влияние на ликвидаторов оказала радиофобия. Когда все вокруг говорят, что это "медленная смерть", любому станет не по себе. Об этом, кстати, пишет Митенков в "Четверть века".
> Как же власть не любила свой народ и всячески его пыталась истребить, что такое делала, наверно вопреки, низкий поклон ребятам, что столько напридумали и сделали, я хоть в то время и далеко был, но все равно спасибо!
Конечно не любила и всячески пыталась истребить! Думаешь зачем за два с половиной часа из Припяти эвакуировали 44 тысячи человек? А вот для чего! На самом деле, их вывезли в ближайшую балку и там всех расстреляли. У Солженицина спроси, уж он не соврвёт!
Вспоминаю те дни... и Последующие за ними года... Какое же количество всякой мрази повылезло после аварии, набрав себе политический (и если бы только политический!) капитал на этой трагедии! Стоит у нас в городе недостроенная АСТ, закрытая при готовности 80% по результатам городского референдума... А народ сейчас отваливает неслабое бабло за отопление и ГВС той же Квадре
PS Низкий поклон ликвидаторам!
Вот почему еще - для продвижения данной истории в массово неокрепшие молодые умы - еще никто не догадался на основании данного фильма / материала написать художественный сценарий, поучаствовать в питчинге при Министерстве культуры и заснять фильм ?
Не поймите меня не правильно - от данного фильма мороз, мурашки и другие странные явления по коже (т.е. мое почтение, уважение и низкий поклон не только к участникам, но и к товарищам, которые так осветили историю), но, как мне кажется, сейчас, особенно, настало такое время, что подобные истории надо продвигать массово.
Дмитрий Юрьевич, вы состоите в совете при ? "28 панфиловцев" считай что сделали, может надо попытаться начать продвигать следующий проект ?
P.S. Если что, извините за глупость, нахальность и самонадеянность при озвучивании первых возникших спонтанных мыслях после начала просмотра данного фильма.
> Кому: Цзен ГУргуров, #111 >
> > Совершенно не исследован и не берется во внимание фактор поражения психики. А он присутсвует у многих чернобыльцев. Отсюда алкоголизм, неадекватное поведение с повышенным риском для жизни.
>
> Кстати, отбрасывая развал СССР (и алкоголизм/суициды на этой почве), достаточно большое влияние на ликвидаторов оказала радиофобия. Когда все вокруг говорят, что это "медленная смерть", любому станет не по себе. Об этом, кстати, пишет Митенков в "Четверть века".
Радиофобию наблюдал собственными глазами. Кто-то пустил слух, что в подвале обвалилась защита источника. Особо впечатлительные с кровавым поносом на стационар заезжали. Но врачи вылечили всех пострадавших. Слава советской психиатрии!
> Он сказал что те люди которые с этой техникой работали на плацу, повторюсь - они работали не в активной зоне, не в самой ЧАЭС, не рядом с ней - нет, они просто лазили по вертолёту, находились рядом с ним(занимались дезактивацией), так вот те люди скорее всего погибли.
Лётчики же летали в заражённой зоне, в этих вертолётах. И не все погибли. Чего бы этим погибать? Но дозу хапанули наверное.
Другое дело те солдаты, которые лопатой с крыши мусор гребли - эти скорее всего да...
> Реактор был ядерноопасен, известно это было с 70х годов, но проектант решил "и так сойдёт!", а научный руководитель решил не поднимать этот вопрос слишком высоко.
Он был опасен только при полностью отключенной автоматике, что и сделали во время эксперимента.
Плюс его ещё и гоняли взад в перёд пару раз. Нарушили что только можно.
> Кстати, отбрасывая развал СССР (и алкоголизм/суициды на этой почве), достаточно большое влияние на ликвидаторов оказала радиофобия. Когда все вокруг говорят, что это "медленная смерть", любому станет не по себе. Об этом, кстати, пишет Митенков в "Четверть века".
Об этом написано минимум в двух отчётах что были в этой теме, и в нашем и в буржуинском. Там и радиофобия и прочие социальные болезни. Вычленить из них прямое следствие аварии практически невозможно.
> Он был опасен только при полностью отключенной автоматике, что и сделали во время эксперимента.
Мгновенный положительный паровой эффект --- это опасность при отключенной автоматике? Концевой эффект --- это опасность при отключенной автоматике? Что такое было отключено, что не позволило сделать реактор безопасным? САОР? Поменяли уставки АЗ по уровню в барабан-сепараторах?
Конструкция реактора была такой, что включение АЗ-5 вело к разгону на мгновенных нейтронах именно в тех условиях.
> Плюс его ещё и гоняли взад в перёд пару раз. Нарушили что только можно.
> Я выше постил вассермана и отчёт официальный, там описано что было отключено и как и что делали.
