Президент Филиппин пригрозил выходом из ООН

Кому: atty, #90

> Ну расскажи нам, как в СССР расстреливали прям на месте, без суда и следствии. Ты здоров ли вообще?

В ряде случаев, с 1941 по 1945 без затей. На месте.

Кому: atty, #90

> Ну расскажи нам, как в СССР расстреливали прям на месте, без суда и следствии.

"4. Нарушителей порядка немедля привлекать к ответственности с передачей суду военного трибунала, а провокаторов, шпионов и прочих агентов врага, призывающих к нарушению порядка, расстреливать на месте." (c)

Кому: Хушназар Кыдбиддинов, #99

> Ой ли? Так уж прямо вот "победили"?

Да.

"Наркоманы в возрасте старше 40 лет составляют основную группу задержанных – 47%; 26% задержанных – в возрасте 30-39 лет. Злоумышленники младше 20 лет составляли 5% арестованных." (Сингапур)

наркоманы в основном старики, которые подсели ещё до начала борьбы

молодежь стремительно вымывается из числа наркоманов

у нас

"Более 60 % наркоманов составляли люди в возрасте 16-30 лет и почти 20 % — школьники" (c)

"Средний возраст погибшего наркомана в России – 28 лет." (c)

так победим!

Кому: yuri535, #71

> То есть при соблюдениии неких признаков человека или группу лиц органы правопорядка могут уничтожать без суда и следствия на месте? Ну то есть по своему усмотрению. Подогнать технику и ликвидировать всех.

Именно так. Оказали вооруженное сопротивление, подвергли опасности жизни сотрудников и мирных жителей, сдаваться отказались, тогда их просто грохнут и правильно сделают. Так было всегда и надеюсь будет и дальше.

> Что запрещает при установлении явных признаков наркосообщества ликвидировать и их на месте? По аналогии с террористами.

А что мешает их взять живьём и судить в соответствии с законом? Чтобы были доказательства и всё такое? Почему их надо убивать на месте без суда и следствия? В цивилизованном государстве так делать нельзя. Это беззаконие.

Кому: Art-Wolf, #69

> А ты, видимо, присутствовал на месте каждого "убийства по подозрению в наркоторговле", раз так уверенно заявляешь, что уж там то никто сопротивления не оказывал.

Ну наверное там присутствовал ты и лично видел, что все оказывали сопротивление? Или ты просто не в курсе, про что вообще речь?

Кому: SeregaT, #104

> А что мешает их взять живьём и судить в соответствии с законом?

местные условия

Dim_Юрич, #91

> По рассказам получается, что данная методика для этой страны единственная работающая. Предлагаемые выполнения законов и посадки в тех условиях уже давно не работают. Главная тюрьма в столице уже пару десятков лет являлась штаб-квартирой наркомафии. Своего рода отель с блэк-джеком и шлюхами. В буквальном смысле.

> В цивилизованном государстве так делать нельзя. Это беззаконие.

Не понял. Убивать по законам страны наркобарыг это беззаконие?

а пытать людей в Гуантанамо это тогда что?

запутался я

разъясните, плз

Кому: yuri535, #102

Это в 1937 году было?

Кому: yuri535, #106

> Кому: SeregaT, #104

>> А что мешает их взять живьём и судить в соответствии с законом?

> местные условия

Что за условия могут помешать действовать по закону? Пожалуй только отсутствие этих законов. Или есть другие варианты?
Кстати, если я правильно помню, там дали отмашку валить не только торговцев, но и самих наркоманов. Такое вот лечение от наркозависимости.
Или местные условия не позволяют их лечить по другому? Ну хорошо что местные условия позволяют без какого либо медицинского обследования определить, нуждается ли пациент в "лечении".

Кому: yuri535, #106

> Не понял. Убивать по законам страны наркобарыг это беззаконие?

Если судить, с доказательствами вины и всё такое, а потом казнить - никаких вопросов, всё по закону. А когда дают отмашку без суда и следствия убивать всех, кто торгует или употребляет, это беспредел.
Кстати, на сколько я помню, вроде бы право убивать "наркобарыг и наркоманов" там имеют не только органы охраны правопорядка, но и любой желающий помочь местным копам. И всё это без всякого суда.
Какая же это законность? Это просто неспособность правительства обеспечить правопорядок цивилизованными методами.

Весело на Филиппинских островах, похоже президент Родриго Дутерте решил войти в историю.

Кому: SeregaT, #108

> Что за условия могут помешать действовать по закону? Пожалуй только отсутствие этих законов. Или есть другие варианты?
> Кстати, если я правильно помню, там дали отмашку валить не только торговцев, но и самих наркоманов. Такое вот лечение от наркозависимости.
> Или местные условия не позволяют их лечить по другому? Ну хорошо что местные условия позволяют без какого либо медицинского обследования определить, нуждается ли пациент в "лечении".

Согласно богомерзкой википедии, Филиппины занимают 70 место по территории и 12 по населению. Так, что могут себе позволить демографические издержки в нелегкой и беспощадной борьбе с наркотиками!!!

Кому: solute, #110

> Весело на Филиппинских островах, похоже президент Родриго Дутерте решил войти в историю.

Да майдан ему очередной закатят, если у уважаемых людей наркодоходы серьезно упадут. В первый раз, чтоль!!!

Кому: ussuri, #112

Такой поди по майдану из именного Максима лично херачить будет, а не как лютый тиран Бандюкович с мифическими снайперами.

Кому: atty, #107

> было?

да

Кому: Аслан, #82

> Отстрелы на улицах это порядок?
>

По другому не получается видимо.
Война называется.

Кому: НачУР, #86

> Вон на Украине

На Украине и на Филиппинах сильно разные президенты
и народы.
Когда президент Украины начнёт посылать не хер американских
послов тогда можно будет о чём то говорить.

Кому: warmoger, #113

> Такой поди по майдану из именного Максима лично херачить будет

Я пойду патроны подносить.

Кому: SeregaT, #109

> А когда дают отмашку без суда и следствия убивать всех, кто торгует или употребляет, это беспредел.

То есть по-вашему убивать массовых убийц беспредел?

Ну если они уже берега потеряли. Лучше терять мёртвыми 100 тыс. граждан ежегодно и массовые похищения людей, то есть взятие в заложники с целью выкупа или убийства. Но соблюсти все до единого юридические процедуры?

Пусть погибает 100 тыс., лишь бы суды восторжествовали?

> Какая же это законность?

Граждан похищают и убивают наркокартели.

Государство объявило право граждан на неограниченную самозащиту?

Пусть всех похитят и убьют, но восторжествует закон?


Fiat justitia, ruat caelum

Всё верно?

> Это просто неспособность правительства обеспечить правопорядок цивилизованными методами.

Вырезать всех наркобарыг не цивилизованная мера?

А убить всех террористов?

Ну вот захватили террористы заложников, а их всех до одного убили. Или лагерь какой накрыли и всех ликвидировали.

только эти из пистолетов убивают десятки и сотни человек или взрывают

а эти наркотиками травят десятки и сотни тысяч, ведут по сути химическую войну на истребление против общества, против государства

химических террористов без приговора суда не трогать? Аккуратно отлавливать каждого и судить?

Кому: yuri535, #95

> Южный парк? Мультик как аргумент?
>

Если ты не хочешь читать "закон о полиции" - нормы международного права - я даже не знаю, ну, такие основополагающие положения, как:

"Каждый обвиняемый в уголовном преступлении имеет право считаться невиновным, пока виновность его не будет доказана согласно закону"

"Каждое арестованное или задержанное по уголовному обвинению лицо в срочном порядке доставляется к судье или к другому должностному лицу, которому принадлежит по закону право осуществлять судебную власть, и имеет право на судебное разбирательство в течение разумного срока или на освобождение"

"Право на жизнь есть неотъемлемое право каждого человека. Это право охраняется законом. Никто не может быть произвольно лишен жизни"

то специально для тебя - мультики, может хоть прекратишь не обращать внимание на неудобные вопросы и сваливать все в кучу.

жаль по европам таких не водится - много кого есть зачистить по тем же статьям - заболовались с преступностью, три в одном выходит - сами совершаем, сами расследуем, сами судим - потому что богаче не так заметно как на Филипинах, но гнили всплывшей вверх в виду безответственности очень много, и никак "законно" почистить её возможным не представляется. вызывает вопросы только то, на кого опирается дядечка (как и вообще во всех таких вопросах) - ведь может так оказаться, что одни наркодиллеры зачищают других...

Кому: MAN_on_MooN, #73

> Не передергивай, речь о конкретном отстреле граждан при малейшем подозрении

Нет, речь идёт о том, что во время исполнения своих служебных обязанностей слуги правопорядка, как это у нас в сми любят говорить, "нейтрализовали" 900 связанных с наркоторговлей преступников. Конечно было бы лучше, чтобы этих преступников судили, но что-то мне подсказывает, что наркобарыги не очень любят когда их судят и бывает сопротивляются этому.

Кому: atty, #90

> Ну расскажи нам, как в СССР расстреливали прям на месте, без суда и следствии. Ты здоров ли вообще?

В интерпретации зарубежных сми именно так оно всё и было. Замечу, что о Филиппинах ты судишь по интерпретации тех же самых сми. И кстати, если западные партнёры рассказывают о 900 убитых на Филиппинах, то там действуют намного мягче, чем во время "сталинских репрессий", ведь "как все знают" у нас в 30е-40е годы было полмиллиарда невинно убиенных и ещё пол миллиарда невинно посаженых.

Кому: Аслан, #81

> как и теперь, ничего не изменится

А раз так, то и пытаться изменить ничего не стоит, так? Я уверен те же мудрые мысли изрекались в 37 году в СССР - "уж 15 лет разгруха, мрак и бандитизм, так зачем эти красные упыря кошмарят народ, ничего то не изменится?".

Кому: yuri535, #103

> задержанных
> арестованных
> наркоманы в основном старики
> молодежь стремительно вымывается

На мой скромный взгляд, это нельзя назвать "победили", учитывая то, что каждый год все равно перехватывают и барыг и курьеров и торчков.
И при этом не стоит забывать о том, что в тех же аптеках Сингапура до сих пор можно приобрести такие субстанции, как Трамадол или Субутекс (прошу не считать за пропаганду, это факт). И если "старики" продолжают рисковать ради того же героина и метадона, то "стремительно вымывающаяся молодежь" просто переходит на вполне себе легальную аптеку.

Люди всегда найдут чем "упороться" (как выражается один екатеринбургский мэр) и где это достать. Никакая пропаганда, профилактика, массовые казни, лоботомии и прочие меры поклонников "жесткой руки" тут не помогут.
Снизить оборот, снизить количество зависимых - можно. Победить - вряд ли.

Имхо, естественно.

Кому: SeregaT, #105

А, поиграем в эту игру, ок: Ви таки еврей? Зачем мне отвечать на вопросы человека, который сам на них не отвечает? Где в моём посте ты увидел утверждения, что все оказывали сопротивление? В курсе ли ты сам о ситуации с наркокортелями на Филиппинах? В курсе ли ты, что в гораздо более благополучных в плане преступности США полицейский может застрелить водителя просто за то, что тот не держит руки на руле, ибо это подвергает угрозе жизнь полицейского? Как по твоему должны действовать стражи правопорядка во время рейда на вооружённых наркоторговцев? Должны ли они делать 3 предупредительных выстрела в воздух и вежливо просить подозревающихся в наркоторговле людей положить оружие? Сталкивался ли ты в своей жизни с наркобарыгами? Представляешь ли как они выглядят и ведут себя?

З.Ы: совсем повторять твою манеру общения не буду и таки отвечу на твой вопрос: я в курсе о чём речь, речь о борьбе с наркоторговлей. И я в курсе кто такие наркоторговцы и как они себя ведут. Я видел вживую и наркоторговцев, и торчков, а потому считаю абсолютно оправданным для полицейского стрелять при первом признаке опасности, ибо эти граждане крайне агрессивны и непредсказуемы.

Кому: SeregaT, #108

> Пожалуй только отсутствие этих законов. Или есть другие варианты?

Легко.

Закон без возможности практического его применения есть ничто, ничтожен. Законы всегда есть и их много, но они, как правило, ничтожны.

Поэтому государство Филиппины придумало и ввело в действие другой закон, который будет продержан и поддерживается практическим действием.

То есть закон как раз появился и его исполняют.

> Такое вот лечение от наркозависимости.

Лечение от пособников химических террористов.

В Азии за хранение наркотиков смертная казнь, наркоманы основной контингент.

> Или местные условия не позволяют их лечить по другому?

Кто хочет лечиться того лечат, кто не хочет, того казнят за хранение наркотиков.

> Ну хорошо что местные условия позволяют без какого либо медицинского обследования определить, нуждается ли пациент в "лечении".

Персонаж сам выбрал свою судьбу. Пошёл против общества. Должно погибнуть или общество или персонаж.

Пока сходимся на том, что должно погибнуть филиппинское общество, ибо жизнь наркомана и наркобарыг священна и неприкосновенна до суда и приговора.

Кому: MAN_on_MooN, #73

А если он (Дутерте) за народ ?

Кому: Аслан, #81

> А после этого передела рынка наркота волшебным образом исчезнет

Разговор не про передел рынка, а про ликвидацию
наркоторговли в принципе.
Читать умеешь ?

> Что изменит этот отстрел, или ты считаешь, что те кто действительно держит рынок, торгуют по углам?

Кто держит рынок могут правильно понять и свалить с рынка.

Кому: Хушназар Кыдбиддинов, #122

> На мой скромный взгляд, это нельзя назвать "победили", учитывая то, что каждый год все равно перехватывают и барыг и курьеров и торчков.

наука имеет всегда дело со статистикой, а не с отдельными случаями

статистика говорит, что победили, молодежи среди наркоманов в Сингапуре меньше 5%

то есть старики наркоманы додохнут, общество очиститься окончательно

Кому: yuri535, #114

А название нормативного акта не приведешь?

Кому: bsvg12, #42

Это примерно как "Первого русского я убил в шестнадцать лет". В архивах нигде не упомянуто, значит - не говорил!!!

Кому: Русский Абрек, #126

> Разговор не про передел рынка, а про ликвидацию
> наркоторговли в принципе.

то есть фантазии.

> Читать умеешь ?

умею, нигде не сказано что это специальные полицейские операции по ликвидации наркобанд. Наоборот, сказано, что разрешен отстрел просто по подозрению. А у тебя в голове уже нарисовался борец за справедливость.

> Кто держит рынок могут правильно понять и свалить с рынка.

Оставив дела правильним, хорошим барыгам.

Кому: yuri535, #127

> статистика говорит, что победили, молодежи среди наркоманов в Сингапуре меньше 5%

По той статистике выходити, что 25 % среди 20-29-летних, это тоже молодые люди.

Кому: yuri535, #127

> статистика говорит, что победили, молодежи среди наркоманов в Сингапуре меньше 5%

Если ты поклонник холодного разума и почитатель статистики, то ты должен прекрасно понимать, что проценты эти - лишь те, кто официально состоит на учете, обращался за лечением или привлечен по соответсвующим статьям.
Как статистика подсчитывает остальных наркоманов, нигде доселе не "засветившихся", но продолжающих принимать яд (легальный и нелегальный), а равно и тех, кто только начинает практиковать?

Кому: Хушназар Кыдбиддинов, #131

> Если ты поклонник холодного разума и почитатель статистики, то ты должен прекрасно понимать, что проценты эти - лишь те, кто официально состоит на учете, обращался за лечением или привлечен [по соответсвующим статьям.]

то есть срез общества

Кому: Аслан, #130

> По той статистике выходити, что 25 % среди 20-29-летних, это тоже молодые люди.

да и это резко отличается от обычного распределения

20% — это школьники.
60% – молодежь в возрасте 16-30 лет
20% — люди более старшего возраста

То есть обычно приходится 80%

на лицо решительный перелом, особенно среди лиц 20 лет и ниже, то есть основных потребителей

за 20 лет явный успех

Кому: Kvass, #129

Ах эти ваши влажные мечты...

Кому: Аслан, #130

> то есть фантазии.

Фантазии это у тебя.
Поражает тип людей судящих обо всем исключительно по себе.
И тебе похоже всё равно о чём спорить.

Кому: Хушназар Кыдбиддинов, #68

> а ради полной ликвидации
>
> Задача, невыполнимая в принципе.

Как говорили у нас в ЗабВО: всех баб не перепробуешь, всех денег не заработаешь - но к этому надо стремиться!
Из того, что полное искоренение преступности невозможно, не следует, что органы МВД надо упразднить.

Любопытно, как боролись в СССР с наркотой. У Китая богатый опыт. Возможно способы справится с проблемой давно известны.
Есть утверждение, что наркоторговля, как проблема, не может существовать без соучастия государства (своего или чужого). Сильно уж сложный процесс.

Кому: Art-Wolf, #121

Я где-то писал о ситуации на Филиппинах?

Кому: yuri535, #132

> то есть срез общества

Ты меня решительно не понимаешь. Это не срез общества. Это только те, кто сами "сдались". А сколько еще остаются в "подполье" тебе ни одна статистика не скажет.
У тебя подсчеты прямо как у Росстата с их "средней зарплатой по России".


Кому: bsvg12, #135

> не следует, что органы МВД надо упразднить

Совершенно верно. Методы борьбы нужно менять. Сколько можно лбом биться об эту стену и пытаться раз за разом все решать силовым путем, казнями, принудительным лечением? Все эти методы уже доказали свою малую эффективность за долгую историю человечества.


Кому: pavm, #136

> У Китая богатый опыт

Видимо, поэтому Китай остается крупнейшим поставщиком т.н. "легалок" (солей, спайсов, JWH и т.д), а так же прекурсоров для производства метадона и метамфетамина для всего мира, а у себя на территории фиксирует неуклонный рост потребления того же "мета" из года в год. Героина, конечно, в разы меньше стали употреблять, чем те же россияне, это да. Тут у них определенно прогресс произошел.

Кому: Аслан, #78

> Не фантазируй, те которых недавно того, что, не террористы, откуда знаешь?

Те которых недавно того, они это. Не то, чтобы совсем, но точно тебе говорю.
Не надо доказывать, что кто то - не того. Надо доказывать, что того. Ну а когда уже того, то всё.

Кому: SeregaT, #65

> Если кто-то оказывает сопротивление, его с большой долей вероятности грохнут, даже если он и не был террористом.
> Или там законопослушные граждане оказали вооружённое сопротивление?
> Есть разница между ликвидацией банды преступников, оказавших вооружённое сопротивление при аресте и убийством за подозрение в торговле наркотиками или их употреблении?

А мы точно знаем что там стреляют за одно подозрение? В статье про это ничего нет.

Кому: Аслан, #78

> Был ответный огонь, дальше следствие и выводы.

Ну так и на Филиппинах что-то будет, надо подождать и посмотреть как оформят.

Кому: Аслан, #98

> Что, в 1937 был сплошь беспредел и бессудные отстрелы?

Чисто для уточнения. Большинство реабилитировано по причине и вся волна про репрессии идёт, что они проводились без судов в привычном смысле этого слова.

Вообще-то не очень понятно о чем спор в комментах. Кто-то говорит о нарушении каких-то законов, кто-то ставит на первое место моральные принципы(или их отсутствие). Однако. в нашей стране, в весьма непростые времена(а когда они у нас были - простые-то) имеются примеры аналогичных действий государства. Кстати, в комментах выше вспоминали этот пример, но не заостряли на нем внимание, а следовало-бы...

19 октября 1941 года было принято постановление ГКО https://www.marxists.org/russkij/stalin/t15/t15_11.htm, в котором был и такой пункт:
4. Нарушителей порядка немедля привлекать к ответственности с передачей суду Военного трибунала, а провокаторов, шпионов и прочих агентов врага, призывающих к нарушению порядка, расстреливать на месте.
И ведь, несмотря на отсутствие протестов от либеральной общественности, расстреливали. Без суда и следствия. Прямо на месте. Знаем мы об этих случаях исключительно из художественных произведений(литература и кино) и из мемуарной литературы.
Наверняка имеются и архивные документы свидетельствующие о произошедшем, но в открытых и опубликованных источниках я их не встречал. Да нам это и не столь важно. Важно другое, что такие меры санкционированные государством бывают не только достаточно эффективными, но и единственно возможными в конкретной ситуации.

Кому: SeregaT, #104

> А что мешает их взять живьём и судить в соответствии с законом?

Они взяли и поменяли закон, президент издал указ. Всё по закону.

> Почему их надо убивать на месте без суда и следствия?

Видимо есть причины. Боязнь что выйдут на свободу рано или ещё чего.

> В цивилизованном государстве так делать нельзя.

Это им решать что им можно делать а что нельзя.

> Это беззаконие.

Нет, всё по закону, у них приказ президента.

А со своим мерилом закона к другим не следует лезть.

Кому: bsvg12, #141

> но и единственно возможными в конкретной ситуации

Чисто гипотетическая ситуация.
Некое государство вводит расстрел на месте за любое количество любого наркотика, найденное у гражданина. Гражданин А увел у гражданина Б жену. Гражданин Б едет к цаганам (которые, естественно, никуда не денутся, а станут просто лучше прятаться), покупает вес герыча, подбрасывает его в автомобиль гражданина А, сообщает в органы правопорядка и наслаждается зрелищем, как мозги гражданина А разбрызгиваются по мостовой.
Или это как раз тот случай, когда смерть одного - трагедия, а смерть миллионов - статистика? И если государству необходимо очиститься, то на смерть барыг, логистов, их высоких покровителей и прочую мразь, а равно как и на смерть миллионов наркоманов (матерых торчков, тех, кто не успел еще толком втянуться и тех, кто решил впервые попробовать) + десяток-другой тысяч просто попавших "под замес" можно закрыть глаза?
Я не про демократические ценности сейчас и прочую либеральную лабуду. Просто хочу понять глобальность твоего мышления.

Кому: Русский Абрек, #125

> А если он (Дутерте) за народ ?

Тогда он использует совершенно недалекие методы, под такие лозунги - можно вообще кровавые бани устраивать - в поисках виноватых, а не в изменении порочной системы - пока самого тебя не уберут.

Кому: Щербина307, #142

> А со своим мерилом закона к другим не следует лезть.

Ты только что наплевал на ООН?

Поддерживать международный мир и безопасность и с этой целью принимать [эффективные коллективные меры] для предотвращения и устранения угрозы миру и подавления актов агрессии или других нарушений мира и проводить мирными средствами, в согласии с принципами справедливости и международного права, улаживание или разрешение международных споров или ситуаций, которые могут привести к нарушению мира;

Кому: Щербина307, #142

> Они взяли и поменяли закон, президент издал указ. Всё по закону

Если президент, следуя известным только одному ему и небольшой группе собо приближенных мотивам, издает приказ о том, что всем тем, чей ник в сети, на любом из ресурсов, заканчивается на цифру 7, следует вставлять неошкуренный черенок от лопаты в известное отверстие на специально развернутых для этого мобильных пунктах - ты как, повздыхаешь немного, приспустишь штаны и добровольно прибудешь на один из пунктов? Приказ президента, воля народа. Все по закону, как-никак.

Только очень прошу не отвечать в стиле, что "президент такого приказа не отдавал, а вот когда отдаст..", "если бы да кабы.." и так далее. Моя метафора и мой вопрос ясны и без подобных уверток. Речь чисто о моральном компасе.

Кому: MAN_on_MooN, #144

Пока ты будешь изменять порочную систему
тебя уберут ещё раньше.
Неужели не понятно что к таким методам прибегают исключительно
по тому что другие методы уже не работают.
Вот подойдут к тебе амбалы в тёмном переулке и попросят вывернуть карманы
и жену твою начнут домогаться , а ты им раз, и про постановления ООН или про УК
они наверно враз испугаются и разбегутся.

Кому: Valek3, #133

Влажные мечты - это у тебя.

Кому: MAN_on_MooN, #144

> Ты только что наплевал на ООН?

Нет, это ты его натягиваешь как сову на глобус.



Кому: Хушназар Кыдбиддинов, #145

> Если президент, следуя известным только одному ему и небольшой группе собо приближенных мотивам, издает приказ о том, что всем тем, чей ник в сети, на любом из ресурсов, заканчивается на цифру 7, следует вставлять неошкуренный черенок от лопаты в известное отверстие на специально развернутых для этого мобильных пунктах - ты как, повздыхаешь немного, приспустишь штаны и добровольно прибудешь на один из пунктов? Приказ президента, воля народа. Все по закону, как-никак.

Причём тут моё хотение и законность?

> Речь чисто о моральном компасе.

Речь о законности.

А компасы у всех разные. Вот некие западные партнёры нас совестят за закон о пропаганде гомосексуализма.

Кому: Русский Абрек, #146

> Неужели не понятно что к таким методам прибегают исключительно
> по тому что другие методы уже не работают.

Т.е. ты мне предлагаешь отстреливать всех подозрительных амбалов стоящих в темных переулках? Речь не о том что нельзя засадить барыгу, или пустить ему пулю в лоб при оказании сопротивления. И не о том что смертная казнь за распространение наркотиков - это плохо. А том что внесудебные расправы и понукания к ним, недопустимы - ибо влекут за собой не решение проблемы наркотиков, а изменение сфер влияния и подмену одной формы наркомании, другой, например алкоголизмом.

"Мы в Управлении ООН по наркотикам и преступности по-прежнему глубоко обеспокоены сообщениями, поступающими с Филиппин, [о внесудебных убийствах лиц, которые подозреваются в торговле наркотиками или их потреблении]. Я присоединяюсь к Генеральному секретарю ООН, который уже осудил внесудебные убийства, которые носят незаконный характер и посягают на основные права и свободы», - говорится в заявлении Юрия Федотова"(с)

А не повесят ли уважаемого президента на фонарном столбе в финале этого действа? Вот вопрос.

Кому: yuri535, #118

>То есть по-вашему убивать массовых убийц беспредел?

Для начала неплохо хотя бы попробовать доказать, что они убийцы.

>Вырезать всех наркобарыг не цивилизованная мера?

Тут главное определиться кто вырезаемых наркобарыгами назначает.

А то может оказаться, что наркобарыгой является первый встречный, не пожелавший заплатить дань доблестным борцам с наркопреступностью.


Кому: yuri535, #127

>наука имеет всегда дело со статистикой, а не с отдельными случаями

>статистика говорит, что победили, молодежи среди наркоманов в Сингапуре меньше 5%

Статистика вещь весьма обманчивая. А когда речь идёт о латентных преступлениях, тем более НОН - официальная статистика практически никак не отражает дейстаительности.

Опять же, наркоманы они разные. Один гашик по выходным покуривает, другой на гере плотно сидит. Это два разных пассажира, причем из двух разных миров.

Работаешь по спайсу или гашишу - будут тебе студенты и старшеклассники. По героину - будет ворье опустившееся, что в поисках денег на дозу магазины самообслуживания выносят. По всяким экстази и прочим "клубным" - будет молодежь золотая.

Если считать к примеру только героиновых, то и у нас молодежи меньше будет. Опять же вопрос как их считать. Задержанные и осужденные это капли в море (особенно среди потребителей, ибо основная цель оперативных подразделений это сбытчики, а не простые торчки).

Кому: bsvg12, #141

Это называется законы военного времени, Филиппины ни с кем не воюет.

Кому: Щербина307, #142

> Нет, всё по закону, у них приказ президента.

Президент разрешил бегать по улицам и стрелять в кого попало, это беззаконие.

Кому: Русский Абрек, #146

> Неужели не понятно что к таким методам прибегают исключительно
> по тому что другие методы уже не работают.

Неужели непонятно, что это популизм, имеющий под собой какие-то темные цели.

Кому: Хушназар Кыдбиддинов, #143

> Чисто гипотетическая ситуация

А не следует придумывать абстракции. Есть, реально существуют вполне конкретные ситуации. Именно в соответствии с ними глава государства, опираясь на волю собственного народа и на поддержку того самого народа издает указ соответствующий воле и чаяниям всё того же народа. Какие претензии у вас и к кому?
Это напоминает стенания сегодняшних либералов по "философским пароходам". Дескать изгнали лучших из лучших. Если сто пятьдесят миллионов не захотели жить в одной стране с одной тысячей иначе мыслящих, так это проблема той самой тысячи. И глубоко пофиг были-ли они лучшими. Сто пятьдесят миллионов решили, что без них будет лучше.
Не следует примерять принятые в мировом сообществе правила и критерии к конкретной ситуации в конкретной стране. Люди населяющие эту страну имеют полное право на те и такие порядки и законы, которые они сами считают для себя приемлимыми.

Кому: Русский Абрек, #146

>Вот подойдут к тебе амбалы в тёмном переулке и попросят вывернуть карманы

Означает ли это, что надо срочно разрешить превентивный отстрел амбалов без суда и следствия?


Кому: pavm, #136

>Любопытно, как боролись в СССР с наркотой.

Есть мнение, что хреново боролись. К концу 80-х население было фактически беззащитно к наркоугрозе. Специалистов не было. В начале 90-х пришлось срочно создавать ОБНОНы, буквально на ровном месте. Народу героин тогда выкосил порядочно.

Кому: Щербина307, #140

> А мы точно знаем что там стреляют за одно подозрение?

До тех пор, пока вина не доказана, это не преступник, а подозреваемый.

Кому: SeregaT, #155

> А мы точно знаем что там стреляют за одно подозрение?
>
> До тех пор, пока вина не доказана, это не преступник, а подозреваемый.

И что? Там стреляют точно за одно подозрение?

Кому: Art-Wolf, #123

> таки отвечу на твой вопрос: я в курсе о чём речь, речь о борьбе с наркоторговлей.

Значит не совсем в курсе. Речь идёт про то, что их президент "разрешил" убивать и торговцев и наркоманов (статья об этом была ранее, можешь поискать). Причём разрешил убивать обычным гражданам. То есть любой человек может "назначить" любого другого человека торговцем или наркоманом и просто его убить. "Назначают" ли кого попало? Не знаю, но даже если пока честно обстреливают торговцев, то рано или поздно начнут под это дело валить неугодных.

> В курсе ли ты, что в гораздо более благополучных в плане преступности США полицейский может застрелить водителя просто за то, что тот не держит руки на руле, ибо это подвергает угрозе жизнь полицейского?

В курсе. Но на сколько мне известно, в США указом президента до сих пор ещё не разрешено гражданским лицам убивать водителей, которые не держат руки на руле.
Поубивали наркоторговцев во время рейда? Да никаких вопросов. Такое может случиться везде, в том числе и у нас. Но когда официально разрешено любому человеку убить другого человека только по подозрению что он наркоман, это не перебор?

Кому: Щербина307, #156

> И что? Там стреляют точно за одно подозрение?

Понятия не имею. Но судя по предыдущей статье про это, полномочиями убивать наркоманов там наделили любого желающего. Все ли желающие заморачиваются сбором доказательств и других действий необходимых для выяснения степени "вины"? Очень сомневаюсь.
Повторюсь, но до тех пор, пока вина не доказана, это не преступник, а подозреваемый. Если он оказал вооружённое сопротивление - это совсем другое дело. В этом случае типа " Вина его не требует доказательств" (С)

Кому: SeregaT, #158

> Понятия не имею.

Ну тогда считаю, что и обсуждать нечего. По сути, мы обсуждаем "перепевки Рабиновича".

Кому: Щербина307, #159

> По сути, мы обсуждаем "перепевки Рабиновича".

Мы обсуждаемых статью на тупичке. Ну ещё упомянул предыдущую статью, где написано было более развёрнуто. Так вот согласно этим статьям, там кто попало может убить кого попало и оправдать убийство борьбой с наркоторговлей. Убивают ли невиновных или честно отстреливают наркобарыг - я не знаю. Я обсуждаю только узаконенную возможность убивать невиновных людей. Такой возможности быть не должно.

Вот тоталитарный президент Филиппин Родриго Роа Дутерте отвечает на демократичные завывания Джонатана Миллера.

https://www.youtube.com/watch?v=i9GlSYVWHk0

Вот руководитель национальной полиции Филиппин Ronald dela Rosa рассказывает про расследование убийств:

https://www.youtube.com/watch?v=wB7xUbkBk1E&list=PLogMBc7vOosFXElCbVOwaV6SY4MEw0r0f&index=1

Вот официальный сайт правительства Филиппин и одна статья оттуда

http://www.gov.ph/2016/01/07/2016-election-gun-ban/

Ну и вообще на этом сайте много интересного. Например, какое нетолерантное наказание может внезапно постигнуть нарушающего закон, кроме срока заключения. BBC, конечно, отлично разжигает и другие демократические СМИ не отстают, рассказывают страшные истории про Кровавый Режим Дутерте. Однако, почему-то эти СМИ почти ничего не рассказывают, к примеру, про службу т.н. Bounty Hounters, про то, как на самом деле проходит борьба государства с торговлей наркотиками. Почему-то не сильно акцентируют внимание независимые СМИ на том, как бодро побежали сдаваться в полицию госслужащие, которым президент дал 24 часа "на подумать", назвав поименно больше 100 человек.

Ну и очень интересно выделились граждане, которые ничего, кроме слухов и новостей из демократических СМИ, не слышали, но уже побежали обвинять президента страны на другой стороне шарика в чем угодно - от национализации наркоторговли до крышевания наркокартелей. Особенно ярко выглядят граждане, пытающиеся продвинуть лозунги из серии "водка тоже наркотик!". Граждане наркоманы, вы кажетесь очень умными только себе.

"Драгдилеры, похитители, грабители: найти их всех и арестовать. Если они будут сопротивляться - убейте их всех".

"Если вы осуществляете незаконную деятельность, если вы преступник, состоите в преступном синдикате, который охотится на невинных людей, - вы являетесь законной целью для физической ликвидации".

""Мы не остановимся, пока последний наркобарон и торговец наркотой не окажется за решеткой… или в земле, если хотите. Наркодилеры, эти сыновья шлюх, уничтожают наших детей. Я предупреждаю вас, не вмешивайтесь в это (прим. - наркоторговлю) даже если вы полицейский, потому что я действительно убью вас".

На вопрос, как он поступит, если узнает, что один из его детей связан с наркотиками: "Я убью его/её".

"Если наркодилер будет сопротивляться аресту или доставке в полицейский участок и будет угрожать гражданину огнестрельным оружием или ножом, то его можно убить. Застрелите его, и я награжу вас медалью".

На телах убитых оставляют записку со словами: "Не повторяй моих ошибок, я наркодилер, а мой дом – наркопритон".

http://img-fotki.yandex.ru/get/137468/310023662.37eb/0_78ec6a_ae8650d5_XL

Кому: Forgotten, #154

> Есть мнение, что хреново боролись. К концу 80-х население было фактически беззащитно к наркоугрозе. Специалистов не было. В начале 90-х пришлось срочно создавать ОБНОНы, буквально на ровном месте. Народу героин тогда выкосил порядочно.

А то что до конца 80-х наркоугрозы не было - это не показатель того, что СССР превосходно справлялся с проблемой нарокты, пресекая на корню? Не стало государства, наркоуграза и появилась.

Наркоманов надо принудительно лечить. Крайне жёстко. Методы Ройзмана в массы. Чтобы боялись. Должно быть хуже раза в два чем тюрьма. Наркодилеров стрелять. Желательно при попытке к бегству.
Филипинец молодец

Кому: Аслан, #28

> Правильный на Филиппинах президент.
>
> Ага, провоцирует беспредел и самосуд, молодцом.

А при чем тут самосуд? Для решения подобных проблем там ведь используются специальнообученные люди. Или всем желающим можно записаться в отряд, получить ствол с патронами и вперед, сеять доброе-вечное?

Кому: pavm, #136

> Есть утверждение, что наркоторговля, как проблема, не может существовать без соучастия государства (своего или чужого). Сильно уж сложный процесс.

Чушь
У меня сосед из ОБНОН, в нашем регионе тяжелые не так развиты, как конопля, вот тут есть где разгуляться, площади большие, растет хорошо. Вот и возят все кому ни лень.

Это ж какого накала и как долго должен был продолжаться праздник жизни, чтобы человека с такой предвыборной программой выбрали президентом и с энтузиазмом принялись за воплощение его обещаний? По ходу там выбор между "Полный п...ц" и "Пи..ц полный".

Что-то это измазывание чёрной краской руководителя государства напоминает.
Не в том ли причина тиражирования скандальной информации о Дутерте, о чем пишет иностранный журналист Пепе Эскобар:

http://warandpeace.ru/ru/reports/view/114131/

>Дипломаты Пекина и Манилы обсуждают ситуацию в Южно-Китайском море...
>Чего хочет Пекин в долгосрочном плане - ясно. Отмель Скарборо...

>При наличии взлётно-посадочной полосы на отмели Скарборо и системы раннего предупреждения на банке Маклсфилд ... Пекин в итоге сможет видеть все действия ... исходящие из разросшейся морской базы США на Гуаме.

О северо-корйском лидере недавно тоже писали, что он родного дядю затравил собаками.

Кому: 3dixlik, #163

>А то что до конца 80-х наркоугрозы не было - это не показатель того, что СССР превосходно справлялся с проблемой нарокты, пресекая на корню? Не стало государства, наркоуграза и появилась.

1)Наркоугроза была, особенно в национальных окраинах. Просто ее упорно не замечали, пока ситуация не приняла катастрофических масштабов.

2)Если верить Ширянову и другим современникам, то в Москве и Ленинграде некисло на винте и прочих чернящках торчали еще в середине 80-х. Айтматов свою "Плаху" опубликовал в 1986, хотя согласно педивикии наркопроизводство в Чуйской долине Киргизской ССР начало набирать обороты еще в 70-х.

3) Были обьективные политические и экономические препятствия для ввоза в страну наркотиков:
- жесточайший погранконтроль (даже чтобы к родственникам сьездить в прираничный район надо было получить разрешеие в КГБ)
- военное присутствие СССР в Афганистане, Ирано-Иракский и Индо-Пакистанские конфликты не давали развиться наркопроизводству стран Золотого полумесяца, а Золотой и уж тем более Серебряный треугольники слишком далеко от наших границ.
- отсутствовала пропаганда употребления "легких" наркотиков.
- и пр.

4)При этом в оперативных подразделениях МВД СССР специалистов данного направления практически не было. Можно сказать, что линия НОН не входила в приоритеты оперативной работы.

Кому: pavm, #136

> Есть утверждение, что наркоторговля, как проблема, не может существовать без соучастия государства (своего или чужого).

государство это абстракция

наркоторговля не может существовать без конкретных людей, групп

если государство (высшее руководство), любое, примет решение их зачистить, то наркоторговля резко спадёт

> Сильно уж сложный процесс.

Примитивный. Есть группа чиновников, которые всё это лоббируют.

Их назвали, в количеств 100 штук. Дали 48 часов на добровольную сдачу.

Кому: SeregaT, #160

> Я обсуждаю только узаконенную возможность убивать невиновных людей.

Теоретическую возможность. Посему и обсуждение может быть только теоретическим. Мы не знаем что там и как происходит на месте.

Кому: SeregaT, #160

> Я обсуждаю только узаконенную возможность убивать невиновных людей.

То есть законы Филиппин ты не считаешь за законы?

Или законы это только то, что не ранит тонких чувств правозащитников?

Или ты попал в ловушку романско-германской правовой системы и ошибочно распространил её на весь мир?

Тогда ты совершил грубую ошибку. Изучай мировую систему права.

https://goo.gl/YIWGiJ

Кому: Щербина307, #171

> Теоретическую возможность. Посему и обсуждение может быть только теоретическим.

Естественно. А кто говорил про практику? Что там происходит, не знаю ни я, ни скорее всего кто-либо другой из отписавшихся. Обсуждаем то, что говорится в приведённых статьях.

Кому: yuri535, #172

> То есть законы Филиппин ты не считаешь за законы?

Закон, позволяющий убивать невиновных людей? Это не закон, а беспредел.
Чтобы человек был виновен, его вину необходимо доказать. Из приведённых статей, которые мы тут обсуждаем, как-то совсем не видно, что кто-то станет заморачиваться с какими-то доказательствами.

Кому: SeregaT, #174

> Закон, позволяющий убивать невиновных людей? Это не закон, а беспредел.

Опять ты за своё. Тут уже писали, и у нас террористов убивают без всякого доказательства вины в суде. Там не убивают первых встречных, там убивают наркоторговцев которых призвали мочить в сортирах.

А если такой закон есть, то пифиг на его оценку с другого конца земли, для местных это закон и всё законно.

Кому: Щербина307, #175

> и у нас террористов убивают без всякого доказательства вины в суде.

Нет у нас такого. У нас даже смертной казни нет (если что).

> Там не убивают первых встречных, там убивают наркоторговцев которых призвали мочить в сортирах.

Согласно приведённым на тупичке статьям, там разрешили убивать наркоторговцев и наркоманов. По поводу наркоманов я очень даже могу поспорить, а казнить наркоторговцев - это вполне нормальное явление. Но если доказано что он наркоторговец. То есть казнить его должны уполномоченные на это люди после соответствующих процессуальных процедур. Когда любой желающий может назначить виноватым любого другого человека без всяких доказательств (а исходя из обсуждаемых статей, он таки теперь это может), то это беспредел. От того, что это указ президента, он не перестаёт быть беспределом.

> А если такой закон есть, то пифиг на его оценку с другого конца земли, для местных это закон и всё законно.

Да конечно пофиг. Это их дело и например мне вообще пофигу, будут ли они жить долго и счастливо или перестреляют друг друга в ближайшее время. Но всё равно это беспредел.

Кому: SeregaT, #176

> и у нас террористов убивают без всякого доказательства вины в суде.
>
> Нет у нас такого.

На кавказе всех судят до кого могут дотянуться? Недавно в питере судили террористов или убили при задержании и оказании сопротивления?

> Когда любой желающий может назначить виноватым любого другого человека без всяких доказательств (а исходя из обсуждаемых статей, он таки теперь это может)

Не нужно делать скоропалительных выводов, в статьях могут не всё написать, например об ответственности за неправомерное убийство или какие основания требуются.

> От того, что это указ президента, он не перестаёт быть беспределом.

Нет, это становится законом.

> Да конечно пофиг. Это их дело и например мне вообще пофигу, будут ли они жить долго и счастливо или перестреляют друг друга в ближайшее время. Но всё равно это беспредел.

Для кучи людей беспределом является запрещение пропаганды гомосексуализма.

Интересно как боролись с употреблением опиума в Китае в первой половине 20в..

Кому: Щербина307, #177

> Недавно в питере судили террористов или убили при задержании и оказании сопротивления?

Ничего что при оказании сопротивления во время задержания, убивают везде и не только террористов, а даже и обычных граждан? Ты правда не видишь разницы между ликвидацией вооружённого человека при оказании им сопротивления и разрешением на убийство любого, кого можно заподозрить в торговле или употреблении наркотиков без всякого суда? Причём такое разрешение (согласно обсуждаемым статьям) дано не только местной полиции а и гражданам, отношения к полиции не имеющим.

> На кавказе всех судят до кого могут дотянуться?

Не знаю, я там не был. Если тоже валят без суда и следствия - это тоже беззаконие.

Кому: SeregaT, #174

> Закон, позволяющий убивать невиновных людей? Это не закон, а беспредел.

Вот эта вот либеральная рефлексия она про что?

[По закону Филиппин] наркобарыги объявлены врагами общества (как и в других обществах) и выдано право отстреливать их на месте компетентными на то органам. Помощь граждан по выявлению оных включена в закон.

Как в любой стране выдано право отстреливать террористов на месте, при малейшей угрозе.

Не говоря уже о простых гражданах, которые неправильно, [с точки зрения сотрудников полиции], себя повели.

Состав преступления выявлен, торговля наркотиками. Какие невиновные, ты о чем? Не приговоренные судом. Так еще правильно.

Но включи логику, не каждый не приговоренный судом является невиновным. У тебя вытащили кошелек, персонаж уже совершил преступление по закону РФ, но ещё не приговорен судом.

а тут на лицо упрощенное судопроизводство, так делают, когда государству нужно провести некую массовую акцию в сжатые сроки

Кому: пан Головатый, #178

> Интересно как боролись с употреблением опиума в Китае в первой половине 20в.

почти никак

с опиумом начали бороться после 1949 года

в первой половине в стране шла гражданская война и война с Японией

Кому: SeregaT, #176

> От того, что это указ президента, он не перестаёт быть беспределом.

Откуда вы такое берете?

Ты идеалист?

Откуда, по-твоему, законы в обществе появляются?

Кому: yuri535, #180

> а тут на лицо упрощенное судопроизводство, так делают, когда государству нужно провести некую массовую акцию в сжатые сроки

например депортация всех японцев в концлагерь в США, без суда и следствия

тоже беспредел?

Рузвельта уже осудили?

Кому: SeregaT, #179

> Ничего что при оказании сопротивления во время задержания, убивают везде и не только террористов, а даже и обычных граждан?

Ничего.

> Ты правда не видишь разницы между ликвидацией вооружённого человека при оказании им сопротивления и разрешением на убийство любого, кого можно заподозрить в торговле или употреблении наркотиков без всякого суда?

Вижу. Только в статье может быть написано что угодно в том числе и бред. Посему считаю что выносить суждение рано.

Где-то могут написать что и у нас убивают только по подозрению.

> Причём такое разрешение (согласно обсуждаемым статьям) дано не только местной полиции а и гражданам, отношения к полиции не имеющим.

Ничего не имею против привлечения граждан к наведению порядка. Чрезвычайные обстоятельства требуют чрезвычайных мер. Ополчение можно сказать.

> На кавказе всех судят до кого могут дотянуться?
>
> Не знаю, я там не был. Если тоже валят без суда и следствия - это тоже беззаконие.

Всё дело в освещении процесса. Вахаёбы пеной заходятся о бессудных казнях на кавказе и упускают всё остальное и про задержание и прочее сопротивление и изначально противозаконную их деятельность с оружием в руках.

Ведь убить могут не только отъявленного головореза а и ещё новичика в банде, которого только готовят к чему либо.

Однако считается что раз в банде значит бандит и разговор короткий, накроют банду в лесу и грохнут. И правильно сделают.

Кому: Щербина307, #175

>Тут уже писали, и у нас террористов убивают без всякого доказательства вины в суде.

Это не так. Террористов, только за то что они террористы без суда и следствия никто не убивает.

Убивают их, когда они оказывают вооруженное сопротивление. Чаще всего это выглядит так - окружают дом, эвакуируют весь квартал, предлагают сдаться и выпустить непричастных (женщин они кстати отпусеают), если в ответ пиф-паф, то долбят из всех орудий.

Еще раз, применение оружия осуществляется ввиду вооруженного сопротивления, а не для внесудебной казни "за терроризм".

>Там не убивают первых встречных, там убивают наркоторговцев которых призвали мочить в сортирах.

Общественность волнует вопрос, а кто определяет убиваемых в наркоторговцы или в наркоманы?

Сам понимаешь, одно дело ликвидация в ходе перестрелки с полицией, а другое внесудебные расстрелы, чинимые "сознательными гражданами".

Кому: Щербина307, #184

> Только в статье может быть написано что угодно в том числе и бред. Посему считаю что выносить суждение рано.

Ну а обсуждать мы должны не написанное в статье, а что-то вакуумно-сферическое, взятое неизвестно откуда? Или не обсуждать вообще ничего?

> Где-то могут написать что и у нас убивают только по подозрению.

Даже не сомневайся, пишут и обсуждают.

Кому: Forgotten, #185

>Тут уже писали, и у нас террористов убивают без всякого доказательства вины в суде.
>
> Это не так. Террористов, только за то что они террористы без суда и следствия никто не убивает.

Это уже дополнение, факт в том, что это идёт без суда, ибо до суда ещё не дошло.

> Общественность волнует вопрос, а кто определяет убиваемых в наркоторговцы или в наркоманы?

Ясно что стреляют первых встречных!!! Так удобнее обличать.

> Сам понимаешь, одно дело внесудебный расстрел в ходе перестрелки с полицией, а другое внесудебные расстрелы, чинимые "сознательными гражданами".

Так правильно, извините.

Выходит основная проблема в действиях обычных граждан?

Ну так уже писал, что чрезвычайные обстоятельства требуют чрезвычайных мер. Гражданское ополчение, решили не только скамейку во дворе покрасить или с неправильными парковками бороться а и с наркоторговлей.

Кому: MAN_on_MooN, #119

> Если ты не хочешь читать "закон о полиции" - нормы международного права - я даже не знаю, ну, такие основополагающие положения, как:
>
> "Каждый обвиняемый в уголовном преступлении имеет право считаться невиновным, пока виновность его не будет доказана согласно закону"

Особенно ловко получилось считать невиновными Саддама Хусейна, Милошевича и Каддафи.

Что-то этими нормами международного права не подтирается только ленивый.

Кому: Хушназар Кыдбиддинов, #143

> Некое государство вводит расстрел на месте за любое количество любого наркотика, найденное у гражданина. Гражданин А увел у гражданина Б жену. Гражданин Б едет к цаганам (которые, естественно, никуда не денутся, а станут просто лучше прятаться), покупает вес герыча, подбрасывает его в автомобиль гражданина А, сообщает в органы правопорядка и наслаждается зрелищем, как мозги гражданина А разбрызгиваются по мостовой.

Давайте рассмотрим другой пример: государство не вводит расстрел на месте, а сажает за наркотики в тюрьму. Но гражданин Б всё равно едет к цыганам (которым даже не надо прятаться), покупает вес герыча, подбрасывает его в автомобиль гражданина А, сообщает в органы правопорядка и наслаждается зрелищем, как гражданина А отправляют на несколько лет за решётку.

Кому: Щербина307, #187

На Украине гражданское ополчение массово уничтожает людей, которые, по их мнению, недостаточно эту Украину любит, то есть, по их мнению, врагов своего нацистского государства. Я вот как-то не очень хочу, чтобы какие-то гражданские ополченцы во внесудебном порядке решали кому жить, а кому нет, на основании только им известных мотивов. Ежели для тебя это норма, то странно, что тебе не нравится происходящее на Украине. Или нравится?

Кому: atty, #190

> На Украине гражданское ополчение массово уничтожает людей, которые, по их мнению, недостаточно эту Украину любит, то есть, по их мнению, врагов своего нацистского государства.

Ну а что?

"[По закону Украины] ватники объявлены врагами общества (как и в других обществах) и выдано право отстреливать их на месте компетентными на то органам. Помощь граждан по выявлению оных включена в закон.

Как в любой стране выдано право отстреливать террористов на месте, при малейшей угрозе." (С)

Живем на Филиппинах почти год. Когда только приехали первое что бросилось в глаза - на входе в каждое здание будь то магазин, торговый центр или жилой многоквартирный дом стоит вооруженная охрана(по полномочиям приравнены к полиции). В кондо где мы живем ежедневно находятся на дежурстве человек 10-12. Стоят на входе, на ресепшене, по этажам обход по расписанию. Форма, оружие, обязательно пистолет и у некоторых еще дробоган. Пять лет назад район где мы живем считался криминальным, где ходить днем было небезопасно. Сейчас спокойно можно прогуляться вечером. Очень много охраны, куда не глянь везде сидит человек в форме с ружьем на перевес.
Один знакомый филиппинец рассказывал, что каждый раз когда проходят выборы и президент избран, часть населения которая недовольна результатом по всей стране выходила на улицы, устраивали митинги, погромы, демонстрации, которые бывало жестко подавлялись. Бунтовал бунтовал народ, потом со времен смирялся, а фигли тут сделаешь и расходился по домам. И в первый раз на его памяти когда такое не произошло когда выбрали Роди (так его здесь называют) Дутерте. Все кого не спрашивал любят и уважают президента. Он часто обращается к населению через телевизор и радио с бодрыми речами. Потом филиппинцы на следующий день обсуждают - слыхал? - конечно, мы всей семьей рыдали, настолько забористо!!! Самая убойная цитата от Роди которая ушла в народ - If you are son of a bitch - i will kill you! Так он обратился к наркоторговцам когда только стал президентом, слово держит.

Напугал ежа голой задницей.

Кому: atty, #190

Писец у тебя мысли летают. Осталось только Гитлера приплести.

Твоё личное отношение к чему либо не отменяет законности.

Кому: atty, #190

> На Украине гражданское ополчение массово уничтожает людей, которые, по их мнению, недостаточно эту Украину любит, то есть, по их мнению, врагов своего нацистского государства.

Очнись, эксперт. На Украине произошел незаконный гос. переворот и к власти пришли нацисты.

Ты в курсе, что все аналогии ложны, а мышление аналогиями признак слабого ума?

Рассматривай конкретно-историческую обстановку. На Филиппинах не было гос. переворота и террор там объявили не населению.. И уничтожают наркобарыг по вполне четкому и однозначному признаку.

или для мд что наркобарыги, что ополчение Донбасса всё одно?

> Я вот как-то не очень хочу, чтобы какие-то гражданские ополченцы во внесудебном порядке решали кому жить, а кому нет, на основании только им известных мотивов.

ты просто не в курсе существования истребительных батальонов в СССР

которые именно всех шпионов, диверсантов и прочих подонков истребляли на месте

дети очень впечатлительные, однако, всё на эмоциях


Истребительный батальон — военизированное, [добровольческое формирование советских граждан], способных владеть оружием, состоявшее в первую очередь из партийных, хозяйственных, комсомольских и профсоюзных активистов, трудящихся, не подлежавших первоочередному призыву в ВС СССР, во время Великой Отечественной войны для борьбы с диверсантами, парашютистами, шпионами, ставленниками и пособниками гитлеровской Германии, а также с дезертирами, [бандитизмом, спекулянтами и мародёрами], то есть поддержания государственного, внутреннего и общественного порядка в период режима военного времени в тылу Красной Армии и Флота.

Кому: Щербина307, #194

> Писец у тебя мысли летают. Осталось только Гитлера приплести.

ща вспомнит! его же тоже демократически избрали!!

Кому: yuri535, #195

Странно слышать про аналогии от человека, который ссылается на СССР времен ВОВ в статье про Филлипины. Ну и эта, название нормативного акта из 1937 года привели уж.

Кому: Щербина307, #194

Ага. То есть приплетать Кавказ и Питер - это норм, да.

Кому: atty, #197

> Странно слышать про аналогии от человека, который ссылается на СССР времен ВОВ в статье про Филлипины.

Это тебе прямая практика из жизни вполне конкретного государства.

> Ну и эта, название нормативного акта из 1937 года привели уж.

Зачем тебе? Ты уже и так раскрылся порядочно.

хватит с тебя

Прекрасные граждане продолжают налево и направо добро причинять.
Все, начиная бандосами и закансивая полицейскими.

http://m.interfax.ru/525604

А так-то, да, президент у них плохой и кровавый!!!