НЭП от Ким Чен Ына

13.01.17 02:00 | Goblin | 182 комментария

Политика

Цитата:
1 января 2017 года миллионы жителей Северной Кореи прослушали очередную новогоднюю речь, с которой, как и полагалось, выступал наследственный глава северокорейского государства, или, если пользоваться его официальными титулами, Первый Председатель, Высший Руководитель, Маршал Ким Чен Ын. Надо сказать, что на экранах своих телевизоров они увидели картину, по северокорейским меркам, весьма необычную. Ким Чен Ын вступал не в традиционном полувоенном френче, а в костюме западного образца, и, что самое главное, на лацкане его костюма отсутствовал значок с изображением его деда Генералиссимуса Ким Ир Сена и его отца Генералиссимуса Ким Чен Ира – несмотря на то, что ношение таких значков стало в Корее обязательным для всех граждан с начала 1970-х годов. Правда, в последние годы без значка разрешили ходить беспартийным, но появление самого Высшего Руководителя в таком виде вызвало немалое удивление.
НЭП от Ким Чен Ына

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 182

Цитата
отправлено 13.01.17 02:01 # 1


1 января 2017 года миллионы жителей Северной Кореи прослушали очередную новогоднюю речь, с которой, как и полагалось, выступал наследственный глава северокорейского государства, или, если пользоваться его официальными титулами, Первый Председатель, Высший Руководитель, Маршал Ким Чен Ын. Надо сказать, что на экранах своих телевизоров они увидели картину, по северокорейским меркам, весьма необычную. Ким Чен Ын вступал не в традиционном полувоенном френче, а в костюме западного образца, и, что самое главное, на лацкане его костюма отсутствовал значок с изображением его деда Генералиссимуса Ким Ир Сена и его отца Генералиссимуса Ким Чен Ира – несмотря на то, что ношение таких значков стало в Корее обязательным для всех граждан с начала 1970-х годов. Правда, в последние годы без значка разрешили ходить беспартийным, но появление самого Высшего Руководителя в таком виде вызвало немалое удивление.

Содержание речи тоже во многих отношениях оказалось необычным – в ней было необычно много разговоров на экономические темы.

Более того, Ким Чен Ын неожиданно выступил с самокритикой, заметив, что у него, дескать, не всё получилось так, как ему хотелось.

Означает ли это, что в Северной Корее начинается перестройка? Отчасти да, но надо помнить, что северокорейские реформы, которые, вообще-то, идут уже пятый год, во многом отличаются даже от китайских реформ времён Дэн Сяопина, не говоря уж о советской перестройке времен Горбачева. По сути, их можно кратко определить формулой, которую в разговоре с автором этих строк как-то предложила успешная северокорейская предпринимательница: «То, что нашей стране действительно необходимо, – это реформы без открытости». Северокорейская бизнесвумен намекала на хорошо известную всем корейцам официальную китайскую формулировку, которая описывала происходящие после смерти Мао Цзядуна перемены, как «политику реформ и открытости».

Под открытостью она здесь имела в виду, конечно же, не столько открытость внешнему миру, сколько внутриполитическую либерализацию. Кажется, что именно эта политическая формула – проведение экономических реформ при сохранении жёсткости во внутренней политике – и является основой нового курса Ким Чен Ына. Надо сказать, что, если относиться к политике здраво и цинично, то именно эта политическая линия наилучшим образом соответствует интересам северокорейской элиты – как старой, так и новой.

ВРЕМЕНА ИСПЫТАНИЙ

Для Северной Кореи последние 25 лет были очень непростым временем. Ещё в конце правления Ким Ир Сена, деда нынешнего Великого Руководителя, который руководил страной в 1946-1994 гг., Северная Корея столкнулась с резким замедлением темпов экономического роста. Причиной стагнации стали, скорее всего, крайняя милитаризация экономики, а также использование советской модели в её жесткой, порою чуть ли не карикатурной форме (достаточно вспомнить, например, полный переход на карточную систему и запрет на возделывание приусадебных участков с площадью большей, чем одна сотка). На практике, несмотря на постоянные разговоры о «революционном духе опоры на собственные силы» и частые выпады против Советского Союза и Китая, страна крайне зависела от иностранной, в первую очередь советской, экономической помощи, причём зависимость эта с течением времени возрастала.

Когда в начале 1990-х годов, после падения СССР, эта помощь внезапно прекратилась, северокорейская экономика стала в самом буквальном смысле слова разваливаться.

Объём промышленного производства за 1990-2000 гг. сократился почти в два раза. Значительная часть заводов закрылась – точнее, прекратила производство, так как об их формальном закрытии никто не объявлял, и от рабочих по-прежнему требовалось, чтобы они продолжали ходить на работу. При этом им перестали платить зарплату, и что гораздо хуже, прекратили отоваривать продовольственные карточки. В стране, где ещё с 1960-х годов карточная система стала тотальной и где большинство товаров в принципе не подлежали свободной продаже, паралич карточной системы означал паралич всей системы снабжения населения продовольствием и базовыми потребительскими товарами. В 1996 г. в КНДР начался голод, который продолжался до 1999 г. и унёс более полумиллиона жизней.

Простые северокорейцы стали искать выход из катастрофического положения, вооружившись тем самым «революционным духом опоры на собственные силы». В стране возникло и стало стремительно расти частное мелкотоварное производство, до этого полностью там отсутствовавшее. Крестьяне, спустя рукава отработав несколько часов на полях сельскохозяйственных кооперативов, отправлялись в горы, где они создавали собственные нелегальные или полулегальные поля на крутых горных склонах. Рабочие использовали оборудование остановившихся заводов, чтобы производить ширпотреб для продажи на рынках, а во многих случаях воровали всё, что только можно, дабы сбыть это в качестве металлолома в Китай. Значительная часть населения – в отельные моменты до 200 тысяч человек – находилась в качестве гастарбайтеров в Китае, граница с которым тогда особо не охранялась. Стали стремительно расти рынки, которые вообще-то существовали в Северной Корее и до этого, но играли незначительную роль. К концу 1990-х именно рынки превратились в основные центры экономической жизни.

Как и следовало ожидать, рост товарного производства привёл к тому, что около 2000 года в Северной Корее стали появляться по-настоящему богатые люди, собственность которых исчисляется сотнями тысяч и миллионами долларов США.

Поскольку официальные государственные законы и инструкции не предусматривают самой возможности существования частных структур, в большинстве случаев северокорейские предприниматели стали вступать в соглашения с чиновничеством, договариваясь о том, что им разрешат открывать то или иное предприятие, которое будет формально считаться государственным, а фактически будет управляться ими. Подобное соглашение предусматривает, что какая-то фиксированная сумма будет выплачиваться фактическим владельцем такого предприятия в государственный бюджет, а вот остальными доходами он (или зачастую она – значительная часть предпринимателей являются женщинами) сможет распоряжаться по своему усмотрению.

К началу 2000-х годов практически вся сфера бытового обслуживания, включая подавляющее большинство ресторанов и магазинов, а также значительная часть рыболовной индустрии и, как ни парадоксально, автобусного и грузового междугороднего сообщения была фактически приватизирована.

В последние годы стали появляться частные предприятия и в сфере промышленного производства, в основном, но не исключительно, среди предприятий легкой промышленности.

При этом северокорейское руководство в лице Великого Руководителя Полководца Ким Чен Ира (именно так полагается именовать его в печати) было в целом в курсе происходящего. Однако, в отличие от руководства китайского, оно стало признавать происходившие в стране стихийные перемены. Отношение Ким Чен Ира и его окружения к стихийной приватизации и росту рыночной экономики с течением времени менялось, но в большинстве случаев их подход заключался в том, что государство не мешало росту рынков, но и не способствовало ему. Более того, в течение 2005-2009 годов северокорейское руководство пыталось искоренить рынки и по возможности вернуть экономику страны на старые рельсы (эти попытки, впрочем, окончились полной неудачей).

В политической жизни северокорейская идеология по-прежнему ориентировалась на идеи чучхе, которые представляют собой своеобразный сплав трёх элементов: советской идеологии начала пятидесятых, маоизма и корейского национализма.

Явное нежелание Ким Чен Ира признать происходящие перемены и осуществлять реформы многим казалось иррациональным, причём такое мнение часто высказывали не только западные, но и китайские чиновники. Однако при более внимательном взгляде на то, как устроена КНДР, становится ясно, что политика Ким Чен Ира была вполне разумной и соответствовала как интересам самого Ким Чен Ира, так и тогдашней элиты – к тому времени уже давно ставшей наследственной по своему характеру (большинство ключевых постов в правительстве и ЦК уже полвека занимают выходцы из примерно 100-120 семейств, потомки партизан, которые в свое время воевали под командованием Ким Ир Сена в Маньчжурии).