У Вассермана популярно ни о чём. Сравни, у Вассермана:
> Тепло из активной зоны большинства промышленных реакторов выносит вода — образующийся пар идёт на турбину. Поэтому самые распространённые реакторы, в которых эта же вода замедляет нейтроны, называют водо-водяными. Если такой реактор разогреется сверх меры, вода начнёт кипеть сильнее, в активной зоне её останется меньше, нейтроны будут замедляться слабее, больше их поглотит уран-238, и реакция сама собою ослабнет до прежнего уровня.
> Увы, графитовые РБМК таким саморегулированием не наделены. Более того, с началом кипения эффективность замедления в них даже несколько растёт. Ведь графит как замедлитель несколько эффективнее воды: в ней работает только водород, а кислород, составляющий почти 89 % общей массы, почти не тормозит нейтроны (разве что изредка их поглощает).
и у Румянцева:
> Результаты выполненных расчетных исследований были суммированы в ряде закрытых отчетов ИАЭ им. И.В.Курчатова (1968 г.), отредактированных и утвержденных лично С.М.Фейнбергом. Не все полученные результаты были включены в отчеты. Из выполненных расчетных исследований следовало, что:
> · шаг графитовой кладки, выбранный для РБМК из конструктивных соображений на уровне 25 см, при проектном начальном обогащении по урану-235 на уровне 1.8% является оптимальным по достижимым глубинам выгорания топлива, включая режим наработки плутония при переводе реакторов типа РБМК в двух-целевой режим работы;
> · однако при шаге 25 см паровой эффект реактивности по воде (вследствие снижения плотности воды при образовании пара) для ожидаемого равновесного по выгоранию изотопного состава топлива всегда положителен и может существенно превосходить долю запаздывающих нейтронов;
> · при шаге 20 см паровой эффект реактивности всегда отрицателен вследствие преобладания эффекта увеличения резонансного поглощения нейтронов над эффектом снижения поглощения в воде;
> · при шаге 30 см паровой эффект реактивности всегда отрицателен вследствие преобладания эффекта увеличения поглощения в графите над эффектом снижения поглощения в воде при слабом увеличении резонансного поглощения нейтронов;
> · при шаге 25 см. некоторого снижения положительного парового эффекта реактивности можно было достичь при увеличении начального обогащения по урану-235 до 2.2-2.4%; однако увеличение начального обогащения требовало существенной переделки системы СУЗ, что было признано нереализуемым. Применение выгорающих поглотителей типа гадолиния исключалось.
> Общим выводом из выполненных расчетов было то, что выбор шага 25 см ведет к появлению значительного положительного парового эффекта реактивности, следствием которого может быть возникновение больших и неконтролируемых неравномерностей энерговыделения по объему реактора. Но к этому времени основные проектные характеристики РБМК-1000 уже были утверждены и менять шаг графитовой кладки уже было невозможно. Предложения по снижению плотности графита до эквивалента шага 20-22 см (“пузырчатый” графит либо засыпка кладки графитовыми шариками) были отнесены к практически нереализуемым. Сравнение полученных данных с работами Сектора-15 показывало, что отличия в применяемых методиках нейтронно-физического расчета практически не сказываются на ожидаемых глубинах выгорания, слабо сказываются на ожидаемых изотопных составах топлива в функции выгорания, но различаются по плотностным по воде и температурным по графиту эффектам реактивности и количественно, и даже по знаку.
Из сказанного Вассерманом следует, что не мы такие, жизнь такая. Из сказанного Румянцевым --- что проектировщик, руководствуясь вопросами экономического характера, сделал реакторную установку ядерноопасной. Дьявол кроется в деталях. Простым языком эти сложности не объяснить.
Также Вассерман не останавливается на том, что вода работает замедлителем или поглотителем нейтронов в зависимости от геометрии активной зоны, оно у него просто так, сложилось исторически, ведь это водород и кислород виноваты.
По поводу официальных отчётов. Сравни INSAG-1 и INSAG-7, что бросается в глаза? ОБа отчёта официальны, от одной и той же организации.
> Из сказанного Вассерманом следует, что не мы такие, жизнь такая. Из сказанного Румянцевым --- что проектировщик, руководствуясь вопросами экономического характера, сделал реакторную установку ядерноопасной. Дьявол кроется в деталях. Простым языком эти сложности не объяснить.
>
> Также Вассерман не останавливается на том, что вода работает замедлителем или поглотителем нейтронов в зависимости от геометрии активной зоны, оно у него просто так, сложилось исторически, ведь это водород и кислород виноваты.
Нет у него написано что виноваты эксплуатанты, что не учитывая особенности реактора делали всё по своему.
так-то можно на любого конструктора навесить всех собак. Они и машины делают специально чтобы народ на них бился на смерть, да и что греха таить, они и ступеньки на лестнице делают специально крутыми чтобы когда упадёшь себе шею свернуть.
> Нет у него написано что виноваты эксплуатанты, что не учитывая особенности реактора делали всё по своему.
