Про школьное образование

07.05.16 11:27 | Goblin | 309 комментариев

Разное

Цитата:
"Что уйдет и что придет? Первое: из школы уйдут отметки. Второе: из школы уйдут классы и уроки. Третье: из школы уйдет само понятие "вызвать родителей в школу", такого не будет никогда. Родители будут приходить, конечно, но "вызвать родителей" не будут. В школах также не будет замечаний в дневниках, даже в электронных", — сказал К.Зискин на пресс-конференции в центральном офисе "Интерфакса" в четверг.

Он пояснил, что, получая отметку за выполненную работу, школьник забывает все то, что выучил — это следствие "эффекта отложенного действия". В качестве альтернативы в российском образовании, по его мнению, может остаться фиксация прогресса успеваемости, которая сгладит этот эффект. Останутся также экзамены, но их смысл изменится: они будут диагностировать прогресс, а не оценивать.
Традиционные школьные уроки и отметки уйдут в прошлое

Так победим.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 309

Bagmanad
отправлено 08.05.16 01:45 # 201


Кому: Scorpio, #200
Ну вот хочу я например учиться на физика. Есть местные вузы, а есть МФТИ.
Мне не по барабану(хочу учится на физика), я отправляю резюме в несколько ВУЗов, и в итогу поступаю в вуз такого уровня, который соотвествует моему уровню подготовки. В итоге все довольны.

Также цена неправильного выбора тут слишком велика. Это всеравно что взрослым разрешить подавать свое резюме только на одну вакансию, на одно предприятие, и только раз в год.


Scorpio
отправлено 08.05.16 02:07 # 202


Кому: Bagmanad, #201

> Ну вот хочу я например учиться на физика. Есть местные вузы, а есть МФТИ.
> Мне не по барабану(хочу учится на физика), я отправляю резюме в несколько ВУЗов, и в итогу поступаю в вуз такого уровня, который соотвествует моему уровню подготовки. В итоге все довольны.

Были подготовительные, были олимпиады, в конце концов если ты спать не можешь без МФТИ, можно попробывать второй раз, это не лоторея, а ответсвенность за свои поступки и результаты своего труда. Я вот не поступил в своё время с первого раза, приобрёл дополнительные специальности, набрался опыта и поступил куда хотел, просто позже. Опять же никто не запрещал переводиться со одного вуза в другой.


necro-tor
отправлено 08.05.16 03:30 # 203


Кому: Hopor, #177

> Поэтому НАДО менять подход к образованию.

Да, в срочном порядке отменить оценки (ну на них же всем наплевать), уроки и, конечно же, звонки (в них всё зло зарыто), да начать просто транслировать детишкам от 7 до 17 лет весёлые и познавательные мультики типа "Пин-Код" со смешариками - от тут то сразу и наступит прорыв в образовании, не то что финнов, даже китайцев в лёгкую за пояс заткнем.

Кому: TeleC, #194

> Поэтому реформы назрели.

Только "почему-то" [censored] гениальные реформаторы из минобра [censored], кроме ежегодной очередной пачки новых обязательных форм отчетности, да таких вот высеров про ужастные оценки, ненужные уроки и коварные звонки, нареформировать не в состоянии.


Digital bath
отправлено 08.05.16 05:24 # 204


Кому: Химик-МГУ, #147

Ссылки на полное исследование я дал в # 118. Первое - оригинал, ещё на немецком, второе - уже более поздний перевод. Давал их сразу, но почему-то отмодерировалось таким образом. Думал, что ссылки чем-то смутили и их не пропустили, потому ответил текстом.
В общем-то, на страницах исследования она говорит: "Поскольку отдельные действия не обладают для этих испытуемых четко выраженным концом, но представляют собой единое действие, а именно продолжающееся занятие под руководством экспериментатора, речь здесь может идти лишь о единой более или менее выраженной напряженной системе всего действия". Т.е. запоминается всё целиком, и задание и решение.
А зависит запоминание от: "При этом решающее значение в наших опытах принадлежало не эмоциональной окраске или значимости задания, и не шоковому эффекту от его прерывания. Главным можно считать существование в момент опроса квазипотребности, возникшей при образовании намерения или в процессе работы" и "Решающее значение для сохранения квазипотребности имеет не внешняя законченность или незаконченность работы, но внутренняя незавершенность действия. (Те задания, результатами выполнения которых испытуемый остался недоволен, и те, которые допускали несколько разных решений, хорошо запоминались и в качестве «законченных». То же относится и к интересным заданиям.)"

Хотелось бы пояснить, что я вовсе не поддерживаю эти реформы. Просто указываю на неточности относительно этого исследования.
Не совсем ясно, каким образом они собираются этот эффект использовать, ведь если значимость уроков и занятий у школьников будет мала - от эффекта толку не будет. Ну не закончил я там что-то, да оно мне и не сильно надо было. В таком вот ключе.
Чем гражданину Зискину не угодило оперантное научение, которое до этого работало вполне себе нормально, мне не совсем понятно. Вместо того, чтобы усилить психологическую службу в каждой школе, для помощи подросткам в преодолении возрастных кризисов и дизонтогенеза, а так же ввести такой предмет как логика, предлагается какой-то извращённый вариант метода М.Монтессори.


Вратарь-дырка
отправлено 08.05.16 05:24 # 205


Кому: Scorpio, #202

Камрад вон тоже предлагает отличный вариант с ответственностью: не взяли в одном месте на работу - ничего, иди, подучись, через год опять получишь право искать работу.

Кому: Scorpio, #200

Да, вот я прекрасно знал, что любой российский вуз с радостью меня возьмет, так что подавался только в один. На случай совершенно невероятного провала - ну в кармане лежала бумажка, приглашающая в МГУ без экзаменов. Вот только не у всех такая хорошая подготовка. Соответственно, выходит так, что небогатому провинциалу лучше пойти в заборостроительный - зато с гарантией, чем идти туда, куда действительно хочется, но куда могут и не взять.

А поступать в несколько вузов - это не "по барабану, где кантоваться": в чем такая уж принципиальная разница между химфаками Казанского и Московского университетов? Если человек не попал в один из них, а в другой - попал, значит ли это, что он типа не знает, чего хочет?


Терминатор
отправлено 08.05.16 05:24 # 206


Кому: PinyaZubov, #149

> Усложняют, вообще-то. Ты прежние ЕГЭ видел? Нынешние? Сравни, потом рассказывай.
>
не только видел, у меня они все есть начиная с 2005 года, сравнил.

> Есть. Как и подозрение что ты плохо можешь различать степени сложности заданий.

прекрасно различаю, есть подозрение, что как раз ты не различаешь, либо намеренно вводишь в заблуждение. не надо умничать, считая что только ты можешь оценить степень сложности заданий.

> Потому что убрали часть А - самую легкую. Это к заявлению, что оно упрощается.

потому что сократили часть В, часть А как раз оставили. или ты так и напрашиваешься на детальный разбор полётов, какие задания были, какие типы задач убрали? можно устроить, как по полочкам математику разложили https://vk.com/rvs.obrazovanie, так и физику разложить с химией?

> Они есть в 9 классе, если ты про физику.

а в 11 классе они не нужны? любопытно.

> Тут вопросы не к ЕГЭ, тут вопросы к учителю, которому настолько лень возиться с лабораторками, что он на них тупо забивает, и к завучу, который учителю это позволяет, и к директору, который, рупь за сто, банально зажал оплату лаборанта.

учителям лень возиться с лабораторками? учителя на свои средства иногда покупают лабораторное оборудование, что бы детям что то показать, лаборатории большинства школ голые. а может, мы у чиновников спросим, почему в наших школах нищие лаборатории? или спросим почему именно по физике, химии, математике сократили часы? или опять проверяющим зададим вопрос, которые знают, что директора зажимают рупь за оплату лаборанта, собирают деньги "на нужды класса", например? Давайте спросим и про судьбу государственного учколлектора, который централизованно оснащал школы, и благополучно канул в лета, и теперь государственные школы "оснащаются" частными лавочками, у которых единственная цель: получение максимальной прибыли.

> И почему ты не ставишь вопрос о нехватке часов и средств, а ставишь вопрос о ЕГЭ?
>
почему не ставлю? этот вопрос интересует очень многих, ЕГЭ- это всего лишь малая часть.


Long_Mike
отправлено 08.05.16 05:30 # 207


Кому: warmoger, #165

Нет. Просто когда критики "проклятого современного образования, создающего болванов" не могут грамотно писать - это выглядит странно. А местами отлично выявляет малолетних.


Brukvoyed
отправлено 08.05.16 05:30 # 208


Кому: Вратарь-дырка, #134

> ЕГЭ - это не тесты

Изначально были тесты. Именно с тестами и выбором из вариантов у многих ассоциируется ЕГЭ. Его имено так его в самом начале и подавали. Сейчас они сами пишут, что это было ошибкой и исправляются: из года в год в экзаменах уменьшается доля вопросов с вариантами.


УниверСол
отправлено 08.05.16 05:59 # 209


И это - ещё не дно.
Работаю в школе.


Кронштейн И.Д.
отправлено 08.05.16 06:38 # 210


Кому: PinyaZubov, #149

> То есть, эта, достаточно поменять формулировку задачи, чтобы ты не мог понять, что от тебя хотят? В задаче ЕГЭ? Ты уверен в качестве своего образования? Учитывая, что не можешь применить свои знания в нестандартной ситуации?

Ты в своем репертуаре.
Я про егэ писал? Или тебе похер чо сказать, лишь бы шашкой махнуть?


Sha-Yulin
отправлено 08.05.16 08:29 # 211


Кому: Hopor, #177

> Например из моих 7 учеников в возрасте от 6 до 14 лет, четверых вообще не интересуют оценки.

Это потому, что за оценкой не следуют выводы и результат (хотя бы в виде поощрения/наказания).


> Дети почти ничего не хотят. И это не потому, что они плохие. А потому, что есть у них общее ощущение ненужности в обществе.

Это потому, что они на самом деле не нужны в этом обществе.

Так зачем в системе образования закреплять порочную систему общества? Может просто пора осознать, что нормальная система образования является признаком более здорового общества и увязать развитие образования с оздоровлением общества?


> Советская методика была в свое время одной из самых сильных, но сейчас нельзя иметь ее в виду как образец для подражания.

Ознакомься с методиками на 30-е - 50-е годы. И попробуй понять, что же там тебя не устраивает? И в какую сторону менять?


> И поэтому предложеное в статье может являться как и самодурством и пиаром, так и реакцией на назревающую необходимость что-то менять.

Предложенное в статье является очередным шагом к убийству того, что ещё работает и даже не к закреплению ублюдочной системы устройства общества, но и дальнейшему усугублению её.


Вратарь-дырка
отправлено 08.05.16 09:37 # 212


Кому: Brukvoyed, #208

Ну так смотреть надо, что они из себя представляют сейчас! Я отлично воспринял бы критику конкретных заданий: по мне существующие задания никак не обеспечивают разведения сильных выпускников (мне трудно представить себе, как по физике и математике сдать не на сто баллов - но я и вступительные экзамены на Физтех сдавал на полный балл) - но сама идея единого экзамена вполне разумна. Кстати, в топовые американские государственные вузы прием идет по ЕГЭ + сочинению; частные добавляют собеседование - и ведь эти самые топовые американские государственные вузы отлично живут. Даже экзамен с программированными ответами имеет право на существование, но не на этом, а на более высоком уровне (когда начинают проверять знания, а не способность мыслить: ясно, что поступающий в аспирантуру мыслить умеет) - мне совершенно адекватным кажется экзамен GRE Physics: там несложные вопросы по широчайшему кругу вопросов. При этом, конечно, при поступлении в аспирантуру (а этот экзамен - он для физических аспирантур) учитывается куча других параметров: опыт работы (в США студенты обычно подрабатывают; летом очень часто они подрабатывают по специальности на реальном производстве), оценки за время получения высшего образования, сочинения, рекомендательные письма. На уровне абитуриента я бы не считал широту охвата важной: тут действительно лучше взять толкового и неотесанного деревенщину, который даже не слыхал о стереометрии, ибо вышло так, что учителя у них в школе не было, нежели назапоминавшегося, но тупого москвича - так что ценность тестов с программированными ответами на этом этапе мала.

То есть:
а) главная суть ЕГЭ - единый для всех вузов и школ экзамен; остальное - частности;
б) экзамены с программированными ответами имеют важное значение, но на более высоком уровне и не в качестве единственной меры оценки; при этом российский ЕГЭ (по меньшей мере в технических областях) - он не таков, он не программированный.

Я лично ничего против единого для всех вузов и школ экзамена не имею, если при этом у такого экзамена будет широкий динамический диапазон, позволяющий различать как дураков, так и умных. В принципе, можно позволить вузам собеседования (со взятками бороться должно министерство внутренних дел, а не образования): мне лично нравится практика моей alma mater (не знаю, сохранилась ли она сейчас), когда деревенских зачастую брали с гораздо низшим баллом, чем отсеянных городских - по результатам собеседования выясняя, что, как говорится, мужик-то сер, но ум у него не волк съел.


Аркадий_64
отправлено 08.05.16 10:22 # 213


Прочитал и вспомнил сюжет из Ералаша. Там ребёнок примерно о том же говорил. + бесплатная жвачка или сникерс.


PinyaZubov
отправлено 08.05.16 11:03 # 214


Кому: Терминатор, #206

> не только видел, у меня они все есть начиная с 2005 года, сравнил.

Тогда зачем врешь? Посчитай количество логических шагов на каждую задачу, сложи - сравни результаты.

> прекрасно различаю

Тогда зачем врешь? Посчитай число задач с одним логическим шагом на решение, число задач с двумя, число задач с использованием одной формулы, число задач с использованием двух формул. Сравни результаты.

> или ты так и напрашиваешься на детальный разбор полётов, какие задания были, какие типы задач убрали?

Приступай. Не забудь перечислить какие типы задач ввели, какие усложнили.

> а в 11 классе они не нужны? любопытно

Любопытно что ты пропускаешь мое замечание о задачах по мотивам лабораторных. Но ты прав, они нужны, просто подумай на досуге, как ты организуешь лабораторную по актуальным темам на требуемое число сдающих. Результаты гениального размышления и посчитанную цену вопроса направляй сразу в МинОбрНауки. Там оценят.

> учителям лень возиться с лабораторками?

Не поверишь! Ты в стране прекрасных эльфов живешь, где каждый горит пламенной идеей? Пришли билетик, я тоже к вам хочу. Но я повторюсь - ЕГЭ-то здесь при чем? Тут вопросы не к ЕГЭ, ох не к ЕГЭ тут вопросы.

Кому: Кронштейн И.Д., #210

> Я про егэ писал?

Ты писал не про ЕГЭ? Извини, недопонял, поэтому и задал уточняющий вопрос. Но я снова повторю уже переформулировав - ты не можешь понять условие задачи в детском учебнике, если оно непривычно сформулировано?


ach-zcb
отправлено 08.05.16 11:15 # 215


Кому: Вратарь-дырка, #212

Для особо продвинутых в советской системе было такое понятие на вступительных экзаменах - собеседование. Похоже зря отменили, на некоторых деньги высшей школы были потрачены в пустую.


Brukvoyed
отправлено 08.05.16 11:17 # 216


Кому: Вратарь-дырка, #212

> Ну так смотреть надо, что они из себя представляют сейчас!

Кто мешает смотреть? Я смотрю, о чём сообщил ещё вчера и вам рекомендовал ;)
http://oper.ru/news/read.php?t=1051617271&page=1#120


val96
отправлено 08.05.16 11:17 # 217


Кому: Bagmanad, #197

> Кому: val96, #181
> Можно было, конечно, вопрос в трудозатратах.
> Одно дело поехать из деревни в город, найти там где спать и что жрать, и еще сдать экзамен.

На абитуре жили в общежитии того ВУЗа куда поступали. И несколько ВУЗов зА раз, переезжая из общаги в общагу. А приезжать надо и сейчас, для того, чтобы сдать документы натуральные. Ты в курсе? Так, зачем по ушам ездят, что типа ввели, чтобы из деревни мог поступить?!!! Просто списывают с Запада и прикрываются фиговым листом, а вы поддаётесь.


sanches1982
отправлено 08.05.16 11:29 # 218


Все идет к тому , что скоро будем подписываться крестиком.