Главная проблема Северной Кореи – это необходимость сохранять политическую стабильность в очень непростых условиях. Северная Корея соседствует с Кореей Южной, которая на протяжении последнего полувека постоянно била мировые рекорды по темпам экономического роста. Возникла ситуация, при которой уровень жизни и доходов в Южной и Северной Корее стал различаться самым радикальным образом. Оценки этого разрыва существуют самые различные, но даже самые закоренелые оптимисты считают, что уровень душевого дохода в Северной Корее примерно в 14 раз ниже, чем в Корее Южной. Это означает, что разрыв по этому показателю между двумя корейскими государствами больше, чем между другой парой государств, имеющей общую сухопутную границу (напоминаю, что речь идёт о самой оптимистической оценке, ибо разрыв, скорее всего, не 14-кратный, а существенно больший).

Существование такого разрыва создает крайне неприятную ситуацию. В том случае, если контроль за населением – как административно-полицейский, так и идеологический – резко снизится, то возникнет большая вероятность того, что северные корейцы поведут себя так же, как повели себя восточные немцы в конце 1980-х годов.

Движимые надеждами (в целом, надо отметить, завышенными и необоснованными) на то, что объединение с богатым Югом немедленно даст им тот же уровень жизни, какой сейчас имеют южане, они могут выступить против нынешней элиты.

Во многом необходимостью удержать население Северной Кореи в максимальной изоляции от внешнего мира вызваны и те беспрецедентные меры по изоляции страны, которые осуществлялись в КНДР на протяжении десятилетий. С 1960-х годов в КНДР владение радиоприёмником со свободной настройкой является уголовно наказуемым преступлением. Практически вся нетехническая иностранная литература, включая и издания других социалистических стран, с начала 1960-х гг. поступает в спецхран (в 1968-1970 гг. в стране даже проводилась массовая кампания по изъятию и уничтожению «ревизионистских», то есть советских, и «реакционных», то есть западных и японских, изданий из домашних библиотек). Поездки за границу в частном порядке были практически запрещены до начала 2000-х годов, да и сейчас остаются редкостью, а любой продолжительный разговор на улице с иностранцем является поводом для расследования со стороны компетентных органов – хотя, вопреки слухам, такое расследование редко заканчивается арестом.

Постоянная угроза поглощения Севера богатым Югом означает, что для северокорейской элиты невозможной является даже та сделка, на которую пошла советская и восточно-европейская номенклатура в конце 1980-х годов. В СССР и других странах социалистического лагеря (равно как и в Китае – хотя там эта сделка приобрела другие формы) номенклатура фактически отказалась от старой государственно-социалистической системы, сохранив при этом руководящие позиции в новой системе рыночной экономики.

Поскольку перед Северной Кореей неизбежно стоит вопрос объединения с Югом (точнее, поглощения богатым Югом), для северокорейской номенклатуры подобная перспектива не представляется особо вероятной.

Напротив, представители наследственной северокорейской верхушки полагают, что в случае падения нынешней системы и объединения страны на южнокорейских условиях их ждут репрессии и расправы, а в самом лучшем случае – полное отстранение от рычагов политической и экономической власти, которая при таком раскладе будет целиком принадлежать победителям-южанам. Эти страхи, возможно, несколько преувеличены, но в целом, скорее всего, обоснованы, так что северокорейская элита и при Ким Чен Ире, и при Ким Чен Ыне чувствует себя загнанной в угол и ведёт себя соответствующим образом.



НОВЫЙ ЛИДЕР, СТАРЫЙ ЛИДЕР

С приходом к власти Ким Чен Ына стало ясно, однако, что молодой руководитель собирается отказаться от той линии, которую проводил его отец и что он намерен начать реформы. Это решение представляется весьма логичным – точно так же, как было логичным и решение его отца реформ не проводить. Дело в том, что между Ким Чен Ыном и Ким Чен Иром есть одно существенное различие, и различие это заключается в их возрасте.

Ким Чен Ир в 1990-е годы отлично знал, что система, созданная его отцом Ким Ир Сеном, постепенно распадается, но он также понимал, что при соблюдении определённой политической осторожности, запасов прочности, заложенных ещё во времена Ким Ир Сена, должно хватить на пару десятилетий. Для Ким Чен Ира, которому в начале 2000-х было около шестидесяти, пара десятилетий казались вечностью. Он, вероятно, понимал, что в долгосрочной перспективе радикальные перемены неизбежны, однако он также знал, что перемены могут как спасти систему, так и ускорить её разрушение. Поэтому, будучи человеком пожилым, он предпочел ничего не менять и дожить до своей естественной смерти, которая, как известно, благополучно воспоследовала в декабре 2011 года.

Ким Чен Ир унаследовал власть возрасте 52 лет, а вот его сыну Ким Чен Ыну в тот момент, когда он оказался во главе северокорейского государства, было всего 28 лет – то есть почти в два раза меньше. Одно это обстоятельство заставляет его смотреть на вещи по-иному.

Ким Чен Ын, являющийся выпускником элитарной швейцарской школы, понимает, что рост рыночной экономики и распространение информации о внешнем мире (в первую очередь, благодаря распространению в КНДР компьютеров и видеомагнитофонов) постепенно снижает шансы на сохранение стабильности. Нет у него и идеологической преданности социалистической модели, которая (в сочетании с крайним национализмом) была характерна для его деда Ким Ир Сена, и в остаточной форме существовала и у его отца Ким Чен Ира.

При том что запас прочности системы достаточно велик, Ким Чен Ын не может удовлетвориться тем, что этого запаса хватит, скажем, ещё лет на 20-25.

Ким Чен Ыну нужно дожить до глубокой старости и умереть в собственном дворце, окруженным почестями и находясь у власти (или же сдав эту власть в организованном порядке, без неприятных последствий для себя). Это обстоятельство вынуждало Ким Чен Ына всерьёз задумываться о реформах. В то же время было понятно, что проведение реформ по китайскому образцу представляет крайнюю опасность для Северной Кореи. Поэтому нужны были свои варианты, и эти варианты появились.

НОМЕНКЛАТУРА И БУРЖУАЗИЯ: В ОДНОЙ ЛОДКЕ?

Лучше всего, пожалуй, политика Ким Чен Ына может быть описана уже процитированной фразой: «реформы без открытости», и неслучайно, что фразу эту я услышал от северокорейской предпринимательницы. Действительно, новая северокорейская буржуазия парадоксальным образом заинтересована в сохранении существующего строя ничуть не меньше, чем старая номенклатура.

Связано это с тем, что в силу своей политической и экономической слабости, новая буржуазия, сформировавшаяся в последние 20 лет, не имеет шансов на то, чтобы выдержать конкуренцию со своими южнокорейскими братьями по классу в том случае, если дело действительно дойдёт до объединения страны. Понятно, что нынешние северокорейские бизнесмены, в лучшем случае – владельцы десятка старых китайских грузовиков, пары сейнеров или даже нескольких угольных шахт, не имеют никаких шансов выжить и уж тем более преуспеть на едином корейском рынке, в котором будут доминировать гигантские южнокорейские концерны-чэболь. Многие из северокорейских бизнесменов, как мне удалось убедиться в этом при личных контактах с ними в третьих странах, отлично понимают это обстоятельство.

Эти люди часто плохо относятся к номенклатуре, которую они воспринимают как скопище паразитов, вечно требующих взяток и откатов. Однако это не отменяет того, что северокорейская буржуазия всё равно заинтересована в сохранении стабильности и в выживании отдельного северокорейского государства, которое служило бы своего рода теплицей для них и их бизнеса (а также держало рабочих в состоянии покорности – впрочем, необходимость последнего для себя они пока, кажется, не особо понимают).

С другой стороны, северокорейская экономическая реформа не может производиться в условиях сколь-либо заметной политической либерализации.

Сохранение не просто жесткого, а исключительно жестокого режима, является необходимым условием сохранения политической стабильности и, если называть вещи своими именами, условием выживания северокорейского государства как такового. Если северокорейское руководство позволит хотя бы такую степень свобод, которые существовали, скажем, в Советском Союзе 1970-х годов, не говоря уж о тех вольностях, которые допускаются в современном Китае, то результатом, скорее всего, в самое ближайшее время станет политический кризис и падение режима, которого, как уже говорилось, и в старой, номенклатурной, и в новой буржуазной элите не хочет никто.

Именно этими обстоятельствами и определена нынешняя политика Ким Чен Ына – политики «реформ без открытости».

РЕФОРМЫ КИМ ЧЕН ЫНА: ЗЕМЛЯ – КРЕСТЬЯНАМ, ФАБРИКИ – ДИРЕКТОРАМ!

