НЭП от Ким Чен Ына

Кому: naximov, #92

Ну да, модели станков родом из СССР 80-х и их условные модификации. Производство организовано, собственно, при помощи того же СССР, началось в 1982м.

Не было в КНДР триумфа гласности и победы демократии, производство сохранилось.

Кому: Vengaro, #98

Была, да. При Ким Чен Ире. Но тогда "учет и контроль" какие-никакие были и произведенная наркота на внутренний рынок не просачивалась. До второй половины девяностых.

Кому: Basilevs, #79

Примеры в студию, на кого напали с 1955 года КНДР и США. Походу не ту страну обкладывают санкциями.

Кому: Basilevs, #56

> Для этого давно уже придумали такой показатель как ППС (Паритет Покупательной Способности). По-аглицки PPP (Purchasing Power Parity).

Это показатели капиталистических экономик. Весьма примерные. Например бесплатные социалистические бонусы вообще не учитываются, ибо они бесплатны, реализуются среди населения "по потребности". То есть не товар и не услуга. А ВВП - это объем товаров и услуг. Структура потребления вообще иная. Всё другое.

и много чего ещё

> Для сравнения - это примерно уровень Руанды и Эфиопии.

То есть как я и написал, эти показатели для КНДР вообще ничего не отражают.

КНДР - высоко развитая индустриальная держава, экспортирующее промышленное оборудование, станки. Имеющая свою ядерную и космическую программу.

Эфиопия - аграрная страна, живущая натуральным хозяйством.

Кому: Basilevs, #57

> по оценке ЦРУ ВВП по ППС в Северной Корее

А вот интересно, даже если считать, что ЦРУ пишет одну лишь святую правду(в том числе и про русских хакеров, управляющих выборами с США), то всё-таки остаётся вопрос, откуда ЦРУ получает эти данные по Северной Корее?

Кому: Zlostnkaz, #93

> У Ланькова есть интересные заметки о Корее, в том числе о КНДР, где он работал в 80-е годы,

А википедия пишет, что он в это время в Питере в университете учился, а потом там же корейский язык преподавал до 1992 года. Врут?

Кому: naximov, #92

> Забыли добавить, что КНДР производит станки с ЧПУ, а РФ нет. И РФ эти станки даже покупает.

Это твое мнение. А моё знание - что в России производятся станки с ЧПУ. Навскидку - ТС1625Ф3. Тверской станкостроительный вообще много станков с ЧПУ делает.

Ты это - проверяй свои "просраливсеполимеры", прежде чем постить.

Кому: Vengaro, #97

> торговля оружием подсанкционным странам и желающим купить что-то посумрачнее и подешевле

Да они и вполне нормальные конструкции продают - та же модернизация Т-55 для Сирии. СУО модернизировали. Дёшево и сердито, конечно, но - кондово, может обслуживаться малоквалифицированным персоналом и, самое главное, работает.

Кому: naximov, #92

Ну про станки, дружище, ты загнул. И мы производим и у них не берём.

Кому: Илья Зубко из РГ, #84

Ты, дурак, откуда эту ересь тащишь?

Кому: Aleks78, #11

> В качестве источников могу посоветовать либо настоящих корееведов читать, либо, мне интересным показалось, из отсмотренного в последнее время, интервью Константина Асмолова о жизни в КНДР, есть на тытрубке.

Камрад, спасибо! Нашел, посмотрел, очень познавательно. Я, в целом, КНДР симпатизирую, но от некоторых увиденных фото даже у меня шаблон треснул!

P.s. Вот ссылка, кому интересно https://www.youtube.com/watch?v=oNMlkZoqPY8&t=2s

Статья оставляет, мягко говоря, неприятное впечатление.

Во-первых, многое из статьи словно бы читанное по разным блогам, во-вторых:
"Когда в начале 1990-х годов, после падения СССР, эта помощь внезапно прекратилась, северокорейская экономика стала в самом буквальном смысле слова разваливаться.

Объём промышленного производства за 1990-2000 гг. ...(и далее по тексту)" - но на дворе 2017тый! Зачем говорить об объёмах пр-ва почти двадцатилетней давности?! Это может быть либо и-за незнания текущей ситуации, либо... намеренное введение в заблуждение, ни то, ни другое автора статьи не красит, но вполне себе засоряет мозги читателям, особо не вчитывающимся или верящим любому печатному слову.

Странно, что кореевед не озаботился в своей статье дать цифры со ссылками на источники, и цифры свежие, а не двадцатилетней давности. Статья ни о чём, но с вбросами, как хреново при социализме и "да здравствует капиталистическое светлое завтра".

Кому: Dr.Gruenstein, #43

> При этом рыночные цены на жильё, несмотря на активное строительство, растут стремительно: в Пхеньяне хорошая квартира стоит 80-100 тыс. долларов, а цена на «эксклюзивное жильё» может доходить и до 200 тыс. долларов."

То есть получается что "нищая Северная Корея" не такая уж и нищая, а доходы населения вполне сравнимы с российскими и многократно превосходят скажем украинские. Да и уровень жизни от южного соседа скорее всего отличается незначительно.

Кому: Виски, #71

> Ланьков хоть и либеральных взглядов, но один из лучших наших спецов по КНДР.

Примерно как Кудрин - лучший министр финансов, а Наебулина - лучший глава ЦБ.

Ну и, напомню классическое: "Лучший - не значит хороший." (с)

Либероидную пиздобратию можно слушать только по вопросам, которые вообще никак и нигде не пересекаются с политикой и экономикой.

Например - по поводу теории струн какой-нибудь. Или там про закона Ома и про технологию вырезания аппендицита.

Но даже про историю Древнего Рима либероидов слушать смысла нет никакого.

Кому: Дмитрий Юр-ч, #105

Поскольку давно читал, то точно не помню, но Ланьков примерно так писал, что в 80-е гг. он закончил восточный факультет ЛГУ и несколько лет работал в КНДР при советском посольстве, а потом переехал в Южную Корею (и, кстати, умолчал о том, кем работал там), потом в Австралии преподавал корейский.

Кому: vvserg, #94

> Ты это серьезно??

Да. Китай, например, ближе к капитализму - такой простой критерий определения социализма не устраивает?

Кому: Ваншот, #68

> Для сравнения СССР 70-80х с Западом уровни работали так себе, но работали

Для целей перестройщиков работали.
В остальном - С.Г. Кара-Мурза в своих книгах привёл немало примеров, показывающих "кривизну" сравнения социалистической и капиталистической экономик по капиталистическим критериям.

Кому: naximov, #92

> Забыли добавить, что КНДР производит станки с ЧПУ, а РФ нет. И РФ эти станки даже покупает.

Сейчас сильно сократили торговый оборот. Не в последнюю очередь из-за хитрожопости северокорейцев.

Кому: ПТУРщик, #89

> вот чего нет - того нет!

Да читал я подобное... Там есть, кстати, замечания по статье.
Встречал просто данные, что реальная дальность меньше (32 километра вместо 40 - не активно-реактивным снарядом, разумеется, с ним, правда, и выстрел - чистым золотом) при том, что реал количество "Коксанов" - порядка 400 штук.

Кому: tataat, #112

> а доходы населения вполне сравнимы с российскими и многократно превосходят скажем украинские.

Речь идет на цены квартира в Пхеньяне. В том же Киеве, я думаю, "эксклюзивное жилье" и больше 200 тысяч долларов стоят.
Про уровень жизни в Северной Корее(вне Пхеньяна) можно посмотреть ролик с Константином Асмоловым, на который ссылку выше кинули. Он про это рассказал коротко, но емко

Кому: Basilevs, #107

Ну это модернизация довольно лохматых времен и заказывалась сирийцами как раз потому, что дешевле советских. А так, да, лазерный дальномер воткнули. Ещё дымовые гранатометы на некоторые, фальшборты. Но это всё одно модернизация 80-х. Самые современные и хорошие сирийские 55ки, это модернизированные украинцами MV.

Кому: Aleks78, #109

> Ты, дурак, откуда эту ересь тащишь?

Ты прав, я совсем не подумал о том, что это все, конечно же, так называемая "сурковская пропаганда" из Госдепа. Наводнивший Китай севернокорейский мет - классический случай "их там нет".
И ведь верят же в это и китайцы и мировое сообщество. Вот она, сила западной геббельсовщины.

Кому: Zlostnkaz, #114

> но Ланьков примерно так писал, что в 80-е гг. он закончил восточный факультет ЛГУ и несколько лет работал в КНДР при советском посольстве, а потом переехал в Южную Корею (и, кстати, умолчал о том, кем работал там), потом в Австралии преподавал корейский.

Что-то совсем не соответствует википедскому варианту, это настораживает. Ведь если там про тебя что-то не то пишут, ты вроде бы можешь это исправить?

Кому: Илья Зубко из РГ, #121

> Кому: Aleks78, #109
> > Ты, дурак, откуда эту ересь тащишь?
>
> Ты прав, я совсем не подумал о том, что это все, конечно же, так называемая "сурковская пропаганда" из Госдепа.

Но на вопрос "откуда информация" ты так и не ответил. А в новостях о Северной Корее это самое главное. Страна крайне закрытая и большинство новостей оттуда очень похожи на бред, каковым в итоге и оказываются.

> И ведь верят же в это и китайцы и мировое сообщество.

"Мировое сообщество" во что только не верит, тоже мне, критерий истины нашелся. А во что верят китайцы - это они сами тебе рассказывали? Хотелось бы более весомых аргументов.

Кому: Дмитрий Юр-ч, #122

> Страна крайне закрытая и большинство новостей оттуда очень похожи на бред, каковым в итоге и оказываются.

На Тупичке уже была тема про КНДР, и не одна. На комменты компетентных камрадов поглядеть, да на фотки по их ссылкам - так неотвратимо возникает ощущение, что нихера-то мы про эту КНДР не знаем.

Возможно, да чего там - можно быть вполне уверенным, что по забугорному мнению о России - подобная ситуация. Мордор, как он есть. Или того хуже.

Кому: ptr101, #104

> то показатели капиталистических экономик. Весьма примерные. Например бесплатные социалистические бонусы вообще не учитываются, ибо они бесплатны, реализуются среди населения "по потребности". То есть не товар и не услуга

Т.е, при производстве "бесплатных" услуг зарплата не выплачивается? Средства на эту услугу из бюджета не выделяются?
Или ты просто не знаешь как считают ВВП?

> КНДР - высоко развитая индустриальная держава, экспортирующее промышленное оборудование, станки. Имеющая свою ядерную и космическую программу.

По данным ЦРУ С.Корея не занимается экспортом станков в значительных количествах:
> Exports - commodities: minerals, metallurgical products, manufactures (including armaments), textiles, agricultural and fishery products
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/kn.html
75% экспорта - в Китай.
Доля экспорта в ВВП примерно 14% (ср. Япония сейчас - 13%, СССР 1985г менее 5%)
Какой отсюда вывод? Правильно: С.Корея - сырьевой придаток Китая.

Кому: Завал, #115

> Да. Китай, например, ближе к капитализму - такой простой критерий определения социализма не устраивает?

Не устраивает. Социализм - это более развитая система производительных сил, чем капитализм. Развитость капитализма измеряется производительностью труда.
Производительность труда в Корее ниже, чем в Китае.

Кому: vvserg, #124

> Т.е, при производстве "бесплатных" услуг зарплата не выплачивается?

"Валово́й вну́тренний проду́кт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение — ВВП (англ. GDP) — макроэкономический показатель, отражающий [рыночную стоимость] всех конечных товаров и услуг." (c)

При коммунистическом распределении производимого продукта (материального и культурного) нет рынка, нет рыночной стоимости. Рыночная же стоимость состоит не из одних зарплат. Это совокупность трех компонентов. Поэтому зарплаты сосчитали, а всё остальное потребили "бесплатно". В капиталистической модели это приводит к недоучету огромной части потребленного продукта.

> Или ты просто не знаешь как считают ВВП?

Я знаю что такое ВВП и что он показывает. Поэтому в СССР расчеты вели не в капиталистических макропоказателях, а по своей, социалистической методики. Ибо разные экономики (кап. и соц.) функционируют по разному. Как следствие разница, капиталистические показатели выдавали долю промышленного производства СССР от уровня США в 40-50%. А социалистические показатели показывали долю в 80%. И второе было ближе к истине, ибо СССР выдавал 20% мирового производства.

Следовательно когда пытаются разъяснить как устроена социалистическая экономика прибегая с капиталистическим индексам, то речь может идти только о 1) попытке обмануть 2) манипуляции сознанием. Как выше верно заметили буржуазная антикоммунистическая пропаганда. Нельзя верить ни единому слову.

Кому: vvserg, #124

> зарплата не выплачивается?

Причем социалистические зарплаты тоже в корне отличаются от капиталистических. Как выше привел, по капиталистическим подсчетам зарплата в СССР был 50$. По покупательной же способности около 2 000$ в нынешних ценах США. И это опять не считая коммунистического потребления, которое в капиталистическую зарплату включено (жильё, медицина, образование, транспорт, ЖКХ и и т.п.) как растраты семьи, а в социалистическую нет.

Так что зарплата в "1$ в месяц" в КНДР может равняться тысячи и больше долларов в США.

Следовательно даже приблизительные расчеты экономики КНДР по капиталистическим показателям провести невозможно.

Кому: ptr101, #125

> При коммунистическом распределении производимого продукта (материального и культурного) нет рынка, нет рыночной стоимости.

Да че там, вообще стоимости нет, все создают из ничего и даром отдают.

> Я знаю что такое ВВП и что он показывает. Поэтому в СССР расчеты вели не в капиталистических макропоказателях, а по своей, социалистической методики.

ВВП рекомендован к учету ООН только в 1991г
До него ряд стран (в том числе СССР) использовало ВНП, который использует схожую методику оценки.

> Как следствие разница, капиталистические показатели выдавали долю промышленного производства СССР от уровня США в 40-50%. А социалистические показатели показывали долю в 80%.

Это не свойства показателей, это учет курса рубля. Одни считали по официальному, вторые по некоторым "реальным" оценкам.
Вообще, все эти сравнения экономик СССР/США в денежной форме стоит воспринимать с большой долей скепсиса.

> Следовательно когда пытаются разъяснить как устроена социалистическая экономика прибегая с капиталистическим индексам

Я тебе одну страшную вещь скажу: советские показатели считались по тем же методикам, что и капиталистические. Хотя бы для того, чтобы иметь возможность сравнивать себя с другими странами.

Кому: Дмитрий Юр-ч, #122

> Но на вопрос "откуда информация" ты так и не ответил

Let me google that for you: пинду-метамфетамин-эфедрин-Северная Корея-Китай-борьба с наркотиками/China-North Korea-crystal meth-war on drugs

Но, повторюсь, все результаты поиска с вероятностью в 99.9% оказываются пропагандой Госдепа и очернением Северной Кореи.
Ведь реальной информации по ситуаци в этой стране нигде нет, т.к. она абсолютно закрыта и является черной дырой в информационном пространстве.

Кому: Aleks78, #108

> И мы производим и у них не берём.

Поправочка: сейчас не берём. Раньше - брали. Совсем немного (импорт КНДР в 2015 году - 6 млн. долларов, в пиковом 2013 - поболе). Но - брали. Копии позднесоветских с ЧПУ вот этой фирмочки Ryonha Machinery Corporation, через представительскую фирму "Кортес" в Москве, ныне нерабочую (из-за санкций с отношении КНДР).

Кому: Илья Зубко из РГ, #128

> Ведь реальной информации по ситуаци в этой стране нигде нет, т.к. она абсолютно закрыта и является черной дырой в информационном пространстве.

Да есть, есть... И по правовой системе её есть немного, но интересно. В частности, по поводу того, что в КНДР есть налоги.

Кому: ptr101, #126

> Как выше привел, по капиталистическим подсчетам зарплата в СССР был 50$. По покупательной же способности около 2 000$ в нынешних ценах США

Я не знаю, что это за капиталистические подсчеты, но бредовость цифр, которые ты приводишь очевидна как при капитализме, так и при социализме. Нельзя получать 50$ в форме денег, на них же покупать товаров на 2000$.
Сумма зарплат и прибылей должна быть немного больше стоимости произведенных потребительских товаров, отличие на порядок ( и тем более на 2-3 порядка) - это показатель бредовости.
"Бесплатные" услуги на самом деле оплачиваются из бюджета, а бюджет формируется за счет налогов либо на зарплаты, либо на товары. Т.е, "бесплатные" услуги на самом деле оплачиваются либо другими покупками, либо уменьшением зарплат.

Кому: ptr101, #126

>Как выше привел, по капиталистическим подсчетам зарплата в СССР был 50$. По покупательной же способности около 2 000$ [в нынешних ценах] США.

Кокой интересный маневр. Четверть века инфляции ррраз - и того.

Кому: vvserg, #130

Не, камрад просто по-гусарски махнул шашкой и два с лишним десятка лет инфляции, истощения ресурсов и пару-тройку экономических кризисов забыл упомянуть. А то если посмотреть, то и в США раньше можно было в магазин с двадцаткой сходить и накупить всякого в неприличных количествах.

Кому: Schneider, #129

> Да есть, есть...

Я, собственно, иронизировал насчет отсутствия информации. В современном мире шила в мешке не утаишь.

Кому: Schneider, #129

>импорт КНДР в 2015 году - 6 млн. долларов, в пиковом 2013 - поболе

Ходили слухи, что там не всё платилось валютой и были какие-то хитрые схемы с частичным бартером и т.д., проводившиеся через посредника и прочее. Но мопед не мой, за что купил, за то и продаю.

Кому: Vengaro, #131

> 2 000$ [в нынешних ценах] США.
>
> Кокой интересный маневр. Четверть века инфляции ррраз - и того.

Какой маневр? Я привел советскую зарплату в нынешних ценах США. То есть средняя советская семья из двух работающих получала 48 тыс. долларов в год в виде трудового дохода (зарплата). Плюс 1/3 коммунистического дохода (по потребности).

Итого около 65 тыс.$ в год на среднюю советскую семью в нынешних ценах США. И это до налогов.

Поэтому 100% советских людей жили лучше, чем 80% американцев живут сегодня. Это объективные расчеты, составленные по показателям жизни в США и СССР.

Кому: Vengaro, #132

> А то если посмотреть, то и в США раньше можно было в магазин с двадцаткой сходить и накупить всякого в неприличных количествах.

Так и есть, в среднем американцы стали жить хуже чем 30 лет назад. Это имманентное свойство капитализма.

"К концу эпохи правления Рейгана средняя семья в США зарабатывала $51,6 тыс. в пересчёте на современные деньги. В 2012 году этот же показатель снизился до $51 тыс. После спада начала 1990-х годов доходы среднего класса продолжали расти и достигли максимума в $56 тыс. Но с началом рецессии 2007 года доход американской средней семьи, который рассчитывается из совокупных заработков с учётом инфляции, стал снижаться." (c)

https://russian.rt.com/article/15574

Кому: Vengaro, #134

> Ходили слухи, что там не всё платилось валютой и были какие-то хитрые схемы с частичным бартером и т.д., проводившиеся через посредника и прочее. Но мопед не мой, за что купил, за то и продаю.

Там схема взаимоотношений была такая: в КНДР по старой советской схеме (в смысле - как при СССР было, согласно договору о взаимопомощи 1961 года) гналось преимущественно сырье (такое произошло в 2013-2015 годах, когда наступило "потепление" взаимоотношений, даже соглашение о военном сотрудничестве в декабре 2014 сделали - но не ратифицировали), взамен через 7 банков - от северокорейцев оплата либо обратные поставки. Но оплата хитрая: поставки сырья из РФ велись в кредит, соответственно, КНДР должна была платить в рассрочку. Оттого при поставках сейчас взамен за оплату когда-то потом (через годы) возникала ситуация, что экспорт из РФ в КНДР в разы превышал обратный импорт (в 2013 году, ЕМНИП, в 10 раз). К тому же северокорейцы по старой доброй традиции (кто пробовал с ними работать - поймёт) катали вату, тянули резину, всячески стараясь не платить, отчего за ними вырос нехиленький такой должок - и в нашем правительстве это, видимо, кому-то поднадоело: со 2 марта 2016 года банковские взаимоотношения с КНДР закрыты, и так изрядно сократившийся в 2014-2015 годах торговый оборот ещё более урезан, а осенью ввели допсанкции.

Кому: vvserg, #130

> Нельзя получать 50$ в форме денег, на них же покупать товаров на 2000$.

Можно, если многие товары дотируются, как это было при социализме. Например квартиры, или общественный транспорт, или ещё множество всякого. Но зарплаты в форме денег были маленькие.

> "Бесплатные" услуги на самом деле оплачиваются из бюджета, а бюджет формируется за счет налогов либо на зарплаты, либо на товары.

Это ты про социалистическую экономику такое пишешь? Тут недавно статья была про то, что кинематограф в СССР приносил в бюджет кучу денег. Это как, были налоги на зарплату или на товары?

Кому: Илья Зубко из РГ, #128

> Ведь реальной информации по ситуаци в этой стране нигде нет

Согласен, видимо действительно нет, раз не можешь источники указать.

Кому: ptr101, #135

Понятно. Заявил, что сравнивать коммунистическую систему с капиталистической нельзя, потом взял полученные по неизвестной методике из условных 50$ минимум четвертьвековой давности реальные (?) 2000$, сравнил и победил американскую экономику.

Занимательно.


Кому: Schneider, #136

[утирает пот]

Раскрываются бездны. Спасибо за ликбез. А то у меня познания и опыт взаимодействия с товарищами чучхеистами куда менее богатый у куда менее крутой по уровню, но

>катали вату, тянули резину, всячески стараясь не платить

Вот да, оно. Иногда до смешного, блин.

Кому: Дмитрий Юр-ч, #137

> Но зарплаты в форме денег были маленькие.

200 рублей средняя зарплата. По официальному фиксированному курсу Госбанка СССР 285$. По курсу рынка 50-70$. По паритету покупательной способности около 2 000 $.

> Тут недавно статья была про то, что кинематограф в СССР приносил в бюджет кучу денег. Это как, были налоги на зарплату или на товары?

Пытаются капиталистическим языком описать коммунистическую экономику.

Ничего кроме уродства не получается. Но в изваянного собственноручно урода свято верят как в живого. Парадокс.

Кому: Vengaro, #139

> Спасибо за ликбез.

Да не за что, камрад. Я уже давно для себя понял, что с северянами дело заводить - заранее проигрышное предприятие (хотя знающие люди давно предупреждали).
Тут как-то во Владик завезли трёх хитрых чучхеистов по вопросам экономического сотрудничества. Представителей администрации свободной экономической зоны Рансон (нифига не рабочей), которую ещё расширить хотели, по-другому назвав и включив туда Южную Корею. Хитрые чосонцы ходили по городу, кивали, соглашались... и ничего так и не согласовали (и во время повторного визита полгода спустя - тоже). Зато звали к себе - отведать хитрого корейского гостеприимства. Даром, что ли, их (в смысле - корейцев вообще) зовут "евреями Восточной Азии".

Кому: Илья Зубко из РГ, #133

> В современном мире шила в мешке не утаишь.

Уважаемые знатоки современного мира!
Достаточно наваливать груды лжи, правду почти никто не разглядит.

Кому: Schneider, #141

> Даром, что ли, их (в смысле - корейцев вообще) зовут "евреями Восточной Азии".

Ровно то же самое про китайцев говорят.
Надо, чтобы израильские камрады дали разъяснение - нет ли тут антисемитизма???

>Подобное соглашение предусматривает, что какая-то фиксированная сумма будет выплачиваться фактическим владельцем такого предприятия в государственный бюджет, а вот остальными доходами он (или зачастую она – значительная часть предпринимателей являются женщинами) сможет распоряжаться по своему усмотрению.

Уверен,что у этой гениальной бизнесвуменши муж работает простым аппаратным чиновником:) А вот жена умница у него! Российские примеры:Лужков (мэр города,хоть и Москвы...) и его гениальная жена!

Кому: ptr101, #140

А можно чуть подробнее по методику подсчета коэффициента ППС. В вики в статье про СССР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0...) написано:
ВВП СССР официально участвовал в двух сопоставлениях ВВП по ППС валют.
Сопоставление ВВП СССР и ФРГ за 1988 год: паритет валют 4,28 западногерманские марки за 1 советский рубль. ВВП на душу населения СССР равен 38,3 % от уровня ФРГ.
Сопоставление ВВП СССР и Австрии за 1990 год: паритет валют 26,58 австрийских шиллинга за 1 советский рубль. ВВП на душу населения в СССР равен 41 % от уровня Австрии

Примем DEM/USD = 0.6, т.е. один рубль == $2.57. Инфляция доллара с 1988-го года: 110%, т.е. 1 руб. 1988-го года == $5.4.
Средняя зарплата в СССР в 1988-м году: 200 руб. == $1080 (2016). Это на уровне минимальной оплаты труда в Штатах ($7.25) - при таком доходе налоги небольшие и еще за бедность талоны на еду положены.


Официального сравнения ВВП СССР и США по ППС валют не было.

Т.е. $2K и рядом нет

Кому: ptr101, #140

> По паритету покупательной способности около 2 000 $.

Это ты на нынешние доллары считаешь или на доллары тех времен? Ага, вот я нашел предыдущее сообщение, по нему видно, что нынешние. Ну тогда как это бьется с твоим заявлением, что 100% советских людей жили лучше 80% нынешних американцев?

Кому: ptr101, #135

> То есть средняя советская семья из двух работающих получала 48 тыс. долларов в год в виде трудового дохода (зарплата). Плюс 1/3 коммунистического дохода (по потребности).

Ага, то есть средняя советская семья получала, как нынешняя бедная американская семья (никаких сверху тут не надо: ты их добавил уже, считая свой "паритет"). При этом в жилье том, например, в США согласился бы поселиться только бездомный (ну не принято в США жить на 43 квадратных метрах вчетвером: для этого полагается вчетверо-вшестеро большая площадь). При этом ты сжульничал: считал ты одну зарплату, а потом просто умножил на два, умолчав о том, что при двух работающих в семье уже не надо обоим брать страховку на всю семью (например, часто в США поступают так: один работает "на дядю" за страховку, а другой занимается бизнесом для списания налогов).

> Поэтому 100% советских людей жили лучше, чем 80% американцев живут сегодня. Это объективные расчеты, составленные по показателям жизни в США и СССР.

Это обыкновенная брехня, не говоря уж о том, что 80-ая процентиль проходит на семью выше 110 тысяч долларов. Если записывать по двадцать раз каждую "халяву", то можно этого добиться.

Кстати, можно все-таки предметнее сослаться на свой расчет паритетов?

Кому: xaoctech, #145

> В вики в статье про СССР

Камрад, изучать СССР по википедии - это как изучать Северную Корею по южнокорейским газетам.

Кому: Вратарь-дырка, #146

> При этом в жилье том, например, в США согласился бы поселиться только бездомный (ну не принято в США жить на 43 квадратных метрах вчетвером: для этого полагается вчетверо-вшестеро большая площадь).

А если его бесплатно дают, полюс квартплата такая, что её практически незаметно на фоне других расходов, тоже никто не согласится?

Кому: xaoctech, #145

> Официального сравнения ВВП СССР и США по ППС валют не было.

Вот именно. Их сравнили сегодня, когда объективно появилась такая возможность. Сравнение по номиналу, то есть по курсу, ничего не отражает. Нужно по объективным возможностям потребления базовых материальных и культурных благ.

> Т.е. $2K и рядом нет

По ППС есть. Как раз около 2 тыс. Это по труду. Плюс 1/3 от дохода семьи шла из коммунистических фондов. То есть около 3 тыс.$ на рабочего или 6 тыс.$ семью. 65-70 тыс.$ в год на семью. Без налогов. В СССР налоги были ниже, чем в США.

Поэтому СССР мог тягаться со всем Западом и мировым капитализмом. Мог себе позволить. Вторая экономика с высоким уровнем жизни и лучшей социальной защищенностью граждан, чем в США.

Кому: ptr101, #104

> Это показатели капиталистических экономик. Весьма примерные. Например бесплатные социалистические бонусы вообще не учитываются, ибо они бесплатны, реализуются среди населения "по потребности".

Ты что, зарплаты по курсу ЦБ СССР и фарцовщиков (никакого "рыночного" курса тогда не было) в $ переводишь и на этом основании заявляешь, что сравнивать нельзя? Ну, вообще-то это никакого отношения к ППС не имеет. Ну то есть вообще никакого, от слова совсем.

У этим "бесплатных" бонусов есть свой капиталистический платный аналог. Берём объём произведённых "бесплатных" бонусов, умножаем на цену в $ в США - вуа ля! Готов объём услуг по ППС. При расчёте ВВП по ППС используются более хитрые и правильные методики, учитывающие множество тонкостей - но суть, она примерно такая. Так что сравнивать можно - влёгкую.


Кому: xaoctech, #145

> Сопоставление ВВП СССР и ФРГ за 1988 год: паритет валют 4,28 западногерманские марки за 1 советский рубль. ВВП на душу населения СССР равен 38,3 % от уровня ФРГ.
> Сопоставление ВВП СССР и Австрии за 1990 год: паритет валют 26,58 австрийских шиллинга за 1 советский рубль. ВВП на душу населения в СССР равен 41 % от уровня Австрии

Паритет валют - вещь лукавая. А паритет ВВП на душу населения - похож на правду. Структура потребления отличалась, но в целом - где-то так должно было выходить.

Кому: Дмитрий Юр-ч, #147

> Камрад, изучать СССР по википедии - это как изучать Северную Корею по южнокорейским газетам.
>

Есть претензии к изложенным там сведениям касательно официального сравнения подушного ВВП по ППС - давай, выкладывай - я же попросил раскрыть секретную методику подсчета коэффициента ППС. Если же обычный argumentum ad hominem - то, извини, мимо.

> А если его бесплатно дают, полюс квартплата такая, что её практически незаметно на фоне других расходов, тоже никто не согласится?

Ну, бесплатно давали далеко не всем (у нас была кооперативная квартира), кому давали - далеко не сразу (двоюродной сестре было вроде лет 14, когда дали, до этого в коммуналке жили). Если при вышеозначенных условиях им, например, срежут зарплату в 2 раза - могут и отказаться...

Зачем тут этот лживый наброс?

Автор Ланьков. "кореевед", "специалист" по КНДР, который живет в Сеуле и получает от американцев за такие "анализы" немалые деньги, на его байка основана чуть ли не половина, а то и больше всех мифов о КНДР.

Кому: Дмитрий Юр-ч, #147

> А если его бесплатно дают, полюс квартплата такая, что её практически незаметно на фоне других расходов, тоже никто не согласится?

То, что его бесплатно дали, уже учтено в "паритете", это не надо учитывать второй раз. Конечно, если простому американцу дадут такое бесплатно, пока он молодой да холостой, он будет так жить, а купленный дом сдаст в аренду (впрочем, это уже будет никак не 43 кв. м, правильно, а комната в общежитии и еще не факт, что на одного? - тогда едва ли он согласится на такое "жилье", ибо даже студенты их зачастую снимают на двоих трехкомнатную квартиру).

Если мы хотим рассматривать утверждение камрада о том, что 100% советских людей жили лучше 80% нынешних американцев, давай рассмотрим жизнь нынешней американской семьи, что зарабатывает 110 тысяч в год, и посмотрим, действительно ли такой уровень был доступен каждому советскому человеку. Каждая ли советская семья имела дом или квартиру в 150-300 кв. м с участком 6-30 соток (это то, где будет жить означенная американская семья в районе 80-ой процентили)? У каждой ли было по две машины, стиралка и сушка, посудомойка, микроволновка, несколько телевизоров (это ведь не я решил сравнивать с нынешними американцами!)? Если американцы спокойно могут отдохнуть в России - каждая ли советская семья могла съездить отдохнуть в Майами или там куда-нибудь в страны Карибского бассейна?

Я бы прекрасно понял высказывания "я лично жил в СССР лучше, чем 80% нынешних американцев", "в СССР было гораздо меньшее социальное расслоение, люди были ближе друг к другу", "в СССР надежно были обеспечены пусть скромные, но базовые потребности: практически не было бездомных и т. п." - но вот такие такие смелые высказывания "в СССР 100% населения жило лучше, чем 80% американцев сейчас" - это чушь. Спроси среднего американца, готов ли он переселиться даже в хрущевку, не говоря уж о коммуналках, он тебя на смех подымет.

Кому: ptr101, #148

> По ППС есть.

Покажи, как лично ты это считаешь. Потому что я сейчас точно так же с потолка возьму, что 1000 советских рублей - это нынешних 3 американских цента.

Кому: xaoctech, #150

> Есть претензии к изложенным там сведениям касательно официального сравнения подушного ВВП по ППС - давай, выкладывай

Есть претензии к самой идее сравнивать разные экономики по ВВП.

[даже если мы более-менее верно посчитаем ВВП для социалистического хозяйства, то мы измерим, насколько была бы успешна капиталистическая экономика, если бы она показала данные результаты в натуральном выражении.

То есть когда мы измеряем нерыночную экономику с помощью ВВП, то мы приводим все измерения к общему знаменателю, но общим знаменателем является показатель для рыночной экономики, что конечно же нелогично. Если мы хотим измерять разные типы экономики, то и опираться нам нужно на показатели, независимые от каких-то внутренних особенностей одного из типов измеряемых экономик.]

Цитата была из этой статьи: http://voprosik.net/v-chem-lozh-ponyatiya-vvp/

Люблю я эти сравнения по ППС и ВВП разных стран.

Любопытно, если реализовать в экономику пословицу Какая кормёжка, такая и еб…ка. Скажем мужу за секс 100$, а жене за её заботу тоже 100$ и освободить данную деятельность от налогов (под лозунгом «духовные скрепы», «традиционные ценности»).

Обгоним мы Америку или нет (по ВВП и ППС) или надо будет ещё сотню за свой тяжкий труд накинуть ???

Кому: Basilevs, #106

Проблема в том, а том что наши станки никому не нужны, может кроме узкой ниши оборонки. Приходя в РФ иностранные компании тянут иностранных производителей оснастки. Да и Маш. Завод 70 летия победы покупает станки в Германии.
А кроме военки в РФ ничего не делают, даже снег убирают китайским трактором.

Кому: Дмитрий Юр-ч, #153

> Есть претензии к самой идее сравнивать разные экономики по ВВП.

Претензии есть. И вопросы есть. Но только одна их формулировка требует хорошего понимания работы экономики на макроуровне.
А вот то что ты привел по ссылке - это словесная эквилибристика, практически сразу выдающая непонимание автора.

да,да, пройдет двадцать пять лет и северные корейцы будут говорить что как же было хорошо при коммунизме и зачем и почему живем теперь при капитализме и давайте все вернем обратно, это же невозможно когда кто то богат а кто то нет

КНДР производит станков больше чем РФ, ибо КНДР обязана их производить больше. А другом месте их не взять.

Кому: vvserg, #156

> практически сразу выдающая непонимание автора.

А когда ты пишешь про социализм:

> бюджет формируется за счет налогов либо на зарплаты, либо на товары.

это выдаёт глубокое понимание, да.

Кому: Basilevs, #149

> У этим "бесплатных" бонусов есть свой капиталистический платный аналог.

Что-то как начинаются рассказы про капиталистический рай, сразу всплывают такие слова как "безработица", "бездомные", "нищие", "уровень преступности" - и другие, не менее замечательные.

> Так что сравнивать можно - влёгкую.

Хотелось бы узнать методику подсчёта влёгкую в денежном выражении для перечисленного выше.
Чтобы хотя бы приблизительно попробовать сравнить "уровни".

Кому: Вратарь-дырка, #146

> (ну не принято в США жить на 43 квадратных метрах вчетвером: для этого полагается вчетверо-вшестеро большая площадь).

"Принято" у кого, с каким доходом? Можно обсудить, в каком доме было принято жить у Майкла Джексона.

Говорят, приблизительно можно исходить из 70 кв. футов в спальне на человека. Или по 50 кв. футов, если в спальне больше одного человека.
70 кв. футов - это 6,5 кв. м.
Как из этого получается "полагающиеся" 60 кв. м на человека?

Кому: vvserg, #124

> то показатели капиталистических экономик. Весьма примерные. Например бесплатные социалистические бонусы вообще не учитываются, ибо они бесплатны, реализуются среди населения "по потребности". То есть не товар и не услуга
>
> Т.е, при производстве "бесплатных" услуг зарплата не выплачивается? Средства на эту услугу из бюджета не выделяются?
> Или ты просто не знаешь как считают ВВП?

ВВП - это то, что продано за деньги. Но ты по причине невежества этого не знаешь.

Кому: Дмитрий Юр-ч, #159

>> бюджет формируется за счет налогов либо на зарплаты, либо на товары.
>
> это выдаёт глубокое понимание, да.

Это знание, да. Ты тоже можешь его получить: достаточно заглянуть в статистику нархоза СССР.

Кому: Basilevs, #149

> У этим "бесплатных" бонусов есть свой капиталистический платный аналог.

Нету. Коммунистическое распределение это не налог. Налоги при социализме существуют отдельно, налог на доход, налог с оборота, налог с прибыли и т.п.

Ещё раз, коммунистические блага капиталистической рыночной методикой не вскрываются. Всё функционирует иначе.

> Так что сравнивать можно - влёгкую.

Я выше привел разницу методик, по которой капитализм "не увидел" почти половину производства СССР. ЦРУ работало 40 лет, но так и не смогли толком вскрыть советский потенциал, работали орды советологов, но так и не смогли. Только после развала СССР стало ясно какие колоссальные богатства были произведены коммунистической экономикой.

Кому: Собакевич, #162

>> Т.е, при производстве "бесплатных" услуг зарплата не выплачивается? Средства на эту услугу из бюджета не выделяются?
> ВВП - это то, что продано за деньги.

В бесплатном образовании что-то продается за деньги, или зарплаты учителям, учебные принадлежности и здания из воздуха материализуются?

Кому: browny, #161

Наверное, у людей не только спальня, не так ли? Кто там что говорит, я не знаю. Вот прямо сейчас я смотрю дома в городе, где дома все старые, сейчас строят большие по размеру (часть и этих надстроена). Вот первый попавшийся дом, в нем три комнаты имеют статус спальных: 28 кв. м, 10 кв. м и 13 кв. м - как раз стандарт на семью из четырех человек: большая для родителей, маленькая для сына, а среднюю можно отдать дочке: ей нужно больше всяких там причиндалов, как повзрослеет. Но ведь еще в доме есть кухня (16 кв. м), два совмещенных санузла (5 и 8 кв. м), гостиная (22 кв. м), семейная (36 кв. м), кабинет (10 кв. м), прихожая (13 кв. м), веранда (16 кв. м). Суммарная отапливаемая площадь дома - 161 кв. м. Это типичный дом на небольшую семью. Как раз подходит под указанный мною фактический стандарт 40-60 кв. м на человека: если семья из трех человек, то 54 квадрата на рыло, если из четырех - 40 квадратов.

> "Принято" у кого, с каким доходом?

У основного населения. По статистике медианный новый дом сейчас - 200 квадратов. Раньше меньше были, например, на рассматриваемый период (вторая половина 80-х) - 150 кв. м.

Я, конечно, может, ошибаюсь, но Ланькову, насколько я помню, въезд в КНДР закрыт уже как лет 10. Все свои статьи он пишет, сидя в Сеуле по информации, получаемой там же. При этом статьи его уже лет 15 примерно об одном и том же, а его центральная мысль - что вот-вот КНДР начнет перестройку, другого выхода у нее нет, ну и, как следствие - это должно стать еще одним подтверждением бесперспективности коммунистической модели развития и неизбежности перехода к капитализму. Нахрена его пиарить здесь? Я понимаю, если б он в КНДР регулярно бывал.
Но, может, я ошибаюсь.

Кому: vvserg, #165

Дружок, возьми учебник по макроэкономике и прочитай как считается ВВП и что это такое.

Кому: Собакевич, #168

> Дружок, возьми учебник по макроэкономике и прочитай как считается ВВП и что это такое.

Я взял, почитал и ничего нового не увидел. ВВП можно считать как по расходам, так и по доходам. В последнем случае в него входят зарплаты и прибыли.
http://institutiones.com/download/books/1075-vvedenie-v-makroekonomiku-matveeva.html
У тебя какой-то свой, расово правильный учебник макроэкономики? Назови тогда, я еще его почитаю.

А вот история человека, которому удалось бежать из Северной Кореи
http://rus2web.ru/speczmaterialyi/korea-vijivshij.html
Реформы - это замечательно, конечно. Вот только сколько ещё жизней унесет или искалечит этот чудовищный тоталитарный режим (существующий, на секунду, в XXI веке) - вопрос, на который, увы, нет ответа.

Кому: vvserg, #169

Для тупых. ВВП это показатель рыночной экономики где все продается и покупается, а не плановой социалистической.

Кому: Вратарь-дырка, #166

> Наверное, у людей не только спальня, не так ли? Кто там что говорит, я не знаю.

Это ты там живёшь, тебе бы и интересоваться местными правилами и практикой применения.

> Вот прямо сейчас я смотрю дома в городе

Как-то в разговоре о жилье квартиры исчезли, вдруг только о домах. Нет ли тут ловкой подмены?

> У основного населения. По статистике медианный новый дом сейчас - 200 квадратов.

Где-то треть населения - бедные и очень бедные. Неужто они эти дома скупать будут, и это у них "принято" по 60 квадратов на человека? Или треть населения - это не основные.
С каким примерно уровнем дохода можно "медианный дом" себе позволить?

Кому: browny, #172

Я подменяю?! В СССР большинство жило в квартирах; в США большинство живет в индивидуальных домах - так при чем тут я? Камрад выступил с заявлением, что 100% советских людей жило лучше, чем 80% американцев - уж медианные дома берут явно не богачи. Мне довелось пожить в бедном африканском районе большого города (ну я деньги решил сэкономить: сам-то я нетребователен к жилью) - так вот там, в квартирах, условия выходят лучше, чем в хрущевке в семье двух инженеров (в США бы семья даже двух средненьких инженеров была бы где-то в 6% самых богатых).

Кому: Собакевич, #171

> Для тупых. ВВП это показатель рыночной экономики где все продается и покупается, а не плановой социалистической.

Благодарствую, барин, за просвещение. Расскажи еще тупому, чем социалистический ВНП отличается от некошерного ВВП.
Книжки я так понимаю не дождусь, барин видать писатель, а не читатель.

Кому: Вратарь-дырка, #173

> Я подменяю?!

Я обсуждал проценты - там дело мутное, и местами субъективное.

Но вот когда ты пишешь про 43 квадратных метра, то квартиру такую вполне можно представить. А что за дом с такой площадью? Не то скворечник, не то сарай. Может, трейлер???
И про "полагающуюся" площадь у тебя тоже как-то странно выходит. Ты не про полагющееся пишешь, а про пожелания - которые могут быть сильно ограничены толщиной кошелька.

Кому: Lare[k] Robin, #170

> Вот только сколько ещё жизней унесет или искалечит этот чудовищный тоталитарный режим (существующий, на секунду, в XXI веке) - вопрос, на который, увы, нет ответа.

Ты ещё слезу не пустил?

Неполживец с "Радио свобода" встретился с перебежчиком, сотрудником такой же пропагандистской конторы.
Считаю, тема младенцев на завтрак и кроваго студня по щиколотку - не раскрыта.

Кому: browny, #175

Есть некий жилой фонд. В нем великое множество домов с площадями по 200 кв. м и более. В таких домах живут обычные семьи. Соответственно, на нос приходятся очень неплохие площади. По статистике половина населения США в 2005 году жила в условиях лучше 65 кв. м на человека. Примерно это и понималось, когда я говорил, что по общему уровню привычек американцев, на человека положено 40-60 кв. м. Понятно, что это не значит, что такое жилье дают бесплатно, но оно доступно основной массе населения. Например, в том же 2005 году свыше 37 кв. м на человека имели 79% населения.

Кому: vvserg, #169

Для социалистического государства стоимость например больницы это сумма зарплат всех людей участвующих в строительстве. Начиная с человека который копал глину для кирпичей и кончая архитектором делавшим проект. При этом значительная часть благ была выдана людям в не в виде денег, а в виде бесплатного обучения детей,бесплатной медицины,дотации жилья,дотацией некоторых продуктов питания, дотацией поездок на поездах, и полётов на самолётов и тд. и т.п. Поэтому при подсчёте стоимости постройки больницы значительная часть расходов на строительство выданная людям участвующим в строительстве больницы в не денежной форме отражена не будет. Соответственно и при расчёте ВВП эти расходы которые были не в денежной форме то же не будут отражены. И ВВП их просто не отразит дав сильно заниженные цифры. При этом если относительное количество благ выдаваемых в не денежной форме будет расти будет вообще удивительная картина благосостояние людей будет расти а ВВП падать. Так что для социалистической экономики ВВП весьма относительный показатель. Не дающий реальной картины. Что вам уже говорили не раз.

Кому: Вратарь-дырка, #177

Давайте сравним площади жилья в аналогичных климатических зонах. Например на Аляске и Ленинградской области.

помню во втором классе забыл октябряцкий значок дома и меня не пустили в школу :(

Кому: vaddim_789, #179

Во-первых, при чем здесь Аляска? На Аляске живет лишь каждый четырехсотый житель США, она намного севернее всех остальных штатов - неужели Аляска будет так уж репрезентативна? Впрочем, давай, возьмем Аляску. Сразу вылезли данные по Анкориджу - чуть севернее Ленинграда - 65 кв. м на человека. Впрочем, опять напомню, камрад заявлял, что 100% советских людей жили лучше, чем 80% американцев живут сейчас - не аляскинцев, а американцев!

Кому: ivan4646, #180

Так сложилось, что часто общаюсь с гражданами Северной Кореи, работающими в РФ- значок для них святое, как и изображение (портрет)Ким Чен Ына. Узнав об испытаниях новой ракеты 18 летние девчонки хлопают в ладоши с горящими глазами, поэтому они про такое не забудут. Видимо, в выступлении их лидера действительно какой-то скрытый посыл.