Беспорядки под Одессой

Кому: пан Головатый, #85

> А может все гораздо проще?
>
> Как оно противоречит написанному?
>

Тем, что факт погрома большинство камрадов объясняет чисто украинскими тараканами. Я же считаю, что такая херня может случиться в любом месте, где компактно проживают цыгане, а власти по тем или иным причинам не пресекают их противоправную деятельность. Такие инциденты периодически вспыхивают и во Франции и в Германии и в России.

Свои пять копеек.
У полиции есть своя пресс-служба, через которую и осуществляется информирование населения. Более-менее грамотный начальник полиции всегда держит руку на пульсе, понимая, что именно пресс-служба формирует имидж полиции у населения. И ситуацию надо анализировать, а реакцию - прогнозировать.
Не нужно было излишней откровенности до окончания расследования. Будет сформировано обвинительное заключение - тогда да, вперед. Учитывая неоднозначное отношение населения к цыганам - обязательно. А также то, что население вообще дезориентировано, обеднело и озлобилось.
А тут получилось все наоборот: решили отрапортовать о победе - первичную информацию с абсолютно ненужными подробностями выложили в прессу и в результате получили массовые беспорядки на национальной почве.
Что очень-очень плохо.
Пример того, как языком можно себе горло перерезать.

Кстати. Что-то подумалось, а почему цыгане до сих пор живут на территории Украины? Там можно рассчитывать на хороший заработок с традиционных цыганских промыслов в виде гадания, воровства и наркоторговли? Или при нынешней прекрасной ситуации с правоохранительными органами Украины там, как раз, можно жить припеваючи, лишь заноси вовремя кому и сколько положено?

Вроде бы уже после Майдана цыгане должны были напрячься. А потом собирать манатки и тикать из Украины во избежание.

Кому: Ту-160, #102

> Свои пять копеек.
> У полиции есть своя пресс-служба, через которую и осуществляется информирование населения. Более-менее грамотный начальник полиции всегда держит руку на пульсе, понимая, что именно пресс-служба формирует имидж полиции у населения. И ситуацию надо анализировать, а реакцию - прогнозировать.
> Не нужно было излишней откровенности до окончания расследования.

Какая пресс-служба, ты о чём? Речь о маленьком селе, где сообщения пресс-службы не читают. На виду у местных нашли тело, со служебной собакой определили подозреваемого, взяли его и поволокли в околоток.

Кому: witz, #78

> Предубеждения, конечно, предубеждениями, но я (лично я) жить по соседству с цыганами не хотел бы.

Какими бы цыгане не были - нынешняя власть на Украине гораздо хуже, на порядки просто хуже - ибо убила детей на порядки больше. Но против неё почему-то не видно бунтов в Одесской области.

Кому: VladV81, #100

> Я бы выбирал не по национальности а по другим критериям. Для меня важно чтобы район не криминальный был, а какие национальности в нем мне до лампочки.
>

Т.е. тебе о степени криминогенности районов, в которых компактно проживают цыгане, ничего не известно, ты не знаешь, чем обычно зарабатывают цыгане и в каких они отношениях с местным населением нецыганского происхождения? Грамотно от вопроса ушел.

Кому: Abrikosov, #105

> Какими бы цыгане не были - нынешняя власть на Украине гораздо хуже, на порядки просто хуже - ибо убила детей на порядки больше. Но против неё почему-то не видно бунтов в Одесской области.

Да обычные люди просто хотят жить в мире и спокойствии и зачастую не предпринимают никаких действий до тех пор, пока проблемы не коснуться их лично и самым непосредственным образом.
Про Одессу предлагаю погуглить словосочетание "Одесское подполье".

Кому: пан Головатый, #98

> немедленно вылазит такое.

Налёт "человечности" смывается легко, да. А потом - как в х/ф Das Experiment.

Кому: пан Головатый, #98

> В сознании граждан гражданские инициативы видятся чем-то прекрасным из Валинора.
> Докладываю: вот они такие.

Я бы не был так категоричен. Например, в моем дворе муниципальная власть не решает вопрос чистоты. Однако граждане с периодичностью раз в год берут в руки грабли, а не вилы, и идут на субботник, а не поднимать на вилы представителей власти. Думаю, не стоит называть "гражданской инициативой" совершение противоправных действий, ни к чему это.

Кому: witz, #106

> Т.е. тебе о степени криминогенности районов, в которых компактно проживают цыгане, ничего не известно

Слышал.


> ты не знаешь, чем обычно зарабатывают цыгане и в каких они отношениях с местным населением нецыганского происхождения

Нет не знаю, я цыган видел в детстве, группами ходили по вокзалу гадали и т.д. То что это явно не все цыгане думаю и так понятно, какие были отношения с местными не знаю так как мест стоянки не наблюдал.


> Грамотно от вопроса ушел.

Да и не уходил я никуда. Пожалуйста я живу в рабочем районе города, в свое время тут и без цыган торговали наркотой и паленым алкоголем. Потом тогда еще милиция взялась за дело и стало сильно тише. Так что не в национальности дело, а в том делает ли что то власть для сохранения условий нормальной жизни или нет.

Кому: пан Головатый, #104

> Какая пресс-служба, ты о чём? Речь о маленьком селе, где сообщения пресс-службы не читают. На виду у местных нашли тело, со служебной собакой определили подозреваемого, взяли его и поволокли в околоток.
>

Может быть и так.
Однако чувствуется, что была утечка информации и о подозреваемом, и о обстоятельствах преступления.
Почему-то сразу народ вышел на конкретное цыганское поселение и даже добился их согласия на добровольный уход.
Тогда все обстоит еще хуже.

Кому: Утконосиха, #99

> В Южно-Сахалинске.

Хо-хо! Привет всей моей любимой рыбе.

По теме: подозреваю, что цыган у вас всё же сильно меньше, чем у нас, на Юге России. Соседи они, мягко говоря, не самые приятные и желанные. А по поводу того, что они не могут дать отпор - могут, не сомневайся. У нас они с завидной регулярностью режут людей. Однако случаи такие огласке не придают дабы избежать вот такого, как в заметке. Как-то в 2012 году чеченец зарезал русского парня, резонанс был такой, что усиление присылали из нескольких городов. Никакой милиции такого не надо.
Это я не к тому, что нужно срочно всех убить. Скорее всего, у граждан действительно накипело. Что, конечно, никак правоты им не добавляет.

Кому: witz, #107

> Да обычные люди просто хотят жить в мире и спокойствии

На Украине сейчас этого нет и близко.

> пока проблемы не коснуться их лично и самым непосредственным образом.

Выросшие в 10 раз тарифы коснулись всех и непосредственно.

> предлагаю погуглить словосочетание "Одесское подполье".

Погуглил - какие-то заявления и новости за прошлый год.

Кому: Goblin, #30

> ну хотя бы пару домов
>
> и хотя бы один на соседней улице, на всякий пожарный

Нет, не надо никого резать! Необходимо возле каждого подъезда установить пулемёты и действовать как современные люди.

Кому: Burst Behind, #112

> По теме: подозреваю, что цыган у вас всё же сильно меньше, чем у нас, на Юге России

Так точно, сильно меньше. В Южно-Сахалинске я их несколько лет вообще не видела, а вот в прошлом году они как-то активизировались. Шатаются по улицам, впаривают постельное бельё, предлагают погадать, торгуют у центрального рынка "золотом", сделанным непонятно из чего.
Хотя вот я месяц назад из отпуска приехала - цыган не видно. Может, органы ими занялись, может просто затаились.

> могут, не сомневайся.

Ничуть не сомневаюсь.
Но тут следует прикинуть соотношение сил. Как бы не оказалось, что число погромщиков превосходило число цыган. Тогда последним никакая взаимовыручка не помогла бы.

> Это я не к тому, что нужно срочно всех убить. Скорее всего, у граждан действительно накипело. Что, конечно, никак правоты им не добавляет.

Так я с этим не спорю.
Просто, как и ты, не одобряю самосуда. А равно призывов особо героических граждан "Вырезать весь табор".

Будут ли после цыган евреи?

Кому: Goblin, #26

> как ты там определял изнасилование: просто палец во влагалище запихивал?
>
> или потом нюхал, облизывал - для точности диагноза?

Именно так определяют уровень железа в крови!!!

Кому: ЛукаНебоходов, #86

Мишико одобряет... Вспомнил Цхинвал и проблему Южной Осетии. Все, разумеется, задрапировал нужными по случаю фразами. Учитывая, что Одесская область граничит с Молдавией, где цыган более чем много, то он опять играется с динамитом.
Сори за источник... но хоть такой. http://ren.tv/novosti/2016-08-28/saakashvili-podderzhal-cyganskie-pogromy-v-loshchinovke-tam-realno-...

Кому: koe4totot, #116

> Будут ли после цыган евреи?

Нет. Они в прошлом веке дурака не валяли. Обеспечили себе непотопляемость. Теперь с ними и сам Гитлер побоялся бы связываться. Остались только цыгане и русские. Мировое сообщество одобрит.

Кому: Ту-160, #111

> > Однако чувствуется, что была утечка информации и о подозреваемом, и о обстоятельствах преступления.

Оно и не скрывалось. Происходило на глазах.

> Почему-то сразу народ вышел на конкретное цыганское поселение и даже добился их согласия на добровольный уход.

Это не поселение, это улица в селе.
Добровольного ухода не было. Бежали в преддверии погрома.

Кому: Утконосиха, #115

>Шатаются по улицам, впаривают постельное бельё, предлагают погадать, торгуют у центрального рынка "золотом", сделанным непонятно из чего.

У нас они так же шляются по поездам между Армавиром и Россошью (регулярно мотаюсь в обе столицы уже около десяти лет), что интересно - после Воронежской области все поездатые торговцы непонятно чем испаряются.

>Как бы не оказалось, что число погромщиков превосходило число цыган.

Скорее всего так и было, ибо в робости цыган заподозрить сложно.

>А равно призывов особо героических граждан "Вырезать весь табор".

Никак нельзя, они чертовски вкусно готовят!!!
Если серьёзно - такие, с позволения сказать, акции в ключе "вырезать всех" до добра не доведут. Потенциальные вырезаемые затаят злобу, и в определённый момент ещё воткнут топор в спину. Словом, без регулярной работы правоохранительных органов такое будет случаться регулярно и в обе стороны.

Кому: Abrikosov, #105

> нынешняя власть на Украине гораздо хуже, на порядки просто хуже - ибо убила детей на порядки больше. Но против неё почему-то не видно бунтов в Одесской области.

Убила где-то там на "сепарском Донбассе". А может и не убила, может они "сами себя" или "кондиционер взорвался"? Из-за чего конкретным обывателям Одесской обл. бунтовать?

А тут все рядом: вот убитый местный ребенок, вот доставшие всех цыгане, вот "дубина народного гнева".

Не требуй от обычных людей большего, чем они способны сделать.

А вот пример законопослушных граждан внаУкраине:
http://lenta.ru/articles/2016/08/29/bespredelschiki
Сделали всё по закону - вызвали полицию. Правда, получилось тоже не очень.

C мест сообщают:

> Одесский губернатор Михаил Саакашвили заявил, что разделяет возмущение жителей Лощиновки, разгромивших цыганские дома после убийства девочки. По его словам, "там реально притон", в котором "асоциальные элементы" занимаются "массовой торговлей наркотиками".

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2792530&tid=105474

Кому: zd116, #124

> По его словам, "там реально притон", в котором "асоциальные элементы" занимаются "массовой торговлей наркотиками".

Я бы спросила, не стыдно ли губернатору Одесской области такое вякать, но речь идёт о Саакашвили, значит точно не стыдно.
У тебя в области цыгане наркотой барыжат, а ты сидишь на жопе ровно? И возмутился только теперь? Ну и на кой хрен ты в своём губернаторском кресле нужен?
Или Мишаня с цыганской торговли наркотиками долю имел? А сейчас закукарекал, дабы показать, как он близок к народу?

Кому: пан Головатый, #120

> Оно и не скрывалось. Происходило на глазах.

Однако, согласитесь, данные подозреваемого в совершении преступления и его национальность с неба не свалились. Кто-то этими сведениями поделился.
Ведь преступление мог совершить и не цыган. Однако с самого начала было известно, что цыган.
Что и обусловило дальнейший ход событий.

Кому: Ту-160, #126

> Однако, согласитесь, данные подозреваемого в совершении преступления и его национальность с неба не свалились. Кто-то этими сведениями поделился.

Зачем делится? Это ж село.
Вот при тебе задерживают подозреваемого и волокут его в райотдел. Ты и так прекрасно знаешь его национальность.

Кому: zd116, #124

> C мест сообщают:
>
> > Одесский губернатор Михаил Саакашвили заявил, что разделяет возмущение жителей Лощиновки, разгромивших цыганские дома после убийства девочки. По его словам, "там реально притон", в котором "асоциальные элементы" занимаются "массовой торговлей наркотиками".
>
> http://www.vesti.ru/doc.html?id=2792530&tid=105474
>

Какой все-таки молодец М. Саакашвили!
О том, что по факту убийства должно быть проведено расследование он, видимо, не знает.
О том, чем плох самосуд и к чему могут привести погромы по национальному признаку - тоже.
И что понятие "притон" должно получить какое-то фактическое обоснование (например, непропорционально большое количество уголовных дел на душу населения) - тоже его как-то не впечатлило.
Взял и попытался оседлать информационный повод и набить себе немного бесплатного пиара.

Кому: Утконосиха, #125

> Я бы спросила, не стыдно ли губернатору Одесской области такое вякать, но речь идёт о Саакашвили, значит точно не стыдно.
> У тебя в области цыгане наркотой барыжат, а ты сидишь на жопе ровно? И возмутился только теперь? Ну и на кой хрен ты в своём губернаторском кресле нужен?

Он там "недавно". "Борется с тотальной коррупцией и криминалом". Там в Одесской обл. так много "криминала", что Мишико в одиночку реально не успевает. Все сам!!! Все своими руками!!! А тут еще Аваков противодействует и вообще. В общем нелегкая у Мишико жизнь. А ты ему каких-то цыган предъявляешь!!!

Кому: Ту-160, #128

> Какой все-таки молодец М. Саакашвили!

Такому кристально чистому человеку не нужны расследования и доказательства!!! Он сердцем чует криминал, коррупцию и несправедливость!!! Его огромное сердце не может ошибиться!!! А еще он имеет волю и моральное право искоренять зло не дожидаясь следствия и суда. Ведь ему хорошо известно, что следствие и суд на Украине насквозь продажны.

Кому: Башенный Кран, #129

> Он там "недавно". "Борется с тотальной коррупцией и криминалом". Там в Одесской обл. так много "криминала", что Мишико в одиночку реально не успевает. Все сам!!! Все своими руками!!!

Сразу вспомнилось
https://www.youtube.com/watch?v=-1dp1gocgSo

Кому: VladV81, #110

> Слышал.

И что же ты слышал?

> Нет не знаю

Рекомендую навести справки, в жизни может пригодиться.

> не в национальности дело

считаешь, преступность не имеет национальности?

> а в том делает ли что то власть для сохранения условий нормальной жизни или нет

Власть по горячим следам задержала подозреваемого - значит что-то делает. Какой вывод?

Цыганским общинам следовало бы хорошенько задуматься. В стране 404 их никто защищать не будет , а скоро вообще начнут пускать в расход.

Кому: Abrikosov, #113

> Выросшие в 10 раз тарифы коснулись всех и непосредственно.

Ты бы рискнул жизнью и здоровьем своим и своих детей из-за возросших тарифов? А те, кто не хотят рисковать, не достойны гордого звания человека?

> Погуглил - какие-то заявления и новости за прошлый год

Ну, как минимум, они взорвали помещение, в котором располагалось СБУ. Чем не вооруженное сопротивление? Кроме того, пример Донбасса и Луганска как-то не очень заразителен из-за многочисленных жертв и нерешительной позиции России в вопросе их поддержки.

Кому: Goblin, #31

> убивать людей могут только специально на то уполномоченные государством люди


Здравствуйте! Меня на ваш сайт привел ролик с Youtube. Бегло прочитав новости и комментарии к ним, я понял, что вы и ваши посетители стоите на позициях т.н. "сильной руки". Скажите, вы не допускаете никаких исключений из озвученого вами правила?
Спасибо.

Самосуд возникает когда пострадавшие уверены что преступник либо не понесет наказания вообще, либо отделается недостаточным наказанием. По поводу цыган. Легко рассуждать что они хорошие и находясь далеко от них. Если же эта нечисть поселилась по-соседству я уверен что большинство комментаторов, которые за то что все должно быть по закону и цыгане не виноваты. Первыми бросились бы их громить и жечь. Своим образом жизни они полностью заслуживают такое отношение окружающего населения. Везде где они появляются наркоторговля, воровство, антисанитария и прочие радости жизни с такими соседями. Поэтому с моей точки зрения возмущение местных вполне обоснованно и эти паразиты получили по заслугам. Виновного в убийстве конечно должно наказывать государство. Но люди уверены что даже если этого конкретного выродка и накажут проблемы это не решит. Остальные то никуда не денутся.

Кому: Dim_Юрич, #97

> Я конечно не обобщаю свой опыт на всю страну, но чисто из любопытства хотелось бы знать: где и кем работают "честные цыгане"?

Ленинградская область.
Работают убрщицами и подсобными рабочими в "Магните", Пятерочке", "Семье".
Одна работает кладовщиком на производстве, но она не в диаспоре живет.

Кому: witz, #134

> Ты бы рискнул жизнью и здоровьем своим и своих детей из-за возросших тарифов?

Т.е. Украина фактически захватила детей в заложники и угрожает их жизни и здоровью, если родитель против тарифов что-то пикнет?

В этом случае я бы постарался вывезти детей из этой клоаки, а с террористическим недогосударством, именуемым "украиной", которое угрожает жизни и здоровью моих детей - изо всех сил боролся бы.

> А те, кто не хотят рисковать, не достойны гордого звания человека?

Достойны не совсем гордого звания "опущенного человека".

> Ну, как минимум, они взорвали помещение, в котором располагалось СБУ.

Да так что ни один СБУшник не погиб. Я допускаю, что это вообще само СБУ устроило.

> Кроме того, пример Донбасса и Луганска как-то не очень заразителен из-за многочисленных жертв

Ну тут каждый выбирает для себя - либо сосать хуй, опасаясь многочисленных синяков, либо оставаться достойным человеком.

> и нерешительной позиции России в вопросе их поддержки.

То что России наплевать на русских - ещё не значит, что не надо сопротивляться.

Кому: ks85, #136

> Легко рассуждать что они хорошие и находясь далеко от них.

Процитируй, пожалуйста, кто здесь говорил, что цыгане хорошие?

> Первыми бросились бы их громить и жечь.

Да? А это правда так легко, кинуться громить и жечь? Потом перед самим собой и своими детьми точно стыдно не будет?

Кому: witz, #132

> И что же ты слышал?

Слышал что торгуют наркотиками, а еще они лошадей воруют!!!


> Рекомендую навести справки, в жизни может пригодиться.

Зачем? Уважаемый, вот поделись ты когда переезжать куда то будешь у тебя что одним из первых вопросов будет живут ли там цыгане? Ты здоров?


> считаешь, преступность не имеет национальности?

Считаю что при нормальных условиях работы правоохранительных органов(чего на Украине не наблюдается уже давно) все национальные группировки держат в рамках, что не дает повода для подобного проявления "справедливого суда" Так же пресекаются попытки массовых беспорядков. Как считаешь здесь все эти условие были выполнены?


> Власть по горячим следам задержала подозреваемого - значит что-то делает. Какой вывод?

Власть задержала, затем раструбила о том что именно цыгане корень всех бед(почитай хотя бы что Саакашвили сказал), затем после погромов не бросилась искать устроителей подобного беспредела, а поддержала выселение цыган. То есть все в духе нацисткой власти, ждите новых погромов по национальному признаку, так как власть практически эти погромы поощряет.

Кому: VladV81, #140

> затем раструбила о том что именно цыгане корень всех бед(почитай хотя бы что Саакашвили сказал),

Это после погромов.

> Затем после погромов не бросилась искать устроителей подобного беспредела, а поддержала выселение цыган.

Кто поручится за безопасность цыган даже если арестуют зачинщиков погромов?

Нисколько не удивляюсь. Остатки законности на т.н. Украине были сожжены вместе с покрышками на майдане в 2014 году. Теперь закон будет вершить стадо недонациков, а не правоохранительные органы. "Украина - це Европа"? Ну ну. Видно уже невооружённым глазом. Вначале во всём виновны были москали, в этом случае цыгане, затем по-видимому будут евреи. Никакого нацизма. Ага.

Кому: Хоттабыч, #142

> Теперь закон будет вершить стадо недонациков,

Самосуд вершат т.н. обычные граждане, к нацикам не имеющие отношения.
Такой вид имеет деятельность т.н. обычных граждан при бездеятельности власти.

Кому: пан Головатый, #143

Я вот и написал "недонацики". Бытовая ксенофобия, разве нет?

Кому: Хоттабыч, #144

> Я вот и написал "недонацики".

Остро.

> Бытовая ксенофобия, разве нет?

Хорошо хоть нее бытовой шовинизм.

Дебилы в интернете на некоторых ресурсах уже постят "смешные" картинки с Гитлером и обратно такие же "смешные" шуточки про печи и поддерживают данного гражданина в этом отношении. При том, что никому из дебилов на хер не интересно, нашли ли обвиняемого/подозреваемого, выполнили ли надлежаще другие следственные действия, записанные в УПК. Это же цыгане - какой УПК?

Это насколько надо быть [censored]?

Кому: Dim_Юрич, #97

> где и кем работают "честные цыгане"?

Артисты например.