Сельское хозяйство


28 июня 2012 года Ким Чен Ын утвердил так называемые «Инструкции от 28 июня», которые предусматривали радикальные перемены в структуре сельского хозяйства КНДР. Инструкции эти не подлежали публикации, но содержание их довели до нескольких миллионов человек, так что секретность в данном случае была чисто символической. Дополнительные изменения в сельскохозяйственную политику были введены в мае 2014 года, когда ЦК ТПК и Кабинет Министров приняли так называемые «Меры от 30 мая».

В соответствии с новой системой, крестьяне работают в составе хозрасчётных звеньев (пунчжо), каждое из которых состоит из 5-7 человек. Подразумевается, что обычно в состав звена входит одно или, реже, два соседних домохозяйства. Каждому звену (то есть фактически крестьянской семье) выделены свои поля, которые, как обещают крестьянам, семейные «звенья» будут обрабатывать на протяжении многих лет – таким образом, создается заинтересованность в надлежащем уходе за почвой.

В соответствии с новой системой, крестьяне больше не получают зерно по фиксированным нормам, которые на протяжении многих десятилетий составляли 650-700 граммов за трудодень. Вместо этого осенью они выплачивают сельхозкооперативу, который сейчас стал, скорее, формальной управленческой единицей, натуральный налог, а остальной урожай оставляют себе. Размер этого налога зависит от качества закрепленного за данным звеном поля и составляет от 35% для самых урожайных полей до 10% для неудобий.

Теоретически предполагается, что кооператив будет бесплатно предоставлять крестьянам удобрения и технику в соответствии с установленными нормами, но на практике эти нормы недостаточны, так что и за удобрения, и за использование тракторов, крестьянским хозяйствам приходится платить в частном порядке, из своего кармана (благо, полулегальный рынок удобрений в Северной Корее существует уже около 20 лет).

Всё это сильно напоминает перемены, начавшиеся в Китае в конце семидесятых, хотя в КНДР стремятся представить переход к семейному мелкотоварному земледелию как некую административную реформу в рамках старой (по сути колхозной) модели. Именно этим, скорее всего, вызвано то обстоятельство, что крестьянские домохозяйства должны зарегистрироваться как хозрасчётные звенья. Тем не менее, новая схема работает и предсказуемо даёт результаты.

Годовой объем производства зерновых, который в 2005-2010 гг. колебался на уровне от 4 до 4,5 миллионов тонн, в годы новой системы приблизился к отметке в 5 миллионов тонн или даже слегка превзошел её. В прошлом, 2016 г., сбор зерновых вырос на 7% по сравнению с 2015 г., а сбор риса – даже на 23%.

Это ещё не прорыв, но тем не менее значительное улучшение, результаты которого хорошо ощущают все жители КНДР.

Промышленность


Как уже упоминалось, в 2014 году ЦК ТПК и Кабинет Министров приняли закрытое постановление, известное как «Меры по 30 мая». Это постановление, которое стало осуществляться с конца 2015 года, предусматривает резкое расширение прав государственных предприятий и в особенности их директоров. Помимо всего прочего, им разрешено закупать сырьё и комплектующие на рынке и платить за них по рыночным ценам, а также продавать на рынке часть произведённой продукции. Директора также получили право устанавливать размер зарплаты персонала – хотя платить дополнительные зарплаты можно только за счёт заработанных на рынке средств (способ не допустить инфляции). Реформы также предусматривают дальнейшую либерализацию внешней торговли, которой сейчас предприятия могут заниматься напрямую.

В результате существенно выросла заработная плата, и на наиболее успешных частных предприятиях рабочие получают зарплаты, эквивалентные 50-70 долларам США в месяц. Для того, чтобы понять масштаб перемен, следует вспомнить, что до введения новой системы среднемесячная зарплата в Северной Корее составляла примерно один доллар США.

Впрочем, в выигрыше в первую очередь оказались директора. Фактически речь идёт о начале номенклатурной приватизации, но не в жёстко-хаотическом варианте бывшего СССР, а в варианте китайском.

Отношение к рынкам и частному бизнесу


Пожалуй, наименее заметным, но, возможно, наиболее важным аспектом «новой экономической политики» Ким Чен Ына являются радикальные изменения в отношении к рыночной экономике. Как уже говорилось, во времена Ким Чен Ира официальная позиция в отношении рынков была крайне непоследовательной: периоды относительной терпимости и «закрывания глаз» чередовались с антирыночными кампаниями. Ким Чен Ын, напротив, однозначно взял курс на поддержку частного капитала и новой буржуазии, которая сейчас в КНДР известна как «тончжу», то есть «хозяева денег».

Последние статистические данные показывают, что после прихода Ким Чен Ына к власти численность рынков в Северной Корее резко выросла. По данным спутниковой съемки, к концу 2015 года в Северной Корее действовало 406 средних и крупных постоянных рынков, в то время как в 2010 году, незадолго до смерти Ким Чен Ира, их было не более 200.

При Ким Чен Ыне стало поощряться сотрудничество между официальными государственными и рыночными структурами: государственные структуры обеспечивают решение формальных вопросов, а частные предоставляют капитал. Характерно, например, что государственные строительные компании активно привлекают капиталы частных инвесторов, а построенные таким образом дома продаются за наличность (цена хорошей квартиры в Пхеньяне составляет 80-100 тысяч долларов).

ЖИТЬ СТАЛО ЛУЧШЕ?

Хотя о КНДР часто думают как о стране, балансирующей на грани голода, такое представление давно уже устарело. При том, что КНДР относится к числу беднейших стран Восточной Азии, с душевым доходом, который, по разным оценкам, составляет от 1000 до 2000 долларов в год, о голоде речи нет. Улучшение ситуации наметилось ещё в последние годы правления Ким Чен Ына, а с началом сельскохозяйственных реформ это улучшение стало набирать темпы.

Сложнее обстоят дела с такими макроэкономическими показателями, как рост ВВП. Точный темп роста экономики Северной Кореи не может быть измерен из-за почти полного отсутствия статистических данных, так как вся экономическая статистика в КНДР засекречена с начала шестидесятых. По оценкам Банка Кореи, то есть центрального банка Южной Кореи, ВВП Северной Кореи в период с 2012 по 2014 год увеличивался на уровне от 1,1-1,3% в год, однако большинство специалистов – как южнокорейских, так и российских, китайских и западных, считает эти оценки заниженными и полагает, что рост, скорее, составляет 3-4%.

В любом случае, улучшение ситуации заметно даже визуально – по облику корейских городов. Города лучше освещены, на улицах появилось немало машин, а по вечерам непросто заказать место в одном из многочисленных ресторанов и кафе. Косвенным показателем перемен является и бум недвижимости – при том, что формально частная собственность на недвижимость в КНДР не признаётся, на практике это правило, как и многие иные времён Ким Ир Сена, давно уже игнорируется. Северокорейцы активно продают и покупают жильё, хотя с формальной точки зрения речь идёт лишь о передаче ордеров на право проживания, а не несуществующих документов на право собственности.

При этом рыночные цены на жильё, несмотря на активное строительство, растут стремительно: в Пхеньяне хорошая квартира стоит 80-100 тыс. долларов, а цена на «эксклюзивное жильё» может доходить и до 200 тыс. долларов.

НИКАКИХ СВОБОД

При этом, однако, экономическая либерализация в КНДР не сопровождается либерализацией политической. Скорее, дело обстоит ровно наоборот: давая послабления в сфере экономики, Высший Руководитель усиливает политический контроль.

В западных СМИ правление Ким Чен Ына часто называют «временем террора». Это, бесспорно, преувеличение – или, скорее, взгляд на ситуацию с определённых классовых позиций. Действительно, после прихода к власти Ким Чен Ына в высшем руководстве КНДР развернулись чистки такого масштаба, которого там не видели со времен ликвидации просоветской и прокитайской фракций в конце 1950-х годов. Фактически за пять лет правления произошла замена большей части высших руководителей в силовых ведомствах (хотя показательно, что репрессии коснулись только силовиков, в то время как руководителей экономики почти не трогали). При этом многие из снятых с постов чиновников исчезли бесследно, а упоминания о них задним число удалили из старой кинохроники и переиздаваемых исторических документов – верный признак того, что исчезнувшие сановники были репрессированы.

Однако надо иметь в виду, что усиление репрессий коснулось лишь верхушки режима. Ким Чен Ын, скорее всего, стремится показать высшему государственному аппарату, что его следует воспринимать всерьёз, несмотря на возраст, и именно поэтому он ликвидировал тех, кого считал потенциальными сторонниками оппозиции. Если же говорить о подавляющем большинстве населения страны, то для них шансы на арест по политическим причинам остались очень высокими, но, в целом, такими же, как и раньше. По сравнению с той ситуацией, что существовала в 2000 или 1990 гг., ни о каком увеличении массовой репрессивности режима речи не идёт – напротив, данные аэрокосмической съемки показывают, что размеры лагерей для политзаключённых сокращаются. Иначе говоря, сейчас в Корее стало много опаснее быть генералом, но не слесарем и, тем более, не владельцем кустарной мастерской или шахты (все предприниматели говорят, что при Ким Чен Ыне гонения на частный бизнес, который формально остаётся незаконным, совершенно прекратились).

