Откровения возвращенца

Кому: ThinFlash, #21

Например, недавно зарплаты почти всех IT-специалистов в России упали вдвое (рубль то есть упал) - это подвинуло многих ближе к отъезду. Кому-то не нравится чисто политическая обстановка, знаю таких (в том числе на весьма высоких постах). Каждому свое. До 2014 года чисто за деньгами ехать, наверное, смысла не было.

Кому: M_Kruger, #26

> Действительно, тут он заработать на дом и уж тем более машину не мог?

Кстати, заметь, соседний тред: Ford Escape - и то, некоторые камрады говорили, какая-де крутая тачка. Блин, младшая модель фордовских джипов - а в России люди уже считают, что владелец такой - это непростой человек!

Кому: Rus[H], #40

> Где родился, там и пригодился.

Что характерно, каждый ли любитель поговорки живет в родной деревне?

Кому: ArsenalNN, #87

Вопрос спорный.
Попробуй пожить летом в Мексике или на юге Сша, такую жару не всякий выдержит. Хотя солнце конечно приятнее пасмурной погоды.

Кому: kakatumba, #92

Россия самая холодная обитаемая территория. Гораздо суровее Канады и Скандинавии, не говоря уже о США и Западной Европе. См. книгу "Почему Россия не Америка". Я о ней узнал здесь в комментариях, и она перевернула мои представления о нас и загранице.

Кому: ThinFlash, #78

> Здесь лучше. Ты не представляешь какой кайф когда везде: на улице, в магазине, на заправке говорят на человеческом языке

В конце 80-х уехала работать по распределению в республику Марий Эл, жила в деревне. Через год приехала домой в отпуск. Действительно, такое счастье, когда вокруг тебя говорят на родном языке. Это еще при том, что русский-то там все знают, и со мной говорили в основном по-русски.

Кому: Pugnator, #13

> Знаю десяток программистов, уехавших в Германию и США. Всё легко и хорошо у них сложилось

знаю семейство химиков, уехавших в начале 2000-х в США. Подбила всех на это 55-летняя бабушка, доктор химнаук. начинала с бебиситтерства и фиктивного брака с мексом, сейчас - завлабораторией, дочка её - начальник отдела, зять - шабашник (языковый барьер не осилил), все довольны и счастливы - десяток акров земли, свой дом у бабушки (которая, кстати, и прабабушку, земля Балтимора ей пухом, тоже утащила), у детей, у внуков. Живут в достатке. Но повъ%бывать для этого пришлось - лошади с удивлением оборачивались.
В РФ они тоже не бедствовали, даже в 90-х и 00-х. Убежали в 91-м из Баку и с нуля начали в России.
Я это к чему?
Работящие и толковые устроятся хорошо везде. Хоть в Антарктиде.
Ленивые и себяжалеющие - так и будут себя жалеть и нихера не делать.
Ну, а где именно географически процветать или прозябать - дело патриотизма каждого конкретного индивидуя.

Кому: ArsenalNN, #103

> Гораздо суровее Канады и Скандинавии

вполне может быть, но ты сильно уж обобщил в своём комментарии всю заграницу, был взволнован :)
Но ничего, может быть, когда-нибудь, ты проведешь 3 месяца "за границей" при +35 и ночью и днём, с 90% влажностью и вспомнишь свой пост. Заграница, она сильно разная, ИМХО, камрад.

Кому: sukhanoff77, #72

> Опять же говорю в данном случае только за IT область. Да программист например, тут зарабатывает очень неплохо (сам такой) и условия работы обычно весьма мягкие (если не сказать больше). Но если перебраться в те же Штаты по деньгам и социальному уровню будет ещё лучше, причём в разы.

Нет, не в разы. Далеко не в разы. $120K в год - очень хорошая зарплата. Но она доступна только в тех местах, где жильё стоит дофигища. Это если ты хочешь не с неграми район делить, а в приличном безопасном месте жить. И чтобы школа приличная была по месту жительства. Налоги, жильё, страховки - на выходе получается не пшик, конечно, но абсолютно ничего волшебного. Всё уже давно посчитано и со знакомыми, живущими там, перетёрто.


Кому: Gizamov, #88

> Я работал в бюджете и в страховых, до сих пор работаю, сам аудитор, ну и смотрю как работают программисты и сколько зарабатывают

Это программисты или сисадмины-эникейщики? Разница - принципиальная. В размере з/п - практически на порядок. Но такие спецы и "там" получают очень негусто.

Кому: kakatumba, #92

> и то верно, в любой точке планеты, окромя Мордора, любые холода переносятся не в пример легче, потому как это холода демократические, есть частная собственность, честные выборы и все вежливые.

Нью-Йорк находится на широте Баку, ежели что. Про Сан-Франциско и Хьюстон вообще молчу. Там просто нет наших холодов. И даже зимой больше тёплого солнца.

Кому: Цитата, #1

> Еще эти люди тратят много времени на поиски компании соотечественников.

К вопросу о том, почему мы столько времени проводим на Тупичке!!!

Только слово "адекватной" компании ещё вставить бы :))

> в фейсбуке у них едва ли наберется с десяток иностранных френдов.

[персчитывает]

А, ведь, и вправду! )))

Кому: Gizamov, #88

> поэтому мне непонятны рассказы о том, что у них всё хорошо и замечательно. Причём у всех и по всей России. Вы там все в Москве что ли? Ну приезжайте в Казань и покажите мне то предприятие, где программист может дверь с ноги открывать.

Я тебе скажу может немного обидное (заранее извини), но это к сожалению российские реали. Если человек электронщик, программист или что то подобное и живёт не в Питере (как я), Москве, Ебурге, Новосибирске, то надо немедленно перебираться в выше перечисленные города. Иначе это просто трата своего времени. Идеально Питер или Москва. Но тут кому что нравиться. Я родился и вырос в Ленинграде (Питере), потому Москву не очень :) Вот здесь в IT области как я описал. Здесь кризис проявляется в том что тебе не повысили ежегодно зарплату на 10-20% и приходиться самому ходить и пинать, намекая руководству, что не обнаглели ли они. Да тут тоже бывают сокращения, но ты просто выходишь за дверь и через несколько дней, если хочешь, уже работаешь за те же деньги в другом месте. Если не спешить и потратить пару недель на хождение по интервью, то за большие деньги. Но всё это работает только если ты уже с хотя бы 3-5 летним активным опытом и не полный раздолбай. Если ты только из универа и почти без опыта работы, да первые минимум 3 года, ты будешь скорее всего негром. А вот лет через 5 твоё резюме (за это время лучшее всего сменить 2-3 конторы, в независимости от того нравятся они тебе или нет) будет работать на тебя уже. Очень сильно помогает знание предметных областей. Т.е. не просто уметь писать программы, но понимать областную проблематику. Лучше в нескольких областях. Но я и здесь знаю программистов, что сидят по 10 лет на одном месте, получают смешные деньги(для отрасли) и ноют, что всё не очень хорошо. Но это уже индивидуальные особенности мозга.

Кому: Вратарь-дырка, #100

> США - ни разу не дешёвая для проживания страна.
>
> Да в России тоже жить недешево.

Ну, всё же Питер - очень сильно дешевле, чем NY.

Статья все очень правильно описывает. Вариантов огромное множество, но основные тенденции именно как в статье. Просто тем немногочисленным, кто преуспел, основной серой массы практически не видно. Они ведь вращаются среди таких же, как и они сами. Вот и поют о том, как все круто, а кто не может, те просто ленивые или тупые.

Кому: Gizamov, #34

> Насчёт языка мне совершенно непонятно, что за страдания на эту тему? Почему людям проблема выучить язык слыша его каждый грёбаный день? Это мне в России его сложно выучить, так как я его слышу только сам с собой, а за рубежом? Мне кажется там проблемы с языком могут быть только от лени, но если человек ленив, то ему явно не об эмиграции думать нужно.

Если вырос в России, то акцент будет всегда. А на акцент реакция всегда однозначная - понаехавший. Добавь к этому еще тот факт, что, например, в английском есть язык для сэров и язык для простолюдинов. Сэры понимают оба, а простолюдины - только свой. И понимать его ты можешь только если вырос в этой среде или долго с этими самыми "сэрами" профессионально общался.

Кому: Basilevs, #107

> Нью-Йорк находится на широте Баку, ежели что.

Так вы, камрады, определились бы для началу, что вы называете заграницей. На данный момент из ваших постов ясно, что заграница - это Нью Йорк, Сан-Франциско и Хьюстон. Многие просто не согласятся.

Кому: Unusual suspect, #111

> как все круто,

Да уже давно не круто нигде, задница сплошная.

Кому: Basilevs, #107

> Всё уже давно посчитано и со знакомыми, живущими там, перетёрто.

Тут спорить не буду, у меня перед глазами разные есть примеры. Всё очень индивидуально. Если считать по сферическому коню, то ты всё верно излагаешь. Но есть нюансы(как в анекдоте) индивидуальные, и тогда получается как сильно хуже, так и сильно лучше.

Кому: sukhanoff77, #114

> так и сильно лучше.

Это ненадолго.

Кому: Вратарь-дырка, #95

> Почему не выйдешь? Не знаю, как в Европе (где, как считается, выше уровень социальной защиты), но в США ты вполне накапливаешь и больничные, и отпуск - потом можешь их использовать.

Там нет отпуска по уходу за ребёнком по достижению им 1,5 года. То есть 2 месяца тебе дадут, а потом будь добр на работу или найдут тебе замену. В России же тебе будут платить средний заработок в течении 140 дней, потом 1,5 года будут платить 40%, а потом ещё 1,5 года держать за тобой место, итого на три года можно уйти, а потом прийти как ни в чём ни бывало на своё родное место. В США с беременяшками никто так носиться не будет.

Как видно из комментариев выше, описанная в статье ситуация касается скорее гуманитариев. Да их в любой стране пруд пруди, и заработные платы невысокие. У технарей все по-другому.

Не описан еще один вариант поведения эмигранта.

Сидя в бедности в новой стране и подспудно понимая, что из этой ситуации будет крайне сложно выбраться, человек начинает поливать свою бывшую Родину грязью из всех стволов - просто чтобы психологически было легче переносить тяготы жизни на чужбине. Хотя, казалось бы, к чему это, если ты так счастлив в Великой Финляндии, Сказочной Канаде или Эльфийских Штатах?

Попробуйте, напишите что-то хорошее или хотя бы нейтральное о России на фейсбуке - сразу набегут из Квебека с воплями о том, как в России все плохо. Как все скурились-сторчались-спились, все ракеты упали, все танки заржавели, и кровавый Путин в Кремле.

Кому: Unusual suspect, #111

> Если вырос в России, то акцент будет всегда. А на акцент реакция всегда однозначная - понаехавший.

От акцента можно избавиться или свести его к минимуму, другое дело, что всё равно будут определять как иностранца чисто из-за специфики разговорного английского. Уяснить абсолютно все речевые обороты сложная и малопосильная задача. Но в США к иностранцам относятся достаточно терпимо, так как там все иностранцы в разном поколении.

Кому: Баир Иринчеев, #117

> Как видно из комментариев выше, описанная в статье ситуация касается скорее гуманитариев. Да их в любой стране пруд пруди, и заработные платы невысокие. У технарей все по-другому.

Очень даже возможно. Ай-ти или биотехнологии востребованы везде и не имеют чётких границ, например.

> Сидя в бедности в новой стране и подспудно понимая, что из этой ситуации будет крайне сложно выбраться, человек начинает поливать свою бывшую Родину грязью из всех стволов - просто чтобы психологически было легче переносить тяготы жизни на чужбине.

Спорно. Я бы скорее согласилась с описанным поведением в статье. Иногда мы, сидя поодаль, пытаемся быть бОльшими патриотами, чем те, кто внутри. И не сказать, что это показуха, при этом.

> Попробуйте, напишите что-то хорошее или хотя бы нейтральное о России на фейсбуке - сразу набегут из Квебека с воплями о том, как в России все плохо. Как все скурились-сторчались-спились, все ракеты упали, все танки заржавели, и кровавый Путин в Кремле.

Нууу... Опять же, когда в друзьях в основном контингент отсюда плюс соответствующие настройки - таких неудобств не испытывается совсем.

Кому: Tashka, #119

Это вы не отслеживаете соцсети с участием ингерманландских финнов.

Кому: Баир Иринчеев, #120

> Это вы не отслеживаете соцсети с участием ингерманландских финнов.

Не отслеживаю, да :)))

Если в узком кругу френдов - тогда комфортно ))

Правда, был случай где-то в пространстве свободном высказалась про геев и женщин на руководящих постах в банках...Комментарии потом просто удалила все! Не читая.

Кому: kakatumba, #82

Надо просто лучше работать, тогда и жить не в коробке будешь.

Кому: Вратарь-дырка, #97

> Это сразу было или после нескольких лет работы?

Каких "нескольких лет"? Для чего там мучиться несколько лет если я здесь за пять лет после возвращения сделал то зачем я уехал туда: купил себе квартиру?

Кому: Вратарь-дырка, #101

> Например, недавно зарплаты почти всех IT-специалистов в России упали вдвое (рубль то есть упал)

Кто тебе такое сказал? Плюнь ему в лицо - он тебя за дурака держит.

Кому: Баир Иринчеев, #117

> У технарей все по-другому.

У технарей лишь немного получше и то далеко не у всех. Лично знаю кандидатов и докторов, которые на фабриках батрачат. А хуже всего наверное все-таки врачам.

Кому: Баир Иринчеев, #117

Не все так однозначно
Очень многие эмигранты за бугром стараются ярыми патриотами! Правда это обычно успешные люди )

Кому: Вратарь-дырка, #101

> а в России люди уже считают, что владелец такой - это непростой человек!

Это кто тебе такое сказал?

Очередной эмигрант?

Кому: Tashka, #119

> Иногда мы, сидя поодаль, пытаемся быть бОльшими патриотами,

Вот именно, что "иногда" и "пытаемся".

Кому: Баир Иринчеев, #117

> просто чтобы психологически было легче переносить тяготы жизни на чужбине.

И не только из-за этого. Те же химики из поста #105... Нет, они воспитанные интеллигентные люди и не опускаются до швыряния помётом и банановой кожурой... Но практически в каждом нашем разговоре с некоторой отеческой укоризной вопрошают: "Что ж вы там со своим Путиным так нехорошо Украину-то захватили?"
Медийное поле там такое. Попадая в него даже вполне адекватные люди, но без стойкого иммунитета, начинают проникаться всяким ненашенским менталитетом.
Дочки их (21 и 15 лет) так и вообще даже дома чаще говорят на английском, про Россию вспоминают, что "холодно было и мама конфет не покупала", не воспринимают РФ ни как Родину, ни как место рождения.

Кому: Баир Иринчеев, #117

> человек начинает поливать свою бывшую Родину грязью из всех стволов

Вот соглашусь.

Приходится иногда на иностранных русскоязычных форумах бывать, там вообще караул, в России всё плохо и т.д.

Причём пишут это люди, которые в России лет так n-цать уже не были.

Кому: Вратарь-дырка, #100

Сейчас вроде все устаканилось. А тогда был содом и гаммора.

Кому: Цитата, #1

> Эмигранты если куда и ездят, то только на родину — для остальных поездок у них нет ни денег, ни времени. Выдается отпуск раз в год — его проводят в России.

Я сам из Штатов, но так случилось - сейчас заехал в Доминиканскую Республику в отпуск на месяц. Рублю сахарный тростник на плантациях, не иначе.

Кому: Region36, #128

> Вот именно, что "иногда" и "пытаемся".

Полегче. То, что я пытаюсь вежливо писать, ещё не означает, что можно непродуманно отвечать.

Так вот о чем была видеоигра GTA 4.

Кому: Gizamov, #118

> От акцента можно избавиться или свести его к минимуму

Ты сам то давно "оттуда"? Сколько лет оттарабанил?

Кому: Гиря, #122

> Надо просто лучше работать, тогда и жить не в коробке будешь.
>
И не говори, народ везде не тот попадается.

В первую очередь надо понимать основной постулат западного мира, там всё про и за деньги. Если ты можешь компании принести деньги, то в большинстве случаях, а особо это касается технологически компаний, они платят деньги независимо от того, кто ты кениец, русский или хромая лесбиянка, им абсолютно фиолетово сколько грамматических ошибок ты допускаешь в одном предложении. До тех пор пока ты выражаешься ясно и однозначно. По квалификации, понятно что у западных партнёров возникают вопросы и сомнения к нашим дипломам, у нас 50% диссертаций заказных, либо плагиат, а как учатся студенты (куплю диплом или экзамен в переходе) наверное объяснять не надо. Я не скажу, что все так учаться в России, но ложка известной субстанции делает бочку мёда не бочкой с мёдом.

В западном мире тенденция, больше и тяжелее учишься - больше зарабатываешь. Врач учится 8-10 лет и тяжело - получите достойную зарплату. Инженер учил сопромат и высшую математику - получи свой хороший кусок. Учился на продавана, журналиста или абстрактного менеджера - получи среднюю зарплату и живи в коммуналке, ничего личного, закон рынка У меня супруга когда заканчивала, техническую специальность в английском университете, там на выпуск по их специальности было человек 10-15 и ни одного англичанина, фигли математика, зато какую-то журналистику и прочую гуманитарщину закончило человек 200 и да все англичане, куда они работать-то потом пойдут? Зато наверное весело студенческие годы провели:)

Вот тут спрашивали, что заставляет остаться и продолжать тянуть лямку за границей, хотя умом вроде и здесь.
Первое, это резкое проседание уровня жизни, ну не готовы у нас в России еще платить специалистам, столько сколько на Западе, причём проблема не в том , что ресурсов нет, а в неправильном распределении и неэффективном использовании (я сужу по своей области). Я понимаю в СССР можно было потерпеть, ради светлого будущего, а в современной России, ради чего, что бы Мельниченко еще одну яхту купил? И не надо говорить, что на западе жизнь дороже, в относительных категориях, специалисты живут лучше, особенно если мы отъедем от Москвы и Питера.

Во-вторых трудности с документами, нас русских, на бывшем советском пространстве ЕБН и компания просто откровенно кинули, целуясь в засос с местными фашистами, явно давая понять, вы нафиг никому не нужны, да и судя по трудностям со въездом в РФ и сейчас мы нафиг никому в РФ не нужны. У нас проще таджикам получить гражданство, чем потомственному русскому, оказавшимся в 90-х за границей.

В-третьих, да школы на западе хреновые, но в РФ сейчас становится еще хуже, привет ЕГЭ. Спасает, то что сейчас есть отличные русские учителя, которые занимаются по Скайпу. С тех пор когда СССР почил в бозе, так сейчас везде, хочешь ребенка научить, чему-то более или менее, плати деньги, занимайся дополнительно. Плюс если ребенок ходит в школу в ВБ, то я уверен, что там ему на перемене прямо в школе, не продадут наркотики и по дороге в школу пьяный козёл с мигалкой, скорее всего не задавит.
Да есть минусы проживания заграницей и некоторые моменты правильно описаны, но пока основные моменты не решены, специалисты будут и дальше уезжать, можно конечно говорить скатертью по жопе, но страна затрачивает огромные деньги на подготовку специалистов ( дети когда рождаются ничего не умеют), а они потом кормят дядю Сэма.
Кстати лично знаю многих специалистов эмигрантов, которые совершенно бесплатно помогают стране, делясь своим знанием и опытом с российскими коллегами, только потому, что им не всё равно что происходит на Родине.

Ну уехать в более богатую страну понятно - статус потеряешь.
А если в более бедную?

Кому: Баир Иринчеев, #117

> Сидя в бедности в новой стране и подспудно понимая, что из этой ситуации будет крайне сложно выбраться, человек начинает поливать свою бывшую Родину грязью из всех стволов - просто чтобы психологически было легче переносить тяготы жизни на чужбине.

Это неудачники. Сначала обманули сами себя, а поняв как лоханулись, кинулись врать остальным.

Кому: Неандерталец, #132

> Я сам из Штатов, но так случилось - сейчас заехал в Доминиканскую Республику в отпуск на месяц. Рублю сахарный тростник на плантациях, не иначе.

Это все в корне меняет ©

Знаю врачей, которые вырвались отсюда из нищеты в Канаду . После многих лет вкалывания до посинения живут сейчас как в России немногие успешные бизнесмены. Если уж уезжаешь, то чёткая цель должна быть и разбиться нужно, чтобы Ее достигнуть. В противном случае пиво и здесь пить можно на лавке.

Кому: Gizamov, #116

Ну там про больничные шла речь. Такого рая, как у меня вон знакомая родила, у нее стаж госслужбы капал, а она частным юристом подвизалась - конечно, нигде нет, кроме бывшего СССР. Зато у нас и ноют, что женщин берут неохотно.

Кому: ThinFlash, #124

Что, рублевые зарплаты массово выросли вдвое?

Кому: Region36, #127

Почитай соседний тред, где обсуждают, за что-де водилу избили.

Кому: Вратарь-дырка, #142

> Что, рублевые зарплаты массово выросли вдвое?

Буду краток - да.

Кому: Вратарь-дырка, #142

> Что, рублевые зарплаты массово выросли вдвое?

То что не выросли вдвое не значит что вдвое упали. Учите математику должным образом, как завещал Владимир Ильич и прочие неглупые люди.

Кому: Унусуал суспецт, #111

> сли вырос в России, то акцент будет всегда. А на акцент реакция всегда однозначная - понаехавший. Добавь к этому еще тот факт, что, например, в английском есть язык для сэров и язык для простолюдинов.

В том то и дело, что в совецкой школе учили языку "для сэров". На акцент всем насрать, половина англичан друг друга не понимают, в буквальном смысле этого слова, именно из-за акцентов.

Кому: Химик-МГУ, #27

> Знал одного человека, который работал риелтором в Москве, любил выпивать и имел жену с маленьким ребенком. Постоянно подавался на вид на жительство в США. На мой вопрос, что он там собирается делать, отвечал: будем прорываться. На мое замечание, как же он собирается без знания английского прорываться, отвечал: пусть они лучше учат русский. Мне до сих пор интересно, уехали ли и удалось ли у него прорваться?

ЫЫЫЫ!!! Это же чисто Остап, только тот не кричал, что язык ему не нужен, по крайней мере )

Кому: Gizamov, #34

> Насчёт языка мне совершенно непонятно, что за страдания на эту тему? Почему людям проблема выучить язык слыша его каждый грёбаный день? Это мне в России его сложно выучить, так как я его слышу только сам с собой, а за рубежом? Мне кажется там проблемы с языком могут быть только от лени, но если человек ленив, то ему явно не об эмиграции думать нужно.

Можно и у нас, но нужно тоже погружаться - игры, фильм, болтовня со знакомыми за рубежом и так далее. Но это же работать надо ) Плюс интерес должен быть, а не твердая уверенность, что только у нас в языке все просто и понятно, а там какая-то жопа сплошная.

Кому: eric, #145

> В том то и дело, что в совецкой школе учили языку "для сэров".

Нет. В советской школе учили тому, на котором вообще никто не разговаривает. В значительной степени из-за формализма самого учебного процесса.

Кому: Химик-МГУ, #15

Чтобы вернуться нужны ресурсы, а после нескольких лет мытарств ресурсов нет ни материальных, ни эмоцианальных. Возвращаются либо те кто подстраховался - не продал последнюю недвижимость, "кудрявые" родители и т.д., либо не все плохо и может себе позволить.

Написано многое в тему - близкие родственники за бугром, к счастью почти без эксцесов. Сам тоже похожий опыт имею: Казахстан - Россия. Очень не просто сниматься с насиженного места и строиться на новом, даже таком близком.
Вывод: уезжать надо обязательно молодым и необремененным, но уже максимально подготовленным.

Кому: Unusual suspect, #125

> У технарей лишь немного получше и то далеко не у всех. Лично знаю кандидатов и докторов, которые на фабриках батрачат.

Если в башне поебень - хоть ебень, хоть не ебень (с).
Технари, которые уезжают не в преклонном возрасте, адекватны и обучаемы, работают нормально, как правило.

Сам уехал пять лет назад (IT), полет нормальный. Специально для тех кто спрашивает зачем, если и в России можно неплохо зарабатывать - отвечаю, уровень жизни складываеться не только из того сколько кэша у тебя остается в месяц на пьянки и шоппинг. Высокие налоги дают мне здесь нечто, что в России я бы не смог купить за разумные деньги. Еще мне нравиться, что здесь не обязательни иметь знакомого мента/адвоката/врача

Всем привет,

Много лет читаю oper.ru, пишу в первый раз. Тему подняли очень интересную. Сам живу уже 16 лет во Франции с семьей.

Постараюсь прокомментировать статью более или менее объективно.

Многое в статье верно. С не техническими профессиями очень трудно пробиться. Конкуренция очень большая. Например, учитель английского будет конкурировать с понаехавшими англичанами. Про юристов и врачей вообще не говорю, специфика и требования совсем разные. Без достатка жизнь не розовая, а вдали от родных, так и в двойне. Но есть ощущение, что малообеспеченному живется в среднем легче во Франции, чем в России - просто страна богаче.

Программистам и ITшникам найти работу и пробиться с нашими дипломами пока сравнительно легко. Переучиваться на новою профессию возможно, но нужно приложить усилия и иметь время и деньги, чтобы продержаться лет 5. Примеров масса. Думаю то же самое и в РФ. Самому мне было объективно не очень трудно. Уехал после института продолжать учиться, закончил аспирантуру, работал, опять учился и работал. Языки французский и английский учил на месте. Работаю менеджером среднего звена в IT компании на 1000 человек. В подчинении есть и французы, и итальянцы и бразильцы и пакистанцы.

Про жизнь во Франции, главный позитивный момент - комфорт:
- Медицина в среднем на довольно хорошем уровне. Доступна даже не очень обеспеченным жителям.
- Образование относительно доступно, даже платные высшие школы.
- Доступные кредиты.
- Безопасность по ощущениям все еще на высоком уровне.
- Транспортная сеть плотнее, можно много чего посмотреть и в стране и в округе.
- Масса кружков по интересам для взрослых и детей в любом городе.
- Ухоженная природа.
- Отпуск 36 дней.

Про налоги напишу, что например, подоходный выше только если реально много зарабатываешь. Средне обеспеченной семье трудно достичь 13% подоходного. Ну а если много зарабатываешь, как насчет солидарности? Может не плохо бы и поделиться?
Мультикультурность и постоянные контакты с людьми разных национальностей для меня скорее плюс.

Спорные моменты:
- Общение с местными вне работы практически нет, но мне кажется это естественно. Культурно мы очень разные. Да и свободного времени с возрастом все меньше. В бытовом плане проблем нет.
- Школьная программа младшей и начальной средней школы объективно слабая. В конце средней школы резко запихивают тонны математики.
- Хочешь чтобы ребенок хорошо владел русским, записывайся в заочную школу при посольстве и все вечера муштруй самостоятельно программу и напрягай ребенка. Многие родители и дети не тянут.
- Есть опасения, что детям эмигрантов труднее интегрироваться в социальном плане и самоопределиться в национальном вопросе. С другой стороны, мир неуклонно идет к глобализации и роль национальности значит все меньше и меньше. Привет интернационалу.

Про возвращение:
На Родине заметно похорошело просто на глазах. В начале 2000х полный развал во всех отраслях жизни. В середине 2000х просто взрыв. Например, радуют новенькие телефонные автоматы в каждой деревне в Псковской области. Даже в деревнях где живут постоянно всего 3 человека. Родной город тоже похорошел. Новые мосты, дороги, стадионы, бассейны, парки. Многоэтажки повылезли как грибы. Дорогие автомобили. Прогресс огромный, но разница уровня жизни все же еще существенная даже сравнивая с Москвой.

Думаю возвращаться стоит ради детей и пожилых родителей. Вместе с тем, чтобы перевезти семью, обеспечить образование и доступ к медицине на должном уровне очевидно нужно зарабатывать достаточно много. Есть уверенность, что это не так просто. Будем смотреть и решать.

Вспомнился сюжет из "Теории большого взрыва". Там главгерои отправились на какое-то соревнование по физмату и взяли в команду уборщика, так как не хватало людей. Ну в общем, люди соревнуются, Шелдон выпендривается, всё как всегда. И вот наступает кульминация, никто ответа не знает и тут неожиданно встаёт уборщик и отвечает правильно. Все на него воззряются с нескрываемым удивлением, на что тот спокойно заявляет, мол это здесь я уборщик, а на родине в России кафедрой физмата руководил. Вот так, даже американцы признают существующее положение вещей, но некоторым до сих пор не очевидно.

Кому: ThinFlash, #124

> Кто тебе такое сказал? Плюнь ему в лицо - он тебя за дурака держит.

Можешь начинать плевать мне. Курс действительно уронил реальный доход почти в двое. Если до этого в баксах у меня например было > 4000 чистых в месяц, то сейчас только 2500. И это с учётом что ЗП подросла с тех пор почти штатно в рублёвых числах.

Честно говоря, если всё и дальше будет идти таким скрепно-духовным путём, с попиранием советской истории, загребущим РПЦ и расцветанием белого движения, останется либо на баррикады, либо в эмиграцию, а там уже будет не до социального статуса.

Переехал на точно такую же должность в той же компании так что никакого падения не ощущаю.
Про курсы программистов автор лукавит - это очень сильно не так ибо спрос огромный
как то индусы в легкую устраиваются в любых странах
ну и про Лондон так же лукавит - там недвижимость дико дорогая и в цене не падает
часто это и причина

Кому: Унусуал суспецт, #148

> Нет. В советской школе учили тому, на котором вообще никто не разговаривает. В значительной степени из-за формализма самого учебного процесса.

Позволю себе не согласится, словарный запас скорее всего от советской школы был весьма специфичен, поэтому наверное и складывалось впечатление, что на нём никто не разговаривает. Но структура построения фраз, грамматика, практически полное отсутствие сленга и слов паразитов делали своё дело. Это как раз то, что выигрышно отличало советскую школу языка от современных курсов. Другой вопрос, что не везде были у нас хорошие преподаватели, но программа была отличная. Достаточно было пополнить словарный запас и вуаля.

Кому: eric, #157

> Другой вопрос, что не везде были у нас хорошие преподаватели,

Это как раз ключевое. Человек, ни разу в жизни не общавшийся с носителем языка, а знающий только формальную программу, сам вряд ли с кем общаться сможет. Про обучение других и говорить нечего. И уж тем более он не будет знать язык "сэров".

Кому: ReservoirPenguin, #151

> Еще мне нравиться, что здесь не обязательни иметь знакомого мента/адвоката/врача

Блажен, кто верует. Это ты ещё не сталкивался как следует с немецкой/израильской/американской медициной. Есть вещи, которые они делают действительно хорошо. А есть (с моими знакомыми) случаи таких потрясающих косяков... В случае США накладывается ещё и их своеобразная страховая медицинская система, крепко отличающаяся от европейской.

Но стены в приёмном покое там покрашены лучше, это я не спорю. А вот врачи - как во всём мире, есть узкий круг реальных крутых спецов, а остальные - такие, что лучше зачастую самолечением заниматься. Так же плохо, но гораздо дешевле.

Кому: Basilevs, #7

> Ну, она всё же сгущает краски. Те же программисты и IT-шники хорошо устраиваются

А уж олигархи как устраиваются!
IT-шники устраиваются более или менее неплохо, да, но именно неплохо, т.к. уехав потенцеальных архитектором или начальником отдела, ты становишься рядовым инженером, редко кто сразу приезжает на хорошую должность. Так что ничего тетя не сгущает, все так и есть.

Кому: Pugnator, #13

> Знаю десяток программистов, уехавших в Германию и США. Всё легко и хорошо у них сложилось, один немецкий учил на месте.

Что легко и хорошо у них? Дом в кремнеевой долине смогли купить? К зубному могут позволить себе в любой момент сходить, а не раз в год, потому что страховка чаще не покрывает?
Я не про то, что тут все плохо, я про то, что легко не бывает нигде, за все надо платить.

Кому: Rus[H], #40

> Где родился, там и пригодился.

Не всегда. Я вот родился в военном городке Красноярск-66, потом очень долго жил в Чите. Что-то мне не захотелось там "пригождаться")

Кому: Basilevs, #7

> Израиль - это же вообще особая тема. Там всё вообще сильно лучше в плане интеграции приехавших. Другое дело, что сама страна далеко не проста в плане жизни взрослого работающего человека.

Не не, лучше статью запостить, о том как трудно жить!!!

На работе треть - русские, и начальники русские есть. Так шта пусть не выдумывает. Естественно если два слова связать не умеешь, и по работе отличия есть - никто не даст тебе работать как ты привык "там". Надо как здесь. Многие выбиваются, многие не выдерживают и возвращаются.

Кому: Gizamov, #34

> Насчёт языка мне совершенно непонятно, что за страдания на эту тему? Почему людям проблема выучить язык слыша его каждый грёбаный день?

Во первых люди ленивые, а во вторых - многие читают, пишут и слышат только русский, когда выбирают жить среди своих. Телевизор - русские каналы, интернет - новстные тоже на русском. Зачем им учить если они на стройке кирпичи таскают? Я, ты, принеси это унеси то. Вот и вся учёба у многих.

Кому: sukhanoff77, #72

Это потому, что даже самый хреновый программист в США в одно рыло получает выше медианного уровня дохода семьи. Нам, программистма, очень повезло, что на данном историческом этапе прогресс попер именно в вычислительные технологии.
Я сам уезжал по приглашению, очень быстро оказалось, что зп сильно ниже среднерыночной. При поиске новой работы так же оказалось, что мой российский опыт мало кому интересен, хотя опыт был весьма неплохой. В общем, реально на уровень рынка под зп для своих навыков я вышел только спустя 3 года после отъезда, когда прошел собеседование в Амазон.
Другое дело, что за эти три года я выплатил ипотеку, которая у меня осталась на Родине. И вот как-то я не уверен, что смог бы так быстро ее выплатить, еслиб остался.

Кому: kakatumba, #112

> Так вы, камрады, определились бы для началу, что вы называете заграницей. На данный момент из ваших постов ясно, что заграница - это Нью Йорк, Сан-Франциско и Хьюстон. Многие просто не согласятся.

А смысл скажем ехать из Москвы в Северную Дакоту?

Кому: ReservoirPenguin, #151

> Еще мне нравиться, что здесь не обязательни иметь знакомого мента/адвоката/врача

А зачем тогда нанимают личных адвокатов, бухгалтеров и семейных врачей?

У меня обратный опыт. Убежал из Украины в Канаду в 2009 (процесс начинал ещё после первого Майдана, когда стало ясно, что дальше страна уходит в бесконечное пике). Я не являлся каким-то суперспециалистом, но язык знал достаточно хорошо (учился в ИНЯЗе), так что проблем с языком здесь не было никогда. Да, поначалу было непросто, но через пару лет наладилось. Сейчас - вполне вменяемая зарплата, соц. пакет, все блага. На Украине о таком я не мог даже мечтать. За девять лет достаточно адской работы я так и остался нищебродом по факту и по отъезду не имел никаких сбережений или имущества (даже автомобиля). И я - не исключение из правил, тут много людей, у которых всё получилось. Даже таких, у которых с языком было не очень изначально.

Кому: sukhanoff77, #154

> Если до этого в баксах у меня например было > 4000 чистых в месяц, то сейчас только 2500.

А баланс как изменился? Если доходы равны расходам то не пофиг ли, это штука баксов в месяц, пять штук евро или сто тысяч монгольских тугриков? Вот евро по отношению к баксу в полтора раза упал, что-то не слышу воя немцев и французов про "падение реального дохода".

Кому: kakatumba, #99

> просто у них культура более древняя, не позволяющая им работать

Пока заводы в США работали негры вполне честно на них вкалывали. В 90е заводы остановились не только у нас. Просто у нас не оказалось станка, печатающего баксы.

Кому: Цитата, #1

> Добавьте к травме стыдливость по поводу не очень хорошего языка и получите человека, который порой теряет волю и мотивацию к переменам. И попадает в замкнутый круг бедности.

Какой ужас. Пару лет назад проскакивала статистика - 95% иммигрантов из СНГ в США имеют доход выше среднего через 5 лет после иммиграции. "Замкнутый круг бедности" my ass... Ни одной семьи не видел с существенными материальными проблемами, даже мамы-одиночки вполне прилично живут - в материальном плане. Но сказать, что иммиграция - сахар. Вовсе нет, тяжкий труд, неопределенность, преодоление всяческих проблем. Не всем надо, далеко не всем.

Кому: ReservoirPenguin, #151

> Еще мне нравиться, что здесь не обязательни иметь знакомого мента/адвоката/врача

Странное ты говоришь. Знакомого мента/адвоката/врача нужно иметь везде, в любой стране, при любой власти и строе. Это просто разумно.

Кому: Zx7R, #163

> На работе треть - русские, и начальники русские есть. Так шта пусть не выдумывает. Естественно если два слова связать не умеешь, и по работе отличия есть - никто не даст тебе работать как ты привык "там". Надо как здесь. Многие выбиваются, многие не выдерживают и возвращаются.

Как сказал один мой знакомый - "Израиль - это страна-стартап". Нужно очень много впахивать, при этом работа организована-спланирована довольно плохо. Очень много переработок, возникающих на пустом месте из-за плохой организации. Это - если сравнивать с работой в США и Германии. И не только в IT, но и в других областях так. Одни мои знакомые (ни разу не айтишники) свалили из Израиля аж в Виннипег в Канаде. Мёрзнут, но довольны страшно тем, что этой дерготни больше нет, живут гораздо спокойнее.

Кому: ReservoirPenguin, #151

> Еще мне нравиться, что здесь не обязательни иметь знакомого мента/адвоката/врача

У меня не было в России знакомого адвовака\врача\мента. Что я делал не так, чтобы "выживать" без них?
Более того, после переезда как раз пришлось поискать нормального врача.

Кому: aspidus, #156

> Переехал на точно такую же должность в той же компании так что никакого падения не ощущаю.

Luxoft? EPAM?

Кому: Basilevs, #159

> Но стены в приёмном покое там покрашены лучше, это я не спорю. А вот врачи - как во всём мире, есть узкий круг реальных крутых спецов, а остальные - такие, что лучше зачастую самолечением заниматься. Так же плохо, но гораздо дешевле.

ППС. Больницы в США сильно выигрывают в плане оборудования и инфраструктуры, но вот само лечение ничем не лучше того, что я видел в России, зачастую даже хуже, например, там где в России просто назначат анализ, чтоб не гадать на кофейной гуще, тут как раз будут гадать на кофейной гуще, чтоб не назначать довольнительный анализ, ибо страховая потом отымеет за ненужную процедуру.

"Не мы такие, жизнь такая" (c) Шляпа с Азизом не дадут соврать.

у каждого свой уникальный случай, знаю тех у кого все хорошо и у кого все плохо.

Кому: ReservoirPenguin, #151

> Высокие налоги дают мне здесь нечто, что в России я бы не смог купить за разумные деньги.

мне интересно что конкретно тебе дают высокие налоги

Кому: kakatumba, #106

Точными данными не владею, но отопление подороже охлаждения будет.

Кому: Kidakashy, #153

> Вот так, даже американцы признают существующее положение вещей, но некоторым до сих пор не очевидно.
>

Ты понимаешь, что это шутка такая? Тогда я тебе другу шутку приведу. What is US university? This is the place where Russians teach math to Chinese and Pakistani.

Кому: maxi, #178

> мне интересно что конкретно тебе дают высокие налоги

Безопасность, инфраструктура, образование, медицина, экология.

Кому: sukhanoff77, #154

> Можешь начинать плевать мне. Курс действительно уронил реальный доход почти в двое.

Понятно. Ещё один школьник не отличающий инфляцию от девальвации во-первых, не умеющий считать деньги во-вторых и не знающий, что "вдвое" пишется слитно в-третьих. Школьникам не в лицо плевать надо, а образовывать.

Кому: Basilevs, #7
> Ну, она всё же сгущает краски. Те же программисты и IT-шники хорошо устраиваются, если ранее уже работали с англо- немецко-язычными заказчиками. Потому что ещё до переезда вполне себе интегрированы в тамошнюю систему труда, хотя и не глубоко.
>
> А вот всем остальным - да, непросто. Плюс накладывается, что в тех же Англии и Германии ты для них всегда будешь "понаехавшим", отношения к тебе как к равному от местных ты не дождёшься. США и Израиль в этом плане - места весьма особые, там с этим сильно лучше в силу самой идеологии этих стран.
>
> Израиль - это же вообще особая тема. Там всё вообще сильно лучше в плане интеграции приехавших. Другое дело, что сама страна далеко не проста в плане жизни взрослого работающего человека.
>
> Ну и про образование - про англоязычные страны правда, в Германии же с этим всё сильно получше.
>
> PS: Сам я не эмигрант.

Вот именно так! На самом деле, везде будут КАКИЕ-ТО проблемы, они будут разные в разных странах и у разных людей. Где проблемы проще - вопрос сугубо индивидуальный.

"Откровения возвращенца" не кажется удачным названием потому, что статья складывает просто в кучу разные проблемы из разных стран и ситуаций, противопоставляя их солянке из весьма примитивных шаблонов. Никакой цельной картины об эмиграции и возващении не представляет. Сравнение определенных проблем, в статье упомянутых, в эмиграции и в России иногда даже подталкивают людей к эмиграции...

Кому: ThinFlash, #182

> Понятно. Ещё один школьник не отличающий инфляцию от девальвации

Инфляция - это увеличение денежной массы. А ты имеешь ввиду рост потребительских цен. Если уж придираться. Но в стране, где потребление в огромной степени обеспечивается импортом девальвация означает неизбежный рост цен, даже если инфляция отсутствует.

Но инфляция есть и в полный рост: http://quote.rbc.ru/cgi-bin/macro/graphic_gist.cgi?c_id=1&ind_id=181

Кому: Pugnator, #13

> Один тут торговал с рук, а в 2014 уехал в США, заняв денег. Работает курьером и его это радует. У него всё хорошо, машина, дом.

Если это все в долг, то это иллюзия благополучия. Стоит потерять работу, как моментально лишишься и дома и машины.

Кому: Вратарь-дырка, #95

> если молодой физик-теоретик уезжает делать доктора - весьма вероятно, вскоре он будет зарабатывать не одну сотню тысяч баксов в год: уйдет на Уолл стрит;

Почему ты до сих пор не на Вол Стрите со многими сотнями тысяч зарплаты?

> Минимальная зарплата для тех, кто уезжает на работу, составляет 60 тысяч долларов

Да-да-да. И всем по-приезду выдают по вилле на берегу моря и по спортивной машине! - Старая песня!

> В США если жена хочет учиться, а муж в университете - она может бесплатно учиться в том же университете.

Это не в США, а в том университете, где ты учился. Каждый университет устанавливает свои правила на этот счет, даже в пределах одного штата. А уж в разных штатах вообще может радикально все отличаться. Так что, не надо про всю Америку рассказывать.

Кому: Вратарь-дырка, #96

> Кстати, в США врачей неамериканского происхождения пруд пруди.

Уж не индусов случайно?

> но в США ты вполне накапливаешь и больничные, и отпуск - потом можешь их использовать.

Потом - это когда? На пенсии? А если ребенок болеет сейчас, а отпуска/больничного еще не накопилось достаточно? Это к тому, что социальная защита в той же России до сих пор несоизмеримо выше, чем в США. Но у нас всегда любят переводить все в деньги. Отсюда и случаи, когда иммигранты сталкиваются с разочарованием за границей. Они то всегда думали, что раз высокая зарплата в США, то и жизнь намного лучше/легче чем дома. А оказывается, что (например) если болеешь, больше чем N-e количество дней в году (часто, весьма небольшое), то никто оплачивать не будет. Соси лапу.

Кому: Magister_Ludi, #181

Это где такой рай?
Если можно по каждому пункту, что для тебя это значит?

Кому: андрейс, #152
всё верно, у меня примерно такой же опыт.

Кому: ArsenalNN, #179

> Точными данными не владею, но отопление подороже охлаждения будет.

В холодных местах - пипец сколько стоит отопление, никакой кондиционер рядом не валялся.

Кому: Cyberness, #175

> Больницы в США сильно выигрывают в плане оборудования и инфраструктуры

Про США не скажу, но про Израиль могу. Как сказал мой брат, что если бы в России было такое оборудование как в Израиле, то люди бы там вообще не умирали.

Ну это конечно не значит, что в Израиле плохие врачи, это просто скорее, что в России не достаточно хорошей аппаратуры.

Кому: Tampon, #185

> Да-да-да. И всем по-приезду выдают по вилле на берегу моря и по спортивной машине! - Старая песня!

Очевидно имеется в виду зарплата работающего по H1B, там просто нельзя меньше платить, иначе визу не оформить.
А те кто уезжает выиграв гринку, могут и по 20 штук в год получать на двоих - у меня и свеженький живой пример есть, знакомый жены из Москвы приехал в Остин, он был начальник какого-то небольшого отдела сисадминов в какой-то конторке, жена была главбухом где-то. Итог, он полтора года собирал мебель и только недавно устроился чиник ксероксы - что, как вы понимаете, большой шаг вперед, она где-то на конвеере чистит другую оргтехнику. А все потому, что приперлись без знания языка на обум. Вот такая вот история успеха.

Кому: Magister_Ludi, #181

> Безопасность

Одна из причин по которой я из Штатов свалил. Ну его нах... разбираться куда можно ходить а где тебя ограбят на гоп-стоп со 100% вероятностью и с 50% вероятностью пристрелят. В России ходить можно везде.

Ну и по поводу статьи. Всё сильно утрировано и однобоко. Никто не говорит, что это легко и просто, скорее даже наоборот. У кого то получается, у кого то нет. Все уезжают по разным причинам, так же как и возвращаются. Везде есть свои трудности и препятствия, не говоря уже об иммиграцию в чужую страну, где говорят на чужом языке. Даже переезд внутри страны довольно стрессовое мероприятие. Говорю, как человек прошедший 3 переезда, один из которых, из Узбекистана в Росиию.

Кому: ThinFlash, #191

> В России ходить можно везде.

Везде могут ограбить и пристрелить.

Кому: Basilevs, #173

> Как сказал один мой знакомый - "Израиль - это страна-стартап".

Есть такое.

Кому: SlavaR, #193

> Везде могут ограбить и пристрелить.

Все еще судишь о стране по 95му году?

22 года в ФРГ, приходилось ездить по свету, работаю в крупнейшей ИТ фирме Европы. За все время ни разу не встречал выходца из б.СССР, занимающего должность выше нач. отдела. В большинстве случаев тянут лямку за шефов, коренных жителей за зарплату в разы ниже начальников их, тупых посредственностей, все преимущество которых в знании местного бюрократического языка.
П.С. мой сын, 26 лет от роду, с пяти лет тут, начальником проэкта в крупнейшей софтфирме Германии. В подчинении 3 доктора наук из России и Украины, один дважды доктор, самому младшему 51 год, обижаются страшно.

Кому: SlavaR, #193

Давай статистику уличных убийств и ограблений. Для РФ и для любой "демократической" страны.

Кому: Kidakashy, #153

Художественный юмористический фильм - достовернейший источник информации, да.

Почему из страны не едут выдающиеся слесаря или электрики? Загадка.

Кому: tataat, #67

Опасаюсь, камрад. Более всего опасаюсь полностью разочароваться в женщинах.
А мне жениться еще.