В цепких лапах 167: новый дом Гоблина

Кому: Scorpio, #100

> Ничего сверхсложного нету,

Я нигде про сверхсложное и не говорил. При желании и наличии времени - разобраться может, думаю, каждый.

> все остальные комнаты выставляются обычными кранами

Это прекрасно, а как быть когда в одном доме сосуществуют, например, зять - спортсмен, сторонник закаливания, и его престарелая теща, которой как то все время прохладно и хочется "чтоб потеплей"? Ладно, теща не человек - а если вот мама того же спортсмена? Прям чтоб родная?

> Заметь регуляторы такого типа на рынке больше 10-15 лет.

Где- то около того, да.

Кому: Scorpio, #100

> И никаких умных решений.

Словосочетание "умный дом" есть чисто маркетологическая придумка, и вообще многими расценивается как ругательное. Правильное название - домашняя автоматизация. Ничего умного нет, просто железки работающие в заданном алгоритме.

Дмитрий Юрьевич, здравствуйте!
Вы насаждаете нам потребность в роскоши. Не надо. В передачах часто звучит пример о том, что сначала индивидуум хочет жрать как можно больше и пить как можно слаще, а потом доходит до понимания, что удовольствие можно получать и от тарелочки овсянки.
Я понимаю, есть такая стадия, когда люди во всем стремятся к сложным вещам. Также понятно, что простота, не прошедшая стадию сложности является примитивом. Так вот, если можно, сделайте, пожалуйста, ролик обо всём этом: как жить попроще, упрощать жизнь вокруг себя и при этом развиваться.

С уважением,
N.R.

Кому: a-dd, #101

> Это прекрасно, а как быть когда в одном доме сосуществуют, например, зять - спортсмен, сторонник закаливания, и его престарелая теща, которой как то все время прохладно и хочется "чтоб потеплей"? Ладно, теща не человек - а если вот мама того же спортсмена? Прям чтоб родная?

Если теща греется в комнате с отрытой дверью в основное помещенье, а зять закаливается с открытой дверью в то же помещенье, то как ни крути в доме будет одинаковая температура как бы ты не старался. В то же время если они закроют двери и радиаторы греют по разному (с соответствующей настройкой кранов) то все счастливы. У каждого будет своя дельта температуры относительно например гостевой комнаты где стоит регулятор (либо температуры помещенье владельца жилья).

Кому: Scorpio, #104

> В то же время если они закроют двери и радиаторы греют по разному (с соответствующей настройкой кранов) то все счастливы. У каждого будет своя дельта температуры относительно например гостевой комнаты где стоит регулятор (либо температуры помещенье владельца жилья).

Ну в целом то конечно можно и так - схема рабочая. Не учитывает она только что у человека тоже может меняться ощущение комфортности - иногда хочется потеплее, иногда - попрохладнее. И дети или престарелые - да чего там, даже жены - не будут крутить краны туда сюда. С "открой окно если жарко, закрой если холодно" тоже понятно 60. Но имеет ли это отношение к автоматизации?

Баловство это. Максимум что можно доверить - цветы вовремя полить и включить увлажнитель воздуха. Однако, простота установки из коробки позволит поиграть в это дело немалому количеству людей и как маркетинговое решение для масс - неплохо реализовано. Проект будет приносить прибыль прямо пропорционально деньгам затраченным на рекламу и информационную поддержку пользователей.

Кому: a-dd, #105

Я конечно понимаю, что тыкать в телефоне это более модно, чем крутить кран, но по сути это ничего не меняет.

Ещё раз, тебе задали пару вопросов про регуляторы, ты их проигнорировал. Так вот суть этих вопросов была в следующем: при наличии более одного регулятора, может получиться ситуация, что везде холодно или везде жарко при благоприятном стечении обстоятельств, при худшем поломанный котел.

Кому: a-dd, #96

Ку, у вас крайний пробел с образовании. Коэффициент К, не может быть в градусах. Как величина он безразмерен. Как освоите хотя бы это, можно поговорить дальше о автоматизации.
Печально когда за автоматику берутся все кому не лень то сантехники то программисты.

Кому: Очень толстый, #99

> Представь на улице минус 20, а в моей комнате минус пять. А ты живешь за стенкой...

Легко. При -30 у меня в комнате около +5 при включенных батареях

Кому: trembling, #108

> Ку, у вас крайний пробел с образовании

Камрад, ты просил привести пример настроек регулятора - я привел.
Вот ссылка на первоисточник - http://www.zennio.com/download/module_thermostat_zennio_en_0.2, страница 41 до пункта 3.1.4. начало раздела - страница 38.

В теории - да, не силен. Есть над чем работать - работаю.
Но - если ознакомишься с приведенным мануалом, наверное заметишь что масса необходимой информации приводится прямо в нем, что несколько облегчает процесс.

Так уж повелось, что те кто занимается домашней автоматизацией имеют достаточно широкий спектр знаний, ибо в их зону ответственности обычно входит:

- электрика ( силовая сеть, система заземления и СУП, система резервного питания, сеть освещения, сеть аварийного освещения)
- слаботочка ( LAN, внешнее подключение, сети ОПС, сети видеонаблюдения, беспроводные сети, домофония)
- мультимедиа - звуковые и видео системы
- автоматика - управление климатом, управление светом и нагрузками, разными шторами - экранами и т.п
- интеграция всего вышеперечисленного в единую систему с единым интерфейсом пользователя

Системы опопления и кондиционирования - это работа сторонних людей, и их зона ответственности. В автоматику они почему-то никогда не лезут - обеспечивая режим работы зима\лето и не более того. Хорошо если заказчик их предварительно ставит в известность о своих планах и их система позволяет надстроить управление климатом непосредственно в помещениях - и то, часто вылезают разные косяки, в виде затыкающихся насосных групп например, которые по идее должны контролировать проток в контурах и включаться-выключаться в нужный момент, но почему-то этого не происходит.

Есть специалисты, которые берут на себя управление всем тепловым пунктом целиком, да. Это высший пилотаж, считаю.


Кому: Scorpio, #107

> Так вот суть этих вопросов была в следующем: при наличии более одного регулятора, может получиться ситуация, что везде холодно или везде жарко при благоприятном стечении обстоятельств, при худшем поломанный котел.

Ладно. Поясни, как более подкованный в вопросе - как, при регулировке протока теплоносителя через отопительные приборы ( а термостаты про которые я говорю занимаются именно этим с помощью клапанов на радиаторах), можно запороть котел, который находится в другом контуре ( за теплообменником) и рулится собственной автоматикой? Я без подъеба, мне правда интересно.

> Я конечно понимаю, что тыкать в телефоне это более модно, чем крутить кран, но по сути это ничего не меняет.

Есть машины с печкой и кондеем, есть с климат-контролем. Почему одни люди покупают кондей - а другие непременно хотят климат-контроль? С домашними системами - абсолютно тоже самое.

В общем как обносить избушку понятно - спасибо комментариям.

У меня вопрос такой..Дмитрий Юрьевич, как отапливаете? в плане газ или электричество - и как человек стоящий на острие прогресса в данном вопросе, как оно сейчас по умному и современному реализуется?

спасибо!

Кому: ромашов, #47

> кум Тыква

Если взять один кирпич, мало толку в нём.
Потому что из него не построить дом.

Добровольная тюрьма..

Шутка на тему безопасности Internet of Things:

«Немногие знают, что в аббревиатуре IoT буква S обозначает "Security"»

А в целом, с точки зрения клиента, этот набор -- игрушка для того, чтобы познакомиться с темой Умного дома и задуматься над тем, как в следующий раз сделать нормальную защищенную проводную локальную систему.

А для Мегафона это чистый бизнес -- доход от абонплаты плюс сбор ваших персональных данных для обработки. Плюс не забываем что работает это только в 3-х городах - Мск, Спб и Ебург.

Я конечно понимаю, что реклама двигатель торговли, а также разведопросов и прочих полезных роликов, но считаю что рекламировать подобные девайсы немного опасно. Ибо поставит какой нибудь гражданин нечто подобное в своём доме, после чего по тревоге приедет и получит финкой под ребро, или пулю в лоб, как это уже бывало неоднократно. После чего видео с камеры какой нибудь джентельмен продаст лайфньюз и все будут при своём.
Для охраны загородных жилищ лучший вариант это группа быстрого реагирования и хорошее, правильно смонтированное оборудование, подключенное к пульту центрального наблюдения. К слову сказать, нормальные приборы отправляют сигнал даже при попытке подавления. А если в гости уже зашли, то тревожная кнопка, лежащая, или прикрученная в укромном месте.
Ну и конечно злой бобик, кусающий за задницы всех непрошеных гостей.

Камрады, а есть проводные датчики для тех кому не впадлу кабель кинуть? Что питание и сигнал шел?

Кому: Гималаев, #20

> в свободолюбивой и демократической Суоми местные власти не позволят жить в своём доме свободному чухонцу, если его дом не оборудован системой принудительной приточно-вытяжной вентиляции

Ну дык нынешние финско-канадские домики шибко герметичные сами по себе. Попробуй взять большой пакет, залезть внутрь и завязать. У нас с этим пока немножко попроще.

Кому: nikolkas_spb, #116

> Камрады, а есть проводные датчики для тех кому не впадлу кабель кинуть? Что питание и сигнал шел?

Проводные датчики - чего?

Движения - конечно. Это стандартное оборудование любой охранной сигнализации. Также есть датчики движения и присутствия, входящие в состав систем автоматизации - для управления светом, например.

Датчики протечки тоже есть - как сами по себе, так и входящие в состав систем обнаружения протечек.

Есть еще один тонкий момент - не все датчики движения возможно использовать в системах безопасности. Такие системы проходят определенную сертификацию, и охранные структуры подписываясь под охрану объекта, условием ставят наличие именно такой, сертифицированной системы, зачастую еще и спроектированной и смонтированной организацией, имеющей лицензию на данный вид работ. Для себя самого можно использовать что угодно - но тревожная группа на вызов от такой "самодельной" системы не приедет.

Кому: a-dd, #110

А ну ясно откуда ноги растут.
Тут проблема перевода и идеологии. Иностранцы используют обратную величину коэффициента пропорциональности - зону пропорциональности, изменение не на 1 единицу а на весь диапазон, 100%.

Вообще приведенный материал прилагается к любому отечественному прибору, с графиками переходных процессов (в сылке приведен для ПИ регулятора с перерегулированием и самозатуханием) и способами наладки. Более менее понятно на русском языке. Например к ПИД регуляторам Овен.

Почитать же нужно хотя бы методический материал по пуско-наладке систем автоматики ассоциации Монтажавтоматики Минмонтажспецстроя или книжки Клюева А.С. .

Но и это уже будет прошлый век, в приборах например Омрон или питерского Сигнетикс давно стоят алгоритмы второго поколения с авто настройкой и автоподстройкой, позволяют например нивелироватьлюфт в исполнительном механизме. Чем дольше работают тем лучше регулируют.

Кому: Очень толстый, #99

> врезать надо правильно!!!
>
> Представь на улице минус 20, а в моей комнате минус пять. А ты живешь за стенкой...

Минус пять в комнате не будет.
Соседи частично проверяли.
К тому же - при нашей проводке - фиг закроешься от трубы - стояк все равно греет. Я уж не говорю стены и пол/потолок, а внешняя стена - с теплоизоляцией. Но плюс (причем заметный) в твоей квартире будет поддерживаться соседями. Вот если еще окна открыть...

Кому: trembling, #119

> Почитать же нужно хотя бы методический материал по пуско-наладке систем автоматики ассоциации Монтажавтоматики Минмонтажспецстроя или книжки Клюева А.С.

Спасибо. Ознакомлюсь обязательно.

Сталин - Гоблин
Лаврэнтий - Демэнтий
хммм

Кому: a-dd, #110

> Ладно. Поясни, как более подкованный в вопросе - как, при регулировке протока теплоносителя через отопительные приборы ( а термостаты про которые я говорю занимаются именно этим с помощью клапанов на радиаторах), можно запороть котел, который находится в другом контуре ( за теплообменником) и рулится собственной автоматикой? Я без подъеба, мне правда интересно.

Просто так и напиши, что ни когда не вдавался в подробности работы котла за исключеним выставления режима комфорт/экономия. Вместо того как объяснять всем как надо настраивать системы, когда владелец котла решает когда тебе греться.

Кому: Sweet Death, #120

> Минус пять в комнате не будет.
> Соседи частично проверяли.
> К тому же - при нашей проводке - фиг закроешься от трубы - стояк все равно греет. Я уж не говорю стены и пол/потолок, а внешняя стена - с теплоизоляцией. Но плюс (причем заметный) в твоей квартире будет поддерживаться соседями. Вот если еще окна открыть...

Вот! И я про то же, лично наблюдал - в панельных причем домах (ещё ГДР'овской постройки), правда прошедших местную (немецкую) типовую энергетическую санацию.

Кому: Scorpio, #123

> Просто так и напиши, что ни когда не вдавался в подробности

Ну ты то похоже вдавался? По существу есть что сообщить? Или будешь продолжать в стиле "....а я- д'Артаньян!"?

> когда владелец котла решает когда тебе греться.

Ты о чем вообще? Мне казалось что я рассказывал про то как можно независимо ( относительно, конечно) автоматически регулировать температуру в каждом помещении дома - а ты, про то какая это все херня и как удобно бегать по комнатам и регулировать ее кранами на батареях - в зависимости от того какую температуру выдает котел управляемый единственным возможным регулятором. Мне кажется тут противоречий-то нет - задай нужную( которую ты как хозяин котла считаешь правильной) программу котлу, а регулировать температуру в помещениях предоставь тем, кто в них находится. Одно другое дополнять должно, а не ограничивать.

Камрады, подскажите что за куртка а-ля ватник на непрошенном госте. Тоже такую хочу.