Из этого правила, впрочем, есть одно исключение: Ким Чен Ын свирепо борется с теми, кто по тем или иным соображениям своими действиями ставит под угрозу контроль государства над информацией из-за рубежа.

В последние 10-15 лет в связи с распространением видеопроигрывателей едва ли не большинство жителей КНДР стало время от времени смотреть южнокорейские фильмы, которые контрабандно ввозят в страну китайские торговцы. Ким Чен Ын, однако, резко ужесточил наказания за просмотр, копирование и распространение иностранной видеопродукции.

Куда строже стали охранять и границы страны. Времена, когда китайская граница была фактически открыта и не охранялась, закончились в 2011-2012 годах, то есть как раз тогда, когда к власти пришёл Высший Руководитель. В последние годы резко усилена пограничная охрана, оборудованы многочисленные посты вдоль пограничных рек, активно идёт работа с населением. Именно при Ким Чен Ыне удалось дипломатическими методами добиться того, что границу оборудовали и с китайской стороны, устроив вдоль китайского берега пограничных рек на всём их протяжении проволочную ограду.

Причины подобных мер понятны – для сохранения стабильности крайне важно не допускать распространения в стране не одобренной официально информации о внешнем мире. Поскольку в Корее главными источниками такой информации являются видеофильмы и рассказы гастрабайтеров-нелегалов, то с этими явлениями в первую очередь и ведётся борьба.

ПЕРСПЕКТИВЫ

Итак, Ким Чен Ын решился на то, на что так и не решился его престарелый отец – он начал в КНДР рыночные реформы, нацеленные на то, чтобы превратить страну в очередной вариант «диктатуры развития». Иначе говоря, их цель – повторение китайского пути: построение рыночной, но регулируемой государством, экономики в условиях авторитарного политического режима. Понятно, что в условиях КНДР во главе такого режима останутся те же семейства, которые правят страной уже более полувека.

Конечно, перед ним стоят непростые задачи. Страну надо развивать в условиях крайне сложной международной обстановки, сохраняя внутриполитическую стабильность, несмотря на существование по соседству другого, куда более богатого, но говорящего на том же языке государства. Политические сложности означают невозможность резких идеологических поворотов: дабы не вводить народ в смущение, Ким Чен Ын и его окружение, даже осуществляя реформы на практике, пока опасаются говорить о реформах открыто и уж тем более как-то оформлять эту новую экономическую политику на законодательном уровне.

Тем не менее, учитывая единство северокорейского правящего класса (как старого, так и нового), высокую степень административно-полицейского контроля над населением и заинтересованность основных геополитических игроков (в особенности Китая) в сохранении статус-кво, можно считать, что у Ким Чен Ына есть шансы на успех. Остаётся только пожелать ему удачи: старается Высший Руководитель, третий из рода Кимов, конечно, в основном для себя и своих братьев по классу, но в конечном итоге от его усилий выиграет, пусть и в разной степени, и подавляющее большинство населения Северной Кореи.


vamor
отправлено 13.01.17 02:45 # 2


Понеслась моча по трубам. (c)


Spiel
отправлено 13.01.17 02:45 # 3


Полундра! Кима подменили американцы!


Тихон Иваныч
отправлено 13.01.17 03:14 # 4


Интересно, как у них там дела с оргпреступностью, а также с фарцовщиками и держателями ларьков с водкой. А то после падения режима некому будет власть передать.


Космоводолаз
отправлено 13.01.17 03:14 # 5


Хз. Мне кажется, не дадут ему увеличить уровень жизни корейцев. Ибо если не будет бедной, закрытой кндр, то что тогда будет служить в качестве страшилки об ужасах коммунистического строя? А без такой страшилки идеи коммунизма начнут быстро распостраняться.


zibel
отправлено 13.01.17 05:28 # 6


Грустно, но ожидаемо. Противостоять всему миру в одиночку маленькой стране - сложно.


zibel
отправлено 13.01.17 05:53 # 7


Кому: Космоводолаз, #5

> то что тогда будет служить в качестве страшилки об ужасах коммунистического строя?

Тоже, что и всюду, включая РФ: рассказы об ужасах, репрессиях и отсутствии элементарных благ. В общем, насочиняют чего-нибудь. Вон какие блокбастеры снимают и ничего, находят сценаристов, а тут уж - точно найдут. Тем более, что объективные трудности всегда есть. Нужно лишь их выпятить, а достижения затушевать. Ложь, разбавленная правдой, всегда идёт "на ура".


Михайло_Васильевич
отправлено 13.01.17 06:23 # 8


Кому: Цитата, #1

> В 1996 г. в КНДР начался голод, который продолжался до 1999 г. и унёс более полумиллиона жизней.

Где-то читал что голода не было, полмиллиона жертв высосано из известного места.


Старый пират Пью
отправлено 13.01.17 06:56 # 9


Что уж говорить, если не смог выстоять СССР, то остальные, сделали соответствующие выводы. С другой стороны, консервация на фоне уровня жизни Южан, тоже расширяет зоны риска.


Grafik
отправлено 13.01.17 06:56 # 10


Научен не доверять новостям из КНДР если только они не исходят из самой КНДР. Так что не верю.

Источников данных или иного подтверждения информации не обнаружил. Фото, видео, скриншот Ким Чен Ына где? Хорошо, что хоть из зенитки он лично никого не расстрелял. Значок не вешается на пальто, которое можно принять при доле бурной южнокорейской фантазии за костюм европейского покроя.

Про Северную Корею 99% информации берётся из СМИ Южной Кореи, что, как вы понимаете, настолько-же корректно, как судить о России по данным из Украины.


Aleks78
отправлено 13.01.17 06:57 # 11


Автор жжёт! Обрабатываемые склоны холмов! Как он себе это представляет? Даже южане к ним подобраться не могут, там ничего кроме сосен не растёт, да и наклон от 45 градусов и круче, да и под ногами не чернозем. Какие то секретные частные поля в стране, где во время голода все запахали, что только можно было. Вообще то для россиян Северная Корея открытая относительно страна можно было поехать и посмотреть, а не писать ересь как корейцы на 1 доллар в месяц жили, а теперь на целых 100. В качестве источников могу посоветовать либо настоящих корееведов читать, либо, мне интересным показалось, из отсмотренного в последнее время, интервью Константина Асмолова о жизни в КНДР, есть на тытрубке.


dzslinger
отправлено 13.01.17 06:57 # 12


С удивлением для себя обнаружил, что Ким Чен Ын является "выпускником элитарной швейцарской школы" и вполне самостоятельным дядей. Раньше как то думал, что он "говорящая голова", а рулят за его спиной седовласые дедушки в погонах. Может оно отчасти и так.
Статья, на мой незамутненный знаниями и грамотностью взгляд, очень пользительная в плане понимания что и как оно там на самом деле. Раньше у меня в голове другая (более идеальная) картина про КНДР была..
Автору респект.


Schneider
отправлено 13.01.17 07:41 # 13


Кому: Aleks78, #11

> качестве источников могу посоветовать либо настоящих корееведов читать, либо, мне интересным показалось, из отсмотренного в последнее время, интервью Константина Асмолова о жизни в КНДР, есть на тытрубке.

Кирьянов из РГ вменяемо пишет, раньше ещё atsman (когда там жил) писал.

Кому: Тихон Иваныч, #4

> Интересно, как у них там дела с оргпреступностью, а также с фарцовщиками и держателями ларьков с водкой.

Есть теневой сектор экономики.

Кому: dzslinger, #12

> Раньше у меня в голове другая (более идеальная) картина про КНДР была..

Северокорейцы очень непростые парни со своей спецификой. Даром, что ли, мы к ним санкции ввели и корреспондентские отношения через банки закрыли (теперь только мелким оптом через китайских посредников).


Schneider
отправлено 13.01.17 07:47 # 14


Кому: Михайло_Васильевич, #8

> Где-то читал что голода не было, полмиллиона жертв высосано из известного места.

Стоит отметить, что начиная с 1993 года население КНДР неуклонно увеличивалось (с 23,3 млн. до, оценка, 25,3 млн.).


Sweet Death
отправлено 13.01.17 07:49 # 15


Кому: Цитата, #1

> 1 января 2017 года миллионы жителей Северной Кореи прослушали очередную новогоднюю речь

Статья лжива с самого начала. Как известно, у жителей Северной Кореи нет телевизоров, а вместить миллион жителей ни одна площадь не может!!!


Corsa
отправлено 13.01.17 08:48 # 16


Похоже, в Швейцарии жирному корейскому продюссеру хорошо привили вечные капиталистические ценности.