Ну ладно, у Вассермана так. А своей головой ты можешь подумать? Если у реатора вместо отрицательной обратной связи по плотности теплоносителя стоит положительная (т.е. в случае превышения мощности реактора, и испарении теплоносителя, реактор будет разгоняться вместо того, чтобы тормозиться), что было сделано в нарушение требований ядерной безопасности при проектировании АЭС. Но изъяны конструкции реактора этим не исчерпываются. Знаменитый концевой эффект --- тоже следствие ошибок проектирования.
> не учитывая особенности реактора делали всё по своему.
Ну представь, ты работаешь оператором энергоблока АЭС. Ты будешь хреначить отсебятину, надеясь на авось, понимая, что в случае неоправдания этой надежды от тебя и твоей семьи, живущей в двух километрах от станции, ничего не останется? Или всё-таки будешь соблюдать технический регламент? Поинтересуйся вопросом, доаварийный регламент по РБМК 2-й очереди ЧАЭС все действия операторов и инженеров станции допускал и не считал опасными. Вот только теперь ты не найдёшь нигде этот регламент, только послеаварийный. Некоторые выдержки из того регламента имеются в материалах расследования аварии. Многие другие документы были также изъяты из архивов после аварии.
Я бы посоветовал по этой теме почитать такую книгу. Дятлов. "Чернобыль. Как это было". Много технических подробностей, но достаточно популярно. От непосредственного участника, специалиста именно по эксплуатации АЭС с РБМК, а не наблюдателя со стороны. Уж извини, но в компетенции Вассермана в этом вопросе я сомневаюсь. Он сам опирался на источники, когда писал тот труд.
Во времена оные мой батя учился в Киевском Государственном Университете.
Специализировался по радиационной химии.
Годом старше, с той же специализацией, учился его сосед по общаге по фамилии Антонов. Дружили.
После универа и военки обоих призвали в армию лейтенантами. Батя служил в Канатопе, Антонов - на Сахалине. В отпуск батя к нему съездил (пользуясь бесплатным проездом в отпуска для офицеров - когда еще доведется Сахалин поглазеть).
После срочной батя пошел по научной линии, Антонов - по военной, пожарной.
В 1986-м году тогда еще полковник пожарной службы Антонов (в отставку выйдет генерал-майором) руководил тушением Чернобыля.
Знания радиационной химии пошли очень в тему. Но очень много здоровья там оставил.
> Лично я воспринимал это как страшилку бабушек у подъезда.
У меня дед, так как работает в РНЦ "Курчатовский институт", ездил разгребать чернобыль. Жив и относительно здоров пока (ну насколько можно быть здоровым в 90 лет).
Работаю на этом телеканале. Делаю как раз фильмы по "Чернобылю". Сейчас 25 и 26 числа весь эфир будет состоять из документальных кинофильмов Роллана Сергиенко и киноархива Министерства Обороны в очень хорошем качестве. В "Ангелах Чернобыля" как раз взяты кадры из "В небе Чернобыля" от МО. Кому понравятся "Ангелы" смело ищите эфир с хорошим "В небе". Извиняюсь за каламбур.
В фильм не вошло - срезал эпизод с "таракановцами". Кто был на крыше в массе получили омертвление конечностей, ампутацию. Карапетян лично доставал деньги на протезы.
Потери у дезактиваторов вертолетов были - смывали радиактивную пыль, вода брызгала, на местах стоянок вертолетов через день трава пожелтела и погибла. По солдатам учета нет. Знаю одного - сейчас как раз лежит в Бурназяна. Проблемы со зд)оровьем приличн умерые.
По материалм ДСП ЦНИИИАГа ( нынешнего Мандрыки ) 5-летней давности снято с учета по причне смерти примерно четверть летчиков-ликвидаторов. Причины самые разные, но в основном онкология и заболевания крови. Возрастная группа 45-65 лет.
> 5-летней давности снято с учета по причне смерти примерно четверть летчиков-ликвидаторов. Причины самые разные, но в основном онкология и заболевания крови. Возрастная группа 45-65 лет.
У Щербины307 они ещё живые, надо полагать.
Народ шёл как на войну, не зря многие ликвидаторы в мемуарах называют ЛПА своей войной. И здесь теряли мы лучших, как и на других войнах.
А лучше сам подумай про причинно-следственную связь. И как обстоит с заболеваемостью у тех кто не был ликвидатором, вдруг и у них она подскочила? "Вдруг" окажется, что многое научились намного лучше диагностировать, что что-то растёт и по другим причинам.
Так-то можно договориться до того, что они умерли по причине поедания свежих огурцов.
Как ни странно, но 25-летний порог перешагнули все составы первых экипажей, летавших над реактором. У всех большие дозы облучения, у кого-то онкология. А вот в прошлом году и в этом умерло двое. Болезни и злоупотребление алкоголем - опасное сочетание. С другой стороны, среди ликвидаторов распространено мнение, что алкоголь вымывает нуклеатиды. Даже тост такой среди них популярен.