PinyaZubov
отправлено 08.05.16 11:31 # 219


Кому: val96, #217

> На абитуре жили в общежитии того ВУЗа куда поступали. И несколько ВУЗов зА раз, переезжая из общаги в общагу.

И сдавали экзамен одновременно в разных городах, ага. Ты, того - читать пытаешься хотя бы, что тебе пишут?


Abrikosov
отправлено 08.05.16 11:55 # 220


Кому: Гражданин wormster, #157

> обратите внимание на это:
> "По его словам, также изменится школьное пространство и время - уйдет жесткая граница между уроком и переменой, и, как следствие, не станет звонков с урока и на урок."

Какие-то полумеры!

Надо ещё убрать жёсткую, тоталитарную границу между школой и подворотней. Например, разрешить на уроках курить, драться и вымогать деньги.

Наши одарённые поклонники ЕГЭ и прочего говна наверное эту инициативу очень одобрят.


Abrikosov
отправлено 08.05.16 12:00 # 221


Кому: Hopor, #177

> Советская методика была в свое время одной из самых сильных, но сейчас нельзя иметь ее в виду как образец для подражания. Она не работает сейчас на 100%. Даже так, как учили меня (15 лет назад) уже не подходит современным детям. В какой-то степени и дети другие, но в большей степени от современных детей общество требует другого.

Общество не требует от детей скрипичной игры. Общество требует умения заносить кому надо.

Потому надо не учить детей играть на скрипке, а заносить бабла учителю!!!


val96
отправлено 08.05.16 12:04 # 222


Кому: ach-zcb, #215

> Кому: Вратарь-дырка, #212
>
> Для особо продвинутых в советской системе было такое понятие на вступительных экзаменах - собеседование.

Только в МФТИ. Ты и пишешь как раз тому, кто из МФТИ, то бишь Вратарю-дырке.
Как сейчас помню...
Комиссия проводит собеседование с абитуриентами (после сдачи всех экзаменов!). На подоконнике стоит прозрачный графин с водой. В окно светит солнце. По одному заходят абитуриенты.
- Товарищ абитуриент, пощупайте графин. Чувствуете, что сторона противоположная от солнца более теплая, чем обращённая к нему? Почему так?
Ну абитуриенты понятное дело, "интерференция", "дифракция" и прочая лабуда.
- Свободны! - приговаривает комиссия.
А один отвечает:
- Да откуда я знаю?! Какой-то дурак повернул графин другой стороной!
- Вы приняты, товарищ студент! Поздравляем!
Вот так воспитывался диалектический материализм, то есть научное мышление.


Abrikosov
отправлено 08.05.16 12:06 # 223


Кому: PinyaZubov, #150

> а чего у вас проходной балл такой низкий, что 70% отсеивается к чертовой маме?

Баллы ЕГЭ не имеют практически никакого отношения к знаниям и умению мыслить.

Потому проходной балл можно хоть до потолка задрать - толку не будет.

Потому нужно как минимум собеседование, чтобы отделить мыслящих детишек - от натасканных на егэ высокобалльных балбесов.


Abrikosov
отправлено 08.05.16 12:13 # 224


Кому: Long_Mike, #207

> Просто когда критики "проклятого современного образования, создающего болванов" не могут грамотно писать - это выглядит странно.

Зато когда выяснялось, что поклонники прекрасного современного образования, создающего болванов, не могут грамотно писать (я сам уличал таких) - это выглядело нормально и естественно. Каждому своё.


Klotik
отправлено 08.05.16 12:20 # 225


Кому: Цитата, #1


> Останутся также экзамены, но их смысл изменится: они будут диагностировать прогресс, а не оценивать.

Стоп, процесс диагностики включает в себя процесс оценки, ну или сравнения если хотите.


> В качестве альтернативы в российском образовании, по его мнению, может остаться фиксация прогресса успеваемости, которая сгладит этот эффект.

Это зачёт/не зачёт что ли?


> Наконец, он считает, что школа станет более открытой, и родители будут более плотно участвовать в жизни школы

А вот это многим не понравится. Сейчас ведь как? Отдал ребёнка в школу, и пусть с ним там занимаются - а родителей не трогают, без крайней необходимости. Вот это вот "более плотно участвовать в жизни школы" подозрительно. У родителей своих забот хватает.


> Он пояснил, что, получая отметку за выполненную работу, школьник забывает все то, что выучил - это следствие "эффекта отложенного действия"

Меня терзают смутные сомнения, вряд ли отмена отметок тут поможет.


Abrikosov
отправлено 08.05.16 12:21 # 226


Информация к размышлению:

"Федеральный центр на данный момент перепроверил 1,36 тысячи работ, по итогам первой волны ЕГЭ планируется пересмотреть не менее 5 тысяч работ. Ревизоры обнаружили серьезные нарушения в 77% перепроверенных работ. Оценки более чем половины материалов оказались сильно завышены — от одного добавленного балла до четырех и выше", — пишет издание.

В 45% случаев обнаружено завышение оценки на один-три балла, в 10% — на четыре балла и более. В 16% работ эксперты нашли совпадения текста решения с текстом решения в другой работе. Кроме того в 2% работ по биологии в Дагестане отдельные задания в бланке были выполнены другим почерком. Такая же ситуация с ЕГЭ в Ставропольском крае (математика, 2%) и Ингушетии (13% по математике и 20% по истории). В ряде работ проверяющие оценивали невыполненные задания. Например, задания С в бланке нет, а оценка за него стоит. Такие нарушения зафиксированы в Дагестане, Ставрополье, Брянской области и ряде других регионов.
Газета сообщает, что 70% перепроверенных работ по биологии в Дагестане были списаны выпускниками друг у друга или с варианта, вывешенного в интернете, еще 4% учеников имели доступ к стандартному ответу, по которому проверяются работы. По мнению проверяющих, из проверенных работ ЕГЭ по истории в Дагестане были списаны более 94%. Схожие проблемы выявлены в Ставропольском крае: списано из разных источников в общей сложности 57% высокобалльных работ по биологии и 50% — по обществознанию.


http://ria.ru/society/20130624/945257693.html

Всем поклонникам егэ - большой привет и ещё большие соболезнования.


Sha-Yulin
отправлено 08.05.16 12:21 # 227


Кому: PinyaZubov, #150

> Но тут два вопроса. Первый - а чего у вас проходной балл такой низкий, что 70% отсеивается к чертовой маме? Неужто не идут умные дети в бауманку и, чтобы контингент набрать, приходится занижать проходной?

Защитная реакция ВУЗ. Им запретили вступительные экзамены, перекинув это на порнографию ЕГЭ.
Вот, в итоге, в сильных вузах первая сессия стала, по сути, настоящим вступительным экзаменом.


kolibuska
отправлено 08.05.16 12:27 # 228


Кому: Hopor, #177

> Например из моих 7 учеников в возрасте от 6 до 14 лет, четверых вообще не интересуют оценки.

Тут дело в изменении отношения к учителю. В прежние времена учитель был безусловный авторитет и уважаемый человек, мнение которого было решающим, а сейчас - это человек, предоставляющий "образовательные услуги". Может ли учитель в этом новом своем качестве пользоваться достаточным уважением??

Решать проблему поэтому нужно одновременно и повышая авторитет учителя, и придумывания новые мотивации и поощрения.


Abrikosov
отправлено 08.05.16 12:30 # 229


Кому: Klotik, #225

> Стоп, процесс диагностики включает в себя процесс оценки, ну или сравнения если хотите.

Нет. Оценка - это выявление уровня, т.е. некий количественный показатель, а диагностика - это лишь выявление наличия, в двоичном коде - 0 (вообще нихера не знает) или 1 (что-то да знает).

> Вот это вот "более плотно участвовать в жизни школы" подозрительно.

Чаще придётся заносить денег преподам. Иначе они детей вообще ничему учить не будут.

А будет как в книгах Тома Шарпа про Уилта - которые я рекомендую почитать всем, очарованным "западным образованием". Авось да излечатся от подобных заблуждений.

> Он пояснил, что, получая отметку за выполненную работу, школьник забывает все то, что выучил - это следствие "эффекта отложенного действия"
>
> Меня терзают смутные сомнения, вряд ли отмена отметок тут поможет.

В нормальной учебной программе эти знания постоянно используются в дальнейшем процессе обучения. Они - базис, на котором строятся более сложные для понимания конструкции.

