Про школьное образование

Кому: Hostiler, #91

Выше камрад [KUM]TEHb, #74 рассказал, как на самом деле обстоит дело с ЕГЭ по точным наукам. Представляете - ему пришлось думать! На самом деле, кто помнит выпускной экзамен по математике в советской школе и сравнит его с нынешним ЕГЭ по математике - существенных различий не найдёт - те же примеры и задачи, которые надо решать. Только там все задачи были равномерно среднего уровня, а в нынешнем ЕГЭ есть градация от простых до сложных, что, по-моему, совсем неплохо.
С гуманитарными науками "всё не так однозначно", но от собственного ребёнка-выпускника знаю, что в ЕГЭ по гуманитарным наукам в задания входят эссе на заданную тему - то самое "своими словами".

Судя по тенденции -- правильно я делаю, что не даю выбросить свои школьные учебники. Историю, конечно, преподавали в либеральном стиле, но естесственно-научный корпус был отличный. Придется, видимо, заниматься с детьми самостоятельно

Вообще чем дальше мы уходим от проверенной советской системы образования, тем хуже.
Не всегда новое означает прогресс, тем более в такой консервативной сфере, как образование. Ага, чай 1000 лет заваривали кипятком, давайте заварим холодной водой - это же современно, креативно, не нужно бояться новаций...
Советская школа, давая, казалось бы, не всегда и не совсем нужные в такой обширности знания, учила ... учиться. А это означало, что учеба - это серьезно, это труд, а вовсе не игра. А г-н Зискин как раз и предлагает процесс обучения сделать легким и необязательным, необременительным, шуточным. Никакой ответственности, прошел урок - и забыл его.
Другой вопрос - он искренне заблуждается или умышленно вредит?
С учетом его образования уверенно голосую - второе под видом первого.

Что за поебень эльфийская? Я надеюсь у этих мудаков к непосредственно реформам доступа нет.

Кому: QoMSoL, #104

> Я надеюсь у этих мудаков к непосредственно реформам доступа нет

Это ты напрасно.

Добивают советскую школу. Последние атрибуты устранить осталось. Школьные учителя побеждают войнах, но с такими учителями нам мало что светит.

Кому: AMD, #10

> Высшая школа ... образования
> Высшая школа ... экономики
>
> и почему видя "высшую школу чего-то там" у меня сразу предположение что их предложение бред либерастов и ничего хорошего России не несет

Не у тебя одного.
Кстати, набрала в поисковике "высшая школа" и "залюбовалась" выпавшими результатами...

Кому: Colonel_Abel, #88

> А сейчас глянешь эти задачники и сразу возникает вопрос что составители этих задачников курили и где такую забористую траву брали.

Камрад, сдаётся мне, тебе о ЕГЭ и задачниках всё-таки "Рабинович напевает". Ты о них судишь по интернетам? Типа, посмотрите, какие задачники теперь у детей - и соответствующая подборка. Или Павел Воля в Камеди Клабе над этим же прикалывался. Оттуда знания черпаешь - про курение травы создателями?
У меня ребёнок школу заканчивает, я могу судить, заглядывал в её учебники. Задачи всё те же - трубы, бассейны, катера по и против течения, гирьки на подвесе, наклонные плоскости. Более того, половина иллюстраций в том же учебнике физики точно такие же, как в советском учебнике, по которому учился я. Да и автор тот же.
Я думаю, что проблема обучения не в ЕГЭ. Проблема, как ни странно, в свободе. Учителя почувствовали, что можно не учить, и ничего не произойдёт. Ученики чувствуют, что можно не учиться - и всё будет хорошо. Никто не учит из-под палки, всё, типа, завязано на интересе ребёнка. Беда в том, что заинтересовать ребёнка учёбой - нетривиальная задача, для многих учителей и учеников (для них - задача заинтересоваться) - неподъёмная. Большинство учителей в советской школе учило из-под палки - с них требовали успеваемость. Большинство детей тоже училось из-под палки - с ниж тоже требовали успеваемость. Сейчас, похоже (сужу по ребёнку и его школе) палку убрали, ибо - демократия. Поэтому имеем то, что имеем.

Очень хороший разбор относительно "реформ" в целом и ЕГЭ в частности:

https://youtu.be/ZDgf-S3EVDM

Это саботаж.

Зачем дразнить людей, зачем раскачивать лодку, пусть люди и дальше думают, что все хорошо. А они тем временем возьмут наших детей, и сделают все тихо-мирно, без оружия. Новые граждане, выученные в школах будущего, выращенные на мультиках от нового Диснея, потом сами побегут открывать ворота белым господам из миллиада, еще и рады будут. А пока народ сообразит, что да как, все, поздно. Их будет мало, их быстро ликвидируют.

> Тест «Верите ли вы, что...»(каждому ученику выдается лист с высказываниями;
если он согласен с ним ставит знак +, если нет -)1 вариант.
1.Верите ли вы, что касательная к окружности перпендикулярна радиусу?
2.Верите ли вы, что угол, проходящий через центр окружности, называется центральным углом?
3.Верите ли вы, что хорда –отрезок, соединяющий две точки окружности?
4.Верите ли вы, что градусная мера полуокружности равна 180º?5.Верите ли вы, что любые две точки окружности делят ее на две дуги?
6.Верите ли вы, что вписанный угол, опирающийся на полуокружность равен 180º?
7.Верите ли вы, что отрезок, соединяющий центр окружности с какой-либо точкой окружности называется диаметром?
8.Верите ли вы, что если две хорды пересекаются, то сумма отрезков одной хорды равна сумме отрезков другой хорды?
9.Верите ли вы, что если величина центрального угла равна 90º, то вписанный угол, опирающийся на эту дугу 45º?
10.Верите ли вы,что вписанные углы, опирающиеся на одну и ту же дугу равны?
11.Верите ли вы, что прямая и окружность могут иметь одну, две, три общие точки?

Так выглядят сейчас контрольные тесты по геометрии в средней школе.
Автор Белая Ирина Вячеславна, для неё образование - это вопрос веры.

Кому: Цитата, #1

> есть такой эффект отложенного действия - если человек что-то делает, и действие не окончено, то он это запоминает лучше

Эффект со временем превратиться в вечное недоделывание всего и вся. Зато продажи книжек "как заставить себя работать за 7 простых шагов" вырастут.
Дилберт вчерашний:
https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13174079_10154126530968904_1655072542573546366_n.png?oh=decdb...

Кому: ov3rmars, #111

> Так выглядят сейчас контрольные тесты по геометрии в средней школе.
> Автор Белая Ирина Вячеславна, для неё образование - это вопрос веры.

Вы, собственно, только этот фрагмент видели, или весь план урока?
Если что, легко гуглится.
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwjf...
Выясняется, что это не контрольные тесты, а разминка где-то в самом начале урока. Верите - не верите - возможно, не совсем удачная (блин, я без Вашей подсказки слово "верите ли" и не заметил бы) отсылка к игре "верю - не верю". К содержанию вопросов претензии есть?
Ну и задачи, приведённые в плане урока после этой угадайки, решать пробовали?

Толерасты в действии. Но боюсь опечалить. Россия в этом всего лишь следуют примеру стран Скандинавии. Тут вовсю процветает толерантное отношение к юным дарованиям.

Считается, что оценка успеваемости ребёнка ведёт к дескриминации людей по уровню интеллекта. Что удивительно (на самом деле нет), все неполживые СМИ воссхваляют скандинавское образование, а ведь оно взращивает эгоистичных потребителей неспособных критически мыслить. Как следствие - дяденьки и тётеньки с мозгами 11ти летних, которые всё ещё "ищут себя" и чувствуют, что "время для детей ещё не пришло", а "делать что-то руками - это моветон" ну и "я творец - и у меня пока творческий кризис". А потом народ удивляется, почему это Нокия перенесла производство в Китай, а мобильное подразделение оказалось неконкурентноспособным и вообще было продано мелкософту.

В США толерастии (по крайней мере в идеологическом плане) всё-таки весьма грамотно противостоят разные либертарианцы и неоконсерваторы типа Джо Рогана и Стивена Краудера. Ну и Джордж Карлин (земля ему пухом) поработал в своё время на славу. В Швеции есть Angry Foreigner, но он вещает на шведском и таки пока для шведов является маргиналом.

Сам я в Финляднии по мере сил выступаю на студенческих конференциях рассказывая о долбанутости подобной нерациональной "политкорректности" по крайней мери в сфере образования. Butthurt у толерастов призывы к критической оценке реальности вызывают знатный. Не всем нравится слышать, что ты вовсе не уникальная личность и что тебе никто нифига не должен.

У финов не успели ввести этот трэш, а у нас уже собираются перенимать "прогрессивный опыт". Так мы придём к тому, что не только высшее, но и среднее образование не обязательно для 15 миллионов обслуживающих трубу, я ведь прав, господа Шикельгрубер и Тэтчер?

Кому: ov3rmars, #111

Ну и вдогонку: камрады, гордые тем, что окончили советскую школу - на все вопросы этой, как мы все знаем, тупой угадайки, знаете ответы?

Кому: Цитата, #1

> Родительское собрание может быть дистанционным, то есть оно может идти в "Скайпе"

А чё Скайп... Давай сразу клиент-банк??? Чего даром время терять, сопли по монитору разводить...

> В школах также не будет замечаний в дневниках, даже в электронных

Ну а чё... Все правильно. На хрен лишний раз родителям напоминать, что это в первую очередь их ребенок? Еще и отчитываться перед ними о проделанной работе и успехах ребенка. Нах-нах-нах...

> Кстати, в Финляндии уже этого нет. Там уроки проходят иначе, у них нет такого

Ну так Финляндия ведь у нас самая продвинутая в обучении страна, флагман образования практически, выпускники детских садов там ценятся на уровне выпускников гарварда, а выпускники школ так вообще сразу в космос летят.

Откуда они только набирают таких долбоёбов?!!

Кому: Химик-МГУ, #65

> Эффект именно про запоминание информации в стрессовых условиях. Никакого отношения к умственному процессу и навыкам решения задач не имеет.

Ну вообще, ты не совсем прав.

Вот тут оригинальное исследование
http://interruptions.net/literature/Zeigarnik-PsychologischeForschung27.pdf

Вот тут перевод
http://www.klex.ru/bj3

> Эффект со временем превратиться в вечное недоделывание всего и вся.

В России две беды: "-тся" и "-ться" (шутка на форуме лингвистов).
И все, вроде, на уроках сидели, и оценки получали. И многие даже в советской школе. Ох, не в ЕГЭ дело...

Я тоже крайне скептически отношусь к ЕГЭ. Тем более, я его видел до того, как он был введён повсеместно. Поэтому, чтобы не буть голословным, сходил и посмотрел задания с этого самого ЕГЭ. Благо примеры выложены в открытом доступе: http://www.fipi.ru/content/otkrytyy-bank-zadaniy-ege

Тем, кто, как и я, не любит идею ЕГЭ, полезно просмотреть.

Кому: [KUM]TEHb, #74

Ну еще несколько сложных задач не помешали бы: все-таки мне трудно себе представить, как абитуриент условного Физтеха вдруг напишет ЕГЭ не на сто баллов.

Я раз играл на чемпионате Москвы по ЧГК - так там последний тур чисто для разведения сильных команд: если вполне нормальная команда простых земных жителей (ну там какой-нибудь чемпион Московской области, например) не возьмет в таком туре ни одного вопроса - это не будет чем-то удивительным. Вот что-то подобное неплохо бы иметь и в ЕГЭ.

Кому: Dm11, #76

> Какого лешего лучшую в мире систему образования (Советскую) херят просто до уровня дет-сада?

Херят в первую очередь экономику. Образование херится в результате само по себе. Издай закон, запрещающий продавать булочки с маком - и булочки с маком перестанут производить сами, безо всякого запрета на производство: кому нужно будет их производить в промышленных масштабах, если их нельзя продать?

Кому: Colonel_Abel, #87

> Камрад ЕГЕ именно думать отучает. Все эти тесты, с выбором правильного ответа, думалку ломают напрочь.

Ага, только там выбор правильного ответа - он на самые простые вопросы, типа отделить абсолютных дебилов от простых дураков. А потом тебе становится надо ответ записывать цифирками - какова вероятность угадать?

Кому: Alex-dok, #116

Ты если не видишь разницу, то поясняю. Советское образование, классическое университетское, учило учиться. Если не знаешь ответа, знаешь куда посмотреть, чтобы найти метод получения решения. ЕГЭ натаскивает на прохождение тестов. Разницы нет совсем, ага.
В курсе, что ЕГЭ по физике сдает 20% школьников, т.е. выпускники в массе своей её не знают.

Кому: Hostiler, #91

Там главное - не крестики, а обычные задачи, как на любом другом письменном экзамене. Другое дело, что было бы недурно добавить, например, пару могучих задач и пару гробовых.

Кому: Colonel_Abel, #88

И что? Ну у нас из класса только на Физтех поступило девять человек. О чем это говорит?

Кому: Alex-dok, #113

> К содержанию вопросов претензии есть?

К содержанию есть: что такое "угол, проходящий через центр окружности"?

А в целом... У нас в восьмом классе на первой контрольной задачи были вроде "чему равно пятнадцать умножить на восемнадцать", а в первой домашке была задача "чему равно два умножить на два". Кто-то бы возмутился - но прямо скажем, не каждый взрослый поймет решение задачи из домашки: 2*2 = (по обозначению) = 2*1' = (по определению) = 2*1 + 2 = (по определению) = 2+2 = (по обозначению) = 2+1' = (по определению) = (2+1)' = (по определению) = 2'' = (по обозначению) = 3' = (по обозначению) = 4.

Кому: Alex-dok, #119

У меня знакомая хохлушка всегда в третьем лице писала "ться". Причем если именно подумать - напишет правильно, но ведь все пишут на автомате - а в украинском-то именно "ться" пишется!

Кому: ach-zcb, #122

> ЕГЭ натаскивает на прохождение тестов.

"Это я говорю, основываясь ни на чем".

> В курсе, что ЕГЭ по физике сдает 20% школьников, т.е. выпускники в массе своей её не знают.

Правильно: оказывается, бардак в образовании - это не ЕГЭ: к ЕГЭ-то школьники не готовы!

В ЕГЭ задачи уровня вступительных в простенькие советские вузы - в которые, что характерно, далеко не все исхитрялись поступить.

Кому: Химик-МГУ, #46

ЕГЭ реально отучает думать. В далеком 1989 году (когда у нас еще был СССР и ЕГЭ не было даже в страшном сне) гостил в Швеции у проректора гимназии (завуч, по-нашему). У них тогда начали вводить идиотские тесты вроде нынешнего российского ЕГЭ. Мой знакомый сказал, что при переходе от традиционной системы к тестам отупение учащихся наступает удивительно быстро. Спорить ни с кем не собираюсь. Поверю работнику образования с 30-летним стажем. По уму, надо вернуть советскую систему образования.

Жена, учитель биологии высшей категории, сказала одно - мухоморов объелся что ли. Очень понравился отсыл к финскому опыту - прям в стиле конца 80-х и начала 90-х. "Нашего" человека сразу видно.

Кому: Tapirus, #125

> гостил в Швеции у проректора гимназии

но по неведанным причинам для меня и тебя уровень жизни в Швеции до сих пор не падает!

Кому: Tropheryma Whippleii, #127
> но по неведанным причинам для меня и тебя уровень жизни в Швеции до сих пор не падает!


Те же мысли меня смущают.

Кому: Алеkсандр, #17

необразоваННым


Кому: warmoger, #98

фиННы


Критики, блин, образованцы. Грамоту выучили бы для начала.

Кому: Ту-160, #103

> Ага, чай 1000 лет заваривали кипятком, давайте заварим холодной водой - это же современно, креативно, не нужно бояться новаций...

Да судя по прочитанному материалу, могут и кипящей ослиной мочой заварить. Дурацкое дело - не хитрое.

Кому: Colonel_Abel, #87

> Все эти тесты, с выбором правильного ответа, думалку ломают напрочь.

Какие еще тесты? Если речь про математику, в ней уже нет тестов. Первые задания элементарные, потом посложнее. Попробуй порешать математику (профиль) с задания номер 14. Хотел бы я посмотреть, как их будут решать без "думалки"

Кому: Alex-dok, #101

> как на самом деле обстоит дело с ЕГЭ

Пробовал как-то прорешать задания ЕГЭ по химии на каком-то сайте в он-лайн режиме. Сделал несколько ошибок из-за того, что торопился (на всё ушло минут 15-20) и невнимательно читал задания. В целом впечатление, что задачи вполне адекватные и школьник, который будет готовиться к экзамену, вполне с такими заданиями справится.

Проблема, пожалуй, всё-таки в том, что количество часов для некоторых предметов урезано (надо же где-то для "основ православной культуры" место в расписании находить), да и некоторые учебники доверия совсем не внушают. ИМХО: учебник Габриэляна по химии - откровенное говно, не то что старый, "совковый", учебник Эпшейна-Ходакова-Глориозова.

Ну и вообще: задрали уже эти "эффективные менеджеры" хреновы со своими реформами

отличная идея! предлагаю подобным способом учить врачей в мед. ВУЗах, чтоб результат нагляднее для населения был, а там можно и поспорить о всех "за и против" методы...

Кому: Tapirus, #125

ЕГЭ - это не тесты (под которыми ты подразумеваешь задания с "программированными" ответами), это "единый государственный экзамен", к тестам (в твоем понимании) он отношения не имеет. Смысл ЕГЭ в том, что все вузы России имеют единый стандарт приемных экзаменов, так что абитуриенту не надо метаться по разным вузам (легко ли условному Васе из Донецка Ростовской области съездить на экзамены в МГУ, в НГУ, в КГУ - и ведь надо еще подгадать, чтобы не вышло, что в Москве и Новосибирске экзамены в один день?!). При этом сами по себе задания сего экзамена (по меньшей мере по физике и математике) ничем принципиальным не отличаются от обычного письменного экзамена.

Институт «Высшая школа образования» был основан в 2015 году http://мпгу.рф/ob-mpgu/struktura/faculties/institut-vyisshaya-shkola-obrazovaniya/ob-institute/

А если посмотреть на т.н. "партнеров" данного заведения http://мпгу.рф/ob-mpgu/mezhdunarodnaya-deyatelnost/poleznyie-ssyilki/

где в том числе присутствуют фонды Форда, Маккартуров и братьев Рокфеллер сразу становится ясно откуда растут ноги у всех этих "новых прожектов" в родной стране последние как минимум 25 лет. И все это на базе государственного ВУЗа - Московского педагогического государственного университета.
А если учесть, что преподавательский состав наших Вузов в большинстве своем составляют откровенные русофобы типа надеждиных, сванидзе и прочих, становится ясно, куда "нас двигают". А всегда чем-то недовольный самопровозглашенный "мозг нации" получает хорошую подпитку ввиде выпускников этих "образователей", позволяя самой гнилой и продажной части нашего общества самовоспроизводиться.
В итоге получаем: либо оболваненное русофобское стадо дегенератов-выпускников, либо утечку мозгов в "светочи демократии".
Но печальнее всего даже не это, а то, что в данной ситуации (с образованием в стране) вообще отсутствуют какие-либо предпосылки к изменению.

С какого перепугу Финляндия стала образцом для подражания в образовании? Дебилы бля.

Кому: Михайло_Васильевич, #31

>Гражданина Зискина нельзя на пушечный выстрел подпускать к образованию.

Да там бОльшую часть минобразования надо разгонять нахар.

Реформаторы, бл..

Кому: ach-zcb, #122

> ЕГЭ по физике сдает 20% школьников, т.е. выпускники в массе своей её не знают

Вот это вообще жесть.
У нас старший ребенок заканчивает 11 класс, причем учится не абы где, а в специализированном классе при Мехмате МГУ. Оценки у него очень неплохие, учится с удовольствием. Перед НГ писали они пробный ЕГЭ по физике, самый высокий балл у них в классе - что-то около 60 (!), а у него - в районе 40, точно не помню. После этого он стал ходить на курсы в Универе по физике, где их "натаскивают" на сдачу ЕГЭ, говорит, очень сильно помогает.
Что творится в непрофильных школах - судить не берусь, младшие пока до ЕГЭ не доросли.

Кому: Alex-dok, #108

> У меня ребёнок школу заканчивает, я могу судить, заглядывал в её учебники. Задачи всё те же - трубы, бассейны, катера по и против течения, гирьки на подвесе, наклонные плоскости. Более того, половина иллюстраций в том же учебнике физики точно такие же, как в советском учебнике, по которому учился я. Да и автор тот же.

Заглядываю регулярно, потому что дитя (среднее) регулярно спрашивает - а что, собственно, тут найти то надо? И я, с высшим законченным (не всякая херня, типа бакалавров, а "совковое" высшее) не могу врубиться в формулировку. Вот о чем речь. Нет системности, по моему скромному. А ты это, почему то, отрицаешь.
Некоторые задачи просто бесят, я извиняюсь.

Кому: [KUM]TEHb, #74

> Я вот не понимаю за что ЕГЭ так поносят.

> С точными науками идея отличная: заданий побольше, разнообразие по темам, дифференциация по сложности. Реализация (по-моему) с каждым годом всё лучше и лучше.

в чём лучше? с каждым годом задания упрощают и упрощают, действительно сложных заданий ( вторая часть 5-7 штук), остальные очень лёгкие, заданий среднего уровня нет. посмотри, это раньше были части А, В, С, теперь 1 и 2 части.
Практических заданий нет, дети забыли как пробирки держать, многие электрофорную машину работающую не видели, да и зачем лабораторные работы делать? На ЕГЭ не требуется, часов не хватает, что бы по теории пробежаться, а на такие глупости нет ни денег, ни времени.

Учился в Бауманке, очень хорошо помню как пришли к нам первые "дети ЕГЭ". Обычно у нас к третьему курсу отчисляли примерно половину людей, в осноном из-за матана, физики и тер.меха.

А первых же егэшников проредили на 70% после первого курса. С такими инициативами думаю отлислять будут 90% уже после первого семестра.

Правильным путем идем.

Кому: Эфим, #137

>Да там бОльшую часть минобразования надо разгонять нахар.

Нет. Кругом капитализм. Надо спрашивать за результаты. Больше стало учёных и открытий ? Нет ? Меньше ?
Куда вы, гандоны, тогда дели деньги ? Сажать с конфискацией и стрелять. Иначе эти мрази так и будут "работать".

ЕГЭ отличный.
1) Позволяет проверить знания сразу по всей России
2) позволяет толковому школьнику из провинции подать документы в престижный столичный вуз.
3) Снижает уровень корупции, так как занести закомому из примной клмиссии легче, чем купить купить ответы.
Так что абсолютно не понимаю этот весенний вой по поводу ЕГЭ. Что такое "натаскивание" на тесты, никак не пойму, похоже на какое то самооправдание. Тестовых заданий в ЕГЭ от силы 1/3, и если школьник умеет "думать", что ему мешает взять простейшу, подчеркиваю красным, производную из части А в упор не пойму.

Кому: Digital bath, #99

Ну тогда это радует, камрад.

Кому: kuku, #136

Загугли, что такое PISA. Сейчас с Финляндии весь мир пытается пример брать.

Кому: Татьяна Л., #138

> причем учится не абы где, а в специализированном классе при Мехмате МГУ

Классы "при мехмате МГУ" - специфичные очень. Понтов - выше крыши, усредненные результаты - к примеру, аналогичную проверку на 40 баллов нормальный физматкласс проходит за 45 минут урока. Не за 4 часа. За 45 минут набирают больше 36 баллов. Очень специфично преподают. Но олимпиадники у них неплохие получаются, тут не поспоришь.

Кому: Brukvoyed, #120

Спасибо, камрад, утащил в избранное, на досуге посмотрю.

Кому: Digital bath, #100

> Так что, ты не совсем прав.

Ок, я не так выразился. Этот тест показывает, что человек запоминает условия, а не метод решения (как он может его запомнить, если он до конца не дорешал)? Т.е. дали задания, какие-то он выполнил, какие-то нет. Потом опрашивали, какие задания он делал и вспоминал больше он те, которые он не выполнил, точнее которые ему не дали закончить сделать. Это две большие разницы. Зачастую, человек читая, уже знает, как будет рещать задачу, а ему этого сделать не дают. И тут как раз фишка в том, что лучше он запоминает условия задач, а не решение (решение он уже знает). В чем смысл использовать это в обучении, я не очень понимаю. Ну и если я не так понял это исследование, поправь. Или если есть ссылка на первоисточник.

Кому: Grey_Bоxx, #49

Ну ну. Расскажи мне мил человек, пожалуйста, сколько специалистов и человеко-часов задействованы в создании и защите проекта разработки, а потом проектировании простенькой кустовой площадки, скажем где нибудь на Юрубчене? Какими компетенциями должен обладать человек, сидящий на контроле бурения в реальном времени в Томске, когда скважину ведут где нибудь на Первомайском? Я уж молчу, что под заказами нефтяников по НИОКР в области, например буровых и тампонажных растворов задействованы почти все технические университеты. Миф о том, чо нефть качать ума не надо - не более чем миф. Просто многие плохо представляют сколько на само деле народа вовлечено в работу. Да, когда дело доходит до того, чтобы постучать гаечным ключом по НКТ, много ума не надо. Но чтобы до этого дошло дело сначала требуется труд нескольких тысяч человек.

Кому: Терминатор, #140

> в чём лучше? с каждым годом задания упрощают и упрощают,

Усложняют, вообще-то. Ты прежние ЕГЭ видел? Нынешние? Сравни, потом рассказывай.

> действительно сложных заданий ( вторая часть 5-7 штук), остальные очень лёгкие, заданий среднего уровня нет.

Есть. Как и подозрение что ты плохо можешь различать степени сложности заданий.

> посмотри, это раньше были части А, В, С, теперь 1 и 2 части.

Потому что убрали часть А - самую легкую. Это к заявлению, что оно упрощается.

> Практических заданий нет,

Они есть в 9 классе, если ты про физику.

> Дети забыли как пробирки держать, многие электрофорную машину работающую не видели, да и зачем лабораторные работы делать?

Они есть в ОГЭ, после 9-го класса. В ЕГЭ есть задачи с картинками из лабораторных, и дети не державшие в руках пробирки эти задачи заваливают. Тут вопросы не к ЕГЭ, тут вопросы к учителю, которому настолько лень возиться с лабораторками, что он на них тупо забивает, и к завучу, который учителю это позволяет, и к директору, который, рупь за сто, банально зажал оплату лаборанта.

> На ЕГЭ не требуется, часов не хватает, что бы по теории пробежаться, а на такие глупости нет ни денег, ни времени.

И почему ты не ставишь вопрос о нехватке часов и средств, а ставишь вопрос о ЕГЭ?

Кому: Кронштейн И.Д., #139

> И я, с высшим законченным (не всякая херня, типа бакалавров, а "совковое" высшее) не могу врубиться в формулировку. Вот о чем речь. Нет системности, по моему скромному. А ты это, почему то, отрицаешь.
> Некоторые задачи просто бесят, я извиняюсь.

То есть, эта, достаточно поменять формулировку задачи, чтобы ты не мог понять, что от тебя хотят? В задаче ЕГЭ? Ты уверен в качестве своего образования? Учитывая, что не можешь применить свои знания в нестандартной ситуации?

Кому: CloudMind, #141

> Правильным путем идем.

Пока отчисляете - да. Но тут два вопроса. Первый - а чего у вас проходной балл такой низкий, что 70% отсеивается к чертовой маме? Неужто не идут умные дети в бауманку и, чтобы контингент набрать, приходится занижать проходной? Второй - ты ж помнишь, что первые ЕГЭ лучше всего писали кавказские регионы? Мне вот интересно, как сейчас дела обстоят, когда ответы стоят по 100крублей, а комплект техники для "честной сдачи" - по 70.

У нас в европе ввели независимое тестирование в 2008 по-моему. Результат виден. (куча внушаемых дебилов) Болонский процесс мать вашу! Сделает из ваших детей отличных лакеев для работы за границами.

Кому: CloudMind, #141

> А первых же егэшников проредили на 70% после первого курса.

Так это бауманка. Из "нормального" вуза никого так просто отчислять нельзя -- студенты это же деньги.

> С такими инициативами думаю отлислять будут 90% уже после первого семестра.

И этих тоже отчислять не будут никого. Сколько приняли -- столько надо и доучить.

Кому: Булыч, #4

> В общем суть предложения такова: зачем нам в вообще школа?

Да, граждане реформаторы какой-то длинный путь выбрали. Замок на ворота и гвоздями заколотить вход к ебеням , делов-то!

Долбоёбы блядь! (с) Лавров

Сталина хоть выкапывай - поганой метлой всю нечисть выметать.

это та тема, когда конкретный дебил получает 5 по важной дисциплине, оставаясь дебилом без знаний, но учитель говорит, мол он же старается. Т.е. если раньше за такое "старается" учителю и руководству школы пришлось бы отвечать, то в свете озвученной инициативы можно будет оправдать любые действия преподавательского состава и "успехи" самых дремучих учеников.
Не будет требований, нормативов- не будет знаний как таковых. А лишь удобная отговорка идиотов и врагов, их выращивающих.

Кому: donerweter, #110

> Это саботаж.
>
> Зачем дразнить людей, зачем раскачивать лодку, пусть люди и дальше думают, что все хорошо. А они тем временем возьмут наших детей, и сделают все тихо-мирно, без оружия. Новые граждане, выученные в школах будущего, выращенные на мультиках от нового Диснея, потом сами побегут открывать ворота белым господам из миллиада, еще и рады будут. А пока народ сообразит, что да как, все, поздно. Их будет мало, их быстро ликвидируют.

Вот именно, последние время не покидает такое ощущение, что все нынешние достижения есть лишь прикрытие, чтобы как говорится не взбрыкнули, думали мол за народ. А тем временем проталкиваются подобные реформы итд.

Вспомнился выпуск Ералаша, где пацан изображал Ельцина. "Отменяются отметки, отменяются домашние задания, будет покончено с позорным пережитком прошлого - вызывать ученика к доске!"

обратите внимание на это:
"По его словам, также изменится школьное пространство и время - уйдет жесткая граница между уроком и переменой, и, как следствие, не станет звонков с урока и на урок."
Т.е. раздув псевдо пробему, ещё из образовательного процесса желают исключить дисциплину в обязательном порядке.
Одно время, время бума психологической дуристики и моды на самокопание, думали, что дело в звонках - заменяли их на музыку... Пусть хоть по три звонка будет, как в культурных местах для медленно думающих людей, всё-равно кардинально ничего не изменится.

Кому: PinyaZubov, #145

> Загугли, что такое PISA. Сейчас с Финляндии весь мир пытается пример брать.

Китай тоже? я вот бегло поглядел на данные этого самого PISA, так на первых местах там Китай а не Финлядня, вроде. Ну и главное - попытка внедрить в России что бы то ни было тупо "как в Финляднии" - это примерно как строить экономику России по образцу Швейцарии. Что (возможно) хорошо для маленькой Финляндии - не прокатит для такой огромной и разнообразной страны как Россия. Ну и кстати - PISA PISA-ой, но вот что-то среди нобелевских лауреатов финнов не очень много, да и вообще про выдающиеся успехи Финляндии в науках и искусствах я как-то не слышал, пропустил может?

Единственное что требуется ввести в современное образование - это ответственность родителей за успеваемость детей.
Тобишь за плохую успеваемость детей нужно просто устраивать публичную порку его родителей. И под публичной поркой, я именно публичную (на главной площади города) и именно порку (ремнем или розгами) и подразумеваю.
Больше можно ничего не менять. Успеваемость и образованность детей пойдет в гору только так...

Конечно, уроки, звонки и оценки в обучении останутся. Но только в платных школах.
Так вижу.

Кому: PinyaZubov, #150

> Пока отчисляете - да. Но тут два вопроса. Первый - а чего у вас проходной балл такой низкий, что 70% отсеивается к чертовой маме? Неужто не идут умные дети в бауманку и, чтобы контингент набрать, приходится занижать проходной? Второй - ты ж помнишь, что первые ЕГЭ лучше всего писали кавказские регионы? Мне вот интересно, как сейчас дела обстоят, когда ответы стоят по 100крублей, а комплект техники для "честной сдачи" - по 70.

По первому вопросы - умные дети в Бауманку идут, но очень неравномерно по факультетам и даже внутри факультета по кафедрам. И даже умный ребенок, который хорошо учился в школе, может просто не выдержать студенческого расспорядка и вылететь, много таких примеров знаю. Так что 70% - это люди, которые не могут жить в студенческом распорядке - или сдавать предметы вовремя или хотябы сильно напрягаться на сессию. От оценок в школе и сообразительности тут не все зависит.

По кавказцам - я учился на ИУ, самом престижном факультете, у нас на первом курсе было немного кавказцев. К третьему курсу их почти не осталось. У нас надо реально что-то делать, поэтому к нам кавказцы идут не охотно.

Кому: kuku, #158

> Китай тоже?

Китай тоже. Но там за такие попытки по рукам бьют. За Китай я вообще рад. Вот весь остальной мир малость того, это ты верно подметил.

Кому: CloudMind, #161

Это хорошо, это радует. А то у меня двое выпускников в бауманку намылились, вот, тревожусь немного, кругом недобрые тенденции.

Кому: CloudMind, #161

> У нас надо реально что-то делать, поэтому к нам кавказцы идут не охотно.

В медах тоже надо пахать, а кавказцы туда валом валят еще с советских времен ;)

Кому: Long_Mike, #129

Are you gramma Nazi?

Кому: PinyaZubov, #163

> Это хорошо, это радует. А то у меня двое выпускников в бауманку намылились, вот, тревожусь немного, кругом недобрые тенденции.

Если детей не жалко, то пусть идут!

Кому: CloudMind, #166

Когда мне станет жалко детей - я стану профнепригоден!

Слушайте, когда они уже оставят в покое образование? Ведь советские требования (которые часто воплощены в нынешнем законе "Об образовании в РФ") единственное, что позволяет поддерживать нужный для страны уровень знаний. И да, добавлю - сейчас всё планируется для удобства учеников (пусть студентов, я сам из колледжевских преподов). Хотелось бы дождаться чего-нибудь для удобства преподов... Понимаю, что "напрасные слова - виньетка ложной сути" (с)А. Малинин. Но всё-таки?

Кому: sidewinder, #66

> а это косное быдло - школьников, которые корячатся за оценки и затем быстро все забывают - в трудовые лагеря?

А вот трудовые лагеря нужны. Лучше, чем на второй год оставлять.

Кому: Вратарь-дырка, #164

>В медах тоже надо пахать, а кавказцы туда валом валят еще с советских времен ;)

И немало выдающихся хирургов, к слову.

Кому: Вратарь-дырка, #124

> "Это я говорю, основываясь ни на чем".

Из ЕГЭ тесты уже убрали?

Кому: Котовод, #171

В физике программированная часть отличает дебилов от дураков; в математике, кажись, ныне вообще части с готовыми ответами нет.

При этом на самом деле глянь GRE Physics - нормальный экзамен, хоть и с программированными ответами.

Если уж речь зашла о трудовых лагерях - лучше, как у О. Верещагина в "Возрождении": категория "обезличек" - т.е. людей, которые не способны самостоятельно что-то делать, с перспективой стать нормальными гражданами. А в школах и училищах - телесные наказания и отчисление неуспевающих, с переводом их в категорию "обезличек".

Кому: [KUM]TEHb, #74

> Форма тестов понравилась тем, что нет необходимости тратить время на оформление большинства задач

"Оформлять" тоже надо уметь, а не только крыжики ловко расставлять.

Кому: kuku, #158

> Китай тоже?

А где ты в списке участников PISA Китай нашёл? Вот такой вот цельный Китай. Гонконг помню, Макао, вроде, тоже было. А вот PRC как такового - нет там. Только эти регионы, они малость особенные, туда со всей Поднебесной самые толковые съезжаются. А Финляндия - она целиком идёт. Там всё вместе, и Хельсинки, и Куопио и Рованиеми.

У финнов сейчас реально одна из лучших систем образования по точным наукам. Их опыт надо изучать и внедрять.

> они будут диагностировать прогресс, а не оценивать.

На экзаменах диагноз будут ставить. А вместо диплома будет справка или история болезни.

Представлюсь сразу: 22 года, музыкант, 3 года преподаю детям скрипку в школе.
Могу изложить свой взгляд изнутри.
Ничего не могу сказать об этой инициативе, так как с ней не знаком в полной мере.
Но могу сказать в целом. Систему образования надо менять. Советская методика была в свое время одной из самых сильных, но сейчас нельзя иметь ее в виду как образец для подражания. Она не работает сейчас на 100%. Даже так, как учили меня (15 лет назад) уже не подходит современным детям. В какой-то степени и дети другие, но в большей степени от современных детей общество требует другого. Другой ход мыслей, другие задачи. У них другие рычаги мотивации. И если сейчас еще может быть старый подход работает еще в большинстве случаев, то через 5-10 лет он будет срабатывать уже только на половине обучаемых. 50% которые останутся буду просто более глупые и ничего не умеющие. И не потому, что они сами по себе такие. Это будет из-за неправильного подхода к их подготовке со стороны педагогов. И эти мои умозаключения не из разряда "раньше лучше-сейчас мрак". Это правда. Например из моих 7 учеников в возрасте от 6 до 14 лет, четверых вообще не интересуют оценки. Для них они являются пустым местом. Дети почти ничего не хотят. И это не потому, что они плохие. А потому, что есть у них общее ощущение ненужности в обществе. Достижения ничем стоящим не поощряются. (это мое мнение, основанное на моем опыте). Но это отдельная тема, на прямую к методике не относящаяся.
Поэтому НАДО менять подход к образованию. Вот только лично я не знаю как, еще не нашел нужный вектор.
И поэтому предложеное в статье может являться как и самодурством и пиаром, так и реакцией на назревающую необходимость что-то менять.

Кому: PinyaZubov, #145

> Классы "при мехмате МГУ" - специфичные очень. Понтов - выше крыши

Ну фи-и-иг знает... Я вот особых понтов именно в школе не заметила, скорее у некоторых родителей :) Преподаватели на род. собраниях мне показались людьми увлеченными, но без звездной болезни.
Правда, я не специалист в школьном образовании, могу чего-то просто не заметить.
Сама училась в математическом классе - так наш "а" от обычного "б" отличался только объемом преподаваемого материала (часть его потом для меня на первом курсе Универа уже не была чем-то новым).
Ребенок до 8 класса учился в считавшейся неплохой в нашем районе школе в мат. классе, там был отличником. Перешел в эту школу - первые несколько месяцев были одни трояки, только к НГ подтянулся. У них в классе за эти первые полгода отсеялось где-то процентов 40 поступивших. Из какой-то специфики могу отметить подход к обучению как в ВУЗе: за тобой никто не бегает, учиться не уговаривает, по 100 раз ничего не напоминает. Хочешь - учись, не хочешь - вылетишь.
Про олимпиады - таки да :)

Кому: ach-zcb, #122

Тут камрад выше приводил ссылку на задания ЕГЭ - http://www.fipi.ru/content/otkrytyy-bank-zadaniy-ege
Посмотри из интереса, порешай. Если найдёшь разницу между ЕГЭ по математике и письменным выпускным экзаменом в советской школе - расскажи, в чём она. А то я её как-то не вижу.

Кому: Digital bath, #118

> Вот тут оригинальное исследование
> http://interruptions.net/literature/Zeigarnik-PsychologischeForschung27.pdf
>
> Вот тут перевод
> http://www.klex.ru/bj3

Ага. Мы прочитали весь том!!! И перешли в конце к резюме:
"Незаконченные действия запоминаются лучше — в среднем, почти в два раза, — чем законченные."
Перевод на русский язык: когда человек ещё не решил задачу, проблему, ещё не перешел на новый уровень знания, тогда когнитивный диссонанс, т.е. неудовольствие, неудовлетворенность нерешением проблемы, приводит к тому, что запоминание идёт лучше.
Или по другому: терпение и труд всё перетрут. А гражданин немалые бабки, наверное, получил за это своё "исследование"!!!

Кому: Bagmanad, #143

> ЕГЭ отличный.
...
> 2) позволяет толковому школьнику из провинции подать документы в престижный столичный вуз.

Вот это убивает. Что, бл..., за логика? А раньше, что поступать нельзя было в любой "престижный столичный" ВУЗ? Запросто. Ещё и стипендию платили. Так что ты хотел сказать?

Кому: Hopor, #177

> Представлюсь сразу: 22 года ... другие, ... другого. Другой ... другие ... ... другие ...

Считаешь написать "другой" и это отразит сущность? Наполни это "другое" смыслом.

Есть школа академика Щетинина в Краснодарском крае, кому интересно можете
поискать инфу в интернете,была статья в комсомольской правде, там нестандартный подход к обучению,
скептики и некоторые личности называют ее сектой(не хотят чтобы в стране стало больше образованных людей).

После сказанного, интересным все же остается один вопрос: предполагается ли, что образование из школ уйдет последним или нет?

Кому: val96, #181

Выше подробно расписывали какие неприятные трудности возникали при выборе вуза и поступлении. Не сочти за труд - поищи, найди, ознакомься.

Кому: val96, #181

Конечно, запросто: если деньги есть. А вот каково без денег прокатиться, например, по маршруту деревня-Питер-Москва-Казань-Новосибирск, найти там проживание, да еще и с датами экзамена подгадать?

Кому: Ranger7, #183

> (не хотят чтобы в стране стало больше образованных людей)

А может дело в том, что это всеж-таки секта?

Кому: Вратарь-дырка, #186

> А вот каково без денег прокатиться, например, по маршруту деревня-Питер-Москва-Казань-Новосибирск,

Мозг не надо...Было СССР, на самолете в Москву (а на поезде вообще дешевка) 56 рублей из Ташкента. Любой! себе это мог позволить, любой. С наступлением капитализма эта транспортная возможность ессесно исчезла, ибо нех..., и добавилась, а на что жрать-то в этих столицах? Ну и подсовывается полная ахинея, теперь вы по ЕГЭ поступаете!!! Никак, ни с чем эта "глыбокая мысль" не связана.

Кому: gmuriel, #6

> Странно, как же тогда я выпускные отлично сдавал.

Вот ты про себя. А он, наверное, про себя!

Кому: PinyaZubov, #185

> Выше подробно расписывали какие неприятные трудности возникали при выборе вуза и поступлении.

Трудность "одна", тебе для сведения. Например, на троих детей, ежемесячно 60 тыс. рублей на жратву посылать в течении 5-6 лет. При наличии общаги. Это все себе могут позволить!!!

"Такие звонки, когда прозвенел звонок - и все разошлись по урокам, - я думаю, что этого не станет в совсем ближайшем будущем. Кстати, в Финляндии уже этого нет"

Вот это вот "в Финляндии уже этого нет" и т.п. всегда удивляет. Надергают ото всюду каких-то моментов и всё - "как в Европе" типа. У каждого большой системы есть плюсы и есть минусы. И вот это вот надергивание - кто сказал, что они плюсы дергают, а не минусы? И надёрганное - оно как вообще - в систему то сложиться может, нет? Ну и Финляндия - славится мега-образованием?

Кому: PinyaZubov, #187
Ну хочется считать сектой ваше дело(читайте не только негативные мнения), про школу Щетинина я читал в статью из КП, и книг ЗКР.

Короче.
В СССР декларировалась задача для школы: создавать гармонично развитого Человека. Это подразумевало самоподготовку при поступлении в ВУЗ.
Сейчас задача: создание грамотного потребителя. Плюс к этому, нынешняя система подразумевает раннюю специализацию дитяти.
Что лучше для общества? Надо спросить у Савельева. Уверен, камрад Савельев, закоренелый диалектический материалист, скажет, что Человеческая система лучше.

Кому: kuku, #158

> Ну и кстати - PISA PISA-ой, но вот что-то среди нобелевских лауреатов финнов не очень много, да и вообще про выдающиеся успехи Финляндии в науках и искусствах я как-то не слышал, пропустил может?

В этом ключе рассуждать, так и в СССР с образованием было не очень:
СССР (15)
Финляндия (3)
В скобочках количество Нобелевских лауреатов, если что. С учетом размеров населения, финны умнее среднего русских раз этак в 10.

И вообще, камрады, я вам скажу, как человек, который образованием занимается профессионально (правда в вузе): советская система на сегодняшний день _реально_ устарела. В принципе, это стало ясно, еще в 90-е, когда вся широкая народная масса, получившая советское образование, хором заряжала банки Кашпировским и несла деньги в МММ. Причем устарела не в плане набора знаний, который она давала - тут все здорово. Советско-российская система устарела идеологически. Поэтому реформы назрели.

Предложения которые в посте озвучены, они все, в общем-то понятны, но описаны неверно, поэтому и воспринимаются в штыки. Если смотреть "под капот" систем которые сейчас разрабатываются, то можно увидеть, что они перспективны и весьма полезны. Вот первые ласточки: http://news.tpu.ru/news/2016/04/04/25192/ Вертикальная интеграция школ, университетов и предприятий, например.

Тот факт, что сейчас мы наблюдаем снижение уровня выпускников школ и вузов, связано с двумя независимыми процессами, основным является тупо демографическая яма конца 80-х начала 90-х. Детей мало и поэтому в вузы поступают те, кого раньше и на пушечный выстрел к ним не подпускали.

Большая часть претензий которые сейчас предъявляются к системе образования, относятся скорее к родителям, чем к школе. Если родители вместо чтения книг и посещения музеев, тупят в телевизор лежа на диване, то нечего удивляться что ребенок тупит в смартфоне, а не собирает коллайдер.

Кому: val96, #182

Ты можешь отличить мужчину от женщины? Не внешние признаки, а психологию? Не стереотипичные представления. Ты же можешь понять, что вот один человек, а вот ДРУГОЙ человек. Здесь та же история.

Кому: val96, #181
Можно было, конечно, вопрос в трудозатратах.
Одно дело поехать из деревни в город, найти там где спать и что жрать, и еще сдать экзамен. В каждый ВУЗ, - свой.
Другое дело, прогулятся до почты, о отправить письмо.
Второй вариант гораздо удобнее, по времени, даже не учитвая деньги(а их надо учитывать).
Я думаю, даже в СССР стоило бы ввести свой вариант единого, централизованного, всесоюзного экзамена.:)

Кому: val96, #190

Ты вот очень нехорошо поступаешь. Выше писали, что возникали трудности с попыткой поступления в несколько ВУЗов. Ты это раз за разом игнорируешь и несешь какую-то свою нелепицу, к делу не относящуюся. Очень некрасиво выглядит. 96 в нике - год рождения?

Кому: Ranger7, #192

Хочется считать очевидную секту не сектой - кто ж запрещает. Такие люди - наш стратегический запас.

Кому: Bagmanad, #197

> Другое дело, прогулятся до почты, о отправить письмо.

А вариант выучить и поступить куда хочется не рассматривается? Одна попытка дисциплинировала и накладывала ответственность. Хотелки с реальностью приводила в порядок, опять же. А поступать в несколько вузов это типа по барабану где кантоваться и что делать.