Повторюсь - смертность там оказалась выше, где люди соприкасались с зараженными свинцом, пылью, водой. Прямое излучение давало тяжелые последствия сразу, но потом - кому повезло, выжили.
Юру Яковлева еще и в Афганистан направили. Впрочем, задержали в учебном центре в Чирчике. Старались чернобыльуев кто дослуживает держать в средней полосе, что бы подальше от дополнительного южного излучения.
Проблема о которой говорит Щербина есть - доказать болезнь как следствие работы в зоне непросто. Как говорили ликвидаторы, они только лет пять назад добились считать все болезни ликвидаторов "причинными". Вроде, государство пошло на это - чернобыльцев в России сейчас около 170 000, сопоставимо с числом оставшихся ветеранов Войны. Решить проблему этой категории представляется возможным.
Почитать - особо негде. Это материалы учета военнослужащих. Поговорить с врачами из Мандрыки и Бурназяна. Частично статистику ведут чернобыльские организации.
В остальном по старому: "не докажешь - не получишь". Везде чернобыльские организации бьются за своих. Где руководство адекватное амбиции ликвидаторов соизмеряют с возможностями. Но! Организации враждуют, и не везде все чисто. Госудврству проще оказалось откупиться, чем столкнуться с протестным потенциалом. Сейчас ведут патриотическую работу. Кое-где чернобыльцы, афганцы и "чеченцы" работают совместно.
С другой стороны - медицина у нас формально бесплатна. Вопрос обычно упирается в конкретную цену лечения. Так что выбор только кто первый будет в очередь на операцию или курс лечения за госсчет. Ну еще инвалидность и выплаты за нее.
Сдышал новость, что на Украине к 30-й годовщине вообще прекратили чернобульские выплаты и всех уравняли в правах. Насколько достоверна - судить не берусь. Нестеров рассказывал, что там ему оказалось проще лечиться по программам ветерана армии, чем чернобыльца. Наши ликвидаторы по сравнению с украинскими живут очень неплохо.
> На том же канале Время три раза в день идет передача "Время Ч". Там вообще про всех ликвидаторов. Очень много интервью с участниками. Практически воспоминания ветеранов войны. Рекомендую.
Спасибо огромное. Уже посмотрел, отличная программа.
Благодаря Легасову максимально быстро (на сколько это можно было в то время, нужны были согласования, нужен был тот, кто возьмёт на себя ответственность за решение) провели эвакуацию населения.
Кому: Klotik, #46
> А вот я думаю что организация ликвидации последствий была ужасной - это видно даже из фильма.
Конечно, сидя на диване в 2016 году ясно понятно, что организация ликвидации последствий была ужасной, а вот если бы Вы этим занялись, то всё сложилось бы по другому.
Да. Их всего лишь две планировалось ввести в качестве пилотного проекта, вторая в Череповце (если не ошибаюсь).
Теперь все порушено. И похрен объяснять тогда было кому что ВВЭР и РБМК разные конструкции...
> Емнип в твэлах (элементах реактора) всего 5%.
>
> Вассерман писал про 2%.
Активная зона профилирована топливными таблетками, содержащими окисел U235 различного обогащения как по радиусу (даже а пределах кассеты), так и по высоте ТВЭл. Обогащение составляет примерно от 1 до 4%. Более точные цифры уже не помню - давно учился :) К тому же, обогащение снижается с работой реактора.
Про "взрывную" ядерную реакцию камрады писали правильно - для этого нужно "уплотнить" активную зону практически в точку, что и достигается взрывом "тротиловой" сферы, да и обогащение нужно по-боле, десятки процентов.
Опасность была в тепловом взрыве. Его ж водой пытались "тушить", да и так её вокруг хватало. Вода не только разнесёт топливо и продукты распада с перегретым паром, но поддаст газку. Она является хорошим замедлителем нейтронов (см. реакторы типа ВВЭР). А чем нейтрон "медленнее", тем вероятнее его захват ядром того же U235 с последующим распадом.
> А лучше сам подумай про причинно-следственную связь
Тебе хоть в глаза ссы. Что, не было на промплощадке ЧАЭС в апреле-мае 1986 альфа-активного говна? Что, не было рассеивания облаков, чтобы не было стоков говна в Припять с осадками? Что, не снимали ликвидаторы свои "лепестки" от жары, чтобы лучше дышалось? Вероятность попадания говна в организм через дыхательные пути и пищевод нулевая?
Блин, ни один врач тебе не поставит причиной смерти рак (обсуждалось уже), так никто не поставит причиной и ЛПА. Помер, а картину поражения чего-нибудь не свякий патанатом знает. Могут прогрессировать сопутствующие болезни. В общем, я не врач, точно не смогу обосновать, но уверен, что ЛПа была не прогулкой по земляничному полю, и опасность для здоровья представляла. Что не отменяет наличие "детей лейтенанта Шмидта", также претендующих на льготы.
> Хороший фильм.
> Только сквозной голос за кадром слишком навязчивый. Таким тоном только шпионов разоблачать.
> Здесь можно было бы поспокойнее, сдержаннее. Герои сами за себя хорошо говорят.
Этот голос регулярно на РЕН-ТВ разоблачает всякое.
Родился через 10 дней, 5 мая. Почитай тоже юбилей будет.
Так, к слову
Интересно, а могла это быть диверсия в чистом виде?
Ну чтобы делать игры и писать книги на продажу, по теме Зоны и Припяти.
Заговор укропейцев, не иначе.
Мечтаю там побывать, очень не хватает радиации в жизни.
Извиняюсь за юмор не к месту
Ликвидаторам честь и слава. Вертолетчикам мои почести и уважение.
Версия есть, связана с.... евреями. Они разбомбили ядерный центр в Ираке. А советских реакторах в связи с этим проводили программу учений работы реактора в экстремальных условиях. Все программы были отработаны, а на ЧАЭС все откладывали на конец квартала. Ну и дотренировались... Версия маргинальная наряду с тектоническим толчком и монополем.
Нет, как раз про солдат на крыше.
Там пострадали еще операторы луноходов-марсоходов (они же роботы-манипуляторы). Радиосигнал к ним не проходил, кабельное управление в пределах визуальной видимости. В итоге все операторы облучились. Марсоходам особо ничего - но очистить их уже невозможно было.
Для краткости историю сильно сократил.
По солдатам армейской авиации - наземная обслуга.
По таракановцам другая ситуация - они как бы отдельная команда.
Приказ о 25 рентгенах распротстранялся на всех не зависимо от званий и принадлежности. Выдавались накопительные датчтки. Набрал свои 25 - свободен. Многие перебирали. Был такие, что сразу лезли в пекло получить дозу и убраться подальше.
Кстати, вот по кому совсем нет статистики и по уверению Антошкина и еще некоторых свидетелей - оперсостав КГБ, понесщий самые большие потери. В первые дни они дежурили на наружке до полусуток невзирая на. Потери до двух третей - то есть срочная госпитализация и далее инвалидность. По смертности среди них ничего сказать не могу, Антошкин говорит что умерли многие.
Фильмов я пересмотрел при работе - хренову тучу. Поразило, что независимо от страны и телекомпании, скроены они по одной сюжнтной схеме: привозят бывшего жителя Припяти - он-она бродят вздыхают, ну и рассказ про совков- убивцев и прочее чудовищное вранье.
Впрочем, вранье в массе повторяло Коротича и наш перестроечный вал говна. Причем каждый фильм двигал свою причинную версию катастрофы. Потом смотрел их только как источник хроники - бюджет был сильно ограничен. Достал этот "чернобыльский плачь". Тем более куда ни сунься - всюду пытались обеспечить хотя бы двойную защиту или перстраховку. Например, на случай экстренного отключения электроэнергии аж пять независимых мощностей, способных поддержать всю станцию. Ну и так далее. Сейчас говорят, что не надо было туннели рыть и бетонную подушку заливать - не прожег расплав днища. Но кто тогда знал, что не прожжет? Обезопасили с запасом.
Масштабы работ, концентрация техники титаническая. Все управлялось, работало. Хотя реактор постоянно преподносил сюрпризы, а ученые зачастую не знали что делать - времени на анализ ситуации было в обрез.
Все позже было оболгано. Благодаря Коротичу возник миф о сьрашном бардаке и растерянности, поддержанный горбычевским вдохновителем Яковлевым. Мне хоть что-то удалось рассказать более-менее адекватно.
Да уж. Поднятый вал того говна ещё долго нам самим будет аукаться. Сами себе только хуже делаем этой истерией и мифами.
Тебе отдельное, запоздалое спасибо за труды!
> Сейчас говорят, что не надо было туннели рыть и бетонную подушку заливать - не прожег расплав днища. Но кто тогда знал, что не прожжет? Обезопасили с запасом.
Можно глянуть на фукусиму, там реакторы уже давно в грунт ушли. И тишина...
Спасибо за фильм. Но в титрах много ошибок. Не в укор, а для исправления, если возможно:
8:35 встреча ветеранов 51 ветролетного (далее еще в двух местах)
37:30 летчик-инструкиор
> Вопрос в величине этой опасности и в последствиях для популяции.
Да нет, ты начал с 28 погибших, остальные сами виноваты. Теперь переходишь на вопросы для популяции. В рамках популяции, повышенные уровни радиации вообще полезны.
> Ты с папашей своим так разговаривай.
Увы, адекватности с твоей стороны не вижу. Упёртость есть, неспособность принимать аргументы или нормально дискутировать, съезжание с темы --- всё присутствует. Точно к моему папаше вопросы?
> Можно глянуть на фукусиму, там реакторы уже давно в грунт ушли. И тишина...
Реакторы не ушли в грунт, там их заливали морской водой, чтобы охладить, и воду ту не смогли удержать на суше (рыли специальные траншеи, выкладывали оградительные заглубленные стенки, сооружали временные танки для хранения этой воды). Говно ушло в океан.
> но проектант решил "и так сойдёт!", а научный руководитель решил не поднимать этот вопрос слишком высоко.
Предпосылки к катастрофе
Однако требовалось во-первых, что-то использовать в качестве балластной нагрузки для того, чтобы можно было производить замеры на выбегающей турбине. Во- вторых, было известно, что при падении тепловой мощности реактора до 700-1000 мегаватт сработает система аварийной остановки реактора (САОР), реактор будет остановлен и невозможно будет повторить эксперимент несколько раз, т.к. произойдет его ксеноновое отравление.
Было решено заблокировать систему САОР, а в качестве балластной нагрузки использовать резервные ГЦН.
После этой катастрофы, проектировщики внесли изменения, чтобы персонал не мог заблокировать систему СОАР.
Как говорил преподаватель программирования, что всегда в написание программы надо вносить защиту от дурака.
> Даже при расплавлении и стекании концентрация изотопа не увеличивается. Такой материал может максимум просто греться (что он и делает в реакторе) и то, как правило, в специфических условиях окруженный замедлителем нейтронов (например, графитом или водой, как в реакторе).
Во всех случаях при любом количестве ядерного топлива ядерный взрыв развиться не может, т.к.для лавинообразной стремительной реакции деления, характерной для ядерного взрыва требуется концентрация урана 235 более 60%.
Взрыв — быстропротекающий физический или физико-химический процесс, проходящий со значительным выделением энергии в небольшом объёме за короткий промежуток времени и приводящий к ударным, вибрационным и тепловым воздействиям на окружающую среду вследствие высокоскоростного расширения продуктов взрыва.
1.23.44 В доли секунды тепловая мощность реактора возросла в 100 раз и продоложала нарастать. ТВЭЛы раскалились, разбухающие частицы топлива разорвали оболочки ТВЭЛов. Давление в активной зоне многократно возросло. Это давление, преодолевая давление насосов вытеснило воду обратно в подающие трубопроводы.
Далее давление пара разрушило часть каналов и паропроводы над ними.
Камраду Цзен ГУргурову и всем причастным огромное спасибо за фильм! Так уже задрали все фильмы про "ужасы СССР". Поэтому приятно посмотреть адекватный фильм, где показана самоотверженность советских людей.
Объяснять было долго в фильме о возможности какого "ядерного взрыва" идет речь. Спецы из РХБЗ сказали, что про возможость ядерного взрыва вполне корректная фраза. Уместней было бы сказать о "новом взрыве сопоставимым с тактическим ядерным". Но это потребовало бы дальнейших разъяснений. Главной задачей было отойти от клише "тупо закидали реактор".
Китайцы их за хобот постоянно берут - целая флотилия берет заборы воды в океане восточней Фукусимы. Японцы нехотя соглашаются, что "сообщенные ранее данные по сбросу загрязненной воды занижены вдвое". И так далее.
Наши спецы говорят, что Фукусимы можно было избежать, в первые же часы, когда залило дизеля и станция работала на аккомуляторах. Вызвать из Йокосуки эсминец - причалить, сбросить кабеля на берег, запустить корабельную электростанцию на генерацию. Но пока шел сигнал по иерархии Тэпко, пока там все пребывали в шоке - время упустили. Опять же эти их вертолеты с водой - чистая показуха. Со времени Чернобыля известно, что аэрация ничего не дает.
А гациональная истерика на счет 500 фукусимцев - смертников. 400 000 советских солдат и офицеров и под 50 000 гражданских - вот "секрет" победы в Чернобыле.
> Наши спецы говорят, что Фукусимы можно было избежать, в первые же часы, когда залило дизеля и станция работала на аккомуляторах. Вызвать из Йокосуки эсминец - причалить, сбросить кабеля на берег, запустить корабельную электростанцию на генерацию
Хватило бы заряда аккумуляторов на час, чтобы обеспечить работу системы охлаждения реактора?
В конструкцией эсминце предусмотрено данная возможность, чтобы передавать электричество с корабля на берег или с берега на корабль?
Ресурс аккумулятов на кажый блок составлял 12 часов.
Конструкции коралей приспособлены уже почти 100 лет как к электрокабельному питанию с причалом. Как получать энергию при длительной стоянке при выключенных двигателях, так и запитывать потребителей на берегу.
Ты издеваешься? Хочешь к пуговицам поцепляться? Оно тебе надо???
Что не понятно - ресурс зарядки аккумеляторов на Фукусиме составлял 12 часов, который они и выработали, после чего станция обесточилась и рванула.
Получаемая мощность зависит от типа корабля. Японские эсминцы имеют силовые установки до 100 000 лс.
И еще - в военном флоте ССЯ нет кораблей с атомными силовыми установками.
> Поднятый вал того говна ещё долго нам самим будет аукаться. Сами себе только хуже делаем этой истерией и мифами.
Но ты в другую крайность впадаешь, типа, последствия аварии не такие тяжелые.
Вот некоторые официальные данные по РБ:
-количество случаев рака щитовидной железы среди детей возросло в 33,6 раза, среди взрослых в зависимости от возрастных групп 2,5-7 раз;
-уровень первичной инвалидности участников ликвидации последствий аварии в 1,6 раза выше, чем среди взрослого населения республики;
-у населения Беларуси, проживающего на территориях с плотностью загрязнения цезием-137 более 555кБк/м2, отмечено достоверное возрастание частоты некоторых врожденных пороков развития по сравнению с доаварийным периодом;
Все с сайта: chernobyl.gov.by МЧС РБ
Есть хороший фильм Роллана Сергиенко - "Колокол Чернобыля". О ликвидаторах, о простых жителях окрестностей, ну и о самой катастрофе.
Еще есть хороший фильм "Район действия - Чернобыль" от МинОб. Там масштабный фильм от начала трагедии, до закрытия саркофага. Фильм о тяжелой работе ученых, строителей и простых солдатах.
> Но ты в другую крайность впадаешь, типа, последствия аварии не такие тяжелые.
Я говорю что они не такие тяжёлые какими их пытаются выставить. Я предлагаю опираться на факты а не на домыслы что кто-то мог умереть или умер из-за аварии или просто пострадать из-за неё.
Опираясь на факты мы облегчаем жизнь себе и потомкам, ибо они могут учиться на наших ошибках как и что надо делать и к чему это может привести. Не обосновано раздувая мы только увеличиваем риск истерии и возможность неверных решений в будущем. Как приснопамятный случай когда матери кормили детей сахаром с йодом для защиты от радиации, в итоге только сделали хуже. А ведь теперь и этих граждан считают за пострадавших от аварии.
Мне кажется что вы спорите не со мной а со своим представлением о моих словах.
> -количество случаев рака щитовидной железы среди детей возросло в 33,6 раза, среди взрослых в зависимости от возрастных групп 2,5-7 раз
Он вырос у всех или в группе пострадавших? Это может связано с тем что рак в целом научились намного лучше диагностировать?
Исследований много разных, очень много ошибочных и прямо манипулятивных. Очень сильно надеюсь, что рано или поздно сведут в единую базу и откинут шелуху.
Отдельно хочу заметить неоднократно описанный факт.
Общий, более высокий уровень болезней у пострадавших и приравненных к ним, связывают ещё и с более тщательным и частым обследованием. Нужно это учитывать и выявлять что послужило причиной заболевания.
Если кто имеет в семье служивых, они проходят госпитализацию постоянно, данный факт могут видеть воочию. Чем чаще обследуешься у врачей, тем чаще могут что-то найти.
> Исследований много разных, очень много ошибочных и прямо манипулятивных. Очень сильно надеюсь, что рано или поздно сведут в единую базу и откинут шелуху.
Согласен!
Чей-то не получается кинуть ссылку на: chernobyl.gov.by, здесь как-раз систематизировано все по РБ.
Но, проблема в том, что гражданин-потребитель не хочет напрягать мозги, ему нужна разжеванная информация, вот здесь очень важна работа тех (Цзен ГУргуров), кто правильно приготовит и подаст.
Понимаю твою озабоченность воем вокруг чернобыля и чернобыльцев. Вот тут Звезда показала "Чернобыль о чем молчали 30 лет" - сборище неадекватов антисоветчиков истерящих по поводу миллионов загубленных. Разумеется, подобная истерика вызывает и отторжение и недоверие.
Есть другая сторона - позиция властей "задвинуть проблему" как стандартная реакция бюрократической машины. В чем-то походит на навязываемый дискурс "либералы vs консерваторы".
Но при этом надо учитывать и иные вещи: да, появились новые методы диагностики, да, после аварии особые программы развернулись в пораженных районах, да, чернобыльцы и сами постоянно проходят обследование по понятным причинам, и для них есть особые программы, где собран и персонал и оборудование. Но! Ранняя диагносьика рака у нас деградирует. По сравнению с периодом начала 80-х. Как организованная структура. Соответвенно в целом начальная выявляемость падает, увеличивается число заболевших, покольку выявление происходит на 2-3 стадиях. Так что проблему эту надо исследовать всесторонне, а рассуждать с цифрами и фактами.
Иначе однобокость чревата спекуляциями.
> Отдельно хочу заметить неоднократно описанный факт.
Добавлю. Выше цитировал, что инвалидность среди ликвидаторов в РБ в 1,6 раза выше, чем в среднем.
Но! Смертность среди ликвидаторов НИЖЕ, чем в среднем по республике - благодаря более пристальному вниманию со стороны медиков.
> сборище неадекватов антисоветчиков истерящих по поводу миллионов загубленных.
Продолжают линию поведения какую приняли на заре её раскрутки. Для этого собственно и раздували, сама авария никому не интересна, важно выть заламывая руки.
> Есть другая сторона - позиция властей "задвинуть проблему" как стандартная реакция бюрократической машины.
Они её сами раздували и знают ей цену, посему рубят концы совсем. Середина им не нужна, чтобы поводов для разбирательства даже не было.
> В чем-то походит на навязываемый дискурс "либералы vs консерваторы".
Мне больше напоминает разговоры про репрессии. Есть официальная позиция о миллионах сожранных лично Сталиным по его самодурству. Всё, разбираться в причинах и истинных масштабах уже не надо.
> Так что проблему эту надо исследовать всесторонне, а рассуждать с цифрами и фактами.
О чём и речь. [жмёт руку] -----------
В продолжение темы про "пострадавших".
Есть у меня родственник, пенсионер МВД, получает страховку как потерявший здоровье на службе. И пофигу на тот факт, что всю жизнь, регулярно пил и пьёт как не в себя.
> Выше цитировал, что инвалидность среди ликвидаторов в РБ в 1,6 раза выше, чем в среднем.
Я не знаю, что такое "первичная инвалидность". Возможен описанный вариант камрадом Цзеном, когда любую болячку считают последствием, как и возможен более лёгкий вариант перехода на инвалидность в связи со статусом ликвидатора.
> Вот тут Звезда показала "Чернобыль о чем молчали 30 лет" - сборище неадекватов антисоветчиков истерящих по поводу миллионов загубленных
По поводу всех этих уродцев мечтается увидеть четкие, толковые ролики в виде: вот показана истерика и бред - вот в ответ четкая картинка, ставящая все по местам.
Чтобы ролик был коротким, минут 5 для удобства тиражирования. Вот где можно макнуть всех неадекватов и не только на тему Чернобыля.
Мой преподаватель там работал в декабре месяце. Отбивали с крыши осколки, которые вплавились в рубероид. Говорил, что по краям стояли камеры и после инструктажа их выпускали на 30-секундные работы (уже даже в то время - всего 30 секунд). Какие нечеловеческие дозы получали пожарные, заливавшие реактор в первые дни - и подумать страшно. По словам преподавателя, те, кто не погибли "под лучем" сами стали источниками наведенной радиации и от них лучевую болезнь получили санитарки, ухаживавшие за ними последние дни.
Люди, работавшие там - настоящие герои.
> ресурс зарядки аккумеляторов на Фукусиме составлял 12 часов
Ясно. Все смешалось в голове, заряд аккумулятора с ресурсом аккумулятора.
> Получаемая мощность зависит от типа корабля. Японские эсминцы имеют силовые установки до 100 000 лс.
Вращение передается на лопасти по прицепу генератор электро двигатель, или снимается часть мощности с двигателей на выработку электроэнергии для электрооборудование корабля, или для этого есть силовая установка?
Жена Василия Игнатенко рассказывала в одном интервью, что 6 пожарных ссыхались поминутно на глазах, у Правика В.П. чернели руки, ослеп на глазах как говорится. Сама, будучи беременной, ухаживала за мужем. В результате ребёнок умер через 4 часа после родов.
Спасибо! Фильм отличный.
Есть мелкие неточности, например про возможность ядерного взрыва, "радиохимической" вместо "радиационной и химической". Но учитывая широту целевой аудитории это все мелочи.
Узнал много нового- до этого фильма лично мне широта использования авиации при ЛПА ЧАЭС была неизвестна.
Еще раз спасибо.
> Связанно это, скорей всего, со сбросом свинца и его испарением - последующим попаданием в организм летчиков.
Оксид урана тоже яд. Химически, не только радиологически. Так что бросание свинца в реактор и "вытеснение оксида урана наверх" могло увеличить концентрацию и этой дряни в воздухе. Плюс пыль от попаданин по обломкам ТВЭЛов на крыше, ИМХО.
Из ИТЭФ, куда я лишь год как распределился, бездетных сотрудников "младшего возраста" не посылали, ездили только "старшие". Думал тогда: ох, как гуманно! СУщественно позже узнал о срочниках...
А ведь срочники-то тоже все, почитай, молодые да бездетные были. Когда узнал, как их там задействовали - стыдно стало.
> Повторюсь - смертность там оказалась выше, где люди соприкасались с зараженными свинцом, пылью, водой. Прямое излучение давало тяжелые последствия сразу, но потом - кому повезло, выжили.
Всё верно. Самая страшная и слабо контроллируемая доза - попадание внутрь изотопов с альфа-распадом. Бьёт страшно, регистрируется только спецтестами в образцах тканей. См. опыт одного дурня в Лондоне с полонием.
Новости
VIP