Походу, тут реформаторы попытаются втулить какое-то мозаичное, бессвязное говно вместо нормальной системы знаний.

Но самое печальное - чем дальше, тем больше у нас заводится особей, одобряющих эту фигню.


Shnyrik
отправлено 08.05.16 12:33 # 230


Кому: Sha-Yulin, #227

> Защитная реакция ВУЗ. Им запретили вступительные экзамены. В итоге, в сильных вузах первая сессия стала, по сути, настоящим вступительным экзаменом.

Тут же ещё в финансировании вопрос. Бауманка или МГУ какой могут себе это позволить. А у коммерческого вуза или провинциального педвуза всё финансирование завязано на студентов: одним студенты сами бабло несут, другим государство выделяет по количеству голов. В итоге отчислять кого-то = вынимать деньги у себя из кармана.


kolibuska
отправлено 08.05.16 12:36 # 231


Скоро школьники будут решать задачи так:

https://yadi.sk/i/vjEQ9wr5rZNyf


Raznochin
отправлено 08.05.16 12:45 # 232


Дать бы в морду тому пидарасу, кто это придумал. И тому чиновнику, кто это согласовал, и тому юристу, кто это согласовал. На Конституцию всем давно похуй, хороший юрист легко докажет, что этот бред совсем ей не противоречит. На историю и на результаты применения советской системы образования им плевать. Профессор Савельев им печень. Бляди, короче.


J_A_C_K
отправлено 08.05.16 12:46 # 233


Я вижу, почти все возмущены. А что собственно такого страшного в этих новостях?
На всякий случай напомню, что самые строгие правила в школах введены где-нибудь в Китае или Северной Корее. Однако, центр развития науки по-прежнему на Западе, то есть, там, где свобода, а не палочная дисциплина. Большинство людей на пост-советском пространстве получило советское образование, и чего же достигли эти люди? Работают охранниками, говнорабочими и продавцами в магазинах. Будь моя воля, я бы вообще отменил обязательное среднее образование, оставил бы только в качестве прожиточного минимума умение читать и писать. А те, кто хотят учиться и умеют это делать, они при любой системе научатся. Помню, и в школе, и в институте, лично мне очень мешало всякое быдло, которое не хотело учиться. Постоянно срывали дисциплину, мешали преподавателям, обезьянник какой-то. Как минимум, половину этих дебилов нужно выгонять из учебных заведений. Не хотят учиться, пускай идут в грузчики.


NoRageRoad
отправлено 08.05.16 12:46 # 234


эффект отложенного действия

А что это за зверь такой? Гугл почему-то выдал эту новость и её же копию на опере...


Raznochin
отправлено 08.05.16 12:50 # 235


Кому: kolibuska, #231

Aга точно. Так и будет. Люди, камрады! Откуда эта страсть к разрушению у авторов многочисленного говна, обстоятельно изложенного по правилам документооборота и с соблюдением электронной процедуры, блять, согласования в электронном , блять, правительстве?


Shnyrik
отправлено 08.05.16 12:51 # 236


Кому: J_A_C_K, #233

> Будь моя воля, я бы вообще отменил обязательное среднее образование, оставил бы только в качестве прожиточного минимума умение читать и писать

Не-не-не. Цитировать, так точно. Там в оригинале ещё был пункт про понимать команды не немецком.


EvilBoar
отправлено 08.05.16 12:57 # 237


Кому: J_A_C_K, #233

Я надеюсь, что это ты так пошутил камрад. Ну пожалуйста. Особенно про те, кто хотят при любой системе. Я не спорю, что имел место быть эффект Ломоносова, но подумай, сколько аналогично одаренных парней продолжали вместо продвижения науки пахать землю. Пока кровавые большевики не загнали 100% страны в школы и не сделали СССР в какой то момент государством с самым высоким уровнем образования.
Херово будет жить твоим детям и внукам при твоей системе.


kolibuska
отправлено 08.05.16 12:58 # 238


Вся печаль состоит в том, что новый подход к учёбе, предлагаемый ВШО МГПУ, поддерживают многие родители. Знакомая учительница математики рассказала мне об одном родительском собрании, на котором она безуспешно пыталась достучаться до родителей 6-классников.
Она родителям: "Ваши дети, вместо того, чтобы слушать урок, играются в мобильный телефон".
А родители: "Не мешайте нашим детям общаться. Мы целый день на работе, разговаривать с ними нет времени, так пусть хоть в школе пообщаются".
Учительница (в шоке): "А вы понимаете, что вашим детям еще поступать в вузы. И как они будут это делать, если ничего не знают?"
Родители: "Это не ваша забота. Мы легко наймем репетиторов, и всё будет в порядке. Не мешайте детям общаться."


Raznochin
отправлено 08.05.16 12:59 # 239


Кому: J_A_C_K, #233

Люди, которые получили советское образование, создают самое передовое оборудование и технологии в других странах. Люди, которые получили советское образование, стали миллиардерами в России, см. награждение орденами и медалями РФ в 2016 году. И сейчас некоторые из них медленно и с огромным трудом продолжают вытаскивать из глубочайшей жопы разграбленную разворованную страну. Местами очень успешно. Двоечники и троечники не давали тебе хорошо учиться? Да тебе, парень, к психотерапевту надо - избавиться от комплексов детских.


Shnyrik
отправлено 08.05.16 13:01 # 240


Кому: kolibuska, #238

> Вся печаль состоит в том, что новый подход к учёбе, предлагаемый ВШО МГПУ, поддерживают многие родители.

Ну вот тут чуть выше гражданин тролль рассказывает про устный счёт до десяти и умение расписаться за зарплату. Несмотря на то, что он глумится, такая точка зрения среди родителей (т.е. как бы взрослых людей) действительно имеет место быть и не так уж редко.


Abrikosov
отправлено 08.05.16 13:25 # 241


Кому: J_A_C_K, #233

> А что собственно такого страшного в этих новостях?

Твоих детей собираются сделать дебилами. Как ты к этому отнесёшься?

> На всякий случай напомню, что самые строгие правила в школах введены где-нибудь в Китае или Северной Корее. Однако, центр развития науки по-прежнему на Западе, то есть, там, где свобода, а не палочная дисциплина.

А самая большая экономика мира - у Китая - т.е. там где адский тоталитаризм.

А Северная Корея так вообще - выживает в условиях таких санкций, под которыми США бы просто передохли все вместе со своей "свободой".

Это всё благодаря хорошему образованию в первую очередь.

> Большинство людей на пост-советском пространстве получило советское образование, и чего же достигли эти люди?

Они построили столько всего, что дебилы вроде тебя четверть века уже паразитируют на их наследии и не могут его прожрать до конца.

> говнорабочими

Кстати, я вот тут подумал - существует ли слово "говнокреакл"?

Или это тавтология, масло масляное?

> Будь моя воля, я бы вообще отменил обязательное среднее образование, оставил бы только в качестве прожиточного минимума умение читать и писать.

Да это тоже излишние умения. Картинки можно рисовать, а не текстами мучить свой мозг.

Оставить в школах надо один только закон божий (чтобы народ не возмущался гениальными реформами), остальное убрать к чертям.

> А те, кто хотят учиться и умеют это делать, они при любой системе научатся. Помню, и в школе, и в институте, лично мне очень мешало всякое быдло, которое не хотело учиться. Постоянно срывали дисциплину, мешали преподавателям, обезьянник какой-то.

Так а нахера ты ходил в школу, в ВУЗ зачем поступал? Ты бы и без этого всему научился, ибо кто хочет - тот и без школы с ВУЗом всему научится. Ты что - больной, в обезьяннике добровольно участвовать?

> Как минимум, половину этих дебилов нужно выгонять из учебных заведений. Не хотят учиться, пускай идут в грузчики.

Лично для тебя ничего не изменилось бы.

На тюрьме проводили такой эксперимент - собирали всех петухов и отправляли на особую зону для пидарасов, типа чтобы спасти вас от "обезьянника". Нифига не помогло - опущенные опускали друг друга, причём настолько жестокие воцарялись порядки, что петухи слёзно просили тюремное начальство вернуть их на обычную зону.


PinyaZubov
отправлено 08.05.16 13:27 # 242


Кому: Abrikosov, #223

> Баллы ЕГЭ не имеют практически никакого отношения к знаниям и умению мыслить.

И ты это взял не с потолка, а *откуда-то*? Ты раскрой тему, расскажи что имеет отношение, как это проверить, как минимизировать коррупционные моменты и прочее. Тебя все (как минимум -я) с интересом выслушают, ага.

Кому: Abrikosov, #226

> Всем поклонникам егэ - большой привет и ещё большие соболезнования.

Ты попроси ДЮ еще раз напомнить как в его школах советские экзамены сдавали, ага. А я тебе могу рассказать как сдавали экзамены, например, в МИЭТ. Так что насчет соболезнований - полное алаверды.


PinyaZubov
отправлено 08.05.16 13:33 # 243


Кому: Sha-Yulin, #227

> Вот, в итоге, в сильных вузах первая сессия стала, по сути, настоящим вступительным экзаменом.

Но я же не про это. Я злонамеренно спрашивал, что мешает ВУЗу задрать входной балл ЕГЭ до 100 из 100. А так-то да, и не стала, а всегда была.


Øдин
отправлено 08.05.16 13:51 # 244


Кому: J_A_C_K, #233

> Однако, центр развития науки по-прежнему на Западе, то есть, там, где свобода, а не палочная дисциплина.

Дело не в "свободе", а в финансах и ресурсах.

> Будь моя воля, я бы вообще отменил обязательное среднее образование, оставил бы только в качестве прожиточного минимума умение читать и писать.

Как хорошо, что её у тебя нет! Сам-то в вопросе разбираешься? Что заканчивал? Кого выучил? Или как обычно "имеешь мнение"? Упреждая встречный вопрос сразу отвечу - я бывший учитель физики и математики.

> А те, кто хотят учиться и умеют это делать, они при любой системе научатся.

Спору нет, Ломоносовы и сами пробьются. Только фокус в том что решают не только Ломоносовы. Главная цель образования - общий уровень культуры населения. Ибо один Ломоносов за всех тупо не сможет. Кто-то помогать должен. Это как в войну - Кожедубов и Покрышкиных были единицы, а исход войны в небе решали пилоты "средней руки", подготовку которых у нас наладили сильно лучше, чем в Германии.
И кстати, пересмотри ролик с А.Ивановым. Сдаётся мне ты его пропустил. И прочие его выступления тоже.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051617271&page=1#109


Thunderbringer
отправлено 08.05.16 13:51 # 245


Про КНДР, кстати. Они МБР и космические ракеты делают, электронная промышленность у них есть, тяжелая промышленность в наличии и еще какая. Для страны, задавленной санкциями, результаты у них огого. Дофигища в той же Азии капиталистических стран, которые никто не ограничивает, санкции не вводят и вообще жить не мешают, но они однако живут исключительно выращиванием какой-нибудь одной культуры и пошивом тряпочек для ведущих западных фирм. Ни о каком космосе, тяжелом машиностроении да даже о вещах попроще, вроде собственного производства швейных машин, электролампочек или мопедов речи не идет.


Sha-Yulin
отправлено 08.05.16 13:52 # 246


Кому: J_A_C_K, #233

> А что собственно такого страшного в этих новостях

Для дебилов - ничего. А твои рассуждения в тебе вообще инопланетянина выдают.


ach-zcb
отправлено 08.05.16 14:09 # 247


Кому: val96, #222

> > Для особо продвинутых в советской системе было такое понятие на вступительных экзаменах - собеседование.
>
> Только в МФТИ. Ты и пишешь как раз тому, кто из МФТИ, то бишь Вратарю-дырке.
> Как сейчас помню...

Я вот к МФТИ отношения не имею, но собеседование проходил. Если ВУЗ заинтересован в подготовке кадров для конкретной отрасли промышленности, то он смотрит кого принимает, не взирая на баллы на экзаменах.
У меня отец не давно ездил на 40 лет выпуска, из всего потока человек в 100, по специальности не работают 2-3. И сравни с "лазерными физиками", занявшими чье-то место в МФТИ, которые из штатов рассуждают про эффективность ЕГЭ.



NoRageRoad
отправлено 08.05.16 14:36 # 248


Кому: J_A_C_K, #233

Северная Корея вроде как довольно закрытая страна и мало кто о ней что-то подробное знает.
А тут выясняется, что вы знаете какая там образовательная система. Откуда вы узнали и что про неё можете рассказать?


Brukvoyed
отправлено 08.05.16 15:45 # 249


Кому: Abrikosov, #229

> Оценка - это выявление уровня, т.е. некий количественный показатель, а диагностика - это лишь выявление наличия, в двоичном коде - 0 (вообще нихера не знает) или 1 (что-то да знает)

А разве «0» и «1» – это не ва разных уровня? Это же тоже оценки. У кого-то по десятибалльной шкале, кому-то по двухбалюной «зачёт-незачёт».


Brukvoyed
отправлено 08.05.16 15:45 # 250


Кому: Shnyrik, #240

> такая точка зрения среди родителей (т.е. как бы взрослых людей) действительно имеет место быть и не так уж редко

Ага, типа «Мне эти ваши производные ни разу в жизни не понадобились».


небо в алмазах
отправлено 08.05.16 15:45 # 251


Предлагаю пилотный проект этой херни проводить на детях авторов этой идеи или их близких родственников. 10 лет эксперимента, потом еще лет пять анализа результатов...

А там, глядишь, и новый 37-й,
и всю эту сволочь того, за диверсионную деятельность.

А так, это похоже на фашистскую программу образования для покоренных народов.


Torch
отправлено 08.05.16 15:51 # 252


Кому: Sha-Yulin, #227

> Вот, в итоге, в сильных вузах первая сессия стала, по сути, настоящим вступительным экзаменом.

Подтверждаю. Оканчивал бауманку как раз. Правда, еще когда не было ЕГЭ, но 1-2 курсы были адом и дебилов сдувало оттуда батальонами. Не всех, к сожалению.


небо в алмазах
отправлено 08.05.16 15:51 # 253


Кому: PinyaZubov, #243

> Я злонамеренно спрашивал, что мешает ВУЗу задрать входной балл ЕГЭ до 100 из 100.

То, что, сто баллов ЕГЭ(независимо от того, как они были получены) - много меньше, чем пройденные вступительные испытания в лучших вузах. Не показывают эти баллы, достаточный ли у данного студента уровень подготовки для бауманки, например, вот хоть тресни.

А рассуждения о связи ЕГЭ с умением мыслить и проч. - от лукавого.


Udo
отправлено 08.05.16 16:07 # 254


Чисто справочная информация - МПГУ занимает почетное седьмое место в списке вузов, запятнавших свою репутацию подготовкой и защитой фальшивых диссертаций, т.е. продажей некогда почетных степеней кандидата или доктора наук. Список здесь http://rosvuz.dissernet.org/ как видим, только обнаруженного фальшака 90 диссертаций.
Всероссийскую известность приобрел так называемый "Даниловский" совет по истории, замешанный в нескольких крупных диссертационых скандалах, известных на всю Россию.
Подробнее о советах МПГУ и выдающихся плагиаторах можно прочесть здесь http://rosvuz.dissernet.org/vuz/48415 практически каждый второй деятель этого славного учреждения так или иначе причастен к написанию или защите липовой научной работы самого высокого уровня, а множество и сами широко использовали плагиат в своем научном "творчестве".
Ну так и что от этих людей ожидать?


Вратарь-дырка
отправлено 08.05.16 16:35 # 255


Кому: ach-zcb, #247

Нашел сравнение! Сорок лет выпуска - это как минимум жилье давно в наличии (бесплатное, между прочим), детей растить не надо, пенсию платят, если в Москве - так еще и повышенную. Ты б лучше на пять лет выпуска сходил бы и посмотрел бы, сколько народу по специальности будет работать, если специальность не юридическая, не нефтянка и т. п. Хотя у нас формально, например, многие работают по специальности: программистами. Потому что в паспорте специальности "Прикладные математика и физика" указано и "инженер-программист" - только ведь ежу ясно, что нихрена это не по специальности.

Кому: val96, #222

Не, в этом анекдоте вопрос задает Козел, а ответ: "Да какой-то козел перевернул!"

Кому: val96, #217

Переезжали из общаги в Казани в общагу в Новосибирске и обратно, чтобы сдать следующий экзамен?! Не говоря уж о том, что не везде общаг довольно для приема абитуры.


Вратарь-дырка
отправлено 08.05.16 16:35 # 256


Кому: Brukvoyed, #216

Дык я и смотрел, так что знаю, что там не программированные ответы (а где они есть, там на них далеко не уехать).


Abrikosov
отправлено 08.05.16 17:40 # 257


Кому: PinyaZubov, #242

> И ты это взял не с потолка, а *откуда-то*?

Конечно, "откуда-то". Кстати, в данном случае используются кавычки, по правилам русского языка.

Поклонники егэ с ним не в ладах, понимаю.

Всё уже сотни раз обсуждалось.

Вкратце: натаскивание детишек на поиск среди правильных ответов "наиболее" правильного или среди неправильных "наименее" неправильного - это не ум и не знания. Это совсем другое.

> Ты раскрой тему, расскажи что имеет отношение, как это проверить

Пока что ничего лучше старого доброго (и проверенного временем!) устного экзамена ничего не придумали.

> как минимизировать коррупционные моменты и прочее.

Из процитированной статьи ясно видно, насколько егэ "снизило" коррупцию - в большей части проверенных работ есть её наличие. Ты статью не читал? Или читал, но бездумно?

Ясно, надо активнее внедрять егэ, чтобы этот показатель достиг 100%. Тогда это уже будет не коррупция, а умение решать вопросы. И коррупция будет побеждена!!!

> Тебя все (как минимум -я) с интересом выслушают, ага.

Если бы у вас в головах задерживалось то, что вы слушаете...


> Ты попроси ДЮ еще раз напомнить как в его школах советские экзамены сдавали, ага. А я тебе могу рассказать как сдавали экзамены, например, в МИЭТ.

Ты хочешь парой частных примеров опровергнуть статистическую выборку?

Это вас при подготовке к егэ такому учат?

> Так что насчет соболезнований - полное алаверды.

Т.е. поклонники егэ настолько гениальны, что готовы выбросить кучу денег ради достижения "полного алаверды", то бишь обмена шила на мыло?

Пиздец стране, когда таких станет достаточно много.


ruberunitas
отправлено 08.05.16 17:50 # 258


Кому: Sha-Yulin, #211

> они на самом деле не нужны в этом обществе

как-то грустно звучит


Colonel_Abel
отправлено 08.05.16 18:00 # 259


Кому: kolibuska, #238

Это просто полный ахтунг.


necro-tor
отправлено 08.05.16 18:54 # 260


Кому: J_A_C_K, #233

О, нас посетил эталонный чиновник минобра, отвечающий за реформы.


PinyaZubov
отправлено 08.05.16 19:16 # 261


Кому: небо в алмазах, #253

> То, что, сто баллов ЕГЭ(независимо от того, как они были получены) - много меньше, чем пройденные вступительные испытания в лучших вузах. Не показывают эти баллы, достаточный ли у данного студента уровень подготовки для бауманки, например, вот хоть тресни.

Cогласен. Нынешний ЕГЭ недопустимо прост. Если стобалльников по экзамену больше десятка на страну - экзамен надо усложнять.

Кому: Abrikosov, #257

> Конечно, "откуда-то". Кстати, в данном случае используются кавычки, по правилам русского языка.

Ну, то есть клинический случай - не могу указать откуда взял сказанную нелепицу - докопаюсь до правописания. Молодец. А еще можно загуглить в каком случае слова выделяются звездочками, но это не для противников ЕГЭ, для них еще 20 век не кончился и нет никаких "этих ваших интернетов". Верной дорогой, чо.

> Пока что ничего лучше старого доброго (и проверенного временем!) устного экзамена ничего не придумали.

Тебя об этом спрашивали? Ты расскажи, как сделать его массовым, пригодным по результатам на всей территории РФ, убрать личное отношение и коррупционные возможности. Не сдерживай себя, дорогой. А то я расскажу, как устные экзамены принимал у золотых медалистов, впоследствии закончивших МГУ с красным дипломом.

> Из процитированной статьи ясно видно, насколько егэ "снизило" коррупцию - в большей части проверенных работ есть её наличие. Ты статью не читал? Или читал, но бездумно?

Я настолько хорошо ее читал, что увидел что она ... 2013 года. Нет, у тебя-то, поди и СССР жив, ты таких мелочей не замечаешь, никаких перемен нет. Верной дорогой, чо.

> Если бы у вас в головах задерживалось то, что вы слушаете

А ты перестань фекалии извергать, скажи что-нибудь актуальное, да еще правдивое - и посмотри на результат.

> Ты хочешь парой частных примеров опровергнуть статистическую выборку?

Ты привел статистическую выборку? Где? Ткни пальцем. Если не сможешь - ну ты понял уже.

> Т.е. поклонники егэ настолько гениальны, что готовы выбросить кучу денег ради достижения "полного алаверды", то бишь обмена шила на мыло?

Откуда ты вот эту чушь взял? Поделись?


Sweet Death
отправлено 08.05.16 20:11 # 262


Кому: Терминатор, #206

> учителям лень возиться с лабораторками? учителя на свои средства иногда покупают лабораторное оборудование, что бы детям что то показать,

Это прекрасно, только школы вокруг все больше сбрасывают все вопросы образования на репетиторов. Репетитор, который объясняет звонкие и глухие согласные, блять.


Sweet Death
отправлено 08.05.16 20:28 # 263


Кому: J_A_C_K, #233

> Однако, центр развития науки по-прежнему на Западе, то есть, там, где свобода,

Странные представления о общеобразовательных школах, доступных люблюому идиоту и закрытых учебных заведениях.


Øдин
отправлено 08.05.16 21:00 # 264


Даёшь разведопрос с проф. Ивановым!
Он же питерский вроде.


Grey_Bоxx
отправлено 08.05.16 21:23 # 265


Кому: EvilBoar, #148

Этого достаточно, чтобы обеспечить работой более 140 млн. человек? Или всё же большая часть населения будет ... без соли доедать, а непосредственно не связанные с нефтедобычей регионы будут потихоньку хиреть и умирать? А то выходит, что нефтегазовые ВУЗы растут и расширяются, а большинство остальных - строительных, сельскохозяйственных, металлургических - доживает свой век. Шансы поступить на обучение не имея денег соответствующие. Труба не резиновая.


jimmilee
отправлено 08.05.16 21:29 # 266


Кому: CloudMind, #141

> Учился в Бауманке, очень хорошо помню как пришли к нам первые "дети ЕГЭ". Обычно у нас к третьему курсу отчисляли примерно половину людей, в осноном из-за матана, физики и тер.меха

чет ты в какой-то не той бауманке учился
у нас за 1-2 курс отчислили процентов 15-20 и то в целом по распиздяйству, а не из-за отсутствия знаний
выпуск 2007 иу3


jimmilee
отправлено 08.05.16 21:30 # 267


Кому: val96, #190

> Трудность "одна", тебе для сведения. Например, на троих детей, ежемесячно 60 тыс. рублей на жратву посылать в течении 5-6 лет. При наличии общаги. Это все себе могут позволить!!!

Нифига себе эти трое жрать горазды.
Ну и нормальный студент курсу к 4-5 уже сам себя вполне кормит


browny
отправлено 08.05.16 21:31 # 268


Кому: TeleC, #194

> Тот факт, что сейчас мы наблюдаем [снижение уровня выпускников школ] и вузов, связано с двумя независимыми процессами, основным является тупо демографическая яма конца 80-х начала 90-х. Детей мало и поэтому в вузы поступают те, кого раньше и на пушечный выстрел к ним не подпускали.

Точно образованием занимаешься? А может, не надо???
Казалось бы, если детей мало, то можно каждому больше времени преподавательского уделить.
Объясни, с чего вдруг снижается уровень выпускников школ?

Далее.
В каждой "образовательной" теме приходится повторять: количество студентов в России превышает количество студентов во всём СССР. Так что, не столько "детей мало", сколько и избыток мест в вузах.
Это потому, что образование сделали "услугой". То есть, главная цель - получить с обучаемого денег, а не обучить.


jimmilee
отправлено 08.05.16 21:39 # 269


Кому: Shnyrik, #230

> Тут же ещё в финансировании вопрос. Бауманка или МГУ какой могут себе это позволить. А у коммерческого вуза или провинциального педвуза всё финансирование завязано на студентов: одним студенты сами бабло несут, другим государство выделяет по количеству голов. В итоге отчислять кого-то = вынимать деньги у себя из кармана.
>

В мое время (10 лет назад) в бауманке было 25-30% платников.
Уровень был чуть пониже остальных на входе, к выпуску выровнялся.
Отчисляли и бюджетников и платников одинаково


browny
отправлено 08.05.16 21:42 # 270


Кому: Abrikosov, #226

> Информация к размышлению:

Ты на дату смотрел? Это давний скандал.


browny
отправлено 08.05.16 21:55 # 271


Кому: NoRageRoad, #248

> Откуда вы узнали и что про неё можете рассказать?

Чего пристал к человеку???
Он прописанные таблетки не принимает, отвязался и добрёл до компьютера с интернетом.


каспий
отправлено 08.05.16 22:41 # 272


Кому: Alex-dok, #101

Камрад, если всё то же самое, то зачем менять работающую схему?


каспий
отправлено 08.05.16 23:00 # 273


Кому: J_A_C_K, #233

> я бы вообще отменил обязательное среднее образование,

Школа, это не только образование. Воспитание, социализация. Ты, общество постарайся представить, живущее подобным образом.


TeleC
отправлено 09.05.16 00:02 # 274


Кому: browny, #268

> Объясни, с чего вдруг снижается уровень выпускников школ?

Меньше конкуренции -> легче поступить в вуз -> меньше усилий прилагают в школе -> снижается уровень.

Так вижу.


val96
отправлено 09.05.16 00:05 # 275


Кому: jimmilee, #267

> Нифига себе эти трое жрать горазды.
> Ну и нормальный студент курсу к 4-5 уже сам себя вполне кормит

"Кому и кобыла невеста!" Да, и 20 тыс. мало, когда жрать хочешь, да ещё одеться надо. Поэтому в ресторане подрабатываешь, сам пожрёшь, ещё и общагу накормишь, напоишь. Только это другая история. В СССРе это для вые...она делалось, сейчас, чтобы прожить.


Sergey-17
отправлено 09.05.16 08:00 # 276


Кому: necro-tor, #203

> Да, в срочном порядке отменить оценки (ну на них же всем наплевать), уроки и, конечно же, звонки (в них всё зло зарыто), да начать просто транслировать детишкам от 7 до 17 лет весёлые и познавательные мультики типа "Пин-Код" со смешариками - от тут то сразу и наступит прорыв в образовании, не то что финнов, даже китайцев в лёгкую за пояс заткнем.

В общем то в Российской Империи нечто подобное предлагалось (а по факту уже и было введено). Например, инспектор учебных заведений в Н.-Новгороде в 1913 г. на совещании сообщал:

> "...признавая чрезвычайную важность изложенiй, находилъ однако нежелательнымъ вызвать въ дѣтяхъ на экзаменѣ напряженное умственное состоянiе, вызываемое усилiемъ соблюсти доброкачественность изложенiя и правильность орѳографiи, на что къ тому же затрачивается масса времени... усиленiе требованiй на экзаменѣ ... непремѣнно отразится пониженiемъ процента оканчивающихъ курсъ, тогда какъ цѣлью школы должно быть, чтобы вся масса дѣтей прошла школу... Да и что такое экзамены? Это, вѣдь, только одна формальная провѣрка. Даже въ среднихъ учебныхъ заведенiяхъ разрѣшается переводить учениковъ съ одной двойкою... Инспекторъ, кромѣ того, пояснилъ, что не только изъ-за тройки съ минусомъ, но и изъ-за двойки собственно за изложенiе держащiе выпускной экзаменъ никогда ни въ одномъ училищѣ не лишаются свидѣтельства объ окончанiи курса."

Так что идем по стопам.


Hostiler
отправлено 09.05.16 09:28 # 277


Любители сравнивать ЕГЭ с советскими выпускными экзаменами как-то забывают о том, что в СССР нужно было сдавать обязательные экзамены по 7-8 предметам (где-то больше, где-то меньше), в то время как обязательных ЕГЭ два: математика и русский язык. Остальные на выбор (ребёнок должен определиться до 18 лет, чем он в дальнейшем собирается заниматься в жизни, ага). Это делит все предметы на "нужные" и "ненужные". На "ненужные" успешно кладётся болт, потому что оценки по предметам в аттестате практически ни на что не влияют, главное - баллы ЕГЭ, именно по ним идёт отбор в ВУЗы.


PinyaZubov
отправлено 09.05.16 09:44 # 278


Кому: Hostiler, #277

Так ЕГЭ и задумывался как полное выходное тестирование по всем основным предметам. Его из го..гэ...гу..манистических соображений вот этак вот кастрировали. А потом удивляются - чего это он не работает. ЕГЭ - он как молоток. Гвозди может забивать отличненько, если подушкой не обёрнут. Но он обёрнут. И как микроскопом им не воспользуешься. Вот микроскопом можно гвозди забивать и бактерии разглядывать, а молотком - шиш. Только гвозди. Зато молоток - в каждом доме. А микроскоп - в спецлаборатории. А у нас рыдают - чего это у нас гвозди микроскопом не забивают. Ведь параллельно можно и инфузорий разглядывать и вообще. Эльфы и светлый Валинор.


browny
отправлено 09.05.16 13:42 # 279


Кому: TeleC, #274

> Меньше конкуренции -> легче поступить в вуз -> меньше усилий прилагают в школе -> снижается уровень.

То есть ещё раз подтверждаешь, что школа нынче - это такие длительные курсы для поступаюищх в вузы.


browny
отправлено 09.05.16 13:45 # 280


Кому: PinyaZubov, #278

> Вот микроскопом можно гвозди забивать и бактерии разглядывать, если подушкой не обёрнут. Но он обёрнут.

Извините.


P_Mikhail
отправлено 09.05.16 15:34 # 281


Больше похоже на плохую шутку, которую не успели озвучить 1 апреля. А если не шутка, тогда у человека который всё это придумал что-то не так с головой.


Jenek91
отправлено 09.05.16 16:27 # 282


>Первое: из школы уйдут отметки

У машин больше не будет индикаторов скорости, оборотов, топлива, давления масла и пр-чего.

> Второе: из школы уйдут классы и уроки

Машинам более ни к чему иметь колеса и двигатель, кому нужны эти пережитки прошлого

>Третье: из школы уйдет само понятие "вызвать родителей в школу", такого не будет никогда

Можете навсегда забыть о подвеске, противоугонных средствах, дифференциалах, АБС, АПС и т.д.

> уйдет жесткая граница между уроком и переменой, и, как следствие, не станет звонков с урока и на урок

Вы уже никогда не сможете с уверенностью сказать стоит ваш автомобиль или едет. К чему вам такие точные данные? Они лишь ограничивают свободу полета вашего ума.

> То же самое родительское собрание - ужасный жанр, который я с трудом переношу, но там все-таки есть возможность пообщаться. Родительское собрание может быть дистанционным, то есть оно может идти в "Скайпе", и там люди сидят и смотрят, что происходит"

Мы так устали от всех техосмотров и техобслуживаний. Новая система Драйвп позволит оценивать состояние запчастей вашего автомобиля и менять их прямо на ходу, по Драйфаю.

>Останутся также экзамены, но их смысл изменится: они будут диагностировать прогресс, а не оценивать

Руль мы решили автомобилям таки оставить. Правда если раньше вы через руль направляли машину в нужное место, теперь автомобиль самостоятельными поворотами руля покажет вам, куда он в итоге поехал. Неважно! Главное за него удобно держаться!

> Институт "Высшая школа образования" - главное подразделение ведущего педагогического вуза России МПГУ, отвечающее за подготовку и переподготовку школьных учителей

P.S. Желаем вам приятных поездок! Ваш новейший автопроизводитель ХуйАЗ!


andre
отправлено 09.05.16 16:53 # 283


Считаю данные граждане озвучили глупости.


ach-zcb
отправлено 09.05.16 23:20 # 284


Кому: Вратарь-дырка, #255

Сорок лет выпуска, это карьерная лестница начатая с рабочих должностей в отдаленных и не освоенных районах страны. Фактически, первопроходцы.
Все что есть, заработано тяжелым ненормированным трудом, а не стонами про отсутствие перспектив в родной стране.
"Прикладная математика" отличная специальность, позволяет трудиться практически в любой технической отрасли промышленности. Было бы желание.


Терминатор
отправлено 10.05.16 09:41 # 285


http://oper.ru/visitors/rules.php

За смайлоизвержение карают. Выражай мысли и эмоции текстом, а не его оформлением.




Модератор.



Терминатор
отправлено 10.05.16 09:49 # 286


Кому: PinyaZubov, #214

> Приступай.

обязательно приступлю, и не я один.

> ты пропускаешь мое замечание о задачах по мотивам лабораторных.

спасибо, посмешил. вы еще и водить машины начните по картинкам, нафиг практика действительно.


> как ты организуешь лабораторную по актуальным темам на требуемое число сдающих. Результаты гениального размышления и посчитанную цену вопроса направляй сразу в МинОбрНауки. Там оценят.

ну вот видишь, сам знаешь,понимаешь и признаешь, что лаборантские пустые, оборудования нет.
если бы школы были укомплектованы, то в чем проблема на экзаменах повторить то, что проходили на уроках.


> Ты в стране прекрасных эльфов живешь, где каждый горит пламенной идеей

да вся страна живет в этой стране прекрасных эльфов, где есть люди (не каждый к сожалению, но есть и достаточно много) которым не все равно, и они выкладываются ради детей.
Спасибо санкциям, МинОбрНаук и тд. чем крепче они лютуют, тем больше "краснеет" страна, и слово "коммунист" уже не ругательным стало, а совсем даже наоборот, тч продолжайте господа, продолжайте, больше огня, жгите!


Basilevs
отправлено 10.05.16 12:35 # 287


Кому: TeleC, #194

> Большая часть претензий которые сейчас предъявляются к системе образования, относятся скорее к родителям, чем к школе. Если родители вместо чтения книг и посещения музеев, тупят в телевизор лежа на диване, то нечего удивляться что ребенок тупит в смартфоне, а не собирает коллайдер.

ППКС

Кстати, с этим тоже хотят бороться, - "требует изменения и традиционное родительское собрание", - оно в том числе именно про это.

Вообще же - сейчас в самой Финляндии идёт реформа образования. Очень интересная. И то, что написано в статье - это отсыл к ней. Там действительно уходят от уроков финского/математики/рисования/... как таковых. Вместо этого переходят к тематическому обучению. То есть в рамке рассмотрения какой-то практической темы обучают навыкам в различных дисциплинах, которые с этой темой связаны. Получается, обучают не "сферическим коням в вакууме", а конкретно применимым вещам. Это сразу влияет на уровень мотивации, так что очень интересно будет следить за этой реформой у финнов.

Ещё из интересного - финны уходят от письма по-письменному. Потому как на практике это уже нафиг никому не нужно. Небольшой объём пишут печатными буквами, а всё, что большого объёма - набирают на компьютере. Оно и быстрее получается, и полезнее в жизни.


robokot
отправлено 10.05.16 12:45 # 288


Кому: Sha-Yulin, #227

> в итоге, в сильных вузах первая сессия стала, по сути, настоящим вступительным экзаменом.

можно подумать раньше по другому было


robokot
отправлено 10.05.16 13:12 # 289


Кому: Abrikosov, #226

> Всем поклонникам егэ - большой привет и ещё большие соболезнования.

Это результат проверки не по всей выборке а по местам где был подозрительно высокий процент хорошо сдавших
и как раз этих хорошо сдавших.
Подобная же проверка до ЕГЭ была просто невозможна.


Sha-Yulin
отправлено 10.05.16 13:49 # 290


Кому: robokot, #288

> можно подумать раньше по другому было

Раньше было по другому.


robokot
отправлено 10.05.16 14:20 # 291


Кому: Sha-Yulin, #290

> Раньше было по другому.

Еще до всяких ЕГЭ говорили что после первого курса хорошо если половина останется
при чем ВУЗ не Московский и конкурс менее 2х человек на место


Basilevs
отправлено 10.05.16 15:04 # 292


Кому: Sha-Yulin, #290

> Раньше было по другому.

В начале 1990-х было так же. Школа была ещё советская.


Sha-Yulin
отправлено 10.05.16 15:49 # 293


Кому: robokot, #291

> Еще до всяких ЕГЭ говорили что после первого курса хорошо если половина останется
> при чем ВУЗ не Московский и конкурс менее 2х человек на место

Когда я учился в МАИ, там на первом курсе отсеивалось порядка четверти народу. То есть меньше, чем на вступительных экзаменах.

И если на экзаменах отсеивались те, у кого не хватает знаний, то на первой сессии те, кто не тянет учёбу в институте.


Bartleby
отправлено 10.05.16 17:26 # 294


> получая отметку за выполненную работу, школьник забывает все то, что выучил

И спортсменов по такому же принципу тренировать! Что мелочиться?!
Чтобы не забывал то, что натренировал.


Вратарь-дырка
отправлено 10.05.16 17:28 # 295


Кому: robokot, #291

МФТИ, что ли? :) Там конкурс как раз маленький, идут те, кто уверен, что поступит. На ФОПФе точно меньше двух человек на место был.

Кому: Sha-Yulin, #293

Вот, кстати, скачал приемные экзамены 1980 года. Пипец, это же для дебилов задания!!!

Вариант 1:

1. Закон Бойля-Мариотта, Гей-Люссака и Шарля с графиками.
2. Выписан косинус от времени, найти амплитуду, период, частоту, начальную фазу.
3. Дана сила, потребление тока, напряжение, КПД, найти скорость (то есть сила на скорость равна напряжению на ток на КПД).
4. Определить кинетическую энергию молекулы (тогда уж атома бы сказали) гелия, импульс дан.
5. Хоть какая-то задача: найти местоположение предмета перед вогнутым зеркалом радиуса R, если его изображение совпадает по величине с предметом.

Итого один теоретический вопрос, три задачи вообще в одно действие и одна тоже в одно действие, но я вечно забываю формулу, поэтому мне пришлось нарисовать чертеж.


Sha-Yulin
отправлено 10.05.16 17:55 # 296


Кому: Вратарь-дырка, #295

> Вот, кстати, скачал приемные экзамены 1980 года. Пипец, это же для дебилов задания!!!

Приёмные экзамены куда?


Вратарь-дырка
отправлено 10.05.16 21:55 # 297


Кому: Sha-Yulin, #296

МАИ.


Sha-Yulin
отправлено 10.05.16 23:09 # 298


Кому: Вратарь-дырка, #297

> МАИ.

Ну не знаю. Вполне нормальные задачки:

Вода массой 500 г, налитая в латунный калориметр массой
300 г, имеет температуру 285 К. В воду опускают железную
гирю массой 500 г, нагретую до 100°С. Найти температуру,
которая установится в калориметре


Вратарь-дырка
отправлено 11.05.16 01:02 # 299


Кому: Sha-Yulin, #298

В принципе, глянул другие варианты, там есть и поразумнее, но в целом очень простенько. Вот просто выпишу первые три числа, что придут в голову и посмотрю самую сложную задачу варианта. Кстати, теоретические вопросы тоже существенно разной сложности. Итак, числа 4, 12 и 15.

4. Вау, это как раз то, что ты и написал. Для самой сложной задачи решение в одну формулу (сумма по i от ci mi (t-ti) равна нулю, откуда найти t) как-то простовато.

12. Посчитаем сопротивление провода, сложим с 0,9 Ом, добавим 16 Ом, разделим на это 16 Ом и умножим на 3,6 В.

15. Очень весела задача 5, в которой дохрена лишних данных (n sin f - это константа, так что плевать на воду). В третьей просто три простых пункта. В четвертой тоже все ясно: подведенное тепло есть сумма изменения внутренней энергии (в изобарном процессе больше) плюс работа газа (в изобарном процессе больше). Оба слагаемых больше, значит, и сумма больше. Кстати, официальное решение неверное: там не отмечено, что и работа в изобарном процессе выше. Например, если мы проведем процесс адиабатически, а затем изохорно чуть нагреем (чтобы было чуть теплее исходного), то тепла мы затратим меньше, чем на изотерме.


robokot
отправлено 11.05.16 06:49 # 300


Кому: Вратарь-дырка, #295

> МФТИ, что ли

УрГУ физтех



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 309



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк