> В связи с этим наше государство пытается (можно спорить насколько эффективно) снизить атомизацию общества. В связи с чем символы такого важного объединяющего праздника как День Победы (объединяющего вообще всех, и белых, и красных, и православных, и даже либералов) стараются подобрать наиболее нейтральными, устраивающими все взгляды на нашу историю не потеряв при этом сути самого праздника. [прыгает в окоп]
Вот это и нашим и вашим, атомизацию только увеличивает. Победили советские люди под предводительством Сталина, всё. Никакого примирения нет и не может быть, есть победа одних над другими.
Все попытки "примерить" или ещё как сгладить, есть попытки принизить победу и заслуги воевавших и руководивших.
Всегда начинают с малого, сначала рассказывают, что не так всё однозначно а после идёт уже в открытую, что большевики упыри и коммунизм надо запретить. Блин история ничему не учит, вы хоть вспомните как перестройка начиналась, всё как и тогда, по кругу ходим. К чему подобное может привести, смотрите на наш пример (развал союза) и пример Украины, мы к этому сейчас и идём, к фашизму.
> Вот это и нашим и вашим, атомизацию только увеличивает. Победили советские люди под предводительством Сталина, всё. Никакого примирения нет и не может быть, есть победа одних над другими.
>
> Все попытки "примерить" или ещё как сгладить, есть попытки принизить победу и заслуги воевавших и руководивших.
можно дать ровно один совет
нарисуйте икону Сталина, причислите его к лику святых - как главного спасителя России, русских и земли русской
развесьте эти иконы во всех храмах и ежедневно читайте ему молитвы
> объединяющий белых и красных праздник - случайно, не объединяет красных и нацистов, которым служили белые?
Д.Ю., я не давал своих личных оценок решениям нашего правительства поступать с символами победы вот так. Для меня гораздо милее было бы видеть в День Победы по образцу 45 года с Советской символикой, Сталиным и фашистскими знамёнами брошенными к стенам Кремля.
Совершенно очевидно, что День Победы не может объединять предателей пособников фашистов и героев-победителей. Но ведь среди белых (и сочувствующих) предателями, перешедшими на сторону нацистов были далеко не все.
Интересно, что даже на заднем дворе США, в Латинской Америке, мракобесие, подобное украинскому, не могло длиться бесконечно, и на смену послушным фашистам через какое-то время пришли те, кто хотел избавиться от гегемонии "Северной империи".
При всей дурости закрытия мавзолея и прочего, хотелось бы отметить, что в Москве флаги, на день Победы в последние годы, вешают комплектами по три - триколор, Москвы и знамя победы/150й дивизии.
У меня на районе на каждом третьем столбе висели. Эдак глядишь, последние ветераны доживут, что и Парад будут с мавзолея принимать.
Чего конкретно не устраивает в этих флагах? Государственный флаг /города /знамя победы. Раньше и этого не было.
Еще удивись, почему Парад на 7 ноября отменили, строя капитализм.
Лично ты что сделал, чтобы мавзолей не завешивали на 9 мая.
> Чего конкретно не устраивает в этих флагах? Государственный флаг /города /знамя победы. Раньше и этого не было.
В комментарии написано что не устраивает: В День Победы только советской символики категорически недостаточно, никак!
> Еще удивись, почему Парад на 7 ноября отменили, строя капитализм.
Не удивлён. С чего ты взял?
> Лично ты что сделал, чтобы мавзолей не завешивали на 9 мая.
Лично я, живя в Минске, начал с того, что не жалея сил разбираюсь как правильно (спасибо Тупичку в целом и Борису Юлину отдельно), а теперь всем рассказываю. Понимание, как правильно - это первое, что можно сделать.
Возвращаю твой вопрос тебе, лично ты что сделал, чтобы мавзолей не завешивали на 9 мая?
> Москве флаги, на день Победы в последние годы, вешают комплектами по три - триколор, Москвы и знамя победы/150й дивизии.
Это по закону так положено. Отдельно вешать ни советские ни Знамя Победы нельзя, пропаганда коммунизма выходит.
> Эдак глядишь, последние ветераны доживут, что и Парад будут с мавзолея принимать.
Ты не с той стороны смотришь, это не возвращение должной памяти и уважения, это постепенное забвение Победы. Сначала делают несколько "символов" потом убирают изначальные.
Не я писал про флаги валинора на день Победы. Дисскуссия шла, используется или нет знамя победы на 9 мая. Лично я их вижу массово использованными при оформлении улиц в Москве. Раньше этого не было.
Все остальное, это ты додумал. Мне тоже ситуация с закрытием мавзолея и упоминания о гулаге в минуту молчания кажутся бредом. Кстати, вроде последние пару лет о гулаге не говорят. Может и до остального доживем.
Почему-то вспоминается Ваша беседа с тов. Поповым про Гегеля (Науку логики, бытие и прочие преобразования) И возникает ощущение, что вне контекста, Попов (Гегель) нам бы доказали, что так и есть.
Но это так, из разряда юмора.
Видимо, Дивный Зверь имеет ввиду популярные инсинуации в среде попов на тему, что "Верующие верят в Бога, а атеисты верят в его отсутствие". Попал под влияние..
Надо готовиться к 2018. Что бы как-то по-быстрому и по-тихому притушить отечественные майданы, если Ваш уважаемый гость и тут не ошибся в предсказаниях.
Кстати, любопытно: на 2018 запланирован чемпанат по футболу. А ведь футбольных фанатов любят использовать всякие тёмные силы. Вокруг футбола крутится много денег на всякое (как на выборах), можно провести заметные суммы под шумок на "другие" нужды. Может следует чуть повнимательнее последить за городами, где будут проходить игры?.. только ли к ним там готовятся.. Сталинград вот, кстати, в списке..
Хотелось бы призвать всех - учитесь думать самостоятельно, вне пропаганды, стереотипов и чужих мнений, сколь бы авторитетными они не казались. На мой взгляд, системный подход к явлениям и событиям в виде древнего "cui bono" - беспроигрышный вариант. Отечественный аналог - афоризм Козьмы Пруткова "зри в корень".
По Украине. Сегодня это одна большая нештатная ситуация. Не приведи, господи, если снова какая АЭС там рванет, шансы на что, учитывая творящийся там бесовский шАбаш, весьма велики. Не завидую тем, кому придется ехать ликвидировать последствия очередного Чернобыля, на своей шкуре прочувствовал.
Давеча вычитал в сети, якобы глава ДНР Захарченко предостерег неистовую "хэроиню" Савченко от поездки на Донбасс во избежание ее физической ликвидации. Не иначе, как злобными москальскими наймитами сепарами. А скорее всего лично кровавым сатрапом Путиным. Хотя убей - не пойму, какая им с того выгода воспоследует... Вероятно единственно в силу того, что мы настолько патологически жуткие кровопивцы, что мордовские урки бросают копия, бросают луки и завистливо вертят косяки из бамбука. [ехидно ухмыляется] Из источников, отдаленно близких к достоверным: мало кто знает, что в Верховной Зраде на подходе законопроект, предписывающий считать наличие на внешней оболочке гипотетического мыслительного вещества кухонной утвари ( кастрюли, дуршлаги, etc.) неотъемлемой частью национального костюма и главным критерием свидомости. Хто не носить - той москаль, короче. Также в МОК направлен запрос о причислении к олимпийским видам спорта дисциплины "прыжок на месте". И безо всяких там батутов, заметьте. В противном случае - бойкот ближайшей олимпиады и эмбарго на сало. Такие вот укрореалии, шановны громадяне... Но пошутили и будет.
Вижу, тут многие спорят о Дне Победы и сопутствующей символике. Мне кажется, во главе угла должно быть ровно одно - Россия. Любая, будь то княжеская феодальная, царско-имперская, советская, все это Родина и наша история. И иной нам не дадено. Как бы противно кому не было. У Пикуля в "Крейсерах" есть на эту тему четкий момент, разговор в плену. Матрос Шаламов говорит: "Я о патриотизме никогда не думал. Но вот сижу здесь и люблю Родину, как никакой девки не любил. Ведь без этого самого патриотизма до чего докатимся? Хуже диких зверей станем. Да и звери-то свой лес любят..." За точность цитаты не поручусь, но смысл, думаю, ясен.
Да, в Великой Отечественной победил советский народ под руководством коммунистической партии и лично Иосифа Виссарионовича. Из песни слов не выкинешь, так было. Но это только часть более широкого контекста - истории России, которая в разные времена полна славными победами. И пока мы нашу историю помним - России быть. Вот что главное. Все сказанное, кстати, нисколько не умаляет великого подвига наших дедов-прадедов в ВОВ.
А символика... Что плохого и вредного в гвардейской ленте? Которую ныне почему-то упорно именуют исключительно георгиевской. Внешнее сходство есть, да. Цвета дыма и пламени сражений... Так ведь когда вводили гвардию при том же "людоеде" Сталине, наверняка учитывали преемственность символа воинской славы России и вредным не находили. Иначе бы этого попросту не было. Нам ли теперь судить? Не глупее нас люди были... Знамя Победы, то самое, что развевалось в 45-м над поверженным Рейхстагом, на празднованиях 9 мая должно присутствовать непременно и безусловно, и противоречий с гвардейской лентой тут не вижу, одно другое только дополняет. Вот если будут попытки исключить, погрузить в забвение что-либо одно из них, тогда можно говорить о подмене и целенаправленном искажении нашей истории. При определенном критиканском складе мышления можно и нынешний государственный триколор объявить вражеским, "старорежимным", с пеной у рта требовать возврата госфлага СССР. И как думаете, каковы шансы на практике? Времена имеют скверную привычку меняться и символика - штука насквозь условная и субъективная, все зависит от ее толкования. Любовь к Родине начинается прежде всего в голове и во внешних проявлениях нуждается очень не обязательно. А откуда берется... послушайте песню "С чего начинается Родина", рекомендую. К примеру, в творчестве великой Людмилы Георгиевны Зыкиной нет песен о вождях и руководящей и направляющей роли партии, но есть главной лейтмотив - Родина, Россия. Тем не менее, дорогой Леонид Ильич ее сильно уважал.
Такие мои мысли. Вероятно найдутся и несогласные, ну что же, их право на мнение...
> Дисскуссия шла, используется или нет знамя победы на 9 мая.
Это тебе только так кажется.
> Лично я их вижу массово использованными при оформлении улиц в Москве. Раньше этого не было.
А миллионы граждан видят по телевизору Парад на Красной Площади, расхераченной в голубые цвета, с прикрытым Мавзолеем и заботливо нарисованной к 70-летию птичкой. Пока ты не редактор одного из главных телеканалов страны, то же что и ты видят немногие.
> Все остальное, это ты додумал.
Что остальное? Про Валинор и Рохляндию? Они к Победе имеют такое же отношение, как и два флага рядом со Знаменем Победы о которых ты писал. Знамя Победы, между прочим, согласно Федеральному закону от 7 мая 2007 г. № 68-ФЗ «О Знамени Победы» является официальным символом Победы. Про то, что каждый может выбирать свой символ и двигать его в основные в ФЗ не написано.
> Так ведь когда вводили гвардию при том же "людоеде" Сталине, наверняка учитывали преемственность символа воинской славы России и вредным не находили.
С момента Октябрьской революции советские граждане продолжали потреблять пищу! Прямо как в Российской Империи!! Я считаю это прямое доказательство преемственности между РИ и СССР!!!
> Ну и каша же в голове у вас, причём здесь Бородинская битва?
>
А при чём здесь георгиевская лента в связи с Великой Отечественной?
Т.е. в твоём маленьком мозгу даже такая простая истина не находит места?
Просто заучи наизусть - к Бородинской битве георгиевские награды имеют отношение, а к Великой Отечественной нет.
Отвергать подобное могут только дебилы.
Еще раз: де-би-лы.
> Такие мои мысли. Вероятно найдутся и несогласные, ну что же, их право на мнение...
>
Ты эта, короче говоря, ты там как бы мысль не закончил.
Твою мысль. Ты.
Надо бы исправить. А то несогласные не знают как себя вести.
> С момента Октябрьской революции советские граждане продолжали потреблять пищу! Прямо как в Российской Империи!! Я считаю это прямое доказательство преемственности между РИ и СССР!!!
Думайте, как Вам удобнее, на здоровье. Только передергивать не обязательно. Открою секрет, советские люди в результате потребления пищи еще и какали подобно своим отсталым и темным предкам. Что тоже является прямым доказательством. Только преемственности физиологии, а не разных общественно-политических формаций. История с физиологией - вещи таки несколько разные, не находите?
Заканчиваю мысль. А нехай ведут себя, как сочтут нужным, их право. В части, не противоречащей правилам тупичка. Я им ни разу не судья и даже не модератор. Если верно понимаю, тут все-таки не форум, а всего лишь комменты, и тема ролика - отнюдь не мой пост.
> поделись, интеллектуал: где же ты берёшь информацию для обдумывания?
Охотно. Беру там же, где и все наверное. Пресса, литература, кино, тот же "дебилизатор", общение, инет опять же... почерпнуть-то в век информации есть где, не вопрос. Причем самой разной направленности. Откровений свыше, видений во сне и наяву не получаю, честное слово. [добродушная улыбка] Разве что информацию в готовом виде на веру не принимаю, а стараюсь прежде пропускать через фильтры размышлений и сопоставлений, сильно помогает опять-таки "qui bono". С разной степени успехом. Благо, времени в преизбытке. Главное не лениться это делать. [дружески подмигивает] Кстати, никаких личных намеков, напротив, считаю Вас (или на тупичке принято обращение на "ты"?) человеком отменного здравомыслия. Безо всякой лести. Мы почти ровесники, люди одного поколения и воспитания, родом из СССР, и посему многие, очень многие Ваши взгляды и суждения разделяю. Что, впрочем, отнюдь не предполагает абсолютного и безоговорочного согласия во всем без исключения. Ну так мы и не роботы с жестко забитым в программу алгоритмом, а таки живые люди, каждый со своими достоинствами и недостатками. [переключает рубильник резервного питания]
P.S. В контексте цитаты "интеллектуал" это ругательство или просто здоровый скепсис?)
Интересно, познавательно, но не все так однозначно.
Моя точка зрения, и это только моя точка зрения - Запад, это не все люди Запада, это конгломерат коммерческих структур и частных лиц, владеющих существенными кусками их экономики.
У нас, в федерации, тоже существует круг лиц владеющих собственностью всей федерации. Даже моя халупа, вроде частная, и то входит в перечень активов этого узкого круга лиц.
У них противостояние, по поводу судьбы нашей страны. Эти хотят владеть и эти хотят владеть.
И шо делать?
Вот смотрите комрады. У коммунистических сволочей и красных комиссаров была задача и они ее решали, энергия должна была быть доступной для населения. Хотя бы и по сходной цене, но доступной. Электроэнергия, тепловая.
Когда в -40 приходят "фашисты" и вырубают дом за долги, внимание, долги перед компанией, которая гос компания, но при этом ОАО, и за ней явно и белыми нитками стоят какие-то определенные люди. Это нормально?
Это, вот каким надо быть человеком чтобы приехать и вырубить от тепла дом в -40? Простым российским парнем? Да, парню не интересны перепетии всей твоей многострадальной жизни, у него тоже есть дети и все такое, и то что ты просто сдохнешь со всей своей семьей, его не касается, у него приказ. От начальства. У начальства план, сверху. А Сверху неинтересно, что к следующему утру вся твоя семья сляжет с осложнением, к следующему дню помрут маленькие, еще через день начнут мреть слабые взрослые.
А, да, есть скорая помощь. Они приезжают, разводят руками, пока нет температуры мы вас не возьмем, завтра сами идите в больничку. А если до утра не тянем? Ну, судьба.
Ничего.
Сам то ты выживешь, но вот, каким ты станешь после этого, это уже вопрос.
Леха Навальный? В него простой народ не верит. Просто потому что такого не может быть. Я, как то говорил с мужиками на эту тему. Не верят. Не может человек после всего такого пережитого, так бодро брыкаться.Как сказали: "активист он засланый". Ну и все.
> Беру там же, где и все наверное. Пресса, литература, кино, тот же "дебилизатор", общение, инет опять же... почерпнуть-то в век информации есть где, не вопрос.
Тут намедни был один умный дяденька в гостях, который рассказывал о современных интернэтах, влиянии гугла на выборы и еще о целой куче всего.. Данный разведопрос в значительной степени посвящен информационным потокам и манипуляциям с ними..
Понимаете, в том-то и беда, что информация на входе в ваш мысленный фильтр уже отфильтрована и определенным образом выстроена.. Так что "Подводит Бог Еву к Адаму и говорит: "А теперь, Адам, выбирай себе жену"". Как-то так.
Я бы добавил к тому, что говорил в этом видео тов. Рогов, что нам еще и пороги восприятия меняют и давно: теперь голую жопу показать мало, теперь почти порно нужно, чтоб с нас скуку сбить; теперь подскок бабки Еги на ветку (фильмы Роу) - это уже не круто, надо чтоб кровища, кишки, грязь..чтоб всё как в жизни; теперь мы сочувствуем дневникам лондонской проститутки и прочей *уйне.. Мы уже даже к педофилам как-то попривыкли, и не у всех это вызывает мороз по коже и желание немедленно разорвать это животное зубами на части..
А Вам бы все добродушно улыбаться, да дружески подмигивать.. Мир на грани 3,14здеца, милейший..
Вообще гвооря, что понимать под богом. Наука пока не доказала как его отсутвие, так и наличие.
Другое дело что религия никакого отношения к научной реальности не имеет.
Я Вас умоляю. Меня всегда умиляли люди, выдергивающие из контекста слова, фразы или фрагменты, после чего вцепляющиеся в них бульдожьей хваткой и треплющие, аки Тузик старый тапок. Попробую пояснить, речь шла как раз о критичном отношении к потокам информации, льющимся на нас отовсюду, отделении зерен от плевел. Тогда, быть может, озвученного Вами непотребства заметно поубавится. Так будет доступнее?
Позвольте возразить комэрад Зоркий Сокол.
Понятие родины у меня никогда не ассоциировалось с Россией. И знаешь почему? Потому что моя родина Якутия. Относительно России мы были ясашные люди, зависимые и в случае чего, аманатные.
То что вы предлагаете - это своего рода и формы националистическое государство. Да Россия Великая, земля, но, извини комэрад, страна наша одной Россией не кончается, и живут в ней не только русские. Хотя русский язык перешагнул границы этнического и стал одним из светских, в частности для нашего государства.
И таки да, в Россия царская была, это была империя. Но как видишь, одна того. А страна осталась.
Совдепия, потом Советский Союз.
И по честному выше Якутии в значении родина для меня СССР - Советский Союз, ибо я там родился, в той стране.
Россия как держава, почила в бозе после Октябрьской революции. Россия, как имперская держава действительно была во многом тюрьмой для всех народов её населявших. Ибо до отмены крепостного права, многие из них даже людьми не была, а были вещью, имуществом, а остальные - пленными и зависимыми. И это объективный факт.
После революции действительно появились, заметь, граждане страны, которые решили, что распадаться на отдельные страны им не стоит. А лучше все-таки жить вместе. И так было. И страну свою они назвали Советским Союзом.
То что сейчас происходит, так это катаклизм и трагедия, и полный дурдом. Это не моя страна, это, не знаю как сказать.
А Вы, батенька, субъективный идеалист чтоле? Я вот такой посидел, критически помыслил, и сразу в Мире порядок, и непотребства все исчезли.. Так?
В принципе такая глубокая уверенность в незыблемой мощи своего критического мышления и способности отделить зёрна от плевел - она очень подошла бы стороннику таких философских взглядов.
Не так. Полная чушь. А Вам, видимо, размышления и сопоставления глубоко противны, все это лишнее? Ну да, вот такой я редиска, не считаю философию чем-то зазорным. Не нравится - не ешьте. Только препираться и доказывать что-либо критикану, не желающему вникать в суть, нет никакого желания. Дискуссия закрыта. Продолжайте слепо веровать в любой старательно преподносимый бред. Верной дорогой идете, товарисч.
Честь имею.
Мнээ.. Собственно, да. О чем можно дискутировать? Я ему про субъективный идеализм, а он мне про то, что не считает философию зазорной.. А кто считает?
Общественное бытие определяет сознание.. Подумайте об этом..