Умерла шимпанзе Джина

Кому: Zomboman, #91

> Я говорю как это выглядит со стороны, а вы мой взгляд только подтверждаете и усугубляете.
> Вам говорят, "шимпанзе в лабораторию для экспериментов? Ну нет, дудки."

А коровы и поросята на ферме вообще для еды. А сколько обезьян пострадало при исследовании различных лекарств? А уж про крыс я вообще молчу.

> А вы в ответ вместо того чтобы красиво и понятно рассказать,

Я должен был вам в то сообщение вставить текстовую версию того разведопроса, ссылку на который я вам дал?
Вы же не глупый человек и посмотрели тот разведопрос прежде чем возмущаться?

Кому: AlexEye70, #89

Википедия говорит, что у голых мышей даже молочные железы не развиты, так что в принципе они не могут заботиться о потомстве - но гетерозиготные самки могут.

Кому: JDN, #77

> Куда и как слать деньги?

Ребята, так дела не делаются.

Есть благотворители - допустим, это мы. Есть благополучатели. Это антропоидник.
Есть благотворительные организации - они могут собирать деньги. И все. Точка. Больше никто не может по законодательству, если не ошибаюсь. Т.е. можно либо благополучателю дать деньги непосредственно, либо в благотворительную организацию.

Давайте смотреть внимательно. Вот вы привели сайт: http://primatology.ru/%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BC-%D0%B7%D0%B0-%D0%...

Кто на сайте собирает деньги? Сайт частный. Кому вы перечислите деньги - там даже это частное лицо не представилось. А наоборот написано - что деньги пойдут на нужды антропоидника. Подозрительно. Но ладно, может быть, там биологи. Они не обязаны сильно разбираться в бюрократических тонкостях.

Далее, может быть, антропоиднику можно перечислить деньги? В смысле того, что не через реквизиты, упомянутые на сайте, а напрямую. Вот там раздел - на сайте - есть "Свежие записи". Почитайте - можно ли давать деньги руководству антропоидника. Там написано, что благотворители как-то деньги уже собрали. Как раз Антропогенез.ру помогал. Но руководство их использовало нецелевым образом. В общем, до потенциальных шимпанзе не дойдут эти диньги, если их загнать непосредственно в антропоидник.

Вернемся к варианту с сотрудниками антропоидника, которые - вероятно - упомянутый сайт создали. Положим, там подобающие люди, исполненные благих намерений. На какие цели вы собираете деньги? Вы собираете на новую шимпанзе, а они не могут ее сейчас завести, например. Ну, просто вот не получится, даже если захочешь - и все, откуда мы знаем там ситуацию. Например, нет шимпанзе на примете. Ну, нету и все. Редкая животинка, а нужен маленький дитеныш, например. Ну, упадут им на счет деньги. В лучшем случае они побелят на них потолки в антропоиднике. Вроде как, потратили на нужды, а деньги-то были целевые - на покупку шимпанзе.

И последнее. Нельзя давать благотворительные деньги частным лицам. Там даже аудитор не вправе проконтролировать будет. Т.е. вообще неконтролируемые суммы. А если не получится с шимпанзе? Куда эти деньги осядут? Поэтому законодательство выстроено так, как здравый смысл диктует. Перегибы возможны, но это лучшее, что на сегодня придумано.

Вывод: спазматических движений не надо. Надо разобраться в ситуации. Вот антропоиднику помогал портал Антропогенез.ру. Судя по статьям, они как раз уже боролись с институтскими чиновниками. Мы знаем этих людей - с Антропогенеза. Они на Тупичок приходили. Вот очень неплохо было бы как-то с ними посоветоваться. Если будет конкретика: вот в таком-то зоопарке мама-шимпанзе ждет малыша к осени. Его можно выкупить в антропоидник. Отвечаем за целевое назначение денег лично мы. Сумма такая-то, беремся проконтролировать. Вольеры готовы, бюджет на содержание и научные работы в антропоиднике имеется. Все готово, не хватает только шимпанзе. Это было бы дело.

Конечно, тоже частные лица, но доверие вызывают. А вообще ужасная ситуация. И не потому, что шимпанзе умерла, а по тому, например, как в антропоиднике все устроено.

"За все месяц угасания Джины, штатный ветеринар появилась в Антропоиднике только единожды.

Посидев в лаборантской и посмотрев издалека на шимпанзе, она глубокомысленно заключила, что, «скорее всего это ветрянка»… Руководство института так же не проявляло никакого интереса к разворачивающейся драме". Цитата отсюда: http://primatology.ru/%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%B4%D0%B0-%D0%BF%D0%BE-%D0%B0%D0%BD%D1%...

При том, что шимпанзе умерла от заболевания почек и печени.

Еще раз - просто так сейчас деньги давать нельзя. А нужно вникнуть в суть проблемы и выработать конкретный план.

Мое скромное мнение. Если что не так, извините, пожалуйста.

Кому: Zomboman, #91

> теперь ученый должен уметь говорить правильные и красивые вещи, чтобы его понимали так как нужно, а не как придется.

Ok. Давайте в обязательном порядке введём такое правило: не выдавать права тем, кто не сможет объяснить смысл адиабаты в цикле Карно. И закроем заводы по производству автомобилей, руководство которых не сможет объяснить неспециалисту как именно писались юнит-тесты для ПО каждого из станков с ЧПУ.

Проконсультируюсь с коллегами по цеху. Хотя прямо сейчас могу сказать что миллион это не самая большая проблема в этом деле.

Кому: Zomboman, #91

> ученый должен уметь говорить правильные и красивые вещи, чтобы его понимали так как нужно, а не как придется.

А также чтобы красиво танцевал, пел и немного чтоб еще жонглировал. А иначе ну какой же он ученый.

Кому: dunduk, #97

> А почему специалистов должно волновать как их действия выглядят со стороны чайника?

Кстати, о чайниках, вспомнилась история, друг покупал компакт-диск, когда они еще только появились. Смотрит, а на диске царапина, говорит: "дайте другой". А ему в ответ: "а вы не ощущаете себя такой круглой железной штукой с носиком, из которой идет пар".
- Это еще почему?
- Да потому что тут код Рида-Соломона, вы можете провести царапину по диску отверткой и все равно информация будет безошибочно считываться.
Сейчас кому начни заряжать такую историю, не поймут. А было время действительно народ считал компакт-диски неубиваемыми, а то что они лагают - это просто недоразумение с приводом, во всем виновата пыль на оптике, но никак не царапины на диске.

Так и в случае с шимпанзе. 21 век на дворе, а ученый на полном серьезе рассказывает про исследования условных рефлексов, при этом, сам в следующем предложении говорит, что Павлов от этой идеи отказался.
А почему он отказался? В наша время, понятие рефлекс настолько плотно вошло в обиход, что люди даже не задумываются, что за этим понятием скрывается то единственное, что люди и животные могут делать по настоящему сознательно, мгновенно, без страха, без сомнения.

То есть, автоматизмом действий, условным рефлексом - называется по настоящему сознательная деятельность. Об этом писал дрессировщик Лев Дуров, в своей книге Дрессировка животных (1924г.). Писал о том, как Бехтерев и Павлов наблюдали как он внушает без подготовки различные действия своим животным, и каждый раз "ученые" делали выводы, что их дурачат. Лев Дуров учил собак играть на пианино! А ученые, написавшие не один десяток книг, при помощи своих теорий не могут научить макак собирать пазлы.

Кому: Цитата, #1

> Джина была последней обезьяной в антропоиднике, который основал Иван Павлов в 1933 году.
>
Вот щас обидно было, да!!! Джина уже 10 лет как на Тупичке, и в белых штанах!!! Деньги шлите прямо мне, а то на почте разворуют!

Кому: Kifsif, #103

Кстати, у них на сайте есть список публикаций. Ни одной публикации в иностранном рецензируемом издании; одна публикация в по сути российском издании, выходящем за рубежом (переводной сборник избранных российских публикаций). Я не знаю, насколько серьезен этот сборник (есть и весьма серьезные переводные издания типа ФТП или КЭ - но это несколько в другой области), но вообще дело ученых - публиковаться. И лучше не в "Вестниках" разнообразных вузов.

Кому: Джина, #108

> Вот щас обидно было, да!!! Джина уже 10 лет как на Тупичке, и в белых штанах!!! Деньги шлите прямо мне, а то на почте разворуют!

А когда можно будет приехать в Колтуши на твое новоселье в новом вольере? А с рук можно кормить?!!!

Кому: Вратарь-дырка, #109

> но вообще дело ученых - публиковаться.

Ты смотрел разведопрос о них? В каких условиях они работают? Сколько надо шимпанзе для полноценных и передовых исследований? Сколько сотрудников?
Они элементарно выживали, искали корм и латали дыры. Спасибо, что выжили! Для передовой науки надо финансирование, большое и постоянное, с запасом. Тогда будут печататься и выступать, ездить на конференции тоже денег стоит.

Шимпанзе надо??? Идите в госдуму, или в правительство, там их много водиться!!!

Кому: nikolkas_spb, #111

Для науки финансирование нужно. Вот и идет речь о том, что тут, похоже, никакой науки не получается. Соответственно, возникает вопрос (он вон еще у камрада выше возник): а наличие обезьяны-то и даже пусть не одной - оно вообще науку создаст на этом месте или нет?

Кому: Вратарь-дырка, #113

> наличие обезьяны-то и даже пусть не одной - оно вообще науку создаст на этом месте или нет?

Отсутствие не создаст точно! А наличие работ даже в таких стесненных условиях говорит о стремлении и возможности. Потеряем коллектив и знания - восстанавливать долгими годами, а тема разрабатывается во всем мире, она актуальна.

Кому: nikolkas_spb, #114

Здесь всегда есть вопрос, насколько нужно состояние "ни жив, ни мертв". Когда травили РАН, напирали, сколько же туда денег вбухивают - аж два миллиарда баксов! Бюджет американского университета. Как ни странно, выхлоп мог бы быть больше, если б были уничтожены 90% институтов с надлежащим финансированием оставшихся. По политическим соображениям, правда, это было невозможно - пришлось создавать видимость существования науки. Зато потом появился повод заявить: мы им деньги даем, а они нихера не делают.

Дмитрий Юрьевич, нельзя ли связаться с Тамарой Георгиевной Кузнецовой или с Александром Соколовым и узнать, смогут ли они приобрести шимпанзе, если будут собраны средства. Достать шимпанзе мы вряд ли сможем. А вот если бы было сказано, что собираем конкретную сумму на конкретную покупку для антропоидника, я бы поучаствовал. Или что делать-то? Заносить по реквизитам под разведопросом с Тамарой Георгиевной?

Кому: Джина, #108

> Джина уже 10 лет как на Тупичке, и в белых штанах!!! Деньги шлите прямо мне, а то на почте разворуют!

Вот я как чувствовал, что эти ученые опять что то недоговаривают)

Кому: Zomboman, #107

> Кстати, о чайниках

Да-да, о них- самых. Очень смешно выглядят попытки оценивать ими деятельность специалистов, даже если этот с ручкой пролистал целых несколько научно-популярных книжек :)

Кому: stary_dobry, #106

> А также чтобы красиво танцевал, пел и немного чтоб еще жонглировал. А иначе ну какой же он ученый.

Так точно, а ещё умел хорошо бухать с кем надо. Для этого ученые из своей среды выделяют особо талантливых особей, которые очень ценятся, так как именно они могут раздобыть денег для науки.

Кому: Odnokriliy, #14

> Шимпанзе миллион!?

Вспомнил давнюю поговорку: "Человек - звучит гордо! Но обезьяна - перспективнее." (с)

Кому: dunduk, #118

> Очень смешно выглядят попытки оценивать ими деятельность специалистов,

Грустно, когда Титаник построенный специалистами тонет, и специалисты вместо того чтобы сделать очевидный вывод, говорят о том, что им нужно еще немного ресурсов и денег.

Кому: funyrider, #119

> Так точно, а ещё умел хорошо бухать с кем надо

Ну, это залог любого бизеса в России

обезьянок видел продавали на Кондратевском рынке, какой породы не спрашивал, у братьев Запашных можно поспрашивать- у них есть шоу с обезьянами и захотят ли они продать,в зоопарке наверняка есть, так-то продажа и покупка животных, занесённых в красную книгу- карается сроком до 6 лет..

Кому: Zomboman, #121

> Грустно, когда Титаник построенный специалистами тонет, и специалисты вместо того чтобы сделать очевидный вывод, говорят о том, что им нужно еще немного ресурсов и денег.

Очень стало интересно, какой именно вывод из утонувшего Титаника ты сделал.
А то всякое нехорошее подумалось, вплоть до "давайте строить дирижабли вместо кораблей".