Korsar
отправлено 13.01.17 09:32 # 17


Кому: Corsa, #16

> Похоже, в Швейцарии жирному корейскому продюссеру хорошо привили вечные капиталистические ценности.

Это был только вопрос времени. Не Ын дык ещё кто-нибудь. И Куба тоже будет дрейфовать в эту сторону.


pro-etcontra
отправлено 13.01.17 09:33 # 18


Кому: Aleks78, #11

> Обрабатываемые склоны холмов! Как он себе это представляет?

на склонах делаются террасы, старая технология


Просто Серега
отправлено 13.01.17 09:40 # 19


В семье не без уро...Горбачёва.


res_t
отправлено 13.01.17 09:41 # 20


Кому: zibel, #6

> Грустно, но ожидаемо. Противостоять всему миру в одиночку маленькой стране - сложно.

Что же тут грустного? В стране какой-никакой экономический подъем, при этом "ливийского сценария" там, скорее всего, уже не случится.


сизый
отправлено 13.01.17 09:41 # 21


Кому: Цитата, #1

> При этом им перестали платить зарплату, и что гораздо хуже, прекратили отоваривать продовольственные карточки.

надо было расстрелять из зенитки.

> Значительная часть населения – до 200 тысяч человек

менее 1 процента спасли тоталитарный режим.



> Рабочие использовали оборудование остановившихся заводов, чтобы производить ширпотреб для продажи на рынках

наступила диктатура пролетариата.

В общем подозрительная статья.


Bogolubskiy
отправлено 13.01.17 09:58 # 22


Ну что сказать... Не смогли сохранить единый соцблок, начали каждый одеяло на себя тянуть - вот и результаты... рваным одеялом наготы не прикроешь. Не плюй в колодец - придётся напиться...


Иосиф Борода
отправлено 13.01.17 09:58 # 23


Ну если учтут опыт реформ Китая (в хорошем смысле) и СССР (в нехорошем), бог на встречу. Глядишь, и получится.


sergant404
отправлено 13.01.17 09:58 # 24


Статья очень сильно смахивает на обычную газетную утку (на мой взгляд).


Aleks78
отправлено 13.01.17 09:58 # 25


Кому: pro-etcontra, #18

Я знаю, что местами делают. В Корее везде где возможно все давно сделали. Поищи как выглядит ландшафт Корейский, прежде чем писать.


ach-zcb
отправлено 13.01.17 09:58 # 26


Статья написана чисто в западной логике мышления, главное типа рынок. Как оно на самом деле, в системе взглядов восточной философии, осталось загадкой.
"Голодающая" страна запускает спутники и проводит ядерные взрывы, а также, как говорят, делает серьезные успехи в химии и точном машиностроении, ага. Чем все закончится, будем смотреть, как бы север не поглотил юг Кореи, если в мире начнется большая заваруха.


Xaron
отправлено 13.01.17 10:04 # 27


Кому: sergant404, #24

> Статья очень сильно смахивает на обычную газетную утку (на мой взгляд).

Автор статьи - известный специалист по Корее. Но тебе, конечно, виднее.


Aleks78
отправлено 13.01.17 10:13 # 28


Кому: pro-etcontra, #18

И еще. В основном горный ландшафт выглядит вот так:
https://thumbs.dreamstime.com/t/%D0%BB%D0%B0%D0%BD?-%D1%88%D0%B0%D1%84%D1%82-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8...

Или вот так:
https://www.votpusk.ru/story/edit/foto/large/46697.jpg

А вот это откопали в каком-то очень специфическом месте. Да и не горы это толком.
http://rus-inter.com/upload/medialibrary/korey/%D0%9A%D0%9E%D0%A0%D0%95%D0%AF4.jpg

Визуально видно, что 60% страны - горы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9D%D0%B0%D1...
Где там можно спрятать секретные нелегальны поля ума не приложу.

Или они дурные? Жрать нечего было в 90-е, а они специально поля не осваивали, на черный день ныкали? Или как в статье написано спустя рукава работали в колхозе? Это при том, что корейцы вообще трудолюбивые как черти!? И при этом их из гранотометов не постреляли всех? И они не попропадали как все генералы в стране (читай неполживую статью)?


tranquillity
отправлено 13.01.17 10:14 # 29


богатый юг по сравнению с бедным севером ничем от него не отличается. Это как богатая Россия - если богатство мерять количеством миллионеров.
во всей статье так и веет любовью к частной собственности, невидимой руке рынка и прочим радостям "свободного мира"


микроэлектронщик
отправлено 13.01.17 10:14 # 30


Если не утка, то грустно это всё.


Очень толстый
отправлено 13.01.17 10:20 # 31


Ну вообще то объединение Северной Кореи, с ее атомной промышленностью и ракетами, с Южной Кореей, с ее производством, это страшный сон для Японии и США.


pavm
отправлено 13.01.17 10:21 # 32


>В 1996 г. в КНДР начался голод, который продолжался до 1999 г. и унёс более полумиллиона жизней.

500 тысяч умерло от голода за 3 года в стране с населением в 23 млн. Что-то это мне напоминает.


Frimen130
отправлено 13.01.17 10:21 # 33


Кому: Xaron, #27

Может ты имел ввиду, что он известный либеральный мудак?


rktg
отправлено 13.01.17 10:23 # 34


Оказывается у них беспартийные есть?! Промашка вышла у товарища Кима


Иосиф Борода
отправлено 13.01.17 10:28 # 35


Кому: Aleks78, #28

> И еще. В основном горный ландшафт выглядит вот так:

На Сочи похоже. Сразу на речку захотелось. Красота.


pro-etcontra
отправлено 13.01.17 10:54 # 36


Кому: Aleks78, #28

Я не спорю, тебе виднее. Статья насквозь лживая, в КНДР все с точностью до наоборот


nonamezero
отправлено 13.01.17 10:58 # 37


Кому: Очень толстый, #31

Чего страшный сон, по приказу из Вашингтона южнокорейцы возьмут под козырек и попилят ракеты, не забыв еще всех северокорейцев покаяться. Просто без севкореи придется официально признавать о намерениях мочить китай, что с ним делать пока черевато, в отличие от нас.


Deadknight37
отправлено 13.01.17 11:34 # 38


я что-то не совсем понял, т.е. всё таки откат системы? к либерализации и рынку? Понятно дело что к этому подталкивают обстоятельства, но видимо мир всё таки пойдёт по пути глобализации и поедания самого себя,а так же концентрации благ у ограниченного количества людей.


Leo Messi
отправлено 13.01.17 11:34 # 39


Кому: Космоводолаз, #5

> Ибо если не будет бедной, закрытой кндр, то что тогда будет служить в качестве страшилки об ужасах коммунистического строя? А без такой страшилки идеи коммунизма начнут быстро распостраняться.

Страшилки лживы.
КНДР своим существованием угрожает распространению этих идей )


trmph
отправлено 13.01.17 11:35 # 40


Проезжал пару недель назад вдоль границы между Китаем и КНДР по дороге между Хуньчунем и Яньцзи. Там граница, в основном, проходит по реке Туманган шириной метров 100. Хорошо прямо с дороги просматривается корейская территория. В целом, деревушки, расположенные вдоль границы, выглядят довольно печально, но заметил практически у всех хижин присутствуют телеантенны и свет в окнах горит. Сельхозтехники никакой не видел, но довольно много пасущихся на полях бычков. Китайцы, среди которых около 40% этнических корейцев, рассказывают, что массово переходили границу и уходили в Китай где-то до начала 2000-х годов. Кого-то возвращали обратно, некоторые остались в Китае. Факт голода второй половины 90-х годов подтверждают сами корейцы, с которыми я общался а также мой брат, который возил в ж-д рефсекциях продовольствие на корейскую станцию Наджин.


Kaum
отправлено 13.01.17 11:40 # 41


Не заманят ли империалисты в западню нашего Мао? ©


Slavvrn
отправлено 13.01.17 11:40 # 42


Чем-то статья напоминает наши из перестроечного "Огонька" под руководством знатного публициста-бывшего коммуниста Коротича. Я им на даче печку растапливаю и освежаю воспоминания - полезно для извилин. Конечно, в этой статье все приглажено, чтобы лапша с ушей не падало. Мы ведь понюхали живительного капитализма и "рыночной" экономики, нас уже чистым "Огоньком" не обдуришь.

Но, тем не менее, публикация полезная. Спасибо, Дмитрий Юрьевич, без заразы иммунитета не будет и у социализма-коммунизма есть свои проблемы, которые нужно разрешать и рассматривать.


Dr.Gruenstein
отправлено 13.01.17 11:46 # 43


Эдак они и до своего, северокорейского, "XX-го съезда КПСС" дойдут.

"Северокорейцы активно продают и покупают жильё, хотя с формальной точки зрения речь идёт лишь о передаче ордеров на право проживания, а не несуществующих документов на право собственности.

При этом рыночные цены на жильё, несмотря на активное строительство, растут стремительно: в Пхеньяне хорошая квартира стоит 80-100 тыс. долларов, а цена на «эксклюзивное жильё» может доходить и до 200 тыс. долларов."

Очень интересно. Добротный "комфорт-" или даже "бизнес-класс", по питерским ценам. Если информация достоверна (неясно только, какие все же объемы строительства), сколь-нибудь массовые инвестиции на таких условиях по таким ценам означают, что "...Деньги у подзащитного есть. И, судя по тому, что он не моргнув отказался от десяти тысяч, — деньги огромные", Ильф, Петров "Золотой теленок".

Коррупция свое дело сделает. КНДР будет частью Свободного Мира. [сарказм]


magistratus
отправлено 13.01.17 11:47 # 44


Хорошо бы получить комментарий профессора Попова.
А так, как мы можем сказать, так оно или нет на самом деле? Но то, что статья пропахла капиталистическим духом - это понятно. Одно то, что ни одного раза не было сказано о благе самой страны -- только интересы и беспокойства чиновников в спайке с зарождающимся рынком. Но и это тоже может отражать действительность.


pro-etcontra
отправлено 13.01.17 11:51 # 45


http://oper.ru/visitors/rules.php

Цитируемый текст надо помечать знаком ">" в начале строки. Злоупотреблять выделением не нужно.




Модератор.



Secr
отправлено 13.01.17 12:10 # 46


Не дает покоя вопрос - какого хера "наследника престола" отправили учиться в швейцарскую школу?


Очень толстый
отправлено 13.01.17 12:10 # 47


Кому: nonamezero, #37

> по приказу из Вашингтона южнокорейцы возьмут под козырек и попилят ракеты,

С чего это вдруг? Корейцы еще те националисты, что южные что северные. И японцев они не любят одинаково.
Если ребята договорятся об объединении это происходить постепенно и сохранением привилегий и сохранением армий.


ptr101
отправлено 13.01.17 12:11 # 48


Как только начинают сравнивать жизнь внутри соц. стран по зарплатам капиталистического запада, да ещё в долларах, нужно понимать, что хотят обмануть. Эти цифры ничего не отражают в реальности.

В СССР средняя зарплата тоже была на уровне 50$, по курсу рынка. Но при этом 100% советских людей жили не хуже, чем 80% американцев живут сегодня. Нужно смотреть структуру потребления материальных и культурных благ, а не зарплаты в долларах, то есть зарплаты в одной стране, да ещё социалистической, сравнивать с ценами в США.

Статья написана по сюжетам южнокорейских и западных СМИ, увы.


Космоводолаз
отправлено 13.01.17 12:24 # 49


Кому: Leo Messi, #39

Не лживы, а однобоки. Потому как главная сташилка - это не бредни про расстрел из зениток, а сравнение капиталистической ЮК и коммунистической КНДР. При этом, конечно, забывая сказать, что кндр находится в полной изоляции, а в юк вкачивается бабло из сша.


УниверСол
отправлено 13.01.17 12:29 # 50


Не увидел в статье упоминания о многомиллионной армии КНДР. Что, учитывая общий дух статьи, весьма странно.


nonamezero
отправлено 13.01.17 12:31 # 51


Кому: Очень толстый, #47

С того что см случай с президентшей, у США достаточно рычагов управления большинством стран мира.


Amazing
отправлено 13.01.17 12:33 # 52


Кому: Corsa, #16

> Похоже, в Швейцарии жирному корейскому продюссеру хорошо привили вечные капиталистические ценности.

А кто его туда отправил?


ptr101
отправлено 13.01.17 12:43 # 53


Кому: Космоводолаз, #49

> а сравнение капиталистической ЮК и коммунистической КНДР. При этом, конечно, забывая сказать, что кндр находится в полной изоляции, а в юк вкачивается бабло из сша.

Да даже не так. Децильный коэффициент в капиталистической Кореи 16-18. То есть тупо сравнивают жизнь в КНДР с жизнью верхней прослойки южнокорейцев. Как у нас делали в Перестройку, сравнивая советское общество с 10% верхней прослойкой американского, далее начинались рассказы об ужасах неэффективного социализма. Тут примерно так же.

Типичная манипуляция. Ну и опять таки, эти цифры - западные подсчеты, то есть ничего не отражают.


Кому: Цитата, #1

> Объём промышленного производства за 1990-2000 гг. сократился почти в два раза. Значительная часть заводов закрылась ... и от рабочих по-прежнему требовалось, чтобы они продолжали ходить на работу. При этом им перестали платить зарплату, и что гораздо хуже, прекратили отоваривать продовольственные карточки.

Что должен читатель понять из этого? Заводы не работали, корейских рабочих заставляли под дулами автоматов ходить на неработающие заводы, издевательски не платили зарплаты и даже не кормили. Сотни тысяч рабочих умерли с голода. Коммунистические изверги.


coder_n_2
отправлено 13.01.17 12:46 # 54


Кому: Очень толстый, #47

> Если ребята договорятся об объединении это происходить постепенно и сохранением привилегий и сохранением армий.

Если верить Асмолову и другим корееведам - на Юге это мало кому впилось, и кандидатов на управляющие места на Севере у них найдется немало.

Кому: Космоводолаз, #49

> кндр находится в полной изоляции

В полной - не находится.

> в юк вкачивается бабло из сша

РК даже содержание американских военных баз у себя оплачивает, как объяснили Трампу.


Alexander F.
отправлено 13.01.17 12:59 # 55


Кому: Frimen130, #33

> > Может ты имел ввиду, что он известный либеральный мудак?

Автор, Алексей Ланьков, в 1992—1996 работал в Южной Корее. С 1996 по 2004 годы преподавал корейский язык и историю в Австралийском национальном университете в Канберре. В настоящее время вновь работает в Южной Корее, в сеульском университете Кунмин, где получил должность профессора. Регулярно публикуется в качестве обозревателя и комментатора в англоязычной южнокорейской газете Korea Times.(отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D... )

Так что вполне вероятно, что либерал. Ну иди уж наверняка черпает свои познания тз ЮК-газет и разговоров с перебежчиками.


Basilevs
отправлено 13.01.17 13:07 # 56


Кому: ptr101, #48

> В СССР средняя зарплата тоже была на уровне 50$, по курсу рынка. Но при этом 100% советских людей жили не хуже, чем 80% американцев живут сегодня. Нужно смотреть структуру потребления материальных и культурных благ, а не зарплаты в долларах, то есть зарплаты в одной стране, да ещё социалистической, сравнивать с ценами в США

Для этого давно уже придумали такой показатель как ППС (Паритет Покупательной Способности). По-аглицки PPP (Purchasing Power Parity). Когда меряют подушевой ВВП по ППС (GDP per capita PPP) и сравнивают между разными странами. Вот аккурат для этого и придумали. По оценке ЦРУ (CIA world factbook) это приблизительно $1800 в год на человека. Для сравнения - это примерно уровень Руанды и Эфиопии.

До 2015 года у Северной Кореи был стабильный рост. В 2015 - небольшое падение как промпроизводства, так и ВВП. По 2016 году данные ещё не вышли.


Basilevs
отправлено 13.01.17 13:09 # 57


Кому: ptr101, #53

> а сравнение капиталистической ЮК и коммунистической КНДР. При этом, конечно, забывая сказать, что кндр находится в полной изоляции, а в юк вкачивается бабло из сша.
>
> Да даже не так. Децильный коэффициент в капиталистической Кореи 16-18. То есть тупо сравнивают жизнь в КНДР с жизнью верхней прослойки южнокорейцев.

Нет, По оценке ЦРУ ВВП по ППС в Северной Корее $1800 на душу, а в Южной $36000 на душу. Разрыв в 20 раз.

Чтобы не обвиняли ЦРУ в излишней предвзятости - они же оценивают ВВП по ППС на душу у нас (Россия) в $26000 на душу, что соответствует уровню Венгрии и Польши.

ЗЫ: А у Украины - $8000 на душу ВВП по ППС. По ЦРУшным же выкладкам.

ЗЫЫ: Все данные - отсюда:

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html#kn


Basilevs
отправлено 13.01.17 13:14 # 58


Забавно. Только сообразил, что отношение подушевого дохода Украина/СК не намного больше, чем РФ/Украина. Примерно 4,4 и 3,3 соответственно.

Так что там (СК) всё довольно плохо, конечно, но вовсе не ужас-ужас-ужас. И главное - есть тенденция к улучшению.


Aleks78
отправлено 13.01.17 13:14 # 59


Кому: coder_n_2, #54

> Если верить Асмолову и другим корееведам

Сам лично слышал от корейцев с юга, что молодежь не воспринимает КНДР как своих, только старое поколение.
Представить себе это можно так: вот мы сейчас, кто постарше, знаем, что мы с украинцами один народ.
А через 50 лет таких отношений, при условии периодических военных стычек, при закрытых границах никто не сможет адекватно друг друга воспринимать как через кривое зеркало.


Stonerose
отправлено 13.01.17 13:16 # 60


Автор статьи - кореевед Андрей Ларьков.

Очень интересный товарищ, на ютубе есть несколько его лекций.

Дмитрий Юрьевич, нет ли в планах пригласить его на разведопрос?


browny
отправлено 13.01.17 13:24 # 61


Кому: Xaron, #27

> Автор статьи - известный специалист по Корее. Но тебе, конечно, виднее.

Работал в Южной Корее, в Австралии, снова в ЮК.
Профессорствует в университете в Сеуле, а не в Пхеньяне.
С юга, наверное, гораздо удобнее разоблачать ужасы кровавого северного режима.


Хорлоогийн Чойбалсан
отправлено 13.01.17 13:30 # 62


Ну что ж будем ожидать нового врага на наших границах, учитывая любовь правительства РФ к КНДР и всякие санкции, ненависть будет похлеще Украины и плюс американцы.


Михайло_Васильевич
отправлено 13.01.17 13:31 # 63


Кому: Xaron, #27

> Статья очень сильно смахивает на обычную газетную утку (на мой взгляд).
>
> Автор статьи - известный специалист по Корее. Но тебе, конечно, виднее.

Таки это логическая ошибка https://ru.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_verecundiam


browny
отправлено 13.01.17 13:48 # 64


Кому: Basilevs, #56

> Для сравнения - это примерно уровень Руанды и Эфиопии.

Как там в Руанде (или в Эфиопии) ядерное оружие делают, запускают баллистические ракеты? Вроде, нет - где тутси воюют с хуту, где с Эритреей воюют.
Теряюсь в догадках, что же на самом деле показывают эти "уровни".


JanLi
отправлено 13.01.17 13:57 # 65


Почитал статью - всё логично и понятно, почитал коментарии - статья с подвохом, а автор пропагандист. Обработка капиталистической пропагандой со всех сторон, обо всём и обо всех!


Zordon
отправлено 13.01.17 14:00 # 66


Что за странный спор либерал он или нет, в статье же написано явно либерализм=свобода (как чистое благо к тому же), читайте внимательнее.


Ваншот
отправлено 13.01.17 14:26 # 67


Кому: Очень толстый, #47

> С чего это вдруг? Корейцы еще те националисты, что южные что северные. И японцев они не любят одинаково.
> Если ребята договорятся об объединении это происходить постепенно и сохранением привилегий и сохранением армий.

А могут ведь и по немецкому сценарию, когда от сути ГДР в новой стране не осталось ничего.


Ваншот
отправлено 13.01.17 14:33 # 68


Кому: browny, #64

> Теряюсь в догадках, что же на самом деле показывают эти "уровни".
>

Уровни можно сравнивать у экономик одинакового уклада. А то получается типа сравнения температуры тела ящерицы и собаки. По меркам ящерицы, у собаки уже давно кипит кровь, по меркам собаки - ящерица с рождения ходячий мертвец.

Для сравнения СССР 70-80х с Западом уровни работали так себе, но работали (госкапитализм, пусть и перегруженный социалкой, все же подобен капитализму рыночному, особенно в плане модели конечного потребления). С КНДР же точность таких сравнений падает до неприемлемой.


Вратарь-дырка
отправлено 13.01.17 14:39 # 69


Кому: ptr101, #48

> Но при этом 100% советских людей жили не хуже, чем 80% американцев живут сегодня.

Можно доказать сии слова? Я даже готов не принимать во внимание, к примеру, советских заключенных, которые якобы жили лучше 80% нынешних американцев (ну типа не 100% на самом деле, а 99,5% - да и заключенные неспроста сидели: не совершали бы преступлений, гуляли бы на свободе); готов даже отбросить получающих, к примеру, пенсию по потере кормильца; готов забыть про телевидение высокой четкости и даже вообще про более трех каналов - но покажи, что именно ты понимаешь под "не хуже" и как именно выходит, что 100% советских людей жили в конце восьмидесятых (или любое другое время Советского Союза), чем 80% американцев сейчас (несмотря на лишние минимум четверть века развития). Только не надо говорить что-нибудь вроде "9 мая 1945 года все советские люди были так счастливы, как никогда не был счастлив ни один американец".


nikolkas_spb
отправлено 13.01.17 14:55 # 70


Кому: Ваншот, #67

> А могут ведь и по немецкому сценарию, когда от сути ГДР в новой стране не осталось ничего.
>
Ага, могут, Штази до сих пор жалко.
Только канцлер у них из ГДР.


Виски
отправлено 13.01.17 15:03 # 71


Кому: dzslinger, #12

> Статья, на мой незамутненный знаниями и грамотностью взгляд, очень пользительная в плане понимания что и как оно там на самом деле. Раньше у меня в голове другая (более идеальная) картина про КНДР была..
> Автору респект.


Ланьков хоть и либеральных взглядов, но один из лучших наших спецов по КНДР.


ПТУРщик
отправлено 13.01.17 15:12 # 72


Кому: Xaron, #27

> Статья очень сильно смахивает на обычную газетную утку (на мой взгляд).
>
> Автор статьи - известный специалист по Корее.

если быть точным, то известный специалист по Корее, живущий в Южной Корее и кормящийся от её щедрот.
Словом, советолог с радио "Свобода" или специалист по русскому народу из ведомства Розенберга.


ПТУРщик
отправлено 13.01.17 15:18 # 73


Кому: Ваншот, #67

> А могут ведь и по немецкому сценарию, когда от сути ГДР в новой стране не осталось ничего.

собственно, там было не объединение (как в тех же краях в 1871 г. - когда появилось новое государство с новыми законами, органами управления, валютой и т.п.), а аннексия - на территории ГДР стали действовать законы ФРГ.

При этом восточные и западные немцы образца 1989 г. на тот момент отличались между собой сильно меньше, чем северные и южные корейцы образца 2017-го


Leo Messi
отправлено 13.01.17 15:21 # 74


Кому: Космоводолаз, #49

> Не лживы, а однобоки. Потому как главная сташилка - это не бредни про расстрел из зениток, а сравнение капиталистической ЮК и коммунистической КНДР. При этом, конечно, забывая сказать, что кндр находится в полной изоляции, а в юк вкачивается бабло из сша.

Именно лживы. Ведь в чём опасность КНДР для всего цивилизловонного мира?
У них рвёт вперёд наука, развиваются сложнейшие технологии, до которых многие большие страны до сих пор не дошли, например космическая и ядерная программы. Поднимается медицина. До сих пор функционируют заводы, существует своё машиностроение. Не говоря уже о социальных вкусностях типа жилья, приличного бесплатного образования, гарантированной работы и так далее.
И это развитие в условиях отсутствия многих ресурсов и тотальной изоляции с санкциями (которую начали не сами, кстати).
Отсюда вопрос, если этому самому цивилизловонному миру включить логику и задуматься получше: если у них бешеное развитие идёт в таких невыносимо сложных условиях, то что было бы без изоляции и санкций? Очевидно, что социализм в таком случае заруливает либеральный капитализм просто в разы. И... Может, нафиг этот капитализм тогда?..
Потому держат в санкцих и брешут, но опасность от КНДР всё же есть - вдруг кто-нибудь ещё логику включит и задумается над этим вопросом?


IgorPS
отправлено 13.01.17 15:21 # 75


Кому: Михайло_Васильевич, #63

Камрад, ну ты сам прочитай на что ссылаешься.

>С другой стороны, обращение к авторитету является важной частью неформальной логики. Поскольку невозможно быть экспертом во всех областях современного знания, зачастую приходится полагаться на мнение авторитетов в этих областях. В самом утверждении, что конкретное мнение авторитета является корректным, не содержится логической ошибки. Однако такая ошибка возникает, если пытаться утверждать, что авторитетное мнение всегда принципиально корректно и, следовательно, не должно подвергаться критике. Такая ошибка также возникает в случае апеллирования к мнению авторитетного источника, который не является экспертом в той области, к которой относится конкретный аргумент.

То есть ошибки никакой нет. А вот у некоторых камрадов есть другая ошибка https://ru.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem


Xaron
отправлено 13.01.17 16:23 # 76


Кому: ПТУРщик, #72

> если быть точным, то известный специалист по Корее, живущий в Южной Корее и кормящийся от её щедрот.
> Словом, советолог с радио "Свобода" или специалист по русскому народу из ведомства Розенберга.

Черт. Видимо, самые сочные и интересные его выступления прошли мимо меня!


Basilevs
отправлено 13.01.17 16:27 # 77


Кому: Leo Messi, #74

> Ведь в чём опасность КНДР для всего цивилизловонного мира?

В том, что иметь ещё одну страну с ЯО никому из соседей не охота. Ну то есть совсем никому - ни РФ, ни Китаю, ни Японии, ни ЮК. Особенно ЮК. Сеул - он фактически на границе стоит. Там атомную бомбу можно не то что ракетой, а чуть ли не катапультой с требушетом в него закинуть.


ПТУРщик
отправлено 13.01.17 16:30 # 78


Кому: Basilevs, #77

> В том, что иметь ещё одну страну с ЯО никому из соседей не охота

не охота. Но Пакистан при всех сложностях смог ужиться с соседней ядерной Индией на протяжении 30 лет, а потом ещё 20 лет живут рядом при ЯО у обоих и при всём ворохе проблем!


> Там атомную бомбу можно не то что ракетой

дальнобойные (60 км) 170-ммм пушки "Коксан" рулят!!!


Basilevs
отправлено 13.01.17 16:40 # 79


Кому: ПТУРщик, #78

> не охота. Но Пакистан при всех сложностях смог ужиться с соседней ядерной Индией на протяжении 30 лет, а потом ещё 20 лет живут рядом при ЯО у обоих и при всём ворохе проблем!

Всё же, когда у потенциального противника ЯО нет - оно как-то намного спокойнее и приятнее.

По Пакистану и Индии. ЯО у Индии появилось уже после 3-ей индо-пакистанской войны. Пакистан тоже после неё начал ЯО разрабатывать. Индия разработала быстрее - у них наука сильно получше развита. С тех пор в открытую не воюют, но гадят друг другу постоянно.


ПТУРщик
отправлено 13.01.17 17:20 # 80


Кому: Basilevs, #79

> оно как-то намного спокойнее и приятнее.

как правило, но не факт.

Советско-китайский конфликт 1969 г. был уже при наличии ЯО у обеих сторон.


Belural
отправлено 13.01.17 17:25 # 81


http://oper.ru/visitors/rules.php

Цитируемый текст надо помечать знаком ">" в начале строки. Злоупотреблять выделением не нужно.




Модератор.



Очень толстый
отправлено 13.01.17 17:34 # 82


Кому: coder_n_2, #54

> на Юге это мало кому впилось, и кандидатов на управляющие места на Севере у них найдется немало.

Если северяне отдадут все сразу. А если нет? Опыт как это происходило в других странах у них есть.


Kuytun_38
отправлено 13.01.17 17:46 # 83


Кому: tranquillity, #29

> богатый юг по сравнению с бедным севером ничем от него не отличается. Это как богатая Россия - если богатство мерять количеством миллионеров.

Думаю, что ты прав. Как-то посмотрел фильм Южной Кореи "Дорога к дому" 2002 года и послушал рассказы человека, не так давно три года работавшего в Северной Корее... Разницы между увиденным и услышанным не заметил.


Илья Зубко из РГ
отправлено 13.01.17 18:02 # 84


Кому: Тихон Иваныч, #4

> Интересно, как у них там дела с оргпреступностью

Дела хорошо. Даже после того, как закрылась крупнейшая Хыннамская фармфабрика, регулярно пополнявшая бюджет страны деньгами от производства наркотиков на экспорт, поток сырья из Китая не иссяк. На месте (в Корее) множество лабораторий, теперь уже частных, все так же перерабатывают эфедрин и исправно снабжают Китай "пинду", т.е. по простому говоря, кристаллическим метамфетамином.
А вокруг наркотраффика сам понимаешь, сколько криминальных структур вертится.
Так что не беспокойся за передачу власти. Толковых парней там хватает.


Kuytun_38
отправлено 13.01.17 18:02 # 85


Кому: browny, #64

> > Как там в Руанде (или в Эфиопии) ядерное оружие делают, запускают баллистические ракеты? Вроде, нет - где тутси воюют с хуту, где с Эритреей воюют.
> Теряюсь в догадках, что же на самом деле показывают эти "уровни".

Четко подметил. Респект.
Со своей стороны подмечу, что, уверен, ООН для КНДР никакой гуманитарной помощи не оказывает.


Kuytun_38
отправлено 13.01.17 18:02 # 86


После просмотра музыкального клипа "Moranbong Band - Lets Study" думаю, что КНДР движется в правильном направлении.


Schneider
отправлено 13.01.17 18:03 # 87


Кому: ПТУРщик, #78

> дальнобойные (60 км) 170-ммм пушки "Коксан" рулят!!!

Да 160 км, чего уж там мелочиться.


Завал
отправлено 13.01.17 18:06 # 88


Кому: Leo Messi, #74

> Очевидно, что социализм в таком случае заруливает либеральный капитализм просто в разы.

Конечно очевидно. Сравнение придушенной страны под постоянной угрозой агрессии, которая диктует определенные условия для развития впк, с остальным миром - чудовищное лицемерие. У нас огромная страна с необъятными ресурсами вянет под гнетом во сто крат более слабых санкций. Я так понимаю КНДР стоит на более поздней, развитой ступени развития социализма чем Китай, но ей постоянно приходится откатываться к НЭПУ.


ПТУРщик
отправлено 13.01.17 18:31 # 89


Кому: Schneider, #87

> Да 160 км, чего уж там мелочиться.

вот чего нет - того нет!

https://topwar.ru/2425-m1978-koksan.html


Whisper
отправлено 13.01.17 20:25 # 90


С рэпом они тоже могут, даже можно не стараться специально

https://www.youtube.com/watch?v=9BZZGlNR8Qo


coder_n_2
отправлено 13.01.17 21:30 # 91


Кому: Очень толстый, #82

> А если нет?

При таком ходе событий руководству КНДР надо будет как-то объяснить своему народу, почему он должен поддерживать партийный аппарат и служить в армии. А не ломиться за лучшей жизнью на юг или устраивать бархатные революции.


naximov
отправлено 13.01.17 21:30 # 92


Забыли добавить, что КНДР производит станки с ЧПУ, а РФ нет. И РФ эти станки даже покупает.


Zlostnkaz
отправлено 13.01.17 21:30 # 93


У Ланькова есть интересные заметки о Корее, в том числе о КНДР, где он работал в 80-е годы, правда, сейчас я их найти в интернете почему-то не могу. Но там никакой "чернухи" не было, по-моему впечатления были вполне объективные.


vvserg
отправлено 13.01.17 21:30 # 94


Кому: Завал, #88

> Я так понимаю КНДР стоит на более поздней, развитой ступени развития социализма чем Китай, но ей постоянно приходится откатываться к НЭПУ.

Ты это серьезно??


aksine
отправлено 13.01.17 21:30 # 95


мне кажется, или большая часть статьи отсюда http://oper.ru/news/read.php?t=1051615067 ?


Badreader
отправлено 13.01.17 21:33 # 96


Для тех кто не в курсе - большинство новостей про Севереную Корею перепечатывается из южнокорейской прессы. Где (в Южной Корее) любой положительная статья про Северную считается пропагандой и это _уголовное преступление_ согласно их National Security Act. До 7 лет тюрьмы.


Vengaro
отправлено 13.01.17 21:33 # 97


Индия с Пакистаном при их взаимных тёрках и обоюдном наличии ЯО, как-никак, встроены в мировую экономику (особенно Индия) и имеют более-менее вменяемые дипломатические связи. Тогда как основной способ заработка валюты у СК - торговля оружием подсанкционным странам и желающим купить что-то посумрачнее и подешевле (в стиле шестиствольной зенитки 14.5мм), торговля наркотиками (Хыннам вроде уже того, но китайских поставщиков материалов это не смутило) и рассыл бригад гастарбайтеров по соседям, в частности, на наш ДВ.

И боятся в основном все того, что однажды северокорейские ястребы прислонят более-менее вменяемого Луноликого к стенке и долбанут БР (специалисты сомневаются, что букву М можно прибавить к аббревиатуре в силу ТТХ) по Сеулу, а разгребать придется окружающим.

Лично я (лично я) в том, что в КНДР пройдут реформы по образцу Китая, проблемы не вижу. Может, ошибаюсь.


Vengaro
отправлено 13.01.17 21:33 # 98


Кому: Илья Зубко из РГ, #84

>Даже после того, как закрылась крупнейшая Хыннамская фармфабрика

Зато завод удобрений вроде жив пока. А там фарма была когда? Я что-то слышал, но смутно.


Вратарь-дырка
отправлено 13.01.17 23:49 # 99


Кому: naximov, #92

У моего полузнакомого есть 3d-принтер российского производства. Вывод: станки с ЧПУ в России производят.


Leo Messi
отправлено 13.01.17 23:49 # 100


Кому: Basilevs, #77

Толку то? От ядерного удара всё на север обратно и прилетит.
Чересчур близко находятся.



cтраницы: 1 | 2 всего: 182


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк