Откровения возвращенца

03.03.17 09:47 | Goblin | 316 комментариев

Политика

Цитата:
Бизнесмен, который имел в России хороший доход и даже попадал в светские хроники, в Европе становится мелким лавочником. Человек, уехавший по программе для высококвалифицированных специалистов, теряет несколько лет на нострификацию диплома, выучивание языка. Были в России успешным врачом или юристом — в англоязычных странах потратите годы на подтверждение профессии. Даже если по российским меркам ваш иностранный язык был блестящим, для карьеры за границей его окажется мало. Поэтому один лишь язык отбросит вас на несколько ступеней вниз.

Разнообразные журналисты, культурологи, экономисты терпят падение еще из-за элементарного незнания местной фактуры. На хорошие места переезжают только те, кого нанимают в заграничные бюро наших СМИ — остальные вынуждены начинать с нуля. Наш известный ведущий, эксперт, автор с именем в эмиграции в лучшем случае найдет место рядового корреспондента. Даже если он эмигрировал на Украину. Исключение составляют лишь суперквалифицированые специалисты, уезжающие по специальным приглашениям. Их ничтожно мало, и они не делают статистики.
Откровения возвращенца

Многим и через 25 лет непонятно.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 316

Цитата
отправлено 03.03.17 09:48 # 1


Откровения возвращенца

Анастасия Миронова о том, почему эмиграция не выход

Недавно российский фейсбук высокомерно отсмеялся над статьей патриотического журналиста Евгения Арсюхина о том, что эмиграция превращает человека в обезьяну. Мол, уехав за границу, наш человек теряет божеское обличие, почти не спит и отстает от мировых трендов. Смех смехом, но не так уж этот патриот и не прав. Смеются над правдой об эмиграции только те, кто там не был. И те, кто смехом пытается скрасить себе горькую жизнь за границей. Говорю вам как бывший эмигрант.

Эмиграция — это всегда падение социального статуса. Редко кому удается эмигрировать с сохранением карьеры.

Бизнесмен, который имел в России хороший доход и даже попадал в светские хроники, в Европе становится мелким лавочником. Человек, уехавший по программе для высококвалифицированных специалистов, теряет несколько лет на нострификацию диплома, выучивание языка. Были в России успешным врачом или юристом — в англоязычных странах потратите годы на подтверждение профессии. Даже если по российским меркам ваш иностранный язык был блестящим, для карьеры за границей его окажется мало. Поэтому один лишь язык отбросит вас на несколько ступеней вниз.

Разнообразные журналисты, культурологи, экономисты терпят падение еще из-за элементарного незнания местной фактуры. На хорошие места переезжают только те, кого нанимают в заграничные бюро наших СМИ — остальные вынуждены начинать с нуля. Наш известный ведущий, эксперт, автор с именем в эмиграции в лучшем случае найдет место рядового корреспондента. Даже если он эмигрировал на Украину. Исключение составляют лишь суперквалифицированые специалисты, уезжающие по специальным приглашениям. Их ничтожно мало, и они не делают статистики.

Обычные же люди с университетскими дипломами, оказавшиеся за границей после брака с иностранцем, уехав на языковые курсы, по программе переселений, почти всегда начинают одинаково — хоть с какой работы. Для мужчин это часто становится стройка или заправка, для женщин — работа в ресторане или магазине. Менеджер по продажам, операционист в бюро денежных переводов, секретарь в русскоязычной компании — это уже работа мечты. Потому что она теплая, не требует стояния на ногах, предполагает продвинутый уровень иностранного и наличие связей.

Мало кто с плохой работы способен вернуться к хорошей: в Великобритании, например, для врача, программиста или инженера перерыв в работе значит куда больше, чем у нас. А российский опыт не значит ничего.

Если вы 10 лет работали в России инженером-разработчиком, потом уехали в Великобританию, где год торговали в ларьке сэндвичами, — все! Для ваших потенциальный работодателей вы — продавец сэндвичей.

Карьерная пропасть ждет почти всех без исключения «паспортисток» — женщин, вышедших замуж ради получения гражданства. Потому что такие браки часто неравные в том смысле, что образованная успешная женщина находит себе мужа — водителя погрузчика. «Паспортистки» оказываются в тяжелых условиях, потому что уезжают в бедность.

Их судьбу нередко разделяют те, кто едет вместе с высококвалифицированным мужем. Классический пример: муж получает приглашение в университет (софт-компанию), берет жену по spouse visa, та получает право на работу. И вынуждена работать, так как на одну зарплату молодого ученого, тем более если он продолжает учиться, или рядового IT-инженера даже в Великобритании не проживешь. Жена, в отличие от мужа, в науке не сильна, язык знает плохо, поэтому идет работать в паб. Если она хочет учиться, то все равно идет работать в паб — выхода нет.

На низкоквалифицированные подработки в русских семьях неизменно отправляются женщины, а ставку семья делает на карьеру мужчины.

И за год-два жены полностью теряют шанс наверстать упущенное. Их мужья тем временем как-то цепляются за новую работу. Через несколько лет идет шквал разводов — профессору математики с официанткой жить неинтересно.

В незавидном карьерном положении обнаруживают себя всевозможные репатрианты, переселенцы и прочие люди, уехавшие за границу на относительно свободных условиях (вот тебе легализация, делай с ней что хочешь). Репатрианты в Израиле, Германии, Финляндии оказываются в условиях, когда нет не только работы по статусу, но и вообще какой-либо работы. Жизнь на пособие, необходимость заняться низкоквалифицированным трудом — увы, это не страшилки патриотов, а реалии эмигрантской жизни. И часто люди вынуждены хитрить, обманывать, чтобы не потерять пособие. И технику новую прячут, и костюмы потертые для похода в соцслужбы имеют. Крупные сделки (купля-продажа машины, аренда жилья, деньги с родины) совершают только наличными, чтобы органы соцобеспечения не увидели деньги и не лишили пособия. Нередки случаи, когда фиктивно разводятся, чтобы жена с детьми получила соцжилье и выплаты.

Почти все думают, что в благополучных странах для устройства достаточно быстро переучиться. Но быстро можно обучиться только не очень квалифицированному труду.

После полугодовых курсов программирования хорошую работу не найдешь, потому что рынок полон конкурентов с дипломами лучших технических вузов мира.

Мало кто дорастает за границей до своего доэмиграционного статуса. Тому много причин. Помимо потери нескольких лет, человек в новой стране попадает на неудачную стартовую позицию. Мы существа социальные, наша карьера, наш успех, наша востребованность во многом зависят от нашего окружения, знакомств, связей. Биолог, общающийся с сотрудниками НИИ, легче найдет место на кафедре, чем его бывший однокурсник, вынужденный работать на автозаправочной станции или в пиццерии. Это горькая правда. И она определяет будущую жизнь эмигранта куда больше, чем ему хотелось бы.

Денег от продажи или аренды квартиры в Сокольниках едва хватит на маленькую квартирку на рабочей окраине Лондона или в иммигрантском гетто. В итоге вы либо переймете английский лондонских гопников, либо вообще не продвинетесь в изучении языка. Потому что для нормального его усвоения недостаточно курсов — нужно использовать язык в быту, а где на нем говорить, если все в вашем районе иммигранты или разнорабочие? Когда вам выдастся шанс завести знакомства с равными людьми, ваш язык вас подведет.

Отдельным печальным открытием становится в эмиграции детская тема. Люди уезжают, находят там работу и лишь потом выясняют, что на больничный по болезни ребенка в Европе или Америке не выйдешь. Хоть там феминизм и равноправие, но отпуск по уходу за ребенком оплачивается разве что в Скандинавии. Оставлять детей одних нельзя, а няня очень дорогая, и часто женщина вынуждена работать, даже если ее заработка не хватает на полную оплату услуг няни или садика, потому как иначе рабочее место займут.

А еще наши люди до сих пор не понимают, что такое школа в Западной Европе или Америке. Что плохая школа в начальном классе способна гарантировать плохую профессию в будущем. Не знают, что в Великобритании престижная grammar school поднимает цены на недвижимость во всей округе. Настолько сильно поднимает, что порой выгодней возить ребенка в школу за 30 миль от дома. Поселяясь в дешевом районе, мигранты обрекают своих детей на плохое образование. Потому как в ряде стран если ребенок после переезда пошел в плохую школу с низким рейтингом, он просто не сможет сдать экзамены для подготовки к университету, даже если очень умный и блестяще знает английский. А на исправление ошибок денег не заработать — не хватит сил и здоровья.

Любой приезжий априори должен работать больше. Потому что он обязан наверстывать отставание от местных. И зарабатывать на поездки в Россию. Ностальгия съедает у иммигранта излишки доходов.

Эмигранты если куда и ездят, то только на родину — для остальных поездок у них нет ни денег, ни времени. Выдается отпуск раз в год — его проводят в России. Два отпуска в году? Копят на две поездки домой! Им некогда смотреть мир.

В итоге люди действительно отстают от жизни. У иммигрантов в богатых странах часто развивается комплекс неполноценности, ущербности, бедности. Ведь они постоянно сравнивают себя с местными, у которых наверняка есть жилье, имеется более новая машина, которым доступны кредитные деньги. В большинстве привлекательных для эмиграции стран без статуса резидента, то есть без вида на жительство или долгосрочной визы, вам не откроют кредитный лимит, не дадут ипотеку. Этот комплекс в совокупности с тем фактом, что живут иммигранты в дешевых районах, в плохом жилье, может необратимо травмировать.

Добавьте к травме стыдливость по поводу не очень хорошего языка и получите человека, который порой теряет волю и мотивацию к переменам. И попадает в замкнутый круг бедности.

Оказавшись в чуждой, социально более низкой для него среде, мало кто находит новых друзей и приятелей: если вы были преподавателем, журналистом или инженером, перестроиться на дружбу с разнорабочими или живущими на вэлфер бедняками очень сложно. Кроме того, сложно дружить с людьми, которых вам в друзья выбрали обстоятельства, а круг эмигрантов ограничен предложенным выбором: соседи, соученики на языковых курсах, коллеги на новом, не очень привлекательном рабочем месте, немногочисленные русскоязычные, найденные в округе. Бывает, что в какой-нибудь шотландской глуши на всю округу только двое русских: архитектор и живущий по поддельному паспорту нелегал без образования. И больше дружить не с кем. Как результат: люди уходят либо в одиночество, либо в общение с родиной.

Те, кто ищет спасения в связях с родиной, платят большие деньги за российское телевидение. Они живут нашими событиями, нашими новостями. Вечерами обзванивают родных, друзей и обсуждают прочитанное. У них просыпается сильное чувство солидаризации с родиной. Именно поэтому среди эмигрантов так много агрессивных консерваторов — они гораздо больше и гораздо упоеннее россиян читают наши новости.

Я не встречала русскоязычного человека, который бы и через 20 лет за границей лучше разбирался в событиях в своей новой стране, чем в старой.

Еще эти люди тратят много времени на поиски компании соотечественников. Такая странная штука: пока ты живешь в России с каждодневно пульсирующей мыслью «пора валить», тебе и в голову не придет, что ты можешь скучать элементарно по русскому языку. По возможности говорить с утра «доброе утро», а не morning! Редко кому удается жить в полной изоляции от русского языка — большинство ищут язык любыми путями. Причем им мало языка новостей, кино и русских друзей из скайпа — они начинают сидеть на форумах русских эмигрантов, посещать встречи русскоязычных. И, следовательно, медленнее интегрируются в новую среду — у них нет времени заводить знакомства с местными и учить новый язык.

Большая проблема нашей общественности, в первую очередь условно прогрессивного ее крыла, в том, что она до сих пор опьянена заграницей. И верит в безграничные возможности свободного мира.

Да, свободы там побольше, чем у нас. Да, за статьи в газетах арматурой по голове бьют гораздо реже. За пустой плакат, растянутый на площади, вряд ли посадят в кутузку. Даже, быть может, разрешат курить марихуану и жениться на сослуживцах по армии, однако на этом, пожалуй, все различия в свободе заканчиваются. А возможностей в странах первого мира для эмигрантов не так уж много. Более того, в Европе и Америке, на мой взгляд, гораздо больше условий для безысходной бедности. Когда, однажды встав не на те рельсы, семья поколениями выбирается с пути. А сделать в эмиграции ошибку очень легко.

И если от просчетов с жильем, работой, кругом общения еще можно застраховаться, то от самой главной ошибки до эмиграции не сможет уберечься никто.

Понимаете, какая штука. Даже если вы много путешествовали, подолгу жили за границей, учились там, это совершенно не означает, что вы сможете за границей жить. Как только человек устраивается на постоянную работу, получает длительную визу или вид на жительство, он понимает, что связь с Россией потеряна. И здесь начинаются самые тяжелые испытания. Оказывается, что много людей даже при больших деньгах, дружной семье и любимой работе не могут жить за границей. Просто не в силах перенести, если на улице не слышат русского языка, не видят наших старых полинявших бабушек и не спотыкаются о разбитые тротуары.

Я встречала за границей россиян, которые возвращались в Россию на пике своего заграничного успеха, с собственной кафедры в британском вузе или с бизнесом с годовым оборотом в 10 млн евро...

Потому что узнать, приспособлены ли вы к эмиграции, можно только там. Отъезжающие никогда этого не учитывают. Большинство уехавших всегда будут на новой родине грустить и жить уединенно. Готовы к этому? Отправляйтесь. Ничего постыдного в эмиграции нет. Стыдно врать другим, что ты в чужой стране счастлив.

Я вернулась в 2010 году из достаточно благополучной жизни в Лондоне. А в это время народ из России бежал так, что встречным потоком меня чуть не смыло. И что же сегодня? Те, кто тогда убежал, сейчас днями общаются с русскими, на их лицах появились следы скорби и пьянства, в фейсбуке у них едва ли наберется с десяток иностранных френдов. Я за эти годы посетила семь новых стран, а они не были нигде. Один из них в 35 лет снимает комнату в Лондоне, а не квартиру. Другой в Германии беспробудно пьет. Третий в Штатах живет подкаблучником, женившись по расчету на американке. Четвертая, тоже в Германии, от тоски и постоянной ностальгии пустилась в романтический загул, потеряла мужа, а ребенка бросила на русскую бабушку. Микробиолог с дипломом СПбГУ в Нидерландах разносит пиццу. Двое в Израиле живут на пособие. Журналист в Киеве чинит технику и собирает деньги на лечение не очень серьезной болезни.

И все они, я уверена, сейчас дружно смеются над моим рассказом о горькой стороне эмиграции.


nikolkas_spb
отправлено 03.03.17 10:01 # 2


[чуть не плача ползает на коленках, собирая осколки шаблона]
Как так! Нас, что, обманывали?! Там нет манны небесной? Там не все счастливы самим фактом проживания? Разве там, там!, не все бесплатно и огромные денжищи? Разве выехать туда - это главная цель всей жизни тупого совка?!!!
Как теперь жить?!!!


R_M
отправлено 03.03.17 10:04 # 3


Вот это поворот!


R_M
отправлено 03.03.17 10:05 # 4


Кому: nikolkas_spb, #2

> Нас, что, обманывали?!

Да понятно же что тетеньке лично Путин заплатил за это враньё!!!


plagas
отправлено 03.03.17 10:07 # 5


Вы все врете, чтобы в Европе кончились гастарбайтеры.


rexozavr
отправлено 03.03.17 10:07 # 6


многим до сих пор не вдомёк что за границей не ждут их с открытыми объятиями, что там тоже придётся работать.


Basilevs
отправлено 03.03.17 10:11 # 7


Ну, она всё же сгущает краски. Те же программисты и IT-шники хорошо устраиваются, если ранее уже работали с англо- немецко-язычными заказчиками. Потому что ещё до переезда вполне себе интегрированы в тамошнюю систему труда, хотя и не глубоко.

А вот всем остальным - да, непросто. Плюс накладывается, что в тех же Англии и Германии ты для них всегда будешь "понаехавшим", отношения к тебе как к равному от местных ты не дождёшься. США и Израиль в этом плане - места весьма особые, там с этим сильно лучше в силу самой идеологии этих стран.

Израиль - это же вообще особая тема. Там всё вообще сильно лучше в плане интеграции приехавших. Другое дело, что сама страна далеко не проста в плане жизни взрослого работающего человека.

Ну и про образование - про англоязычные страны правда, в Германии же с этим всё сильно получше.

PS: Сам я не эмигрант.


graps
отправлено 03.03.17 10:13 # 8


Приветствую!
Подтверждаю на 200%.
Уехала моя тетка в германию. Врач анестезиолог высшей категории. Перед отъездом язык учила 3 года.
В германии 2 года работала санитаркой и учила язык, потом 3 года медсестрой. Сейчас уже работает доктором по специальности. С её слов, раз 100 хотела все бросить, 5 лет беспробудной жёпы. Она уезжала в 1995 году, если бы было как сейчас даже и не думала бы уезжать.


Basilevs
отправлено 03.03.17 10:14 # 9


Кому: rexozavr, #6

> многим до сих пор не вдомёк что за границей не ждут их с открытыми объятиями, что там тоже придётся работать

По моим наблюдениям - у большинства уехавших другая проблема. У них что-то не складывалось в России и они уехали, потому что считали, что виновата в этом Россия. А по факту - виноваты были они сами. Но от себя то ведь не убежишь - хоть в Антарктиду эмигрируй, свои собственные проблемы ты везёшь с собой. Вот и кочуют они из России в Израиль, из Израиля в Канаду, из Канады в США, а там из штата в штат. А проблемы у них возникают везде примерно одни и те же.

<...>
Им овладело беспокойство,
Охота к перемене мест
(Весьма мучительное свойство,
Немногих добровольный крест).
<...>

Написано малость по другому случаю, но вполне подходит.


Tifh
отправлено 03.03.17 10:20 # 10


Вот понимаю что статья полезная, но все равно, откровение о том что за бугром не земля обетованная, а достаточно суровая житуха с хреновой отправной точкой и пачкой различных проблем - кажется достаточно очевидным. Необходимость объяснять это вызывает легкое недоумение. Есть мнение, что вера в страны всеобщего счастья, так же как вера в волшебный короткоствол, демократию и т.п. это именно вера, попытки разубедить верующих занятие неблагодарное.
Когда был подростком (и как следствие тупым), спрашивал у отца гонявшего по дальнему зарубежью в командировки и приезжавшему в РФ раз в 2 года, чего он не останется в тех же США на ПМЖ, возможность то есть. Он ответил примерно следующее - если очень сильно постараться, положить на это жизнь, то твои дети вероятно будут жить лучше, чем на родине. А вот лично ты, переехав даже в самую благополучную страну, будешь всю жизнь пытаться добиваться чего то в неравных условиях.


zibel
отправлено 03.03.17 10:28 # 11


У Соркина в тему недавно два интервью было. Правда не с возвращенцами, а с теми, кто там проживает и работает. Ирландия и США - два человека.
https://youtu.be/NmNty1iNOr0

В принципе, они говорят схожее. Но, вот у того, кто в США в ответ на вопрос, а нет ли желания вернуться, получился любопытный ответ. А куда? В родном Омске промышленности нет уже, а жизнь ещё тяжелее, чем в США. Хотя, человек и не очень доволен тем, как дела обстоят там.


rktg
отправлено 03.03.17 10:29 # 12


Удивлён, главным образом, тем, что это пишет Анастасия Миронова. Ранее читал у неё пару статей о том как страшно жить в СССР и теперь в России (например про детство в СССР - непроходимая тупизна), после чего решил просто пропускать материал с её авторством вне зависимости от прочих равных.
А тут такоэ!


Pugnator
отправлено 03.03.17 10:29 # 13


Знаю десяток программистов, уехавших в Германию и США. Всё легко и хорошо у них сложилось, один немецкий учил на месте.
Не знаю как с врачами, а IT, программисты, QA место себе всегда найдут.
Один тут торговал с рук, а в 2014 уехал в США, заняв денег. Работает курьером и его это радует. У него всё хорошо, машина, дом. Почему нет?
Мне это не нужно, а им - нужно.


Spitfire
отправлено 03.03.17 10:44 # 14


Кому: rktg, #12

> Ранее читал у неё пару статей о том как страшно жить в СССР и теперь в России (например про детство в СССР - непроходимая тупизна)

Союз она видимо ненавидит искренне и со всей душой, каждая статья - как грязью из тазика окатили.


Химик-МГУ
отправлено 03.03.17 10:44 # 15


Ах как все плохо и ужасно в этих ваших забугорах! [вспоминает количество вернувшихся знакомых] вот только возвращается в любом случае малый процент. Что ж не возвращается больше, если там все так плохо и ужасно?


Electric_ferret
отправлено 03.03.17 10:44 # 16


Краски в статье сильно сгущены.
Германия, например, приглашает к себе инженеров, врачей и программистов по программе "блау-карт".
По этой же программе, емнип, можно получить вид на жительство по ускоренной/упрощенной процедуре.
Знание иностранного языка - это сложность, конечно, но если проживаешь не в ауле с соплеменниками, выучить язык на сносном уровне можно за год-два.
И, как бы ни было тяжело нашим неприкаянным бывшим согражданам, в Европе, США, Канаде, Израиле или Австралии, мощнейшего потока репатриантов почему-то не видно.


Basilevs
отправлено 03.03.17 10:44 # 17


Кому: Pugnator, #13

> Один тут торговал с рук, а в 2014 уехал в США, заняв денег. Работает курьером и его это радует. У него всё хорошо, машина, дом. Почему нет?

А что, здесь у него не могло быть машины и дома? А об образовании детей он ещё не задумывался вообще?

США - ни разу не дешёвая для проживания страна.


nikolkas_spb
отправлено 03.03.17 10:44 # 18


Кому: Pugnator, #13

> Не знаю как с врачами, а IT, программисты, QA место себе всегда найдут.

Ну, там еще было про их жен и детей, про визы и адаптацию (не с кем поговорить). Наверно, при отсутствии проблем вне работы, хорошо, но так не бывает.


Босой
отправлено 03.03.17 10:48 # 19


Кому: Цитата, #1

> Да, свободы там побольше, чем у нас

Да ладно! Такого разнузданного разгула свободы, вседозволенности и безнаказанности как у нас, вряд ли где найдешь!


zibel
отправлено 03.03.17 10:49 # 20


Кому: rktg, #12

> А тут такоэ!

Ну, посмотри на это с такой стороны: советский задел по кадрам - всё или почти всё. А лучшие - как уезжали, так и уезжают. Полагаю, это попытка контрпропаганды своего рода. Особенно учитывая, что ты пишешь про автора. Возможно пошла отмашка и за такие материалы тупо платят нынче, востребованы.


ThinFlash
отправлено 03.03.17 10:51 # 21


Кому: Pugnator, #13

> Не знаю как с врачами, а IT, программисты, QA место себе всегда найдут.

IT, программисты, QA себе и здесь место найдут. Ехать в места с незнакомым языком, климатом, пищей и правилами общежития для этого никакой необходимости нет.


Osynlig
отправлено 03.03.17 10:52 # 22


Кому: Цитата, #1

Ну не знаю, может оно и так, но у меня коллега перевёлся внутри компании, перевёлся из России в Нидерланды.
Так вот, уже там три года. Год назад взял ипотеку на 20 лет, т.к. снимать жильё получается дороже, чем платить по ипотеке. Я к чему это - всё индивидуально и зависит от конкретной страны и не надо так сильно обобщать.


nks
отправлено 03.03.17 10:59 # 23


Кому: Basilevs, #9

> По моим наблюдениям - у большинства уехавших другая проблема. У них что-то не складывалось в России и они уехали, потому что считали, что виновата в этом Россия. А по факту - виноваты были они сами. Но от себя то ведь не убежишь - хоть в Антарктиду эмигрируй, свои собственные проблемы ты везёшь с собой. Вот и кочуют они из России в Израиль, из Израиля в Канаду, из Канады в США, а там из штата в штат. А проблемы у них возникают везде примерно одни и те же.

Разрешите подписаться. Многие мигранты не могут для себя внятно сформулировать, что они хотят поменять, от чего убежать, чего найти. "Здесь все очень плохо, хочу начать все с чистого листа". Хотя потом задним умом оказывается, что все не было так уж плохо, плюс там были мама-папа, друзья-знакомые, язык, понятная культура и даже климат. Это все со стороны и в тур.поездке сложно на себя примерить.


Химик-МГУ
отправлено 03.03.17 11:03 # 24


Кому: rktg, #12

> Удивлён, главным образом, тем, что это пишет Анастасия Миронова

Даже легкий гугл поиск выдал следующее, что она пишет сама о себе:
>По окончании филфака уехала учиться в Лондон, где задержалась на четыре года. В 2010 году вернулась с так и не защищенной диссертацией по Джону Рескину.

Ну т.е. уехать в аспирантуру и не защититься там - фееричное мудачество. Понятное дело, что ты остаешься там без признанного образования и никому не нужен.

> Ранее читал у неё пару статей о том как страшно жить в СССР и теперь в России

Просто раньше неудачница во всем винила клятый совок и "рашку". Когда оказалось, что неудачников не жалуют и в забугорах, принилась винить их, в том что все не так однозначно!


Basilevs
отправлено 03.03.17 11:07 # 25


Кому: Osynlig, #22

> Так вот, уже там три года. Год назад взял ипотеку на 20 лет, т.к. снимать жильё получается дороже, чем платить по ипотеке. Я к чему это - всё индивидуально и зависит от конкретной страны и не надо так сильно обобщать

Сколько у него остаётся на руках после выплаты налогов, ипотеки и коммуналки? А что он будет делать, когда над ним нависнет угроза сокращения на работе?

У меня тоже есть знакомые в Голландии. Не возвращаются, так как дети уже там выросли. Жизнь там далеко не сахар. Вполне сравнима с жизнью в российских миллионниках.

Кому: Electric_ferret, #16

> Германия, например, приглашает к себе инженеров, врачей и программистов по программе "блау-карт".
> По этой же программе, емнип, можно получить вид на жительство по ускоренной/упрощенной процедуре.

А что дальше? Работа в лучшем случае за 4000 евро (это весьма большая з/п, кстати), из которых половину съедят налоги, половину из оставшегося жильё, а от уже этого остатка половину всякие страховки? Так та же фигня, что в нынешней России по уровню жизни и выйдет. А скорее всего, з/п у него будет 3000 евро, так что на руках после всего останется совсем мало. У меня там брат инженер, причём с немецким дипломом, так что мне рассказывать байки не надо.

Ещё раз - квалифицированные программисты и инженеры могут устроиться там неплохо. Но на выходе - уровень жизни, сравнимый с тем, что они могли получить тут, в России, никуда не уезжая. А иногда (по причине всяких ограничений для супруги/супруга) - даже хуже, чем здесь.

Случаи переезда в Западную Европу на должность топ-менеджера мы не рассматриваем, хотя я даже один такой случай среди знакомых знаю. Там, кстати, другие проблемы неожиданные вылезли. Не, не критичные.


M_Kruger
отправлено 03.03.17 11:07 # 26


Кому: Basilevs, #17

Прям с языка сняли. Действительно, тут он заработать на дом и уж тем более машину не мог? Вообще не понятно неужели автомобиль это та вещь из-за которой нужно уезжать. Они, по-моему, сейчас настолько доступны (кроме может самых навороченных бентили и майбахов) благодаря автокредитам, что уже и не нужны никому.

На счет жилья конечно не так все просто, но уж на счет американских ипотек написано много. Я конечно сейчас несколько посмеюсь, но сколько он, его дети и внуки должны отрабатывать за дом? И это настоящий дом или просто понятие "дом", а де-факто у него там койко-место в общаге.


Химик-МГУ
отправлено 03.03.17 11:09 # 27


Кому: nks, #23

> Многие мигранты не могут для себя внятно сформулировать,

Знал одного человека, который работал риелтором в Москве, любил выпивать и имел жену с маленьким ребенком. Постоянно подавался на вид на жительство в США. На мой вопрос, что он там собирается делать, отвечал: будем прорываться. На мое замечание, как же он собирается без знания английского прорываться, отвечал: пусть они лучше учат русский. Мне до сих пор интересно, уехали ли и удалось ли у него прорваться?


eric
отправлено 03.03.17 11:14 # 28


Да ладно, может по гуманитарным специальностям и так, по техническим нет. Просто как правило если инженер не может устроиться по специальности, то прямо скажем он или специалист не очень или с английским у него совсем труба. Может в ИТ в РФ специалисты наравне с западными зарабатывают,но в остальных областях нет, даже учитывая уровень расходов


Basilevs
отправлено 03.03.17 11:14 # 29


Кому: M_Kruger, #26

> На счет жилья конечно не так все просто, но уж на счет американских ипотек написано много. Я конечно сейчас несколько посмеюсь, но сколько он, его дети и внуки должны отрабатывать за дом? И это настоящий дом или просто понятие "дом", а де-факто у него там койко-место в общаге.

Дом в США - это именно дом. Одно или двухэтажный. На крайняк - своя секция двухэтажная в длинном доме.

Стоит оно в приличных местах, типа окрестностей Нью-Йорка, очень дорого. В глубинке - порядка $100K всего. Но в глубинке и зарплаты совсем не те. И да - переться из этого дома до работы надо будет по часу-два в одну сторону на машине.


Вальдемар
отправлено 03.03.17 11:15 # 30


Кому: Electric_ferret, #16

> Германия, например, приглашает к себе инженеров, врачей и программистов по программе "блау-карт".
> По этой же программе, емнип, можно получить вид на жительство по ускоренной/упрощенной процедуре.

Дык, это скорее всего касается высококлассных специалистов, у которых и в России нет проблем с трудоустройством, зарплатой и перспективами, поэтому у них и нет особой необходимости, или выгоды, всё тут бросать и ехать за бугор - их тут всё вполне устраивает. В основном вопят о том что тут всё плохо, а там всё очень хорошо, всякая ленивая тупая чернь, которой не хочется поднять свой ленивый зад со стула и начать что-то делать. По их мнению, таких как они, за бугром будут ценить и уважать, дадут сразу большое денежное пособие, просторную квартиру, и будут называть почтенно "сэр", или "мистер". Но быдло - оно и в Африке быдло. Приходилось общаться с адекватной девушкой, которая после госунивера в Петрозаводске переехала жить и работать в Германию, в общем-то её рассказ полностью совпадает с тем, что описано в статье. На вопрос, почему она не возвращается обратно, отвечает, что жалко потраченных лет жизни, для неё теперь проживание за границей как чемодан без ручки - и нести тяжело, и бросить жалко. И если бы можно было вернуть всё назад, она бы никуда не поехала, осталась в России.


Tifh
отправлено 03.03.17 11:16 # 31


Кому: Химик-МГУ, #15

Камрад, в статье описаны проблемы с которыми столкнется эмигрант, а не про ужас. Если ты считаешь, что какой то из проблем нет, или она преувеличена, пиши какая, и как на самом деле. В статье не заявлено, что если у эмигрантов дела сложились не ахти они немедленно ломятся на родину. Вероятность, что конкретно твои знакомые имеют именно тот набор морально-волевых и профессиональных качеств, что бы у них все сложилось - есть. Причин остаться за рубежом не смотря на минусы которые иногда перевешивают плюсы - полно, как в связи с личными убеждениями, так и с внешними обстоятельствами.
Вообщем - объяснение несостоятельности статьи через результат на который кроме переменных из статьи влияет еще куча других переменных. Если ты сделал это сознательно - то это подмена понятий, нехорошо так делать, если случайно - логическая ошибка, с кем не бывает.


Theseus
отправлено 03.03.17 11:16 # 32


Кому: rktg, #12

> Удивлён, главным образом, тем, что это пишет Анастасия Миронова.

Ее краткая автобиография: "Родилась в 1984 году, детство прошло в Тюмени. На филфаке ТюмГУ пять лет, по мере сил, изучала закат символизма, прерафаэлитов и античную эстетику. По окончании филфака уехала учиться в Лондон, где задержалась на четыре года. В 2010 году вернулась с так и не защищенной диссертацией по Джону Рескину. В Тюмени продолжила работать в журналистике, но в 2012 году была вынуждена вновь уехать, но уже по причине полного отсутствия в городе неподконтрольных власти СМИ. Работала на "Эхе Москвы в Петербурге" с 2012 по 2014 год. Была замглавного редактора сайта радиостанции и шеф-редактором газеты, которую в Петербурге выпускало местное "Эхо". Весной 2014 года со всей пишущей редакцией петербургского "Эха" уволилась из-за цензуры и конфликта с руководством. После увольнения уехала в деревню, где держу сад и огород. Публиковалась в "Новой газете", "Афише". Проповедую антиконсьюмеризм и трезвость мысли."

У нас на работе все кто уехал - не вернулся и работает по специальности. Первым свалив заграницу секретарь комитета комсомола института и благополучно работает по основной специальности.


Gizamov
отправлено 03.03.17 11:21 # 33


Оно на самом деле совершенно непонятно. У меня из трёх одноклассников двое за границей. Это про кого я знаю. Все парни. Один в Германии инженер, попал туда сразу инженером, два других в Америке начинали с чернорабочих. Нужно бы поспрашивать того, кто в Германии, как он туда попал и сколько времени потратил на подтверждение образования и устройство.


Gizamov
отправлено 03.03.17 11:29 # 34


Насчёт языка мне совершенно непонятно, что за страдания на эту тему? Почему людям проблема выучить язык слыша его каждый грёбаный день? Это мне в России его сложно выучить, так как я его слышу только сам с собой, а за рубежом? Мне кажется там проблемы с языком могут быть только от лени, но если человек ленив, то ему явно не об эмиграции думать нужно.


ShootNICK
отправлено 03.03.17 11:32 # 35


Наверное сильно от возраста зависит, у меня институтские знакомые уехали, живут, детей нарожали. Про проблемы не слышно


Heidzin
отправлено 03.03.17 11:37 # 36


Кому: Химик-МГУ, #15

> Что ж не возвращается больше, если там все так плохо и ужасно?

Возможно, что некуда возвращаться - со знакомыми\родственниками горшки побиты, деньги за проданное жилье истрачены, вот и все.


nikolkas_spb
отправлено 03.03.17 11:42 # 37


Кому: Theseus, #32

> Первым свалив заграницу секретарь комитета комсомола института и благополучно работает по основной специальности.

В Вашингтонском горисполкоме?
Камрады, кто пишет про знакомых, пишите, плиз, немного конкретики. Типа уехал в ... году, сейчас заработок (примерно), а главное - есть в наличии дом, машина, жена, дети, остается на руки в месяц - .... (дохрена) бабла. Оно так нагляднее. Доволен/недоволен - это субъективно. Мне не для доклада, для понимания.


Химик-МГУ
отправлено 03.03.17 11:43 # 38


Кому: Tifh, #31

Статья написана неудачницой-журналисткой, которая просидев в Лондоне четыре года, непонятно чем занимаясь, так и не защитила степень и вернулась в Россию. Описанные ею проблемы очевидны и все они решаемы. Если человек не догадывается, что при переезде будут проблемы с языком/подтверждением квалификации и образованием/жильем, ну такому можно только пожелать удачи в переезде и наблюдать, как он после переезда "прозревате", что не все так однозначно. Но чего не отнять у журналистки, так это брать частности и раздувать их до общностей. Как подсказывают выше по треду, она уже тренировалась в таких подходах, писав про СССР и Россию.

> Если ты сделал это сознательно - то это подмена понятий, нехорошо так делать, если случайно - логическая ошибка, с кем не бывает.

Да я тебя вообще не намерен в чем либо убеждать. Это вещь бесполезная и отнимает слишком много времени.


M_Kruger
отправлено 03.03.17 11:43 # 39


Кстати интересный автор статьи. Действительно ведь на тупичке были ее опусы про СССР. Меня тогда поразило, что она 1984 г.р. В более-менее сознательном возрасте застала самые последние годы и то могла запомнить только картинки, ничего не понимая. Как при этом можно было рассуждать о том как устроена жизнь в Совестком Союзе мне было не понятно. Причем писала о вещах (стройки с привлечением молодежи, уборки урожаев в колзозах, тяжелая угнетающая советская образовательная система и прочую дрянь) как-будто прошла все это сама, чего в силу возраста произойти не могло.

Тут картина несколько иная, в Англии то она жила, ничего не добилась и выдала статью, где над конкретикой превалирует эмоциональная окраска. Чего только стоит тоска по "разбитым тротуарам", "потерым бабулькам" и проч. А вообще рассказы в духе "повестка вдруг явилась мне, повязка с глаз моих упала" или "мои хрустальные мечты разбились о суровую ж-пу реальности" всегда несколько веселят.


Rus[H]
отправлено 03.03.17 11:50 # 40


Где родился, там и пригодился.


Муромец
отправлено 03.03.17 11:51 # 41


>Потому что такие браки часто неравные в том смысле, что образованная успешная женщина находит себе мужа — водителя погрузчика.

"Я в шoке — кo мне сегoдня пoдвалил парень, oказалoсь чтo oн плoтник! Как мoжет такoй пoдхoдить к девушке?"(c)

>Классический пример: муж получает приглашение в университет (софт-компанию), берет жену по spouse visa, та получает право на работу. И вынуждена работать так как на одну зарплату молодого ученого, тем более если он продолжает учиться, или рядового IT-инженера даже в Великобритании не проживешь.

"Вынуждена", бедняжечка.


rktg
отправлено 03.03.17 11:56 # 42


Кому: Spitfire, #14

Ага. Это при том, что она жизни в Союзе и не видела по большому счёту: 1984 г.р. Я и то больше застал.


Electric_ferret
отправлено 03.03.17 11:56 # 43


Кому: Basilevs, #25

> Работа в лучшем случае за 4000 евро (это весьма большая з/п, кстати)

Я в курсе, спасибо.

> Так та же фигня, что в нынешней России по уровню жизни и выйдет.

Тут есть нюансы.

> так что мне рассказывать байки не надо.

Я тебе ничего и не рассказываю. Это раз.
Про уровень жизни там и тут я ничего не говорил. Это два.
Приписывать мне свои фантазии не надо. Это три.

> Ещё раз - квалифицированные программисты и инженеры могут устроиться там неплохо.

Если бы ты мне не рассказал, я бы никогда в жизни не догадался.


stereosin
отправлено 03.03.17 11:56 # 44


По моему опыту, для хороших программистов все совсем не так, как в статье.
Из двух десятков знакомых не вернулся никто. Про мелкие проблемы в быту рассказывали, но и только, а в основном их все устраивает. Посмотрим, что расскажут, когда дети подрастут.


rktg
отправлено 03.03.17 11:56 # 45


Кому: zibel, #20
Кому: Химик-МГУ, #24

То есть изначально принял правильное решение. Можно и далее время на неё не тратить.


Котовод
отправлено 03.03.17 12:04 # 46


Кому: Basilevs, #7

> Те же программисты и IT-шники хорошо устраиваются, если ранее уже работали с англо- немецко-язычными заказчиками.

Программисты и айтишники и здесь живут лучше среднестатистического работяги.


Basilevs
отправлено 03.03.17 12:04 # 47


Кому: stereosin, #44

> Из двух десятков знакомых не вернулся никто.

Ну вот у тебя - никто. А у меня - процентов 10. Ещё двое не вернулись, а вообще в Кению уехали жить. Ну, в кайф им там.

Ты лучше спроси у всех своих двух десятков знакомых - если бы сейчас они жили в РФ, то уехали бы? И готов поспорить, что очень многие бы дёргаться не стали. Потому как никакого невыносимого ужаса там, конечно, нет. Но и выигрыша особого тоже.


паратрупер
отправлено 03.03.17 12:06 # 48


После знаков препинания ставится пробел.




Модератор.



Gizamov
отправлено 03.03.17 12:18 # 49


Кому: Basilevs, #47

> Потому как никакого невыносимого ужаса там, конечно, нет. Но и выигрыша особого тоже.

Там есть ещё отличия, которые сильно не как в России. Там например стыдятся своего тела. В раздевалках в фитнес клубах переодеваются либо в туалете, либо сразу в спортивной одежде приезжают. В самой раздевалке никто не переодевается и лишь оставляет вещи. Попробуешь переодеться в раздевалке - посмотрят как на дикого варвара. В сауне и в фитнесе сидят в одежде с сумками, выставив температуру в 30 градусов. Ну это по рассказам всё одной эмигранки. Сколько такого ещё есть и как это повлияет на общее впечатление от страны - вопрос. Я вот например люблю сауну в фитнес клубах.


прочнист
отправлено 03.03.17 12:20 # 50


Статья дурно пахнет. Преувеличения негативных моментов, практически полное умалчивание позитивных, чудовищные обобщения всего, что только можно. Это видимо и есть журналистика?


Gizamov
отправлено 03.03.17 12:22 # 51


Кому: Котовод, #46

> Программисты и айтишники и здесь живут лучше среднестатистического работяги.

Да вот не совсем так. В России менеджером устроится проще и лучше, чем программистом. Так как менеджеров любят, платят много, требуют мало, а программистов считают за чернорабочих, необходимость в них понимают слабо, очень хотят на всём этом сэкономить. Постепенно это меняется, но пока медленно. Конечно в крупных компаниях типа Сбербанка штат программистов огромный и получают они много, но есть тысячи компаний поменьше, где совсем другая картина.


Очень толстый
отправлено 03.03.17 12:24 # 52


Кому: Химик-МГУ, #15

> Что ж не возвращается больше, если там все так плохо и ужасно?
>

Ну например: уже выросший ребенок образование получает в Колледже или Университете и за это надо платить.


Очень толстый
отправлено 03.03.17 12:26 # 53


Кому: Муромец, #41

> "Я в шoке — кo мне сегoдня пoдвалил парень, oказалoсь чтo oн плoтник! Как мoжет такoй пoдхoдить к девушке?"(c)

Мария Магдалена???


exor
отправлено 03.03.17 12:29 # 54


Кому: nikolkas_spb, #37

> Камрады, кто пишет про знакомых, пишите, плиз, немного конкретики. Типа уехал в ... году, сейчас заработок (примерно), а главное - есть в наличии дом, машина, жена, дети, остается на руки в месяц - .... (дохрена) бабла. Оно так нагляднее

Знакомых уехавших порядка 100 человек в том числе сам. Первые несколько лет практически все собирались заработать бабла и вернуться. Сам точно так же. В РФ без работы долго никогда не сидел - за бугром так же, хотя места менял и под сокращения попадал.

После прибытия первые два-три года баланс доход минус рассход снизился, хотя уровень жизни пожалуй не упал. В основном как раз из-за того что семья, а супруга не может работать на супружеской визе. Этот вопрос все решают по разному - некоторые работодатели идут на встречу, кто-то идет учиться, кто-то остается дома - выращивать детей. Ситуация выравнивается и улучшается после перехода из режима "на визе" ну и при некотором количестве желания шевелиться и улучшать свое состояние.

Уезжали знакомые и сам специалистами с образованием и опытом, но еще довольно молодыми (исключение - человек 5 они уже приближаясь к 40). Из тех, кто собирался заработать и вернуться реально так поступили двое, насколько помню. Один пробовал опять вернуться из РФ - но судя по всему есть люди, которым везде плохо. Большинство остаются, причина - растущие дети, привычный быт, молодость проходит - есть что терять. Рая нету. Пахать или не пахать каждый сам выбирает, ну и результаты у всех разные. Несколько знакомых - человека 4 хорошо так поднялись, безбедную старость себе обеспечили еще до 40, большинство же живет от зарплаты до зарплаты потихоньку обзаводясь недвижимостью, машинами, побрякушками, выращивая детей, раз в год в отпуск.

Специфические проблемы есть - типа стареющих родственников, которых не просто повидать, уменьшившийся круг общения после переезда безусловно создает проблемы первые несколько лет как чисто психологически, так и в плане карьеры. Так же если начать заморачиваться то может проскочить мысль, что чужой и там куда приехал и там - откуда, но обычно об этом думать - некогда.

Смотря на себя и своих знакомых (знаю выборка не репрезентативная) 90% написанного в статье - мимо. Реально там где краски сгущены - не все так плохо, а то что плохо - вообще не затронуто.


Electric_ferret
отправлено 03.03.17 12:36 # 55


Кому: stereosin, #44

> По моему опыту, для хороших программистов все совсем не так, как в статье.

Не у них одних.
Моя одноклассница, ныне проживающая в Берлине, возвращаться не собирается. Когда я спросил ее на этот счет - посмотрела на меня как на опасного сумасшедшего.
Понятно, что она не катается там как сыр в масле, но ее жизнь ее вполне устраивает.


M_Kruger
отправлено 03.03.17 12:39 # 56


Кому: ShootNICK, #35

Не ставлю пол сомнение ваш пример, но всегда интересно бы узнать несколько более репрезентативную выборку. Просто у почти у каждого есть знакомые (знакомые знакомых), которые уехали, живут и не возвращаются и у них все хорошо. Но мало кто рассказывает про знакомых у которых сложилось все плохо. Сами тоже про себя плохого никто нигде не напишет. У всех всё хорошо, даже если он там оффициант или курьер. Я уже не говорю про их форумы, там много будет рассказано как плохо у нас.

Тут, на мой взгляд, идет некая подмена. Пытаются рассмотреть общее социально-экономическое развитие ведущих стран запада (ну пишут про Германию, США, Великобританию) и сравнивают социально-экономическим развитием России. Ну да, мы уступаем. На этом основании делается вывод, что у них там лично все хорошо. Какое место они занимают в обществе, какую функцию выполняют, как правило, никто особо не распространяется.


Korsar
отправлено 03.03.17 12:42 # 57


Кому: Gizamov, #51

> В России менеджером устроится проще и лучше, чем программистом. Так как менеджеров любят, платят много, требуют мало, а программистов считают за чернорабочих,

Не знаю, вокруг меня строго наоборот. Программисты получают очень некисло, а с ростом квалификации так и вообще, а вот у менеджеров у тех беда, если он не проджект менеджер или не топ менеджер. Может от области применения зависит.


exor
отправлено 03.03.17 12:44 # 58


Кому: M_Kruger, #56

> Но мало кто рассказывает про знакомых у которых сложилось все плохо. Сами тоже про себя плохого никто нигде не напишет.

А плохо - это как? Спился или стал наркоманом? А вы сильно следите за тем как продвигается жизнь у тех, знакомых у которых все плохо в РФ? Мне так кажется - если следишь, то и помочь не помешает, а если помогать не хочешь - то и следить не стоит. Или посмаковать чтобы?


ShootNICK
отправлено 03.03.17 12:46 # 59


Кому: M_Kruger, #56

да какое там место в жизни. Иммигрант он и есть иммигрант. Сколько бы в США не говорили что это плавильный котел - фиг там, "своими" будут только дети и то не сразу.


tataat
отправлено 03.03.17 13:06 # 60


Кому: rexozavr, #6

> то там тоже придётся работать.

Не просто тоже, а гораздо больше, даже если имеешь независимые от страны навыки (в области естественных и технических наук). Даже в таком случае эмиграция это минус пара ступенек карьерной лестницы (если конечно не попасть в быстрорастущую область типа IT 90х, но мировой кризис уже 10 лет длится и таких областей нет). А навыки российского журналиста, бизнесмена или вора в законе за бугром вообще ничего не стоят. Особняком идут врачи, казалось бы, анатомия человека от страны не зависит, но навыки им нужно подтверждать, потому что медицина это мафия, а в мафию чужих не пускают.


Electric_ferret
отправлено 03.03.17 13:06 # 61


Кому: Муромец, #41

> "Я в шoке — кo мне сегoдня пoдвалил парень, oказалoсь чтo oн плoтник! Как мoжет такoй пoдхoдить к девушке?"(c)

Что это?!


M_Kruger
отправлено 03.03.17 13:16 # 62


Кому: exor, #58

Я без крайностей вообще то писал. И к чему это "посмаковать"? Плохо - это не обязательно спился или наркоман. Плохо - это, например, карьера не сложилась совсем. Работает много, зарабатывает мало. Испытывает такие то социальные проблемы, которых не было дома и т д.


Fungiver
отправлено 03.03.17 13:16 # 63


Кому: Цитата, #1

> Журналист в Киеве чинит технику и собирает деньги на лечение не очень серьезной болезни.

Киеве?


Taransv
отправлено 03.03.17 13:17 # 64


Кому: Basilevs, #17

> США - ни разу не дешёвая для проживания страна.
>

Все в долг и все в кредит. Все получишь, но отработаешь трижды.


Electric_ferret
отправлено 03.03.17 13:17 # 65


Кому: ShootNICK, #59

> Сколько бы в США не говорили что это плавильный котел

Вроде бы отказались уже от этой концепции. Даже самым упоротым общечеловекам стало очевидно, что ничего подобного там не получилось.


Electric_ferret
отправлено 03.03.17 13:17 # 66


Кому: Gizamov, #34

> Мне кажется там проблемы с языком могут быть только от лени

Если ты за границей поселился в ауле среди соотечественников, которые так же как и ты ни бельмеса не понимают на языке той страны, где живут, шансов выучить язык у тебя немного.


tataat
отправлено 03.03.17 13:17 # 67


Кому: Electric_ferret, #61

> Что это?!

Женские форумы, камрад. Обсуждают как продать себя подороже. Можешь нагуглить источник.


Awacs
отправлено 03.03.17 13:22 # 68


Статья - скулеж неудачников. Какая разница где работать, здесь или за границей? Все зависит от конкретного человека и его целеустремленности. Слабый всегда ищет оправдание, сильный - возможности.


nikolkas_spb
отправлено 03.03.17 13:24 # 69


Кому: exor, #54

> Смотря на себя и своих знакомых (знаю выборка не репрезентативная) 90% написанного в статье - мимо. Реально там где краски сгущены - не все так плохо, а то что плохо - вообще не затронуто.

Спасибо.


sukhanoff77
отправлено 03.03.17 13:36 # 70


Кому: Gizamov, #51

> Да вот не совсем так. В России менеджером устроится проще и лучше, чем программистом. Так как менеджеров любят, платят много, требуют мало, а программистов считают за чернорабочих, необходимость в них понимают слабо, очень хотят на всём этом сэкономить. Постепенно это меняется, но пока медленно. Конечно в крупных компаниях типа Сбербанка штат программистов огромный и получают они много, но есть тысячи компаний поменьше, где совсем другая картина.

Ээээ, ты из какой вселенной камрад? К программистам имеешь отношение? В жизни где я обитаю, всё ровно наоборот. Работы завались, можно дуть губки и капризничать. Можно не редко к "менеджеру" дверь с ноги открывать и он тебе будет мило улыбаться и интересоваться чем может помочь, не ударил ли я ножку заходя.
Сбер для работы не лучшее место. Да платят там очень неплохо, выше рынка. Но условия не самые комфортные для человека с опытом и понимание рынка труда. Да в принципе так в любом банке. Потому туда работать идти только если сильно до денег жаден. Ну и уровень зарплаты и комфортность работы от размера конторы не зависит ни как. Небольшие компании даже лучше обычно. Задачи интереснее, руководство более вменяемое.


VorAD
отправлено 03.03.17 13:36 # 71


У меня есть пример эмиграции среди родственников. Скажем так их достижения за 20 лет жизни там и мои и моих родителей ( очень простых людей) за 20 лет тут мне кажутся сомнительными.
Единственное в чем немного завидовал это офигенные субсидии на получения высшего образования детишкам, и прочие ништяки связанные с этим. Правда по факту получается что их дети выросшие там, с хорошим образованием и ну реально не глупые молодые люди, ведут себя как "тюлени" им на хер ничего не надо не работать, не карьеру строить даже детей и то не надо, они хотят тупо жить и все. Родственники эмигранты тоже в какой то спячке в этом плане, все идет и идет живем и живем..как то мне это симпатично, и судя по статье слуай этот не частный


sukhanoff77
отправлено 03.03.17 13:39 # 72


Частью верно, частью нет. Если например IT область, то совсем не так. Период адаптации маленький. Мыть посуду не надо будет. По этой отрасли уезжают обычно сразу имея приглашение на неплохую работу. Но для этого да, нужно иметь тут приличный опыт и знания, более менее свободный английский. У меня не мало родственников, друзей и знакомых в разные времена уехали в различные страны (Швеция, Израиль, Штаты, Германия, Финляндия). Вернулось только двое.

Разговор о том что уезжают только те кто и здесь не смог устроиться, тоже не совсем верен. Из тех кто уезжает по просто эмиграции/репатриации - да, немало обычных раздолбаев, им везде плохо. Кто уезжает по профессиональным знаниям и с приглашениям - нет. Там вполне осознанный разумный выбор обычно. Опять же говорю в данном случае только за IT область. Да программист например, тут зарабатывает очень неплохо (сам такой) и условия работы обычно весьма мягкие (если не сказать больше). Но если перебраться в те же Штаты по деньгам и социальному уровню будет ещё лучше, причём в разы. Если спросите почему сам не уехал, скажу так, в середине нулевых почти уехал. Но что то остановило, хотя уже было всё на мази. А сейчас не хочу. Мне нравиться Россия, несмотря ни на что. Мои предки воевали за неё, строили ей. Хочется что бы и мои дети жили тут. Глупость наверное по нынешним временам.... Но вот у меня такое мироощущение.


Secr
отправлено 03.03.17 13:41 # 73


Кому: Gizamov, #49

> Там например стыдятся своего тела. В раздевалках в фитнес клубах переодеваются либо в туалете

Ну, я вот особо не стыжусь, но мне было бы гораааааааааааздо комфортнее переодеваться в личной кабинке, а не толкать задницами с рядом стоящими :)

По поводу невозвращения. Есть у меня знакомая из очень глубокой российской глубинки. Учиться поехала в СПб, по каким-то студенческим каналам уехала на германщину. Устроилась в какой-то музей, ведет научную работу. Живется ей там не то чтобы сладко, но вернуться ей некуда. В своем родном селе она никому не нужна, там работы нет от слова вообще.


tataat
отправлено 03.03.17 13:41 # 74


Кому: Gizamov, #51

> В России менеджером устроится проще и лучше, чем программистом.

Как раз в России зарплаты у программистов выше чем у менеджеров. А вот в Священных Штатах Америки все не так однозначно.


Ahuro
отправлено 03.03.17 13:42 # 75


Я думаю, что если человек хочет эмигрировать, то нужно это делать постепенно. Не сразу "сжигая мосты" продавать квартиру, машину другое имущество, отрезая себе путь к отступлению, а вначале, поучить язык страны в которую хочется уехать. Потом съездить туда по рабочей визе на пару месяцев. Потом на год и тогда понять, стоит ли. А не строить своё мнение на основе статей из инета с патриотической или антипатриотической направленностью. Лучше всё своими глазами увидеть.
Я, ради интереса, хочу поехать поработать на 3 месяца в Швецию, по рабочей визе. Интересный опыт.


Taransv
отправлено 03.03.17 13:43 # 76


Путину урок от Сталина.

«Сталин спросил тогда Орджоникидзе:
«Почему наша промышленность не может дать мощные краны, а их нужно ввозить из-за границы и тратить валюту?».

Орджоникидзе доложил, что пока заводы не освоили это производство. Сталин, выслушав это, внёс другое предложение:
«В импорте отказать, обязать Наркомтяжпром немедля вызвать директоров соответствующих заводов и организовать производство мощных кранов».

«На следующий день, когда я был у товарища Сталина по другим вопросам, – вспоминал Каганович, – он при мне вызвал по телефону Кирова и сказал ему:
«Говорят, что Путиловский завод отказывается производить мощные краны, возьмись за это дело и организуй это производство, краны очень нужны Кагановичу».

После окончания разговора с Кировым Сталин посоветовал мне самому поехать в Ленинград и вместе с Кировым ускорить это дело. На следующий день я был уже в Ленинграде. Киров и обрадовался, и удивился моему столь форсированному приезду, но тут же мы вместе поехали на Путиловский – и дело было сделано.
Директор завода тов. Отс, которого я знал ещё по Пскову, куда я выезжал на съезд Советов, при нас созвал техническое совещание, на котором путиловцы решили обеспечить железнодорожный транспорт мощными кранами, что было быстро реализовано. Так мы вооружили восстановительные поезда мощным современным оборудованием».
Из воспоминаний Л.М. Кагановича


kakatumba
отправлено 03.03.17 14:01 # 77


Кому: Basilevs, #7

> PS: Сам я не эмигрант.

но мнение имею


ThinFlash
отправлено 03.03.17 14:02 # 78


Кому: sukhanoff77, #72

> Но если перебраться в те же Штаты по деньгам и социальному уровню будет ещё лучше, причём в разы. Если спросите почему сам не уехал, скажу так, в середине нулевых почти уехал.

А я вот уехал. И вернулся. Ибо нех... там делать. У меня конечно была копеечная зарплата в 95 тысяч вечнозелёных в год. Но после налогов, аренды, страховок, жратвы оставалось с гулькин хер и главное: то для чего я уехал в солнечную Калифорщину - скопить денег на квартиру здесь - неосуществимо. Проваландался там два года в небольшим да и вернулся. Здесь лучше. Ты не представляешь какой кайф когда везде: на улице, в магазине, на заправке говорят на человеческом языке и нигде нет БОМЖей и негров!


kakatumba
отправлено 03.03.17 14:06 # 79


Кому: Gizamov, #34

> Мне кажется там проблемы с языком могут быть только от лени, но если человек ленив, то ему явно не об эмиграции думать нужно.

дело немножко в другом - эмигрантов в странах эммиграции за людей не считают, вне зависимости от того, что эти иммигранты про себя уверенно знают. Про термин 'человек' можно не вспоминать.


Гиря
отправлено 03.03.17 14:06 # 80


Гражданка Миронова уже публиковалась на тупичке, была разрывная заметка, помнится. Тоже были бабульки наши и проч. Только что-то найти не могу. А тут переобулась в сальто, гляди.


Svart
отправлено 03.03.17 14:09 # 81


Кому: Pugnator, #13

> Один тут торговал с рук, а [в 2014] уехал в США, заняв денег. Работает [курьером] и его это радует. У него всё хорошо, машина, [дом]. Почему нет?

дом прям купленый? или фанерную халупку снимает?


kakatumba
отправлено 03.03.17 14:17 # 82


Кому: Гиря, #80

> А тут переобулась в сальто, гляди.

человек (или эммигрант), он на самом деле ничем не отличается от других. Поначалу, конечно, все в поле зрения розовое, полные штаны задора и оптимизма, а потом, под конец, просто хочется жрать, спать и срать не в коробке от холодильника под мостом, а в хоть какой-нить конурке. Приходится переобуваться по 5 раз на день, в прыжке, в сальто и даже во сне. Но все равно, конечно, виноват Путин и проклятые совки.


Старый пират Пью
отправлено 03.03.17 14:23 # 83


Блин, тут внутри страны переезжаешь, даже области, из небольшого городка в мегаполис уже стресс. Я пока на первое жилье заработал лет 6 прошло.
А в другую страну, с чуждым менталитетом, без языка, мраки!
Я наверное так не смогу.
Знаю, слабак и тряпка.


Zloi_Chelovek
отправлено 03.03.17 14:34 # 84


Кому: Basilevs, #47

> Потому как никакого невыносимого ужаса там, конечно, нет. Но и выигрыша особого тоже.

Касательно выигрыша: многие ведь едут за тем, что бы "заказал с амазона и на следующий день доставили" или "зашёл в магазин и сразу нашёл то, что надо по нормальной цене(например хорошие цветные карандаши\кулинарные принадлежности и т.п. )"
С этим в тех же штатах проще будет. Да и в Германиях, могу предположить, тоже.


kakatumba
отправлено 03.03.17 14:37 # 85


Кому: Старый пират Пью, #83

> Знаю, слабак и тряпка.

нет, просто осторожен и не спешишь с выводами.


tataat
отправлено 03.03.17 14:37 # 86


Кому: kakatumba, #82

> человек (или эммигрант), он на самом деле ничем не отличается от других.

Отличается отсутствием связей и непониманием местных реалий. Потом это можно нагнать, конечно, и даже превзойти тех, кто в этой системе вырос, но на это уйдет несколько лет. Это, в принципе, к переезду в город из деревни относится.


ArsenalNN
отправлено 03.03.17 14:37 # 87


ИМХО, за границей жизнь попроще в плане климата. Поэтому те, кто там не бомжует, и не возвращается в наши холода.


Gizamov
отправлено 03.03.17 14:39 # 88


Кому: sukhanoff77, #70

> Ээээ, ты из какой вселенной камрад? К программистам имеешь отношение? В жизни где я обитаю, всё ровно наоборот. Работы завались, можно дуть губки и капризничать.

Я работал в бюджете и в страховых, до сих пор работаю, сам аудитор, ну и смотрю как работают программисты и сколько зарабатывают. Жуть и кошмар. Это в Татарстане. Опять же в разных местах по разному, но руководство любой компании достаточно возрастное, им эти технические приблуды нужны не всем, в итоге некое пренебрежение программистами и автоматизацией. Понятно, что так не везде, но в России не так уж много предприятий и работы, когда бизнес чахнет и закрывается наверное не до программистов, поэтому мне непонятны рассказы о том, что у них всё хорошо и замечательно. Причём у всех и по всей России. Вы там все в Москве что ли? Ну приезжайте в Казань и покажите мне то предприятие, где программист может дверь с ноги открывать.


kakatumba
отправлено 03.03.17 14:48 # 89


Кому: tataat, #86

> Потом это можно нагнать, конечно, и даже превзойти тех, кто в этой системе вырос

ты, камрад, понятно, успешый эмигрант. честь тебе и хвала, все остальные просто не вписались в рынок.


Afrikaner
отправлено 03.03.17 14:48 # 90


На личном примере.
Мой отец, математик с мировым именем в своей области, уехав в штаты ждал лет пять, пока освободится место в нормальном университете. Там с универами сложно, профессора уходят только вперед ногами, количество позиций конечно, а желающих со званиями и регалиями стоит очередь.


nikolkas_spb
отправлено 03.03.17 14:49 # 91


И да, тут были ролики про Азию, где ключевые навыки - где, кому и сколько взятку дать, в каком цвета конверте, что сказать, как подойти и к кому (типа к своему начальнику не можешь, только опосредованно) имеют критичное значение в карьере и заработке. Когда не знаешь - можешь сразу вешаться.


kakatumba
отправлено 03.03.17 14:49 # 92


Кому: ArsenalNN, #87

> ИМХО, за границей жизнь попроще в плане климата.

и то верно, в любой точке планеты, окромя Мордора, любые холода переносятся не в пример легче, потому как это холода демократические, есть частная собственность, честные выборы и все вежливые.


sukhanoff77
отправлено 03.03.17 14:49 # 93


Кому: ThinFlash, #78

Да 95т. в год брутто, действительно для Калифорнии не очень много. Но это уже зависит как и куда едешь. Я знаю разные примеры. Один как у тебя. Другой очень положительный. Всё очень индивидуально. Я например собирался не в Штаты, а в Канаду. Штаты мне изначально не шибко нравились как место для жизни, даже по тому что я читал и что выяснил из общения с аборигенами.


Korsar
отправлено 03.03.17 15:00 # 94


В общем, щас камрад Merlin придёт и всех разгонит!!!


Вратарь-дырка
отправлено 03.03.17 15:03 # 95


Кому: Цитата, #1

> Эмиграция — это всегда падение социального статуса.

Бред. Социальная структура обществ разная. Рассмотрим США: если дворник уезжает работать дворником - он примерно на былом уровне и останется; если футболист уезжает работать футболистом - он потеряет и в деньгах, и в статусе; если молодой участковый терапевт уезжает учиться на врача - он поначалу просядет, потом сильно вырастет; если молодой хирург уезжает учиться на врача - он поначалу просядет, потом подрастет (в России хирург-таки сильно выше участкового терапевта); если молодой физик-теоретик уезжает делать доктора - весьма вероятно, вскоре он будет зарабатывать не одну сотню тысяч баксов в год: уйдет на Уолл стрит; если молодой экспериментатор типа меня уезжает - он тоже с уровня чуть не таджика-дворника поднимается до верхних 10% общества. Итого выходит, что кому-то есть смысл ехать в США (например, ученым-инженерам), кому-то нет смысла (футболистам), кому-то стоит ехать тогда, когда человек готов покрутиться (врачу, чтобы стать врачом, придется сдать адов экзамен, а потом вновь пройти ординатуру - куда по результатам экзамена могут попросту не принять; юрист может, к примеру, заняться юридическим сопровождением совместных предприятий или инвестиций в Россию - но ему тоже придется очень погеморроиться и потратить время).

> Человек, уехавший по программе для высококвалифицированных специалистов, теряет несколько лет на нострификацию диплома, выучивание языка. Были в России успешным врачом или юристом...

Вот отличная иллюстрация: ученого или инженера в России не считают высококвалифицированным специалистом, а считают быдлом и отстоем (потому что им-то не нужна ни херня с дипломом, ни язык учить не надо, они его уже знают) - а там его будут считать человеком.

> Их судьбу нередко разделяют те, кто едет вместе с высококвалифицированным мужем. Классический пример: муж получает приглашение в университет (софт-компанию), берет жену по spouse visa, та получает право на работу. И вынуждена работать, так как на одну зарплату молодого ученого, тем более если он продолжает учиться, или рядового IT-инженера даже в Великобритании не проживешь.

За Великобританию не скажу, но в США реально жить даже на стипендию (у меня друган по московской лаборатории жил с женой на стипендию; я сам жил один, ибо не было жены, но за 9 месяцев я скопил 4500 баксов при том, что потратился на поездку на футбол в Россию - и те баксы были немного дороже нынешних, это 2003-04 годы). Минимальная зарплата для тех, кто уезжает на работу, составляет 60 тысяч долларов - это больше, чем приходится на семью у половины американцев. Можно ли жить на такие деньги? Сейчас планируется повышение этой суммы раза в два.

> Если она хочет учиться, то все равно идет работать в паб — выхода нет.

В США если жена хочет учиться, а муж в университете - она может бесплатно учиться в том же университете. Если же муж работает по нормальной специальности (из тех, кому есть смысл ехать в Штаты: не дворник, к примеру) - ну у него есть средства на обучение жены, тем более, что оное можно и прокредитовать.

> Люди уезжают, находят там работу и лишь потом выясняют, что на больничный по болезни ребенка в Европе или Америке не выйдешь.

Почему не выйдешь? Не знаю, как в Европе (где, как считается, выше уровень социальной защиты), но в США ты вполне накапливаешь и больничные, и отпуск - потом можешь их использовать.

> Любой приезжий априори должен работать больше. Потому что он обязан наверстывать отставание от местных.

Приезжий не всегда отстает от местных: как раз и смысл ехать в первую очередь тем, кто будет опережать местных.

> Эмигранты если куда и ездят, то только на родину — для остальных поездок у них нет ни денег, ни времени.

Знаю многих, кто от редких поездок в Россию просрачил паспорт. Куда только народ не ездит: какие-то Арубы с Доминиканами (или Доминиканской Республикой? - шут его знает), в Казахстан к брату (брат - направлен из США американской компанией), Медельин (интересно ж, как живет мировая столица кокаина!)...

> И если от просчетов с жильем, работой, кругом общения еще можно застраховаться, то от самой главной ошибки до эмиграции не сможет уберечься никто.

Вот вся эта вода, налитая автором выше, была абсолютно бессмысленной (достаточно было заменить словами: "Перед отъездом подумай, как будешь жить дальше: где учиться, кем работать") - да, есть люди, которым за границей плохо. Кстати, я сам знаю русских, которым плохо в России. Слыхал об одном израильтянине, который съездил к родственникам в российскую деревню - и потом переехал в Россию, ибо так вот ему в деревне понравилось: люди простые, по морде дать не стесняются, хорошо.


Вратарь-дырка
отправлено 03.03.17 15:03 # 96


Кому: Gizamov, #49

Бред какой-то. Переодеваются все вместе, даже инвалиды или жирдяи. В спортивной форме часто приходят по другой причине: там вообще для улицы многие не заводят специальной одежды. Около больниц ты увидишь кучу людей в хиркостюмах: в прачечных, в магазинах, просто на улице...

Сауны разные бывают. Бывают такие, где не слишком жарко, народ там зачастую делает разные упражнения. Бывают жаркие-сухие, жаркие-влажные - ищи клуб с нужной тебе сауной.

Кому: tataat, #60

Мафией называть медицину неверно. Кстати, в США врачей неамериканского происхождения пруд пруди.

Кому: ShootNICK, #59

В США прямых иммигрантов туева хуча. Может, их не считают своими самые низы общества; может, их не считают своими самые верхи общества - но вот самая мякотка - да она ж сама в значительной степени из иммигрантов! У сына в садике воспитательница из Португалии, риэлторша моя - шотландка, вон, вышеупомянутая лаборатория в Фермилэбе - это семья из хохла и итальянки.


Вратарь-дырка
отправлено 03.03.17 15:03 # 97


Кому: ThinFlash, #78

Ну в Калифорнии 95 - это плохо. А что так плохо устроился-то? Это сразу было или после нескольких лет работы? Если после нескольких лет, то на такие деньги можно жить разве что там есть бабушка с домиком.


tataat
отправлено 03.03.17 15:04 # 98


Кому: ThinFlash, #78

> то для чего я уехал в солнечную Калифорщину - скопить денег на квартиру здесь - неосуществимо.

Так все продумано и посчитано. Сколько бы не зарабатывал, расходы будут равны доходам. Не случайно средний размер сбережений в США меньше $5'000 на семью, а долг к сотне приближается.
Конечно, зарабатывая 100 штук в год будешь жить гораздо лучше чем тот кто зарабатывает 40, но баланс все равно будет околонулевым. Смотря американские фильмы удивлялся что для чувака из среднего класса достать внеплановую штуку баксов - проблема и он идет в этом случае чуть ли не к бандитам. Оказалось, это не художественное преувеличение.


kakatumba
отправлено 03.03.17 15:04 # 99


Кому: ThinFlash, #78

> Ты не представляешь какой кайф когда везде: на улице, в магазине, на заправке говорят на человеческом языке и нигде нет БОМЖей и негров!

Это ты просто не проникся толерантностью западной цивилизации. На самом деле, бомжи и негры, это такие же "человеки", блять, как и ты, просто у них культура более древняя, не позволяющая им работать. Тебе должно быть стыдно!


Вратарь-дырка
отправлено 03.03.17 15:04 # 100


Кому: graps, #8

Врач - одна из тех специальностей, которым уезжать обычно не стоит: область крайне зарегулирована, требует разного рода лицензий-дипломов, требует языка - при этом и на месте в почете: тот же анестезиолог завсегда получит от хирурга отчисления от благодарности пациента, так что не стоит равняться тупо на зарплату.

Кому: Basilevs, #17

> США - ни разу не дешёвая для проживания страна.

Да в России тоже жить недешево.

Кому: nikolkas_spb, #18

С детьми как раз проблем нет, проблемы могут быть только с женами (а если жена тамошняя - так и вовсе никаких проблем: у меня знакомый профессор женат на другом профессоре той же лаборатории; хохол с итальянкой породили маленького американца).



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 316


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк