Откровения возвращенца

03.03.17 09:47 | Goblin | 316 комментариев

Политика

Цитата:
Бизнесмен, который имел в России хороший доход и даже попадал в светские хроники, в Европе становится мелким лавочником. Человек, уехавший по программе для высококвалифицированных специалистов, теряет несколько лет на нострификацию диплома, выучивание языка. Были в России успешным врачом или юристом — в англоязычных странах потратите годы на подтверждение профессии. Даже если по российским меркам ваш иностранный язык был блестящим, для карьеры за границей его окажется мало. Поэтому один лишь язык отбросит вас на несколько ступеней вниз.

Разнообразные журналисты, культурологи, экономисты терпят падение еще из-за элементарного незнания местной фактуры. На хорошие места переезжают только те, кого нанимают в заграничные бюро наших СМИ — остальные вынуждены начинать с нуля. Наш известный ведущий, эксперт, автор с именем в эмиграции в лучшем случае найдет место рядового корреспондента. Даже если он эмигрировал на Украину. Исключение составляют лишь суперквалифицированые специалисты, уезжающие по специальным приглашениям. Их ничтожно мало, и они не делают статистики.
Откровения возвращенца

Многим и через 25 лет непонятно.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на канал в Яндекс.Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 316

maxi
отправлено 03.03.17 23:32 # 201


Кому: Magister_Ludi, #181

> Безопасность, инфраструктура, образование, медицина, экология.

Ну давай посмотрим. Все эти слова как сферический конь в вакууме, в разных местах все очень по разному.
Буду говорить об том что вижу.

> Безопасность
само понятие хороший и плохой район уже говорит о том что с безопасностью в плохом районе плохо.
И то что живешь ты в плохом или хорошем месте не зависит от налогов, а от твоего кошелька, а налоги которые ты платишь не помогают, ровно потому что есть плохой и хороший район.

> инфраструктура
вот тут дамба протекла, часть Сан Хосе затопило и дороги в некоторых местах такие что порой не понятно где страна 3 мира.
И где тут мои налоги?

>образование
за образование надо платить и много платить, к налогам это не относиться.

> медицина
за медицину надо платить, вплоть до того что народ зубы делает в России, если может, ибо качественно и дешевле.
Где мои налоги здесь?

> экология.
Здесь недавно новый отчет вышел по поводы питьевой воды, например город Маунтин Вю, а это Гугл, имеет превышение по содержанию вредных веществ в муниципальной воде в разы. Лос-Анджелес худший город по загрязнению воздуха.
Как мои налоги на это влияют?


ThinFlash
отправлено 03.03.17 23:38 # 202


Кому: Magister_Ludi, #184

> Инфляция - это увеличение денежной массы. А ты имеешь ввиду рост потребительских цен. Если уж придираться.

Я даже не прошу посмотреть в серьёзных источниках. Достаточно в вики заглянуть: Инфля́ция (лат. inflatio — вздутие) — повышение общего уровня цен на товары и услуги. Рост денежной массы может вызывать инфляцию. А может и не вызывать, как это происходит например в Японии.

> Но инфляция есть и в полный рост:
А никто не спорит что она есть. Но не 100% (т.е. рост цен вдвое). По данным ЦБ за 2015 и 2016 года общая инфляция 19%. Она конечно у всякого человека разная. У меня например за тот же период она составила 22%.


taCHEro
отправлено 03.03.17 23:38 # 203


спорить об эмиграции- не смысла. Автор статьи прав в отношении своего опыта и своих наблюдений.Лично из моего опыта скажу- на моем пути успешных эмигрантов не выявилось. "повезло" лишь тем,кто ,надрывая жилы, вложился в своих детей,дав им достойное образование. А уж детки-то отомстили. Вру. Отчасти отомстили,отчасти- отблагодарили. Кто как воспитывал своих отпрысков. Одни, будучи дома "успешными" челночниками, бросили всё и свалили в Аргентину. Сейчас достраивают мини-отель на термальном курорте. Но!- обоим за 60, оба находятся на низшем социальном уровне-низкоквалифицированные рабочие. Другая- владелица собственного салона красоты в Аргентине ,продав всё, уехала жить простым пенсионером в Москву, там- развозит пиццу. Таких историй у меня наберется масса! Объединяет всех моих знакомых одно- очень низкий социальный уровень,нежелание возвращаться ( в глазах читается стыд,когда они говорят об этом),и плохое знание местного языка вкупе с полным отсутствием знаний местных "культурных кодов". Короче- ничего не знают ни о стране проживания,ни о культуре,ни о самих людях.Минимальный запас грамматики, средненький словарный запас-не знают тех слов,с помощью которых общаюсь с местными я-, ну и редко у кого есть друзья-аргентинцы. Чего там делаю я? Да то же самое, что и остальные: живу и работаю. Оставаться там до пенсии- не собираюсь. Мне пока что всё еще интересно там жить, не все ещё места в этой чудесной стране мною излажены, не всё осмотрено- в Антарктиде хочу отметиться, например. Мечта- пожить в Японии,но- бзделовато пока ещё.Да и пути к отступлению еще не налажены- вот построю дом в России, тогда и пущусь во все тяжкие по странам и континентам, а пока- учусь на курсах языкового факультета местного университета ( бесплатного,кстати), расщиряю свои языковые возможности. Да,кстати- налоги я домой,в Россию исправно плачу ,благодаря связям с родными.


White Hawk
отправлено 03.03.17 23:38 # 204


Я зайду с заднего хода:

Как человек, который много и долго работает за рубежом, но никогда даже не думал бросать Родину (да, у нас сейчас есть такие работы, и немало) читаю и примеряю на себя.

Барьера в общении никогда нет - здесь, дома, я рабочий, регулировщик радиоаппаратуры, там я таки сэр. Мой акцент и нелепости - это забавности от полезного "немца" и повод для наценки на рынке "за цвет кожи и москальскую прописку". Дружить могу с кем хочу и могу - я не наоборот не чужак, а полезный иностранец.

То есть:
За границей хорошо, когда за спиной Родина! (гражданин РФ слесарь имеет больше прав и свобод чем иммигрант профессор - за русского слесаря уплачено валютой)


molbiol
отправлено 03.03.17 23:40 # 205


Авторша - эталонная жительница из страны эльфов, плюс гуманитарий - а это накладывает свой отпечаток на образ мышления.
Поехать в аспирантуру в Лондон и не защититься - это редкостное мудачество. Исключительно из-за того, что она занимала место человека, который бы защитился.
Многие тут пишут об опыте друзей/знакомых, я напишу о своём собственном опыте.
Родился в Ростовской области, учился в самой обычной школе (часть одноклассников отсидела). Родители - папа шофёр, мама - в отделе кадров амбулатории.
Пытался поступить в Ростовский Мед - (в конце 90-х) - ожидаемо не поступил (денег не было). Поступил в медучилище на фельдшера. Поскольку денег не было от слова "совсем", приходилось по ночам работать (скорая, санитаром). Отучившись, устроился на той же скорой фельдшером. Поскольку денег всё также не было, пошёл на 2-ю работу - охранником. Плюс заочно - на Биофак. Жил с молодй супругой в "мазанке" (она, кстати, тоже была на 2-х работах - на одной зарплату платили консервами, на другой - тканями).
Хорошо было то, что в голове был план - чего хочу и что надо делать. Повезло попасть на дипломную в институт, где ещё оставались (немного) приличные научные руководители - те, кто ещё не успел уехать. После диплома нашёл место в аспирантуре в Германии (это не так сложно, как многие думают). После аспирантуры первое место работы (научный сотрудник) было в США (1,5 года), потом нашёл работу в Канаде (научный сотрудник в универе). В канаде уже 9 лет, получили гражданство.
За всё это время в жизни вдали от Родины приходилось сталкиваться с многими судьбами. Условно, можно разделить на несколько категорий:
1. экономические мигранты. На Родине (страны планеты Земля, а не только бывшего СССР) не было возможности для самореализации (по многим причинам), плюс маленькие доходы.
2. политические мигранты. Любят декларировать, как их преследовали. Самая лицемерная категория, потому как на самом деле относятся к 1-й категории ("экономисты").
Иммиграция в каждой из 3-х стран (Германия, США, Канада) имеет свои особенности.
Наиболее яркие отличия:
1. В Германии ты всегда чужой.
2. В США ты как на другой планете, настолько у "местных" другой менталитет.
3. Канада - богатый Советский Союз (со всеми его достоинствами и недостатками).
Общие моменты:
1. Повезло тем, кто приехал на работу по специальности, а потом натурализовался. К этой категории статья авторши не применима абсолютно. Таких людей, кстати, довольно много.
2. Тем, кто сначала иммигрировал, а потом начал искать работу - труднее всех. Ты начинаешь даже не с нуля, ты начинаешь с отрицательных значений (зависит от того, сколько тебе лет). Ну а дальше всё зависит от того, насколько ты силён духом, какая сила воли, и что очень важно - кто у тебя супруг(а). Подавляющее большинство либо переживает тяжёлый психологический стресс, либо ломается. Хотел бы заострить внимание на психологическом стрессе, который многие недооценивают перед иммиграцией. Люди по результатам сильно меняются (в худшую сторону), и общаться с ними весьма тяжело (они начинают просто ненавидеть тех, кто приехал на работу по специальности - "научники", врачи, и т.п.).
"Подняться" в такой ситуации тяжело, но можно. Например. Дружим с семьёй, в которой врач смог подтвердить свой диплом в Канаде. Работает в госпитале, зарплата около 180000/год. Большинство пытается переучиться на медсестру (2 года, вкладывают примерно 20К). У большинства это получается - с весьма приятным бонусом в виде зарплаты 60-80000/год, стабильной работой, и общим спокойствием (мы сейчас о Канаде).
У многих получается начать свой бизнесс (в Канаде это всё ещё проще, чем в России, и тем более, бывших странах СССР).
Да, вот что ещё авторша не упомянула (видимо, из-за ограниченного опыта иммиграции): есть много людей, которые иммигрируют из вроде бы благополучных стран Европы (Германия, Англия, Италия, и т.п.) в Канаду/США.
Общался с англичанином на эту тему. Он сказал, причин две: 1. в его родном городе уже почти не осталось "белых" со всеми "приятными" последствиями в виде разгула криминала; 2. в Канаде для него больше места (натурально - больше места). Плюс экономика лучше.

Ну и теперь (кто дотерпел до этого места) про свои собственные мотивы.
Люблю путешествовать. Для путешествий нужны деньги и визы. Проблема виз решилась получением Канадского паспорта (с Канадским паспортом - по странам "оси добра", с Российским - по странам "оси зла"), проблема денег решилась зарплатой в Канадском универе. Кстати, "научники" в Канаде, как и везде - имеют самые низкие зарплаты, так что не обольщайтесь - хотите много денег, не идите в науку.

Что могу сказать в заключение: авторша, вместо грамотного раскрытия темы, описала исключительно свой (весьма ограниченный) опыт разгульной жизни в Лондоне. Который ни к иммиграции, ни к судьбам людей в иммиграции, не имеет никакого отношения.


aspidus
отправлено 03.03.17 23:42 # 206


Кому: Cyberness, #174

> Luxoft? EPAM?
>
типа того)


Basilevs
отправлено 03.03.17 23:50 # 207


Кому: aspidus, #206

> типа того)

Польша?


aspidus
отправлено 04.03.17 00:01 # 208


Кому: Basilevs, #207

> > Польша?

так точно


aspidus
отправлено 04.03.17 00:01 # 209


Кому: Basilevs, #207

> Польша?
>

здесь поразительно осведомленные люди


Александр Савин
отправлено 04.03.17 00:05 # 210


Кому: Баир Иринчеев, #117

> Сидя в бедности в новой стране и подспудно понимая, что из этой ситуации будет крайне сложно выбраться, человек начинает поливать свою бывшую Родину грязью из всех стволов - просто чтобы психологически было легче переносить тяготы жизни на чужбине.

Встречал таких, и не раз. Чем глубже в г., тем сильнее из них хлещет. Чем больше человек достиг, тем с большей благодарностью вспоминает СССР. Хотя и не всегда "в полный голос".

Кому: Cyberness, #190

"Очень правильный куплет". Неоднократно таких людей встречал. Увы, проследить за успехами не удавалось. Когда узнают, что я приехал "по специальности" работать - обрывают (условно говоря) провод.

Кому: Tampon, #185

> Потом - это когда? На пенсии? А если ребенок болеет сейчас, а отпуска/больничного еще не накопилось достаточно?

Вспоминаем Вилли Токарева: "Здесь неприлично быть ни бедным, ни больным!"


CTAC
отправлено 04.03.17 00:25 # 211


Кому: Gizamov, #34

> Насчёт языка мне совершенно непонятно, что за страдания на эту тему? Почему людям проблема выучить язык слыша его каждый грёбаный день? Это мне в России его сложно выучить, так как я его слышу только сам с собой, а за рубежом?

Выучишь - расскажешь;)

Дело не столько в яыке сколько в культурных различиях. Чтобы общаться должны быть общие интересы и темы для разговора. Я живу в США 16 лет и по-английски говорю совершенно свободно. Но за пределами каких-то общих интересов (работа, дзюдо, дети) мне с местными говорить не о чем и неинтересно. Мы читаем разные книги, смотрим разные фильмы и разные передачи (а я их так вообще не смотрю).

Это сродни тому почему дворник с профессором не общаются. Они из совершенно разных социальных слоев и им говорить не о чем.


SlavaR
отправлено 04.03.17 01:05 # 212


Кому: tataat, #195

Кому: tomkras, #197

То есть в России ограбить и пристрелить не могут?


maxi
отправлено 04.03.17 01:37 # 213


Кому: SlavaR, #212

> То есть в России ограбить и пристрелить не могут?

могут, ~400 убийств в Москве за 2016 год, в Чикаго например 760 убийств и 4331 раненых.
А сравнить население в Москве и Чикаго ты уж сам как нибудь сможешь.


SlavaR
отправлено 04.03.17 01:56 # 214


Кому: maxi, #213

То бишь ограбить и убить могут везде. Спасибо.


maxi
отправлено 04.03.17 02:13 # 215


Кому: SlavaR, #214

ну да, вне зависимости от места с вероятностью в 64%, или ограбят или убьют!!!


CTAC
отправлено 04.03.17 02:20 # 216


Кому: White Hawk, #204

> За границей хорошо, когда за спиной Родина!

Вот - мудрый человек!
Без Родины эмиграция невыносима, как ни странно это бы не звучало.


Nzer
отправлено 04.03.17 02:20 # 217


Кому: Химик-МГУ, #15

> Ах как все плохо и ужасно в этих ваших забугорах! [вспоминает количество вернувшихся знакомых] вот только возвращается в любом случае малый процент. Что ж не возвращается больше, если там все так плохо и ужасно?

Элементарно. Нет денег снова все сначала начинать и стыдно людям в глаза смотреть. Ведь по телефону они всем говорят, что остались в России лохи, а вот у них все в шоколаде.


Dmitry_81
отправлено 04.03.17 02:35 # 218


Кому: Gizamov, #34

Язык - он многогранен и понятие "выучить" слишком расплывчато. Если под "выучить" понимать в т.ч. и свободный разговорный, то для этого не достаточно "слышать язык каждый день". Это может быть плюсом, но по сути радикально ничего не меняет. Чтобы хорошо понимать и разговаривать, надо, что характерно, именно постоянно разговаривать. Желательно, с разными людьми. Очень желательно на разные темы. А если твоя профессия заключается, например, в сидении перед компом целыми днями, то проделывание этого за рубежом не сильно то продвинет тебя в умении разговорной речи.

Кому: Gizamov, #49

> Попробуешь переодеться в раздевалке - посмотрят как на дикого варвара. В сауне и в фитнесе сидят в одежде с сумками, выставив температуру в 30 градусов.

Приезжай в Германию, там с этим полный порядок :D


taCHEro
отправлено 04.03.17 02:41 # 219


Кому: CTAC, #
Поддерживаю, камрад! Культурные различия заграницей обусловлены социальным уровнем. Но, бывают приятные исключения: недавно довелось познакомиться с семьей из "простыхрабочих" с которыми есть о чём поговорить. На поверку оказалось что оба- образованные люди, просто не повезло с работой,но они не отчаиваются и ищут себе места по профессии. Кстати "нижний"слой общества тоже весьма неоднородный- попадаются весьма интересные люди- со своей простой философией, со своими принципами, с такой высокой морально-этической планкой ( что в "высших"кругах-большая редкость) что доверил бы им свою жизнь, не говоря о деньгах. А жлобов везде хватает. По поводу языка скажу что нужно постоянно его "изучать"- усложнять свой уровень владения оным, расширять словарный запас, быть в курсе того,чем живет страна на данный момент. И тогда,будучи автомехаником или таксистом, ты сможешь спокойно общаться на равных и с профессором, и с врачом, сидя где-нибудь в кафешке или выйдя на перекур из шоу-зала.


Nzer
отправлено 04.03.17 02:41 # 220


Таких эмигрантов-неудачников в забугорье процентов 70. В основном это бывшие бандиты, чинуши, мошенники и люди без профессии. Еще к ним, наверное, можно отнести людей с профессией 21 века, под названием КРЕАКЛ, мироблогер и тому подобное отребье. Делать своими руками ничего не умеют и когда перед ними стоит задача зажить нормальной жизнью начиная с нуля, то они сразу сдаются.
Бандиты из всех вышеперечисленных оказываются самыми приспособленными, а все остальные, в основном, это бездельники, сидящие на пособии, ходящие в магазины для бедных за просроченными продуктами и одевающиеся также. Жадные, подлые и глупые люди, не знающие языка, не имеющие друзей, презираемые как местными, так и оставшимися 30% более успешными соотечественниками. Были неудачниками на Родине, остались неудачниками и в забугорье.
Это все то, что сам наблюдал на протяжении 10 лет своей жизни за границей.


rake_run
отправлено 04.03.17 02:41 # 221


> Были в России успешным врачом или юристом — в англоязычных странах потратите годы на подтверждение профессии.

А зачем "успешному" в России уезжать из России? Люди ведь взараницу рвутся за лучшей жизнью. Если дома хорошо, то и уезжать глупо. Это ведь "вабанк", с кучей рисков и подводных камней.

Ну а если ты работаешь официантом за 300 долларов в месяц и развиваться дальше не хочешь, то тогда можно и рискнуть: лучше обслуживать столы в тех же Америках за 2000+ у.е., хоть себя сможешь обеспечить и не сидеть на шее у родственников.


Piastro
отправлено 04.03.17 02:41 # 222


Парни, живу в Германии, кругом немцы!!!! :) Труба дело!
Но, специальность у меня такая, скажем,не простая. Работаю в городском оркестре,т.е. Где ЗП платит город,как учителям и прочим служащим.
Так вот я вообще здесь белая ворона просто. Есть еще один камрад из Питера (друган мой и коллега). Столько говна, сколько льет наша "телигенция" на нас и страну, а в особенности на СССР- это просто отвал башки!
Вот правильно все Д. Ю. говорит- чем телигентней (см. образованней или смышлёней) человек, тем бОльшая сволочь он в плане того, как поднасрать ,сплести интригу и прочее. Со временем, а особенно после ситуации с Майданом, перестали ( и хорошо что так: Хоть стало ясно что за люди) и сам перестал общаться с очень многими людьми из этой сферы.
Я же сам родом из Крыма,так мне тут и местные газеты названивали по поводу моего отношения ко всему происходящему. Говорил все,как есть. Думаете хоть одну статью накатали?! Все, как мудаки поддерживают хохлятское нелегитимное правительство... Короче, единомышленников, иной раз, больше немцев ( более старшего поколения) ,чем от соотечественников.
Эти, блин ,дебилы и флаги в филармонии Кёльна разворачивают украинские, и марши там же по поводу убиенного Бориски проводят, помощь АТО отправляют... Ебануться, короче.. Извините за мой французский, но очень накипело..ППЦ.
Кажется, проще и действительно работать где-нибудь не в сфере " интеллигенции"..


ПТРС
отправлено 04.03.17 02:41 # 223


Кому: molbiol, #205

> 3. Канада - богатый Советский Союз (со всеми его достоинствами и недостатками).

Смелое заявление.


taCHEro
отправлено 04.03.17 02:41 # 224


Кому: Nzer, #217



> Элементарно. Нет денег снова все сначала начинать и стыдно людям в глаза смотреть. Ведь по телефону они всем говорят, что остались в России лохи, а вот у них все в шоколаде.

Это,позвольте спросить, за что стыдно-то ? И с какой,позвольте, целью надо смотреть именно в глаза? Ни разу не приходилось слышать про то что в России,мол, лохи одни. Да и про шоколад никто из наших никому не врет. Вам,милейший крупно не повезло,видимо с кругом общения- это каким же надо быть мудаком чтобы из-за бугра какашками в родных и друзей,оставшихся на Родине, кидаться??!! насчёт денег- да, их нет на такой глобальный переезд, но причина невозвращения домой не в этом. Многие просто не хотят ничего менять- они уже устаканили свою жизнь на новом месте и опять начинать с нуля нет уже ни сил ни времени.


maxcrazy
отправлено 04.03.17 02:41 # 225


Там не жил. Работал с буржуинами здесь, лет 15-ть. Было офигенско. Сейчас все закончилось. После этого 90% русских контор кажутся адским сборищем ушлепков.


Вратарь-дырка
отправлено 04.03.17 03:00 # 226


Кому: maxi, #213

А зачем брать Чикаго? Возьми целиком Россию и США, например. Или вот я сейчас покупаю дом в 35-тысячном городе - ну вроде как за 14 лет там 2 убийства произошло. Как-то не Москва получается, а куда безопаснее. Причем в США все в целом очень разнообразно: есть всякие гетто, где простому понаеху делать нечего, а есть приличные места. То есть в обычной жизни простой иммигрант будет скорее иметь дело с городами типа того, куда я переезжаю, а не с Чикагскими дурными районами (а в хороших районах в Чикаго и убивают меньше).


ThinFlash
отправлено 04.03.17 03:36 # 227


Кому: Вратарь-дырка, #226

> То есть в обычной жизни простой иммигрант будет скорее иметь дело с городами типа того, куда я переезжаю

Редкий мигрант долетит до такого унылого городишки. Большинство оседает в крупных городах восточного или западного побережья.


AloneStranger
отправлено 04.03.17 07:54 # 228


Кому: Вратарь-дырка, #226

> То есть в обычной жизни простой иммигрант будет скорее иметь дело с городами типа того, куда я переезжаю

Вот лично я, в своей жизни, в своей жизни в России, не оперирую понятиями "район где не убивают". Мне это в голову не приходит. Район, где деревьев побольше, район, где магазины поближе. Когда люди оперируют понятиями "не убивают" я несколько охреневаю


Вратарь-дырка
отправлено 04.03.17 07:59 # 229


Кому: ThinFlash, #227

Зачем оседать в крупном городе, когда осесть можно рядом? У меня большинство знакомых осели в городах не более 100 тысяч. Родители - 150 тысяч. А так - ну да, недалеко совсем большой Бостон - но я не в Бостоне (да и на работу оттуда было б далеко).

Часть большого начальства живет в ближайшем крупном городе (почти 200 тысяч) - но в тех районах, где богатые живут, а не где по ночам гопота скакать может.


jimmilee
отправлено 04.03.17 09:29 # 230


Кому: Basilevs, #9

> По моим наблюдениям - у большинства уехавших другая проблема. У них что-то не складывалось в России и они уехали, потому что считали, что виновата в этом Россия. А по факту - виноваты были они сами. Но от себя то ведь не убежишь - хоть в Антарктиду эмигрируй, свои собственные проблемы ты везёшь с собой.

Подписываюсь на все 100
Видел вот таких ребят и видел несколько обратных случаев, контраст огромный


aspidus
отправлено 04.03.17 10:00 # 231


Кому: CTAC, #216

> Без Родины эмиграция невыносима, как ни странно это бы не звучало.

да без проблем вообще
с учетом того что Родина прекратила существование в 91


tataat
отправлено 04.03.17 10:34 # 232


Кому: Вратарь-дырка, #226

> ну вроде как за 14 лет там 2 убийства произошло. Как-то не Москва получается

Ну вот, сравниваешь мелкий город с многомиллионным по абсолютным показателям. Это как-то не добавляет доверия твоим словам, а даже наоборот показывает что ты сравниваешь в стиле "обычную газету мы опустим в серную кислоту, а журнал ТВ-парк в дистиллированную воду". То есть подсознательно понимаешь что твоя позиция слаба и выискиваешь наиболее удобные себе примеры. Типа "продукты в США очень дешевые, давайте сравним цены на апельсины и свежих крабов в Лос-Анджелесе и Москве". А почему не на черную икру и бруснику?


tataat
отправлено 04.03.17 10:34 # 233


Кому: maxi, #213

> могут, ~400 убийств в Москве за 2016 год, в Чикаго например 760 убийств и 4331 раненых.

Во-первых уже обсуждалось вроде что в России в статистику убийств включают покушения на убийства, далеко не все из которых успешные (то есть по Москве это убитые + раненые). А в США - чистые фраги, причем есть масса параметров по которым фраг могут не засчитать (например убийство непредумышленное в графу "убийства" не попадет, а умерший в больнице попадет в раненые). Так что сравнивать цифры полученные по разным методикам - мудачество чистой воды.
Ну и да, население Чикаго - 2.7 миллионов человек, население Москвы больше 12 миллионов.
получаем 400/12=33 попытки убийства на миллион человек. В Чикаго (760+4331)/2,7= 1885 попыток убийства на миллион человек.


tataat
отправлено 04.03.17 10:35 # 234


Кому: Electric_ferret, #198

> Художественный юмористический фильм - достовернейший источник информации, да.

В плане изучения обычаев и мнения местных - вполне корректный источник.


tataat
отправлено 04.03.17 10:37 # 235


Кому: Magister_Ludi, #184

> Инфляция - это увеличение денежной массы.

Вообще-то не всегда увеличение денежной массы приводит к инфляции (например с 2008го масса доллара увеличилась чуть ли не в 10 раз). Более того, инфляция может случиться и без дополнительно эмиссии денег, только из-за того что сокращается область их хождения (как то было в самом начале 90х в СССР).


taCHEro
отправлено 04.03.17 10:41 # 236


Подведя итог прочитанному (в комментариях), можно сделать два вывода:
1- люди спорят с автором статьи,доказывая что "в интернете кто-то не прав".
2- спорят "предателиРодины" с "мыжпатриотами" о том,кому где жить хорошо а кому- не очень.
Братцы, камрады ( со вздохом опустив голову и делая значительную паузу), спор- беспредметен ибо у каждого- свой опыт как жизни в эмиграции так и безвылазного сидения дома. Хорошее или плохое это явление- эмиграция? ответ- ни то и ни это- она (эмиграция) была,есть и будет как данность, как право любого гражданина планеты Земля искать своё место под солнцем, как часть образа жизни Человека- менять ареал обитания время от времени будь то- квартира,город или страна. Не далек тот день, когда люди начнут менять планету ,перелетая,скажем на Марс или куда там посоветует профессор Сурдин. Мой особый мнений- переезжать нужно. Но только не навсегда и только тогда,когда зовут. В остальных случаях- есть отпуск,длиной в 30 рабочих дней, копи деньги и езди по планете куда дотянуться сможешь, осматривай красоты природы, сокровища культуры,изучай по возможности людей. А вот дёргаться с места на место- нет смысла. Разве что если ты очень молод, не имеешь семьи и тебе жутко любопытно а как там живут люди на другом конце Земли ну и хочется попробовать свои силы..


tataat
отправлено 04.03.17 10:55 # 237


Кому: Вратарь-дырка, #226

Кстати, для твоего города получается 3.5 убийства на миллион человек в год. С учетом того что на одного убитого в США приходится 5 раненных (а в РФ считают попытки, а не фраги) и думаю еще минимум трое в кого не попали. это число можно смело умножать на 10 и получаем что твой хваленный маленький городок не безопаснее Москвы.


Fidelrus
отправлено 04.03.17 11:04 # 238


Особых проблем в России не было, досталось две квартиры от бабушки и дедушки, что досталось им от государства как блокадникам и ветеранам Великой Отечественной войны в центре Петербурга (сейчас сдаются), родня в Петербурге живет с 18 века. Есть дальние родственники в Австралии и Бразилии, переселились ещё во время революции.Покидать Петербург было, жалко, столько поколений в нем прожило,но очень хотелось заниматься наукой (теор физикой), к сожалению пока в России на такой работе можно только сводить концы с концами, в принципе на другой работе все бы удачно сложилось. Работать приходится много, но в удовольствие, англичан к удивлению на кафедрах теор физики стремится к 0, людей западнёй Германии редко встретишь, восновном все наши люди, активно друг другу помогают. Есть планы вернуться, после такого как, смогу внести значительный вклад в науку, пока надо кормить семью. Жильё съемное, окупается вполне за задачу российского жилья. Есть сестра живет в Швейцарии училась в России на врача, переучилась там на юриста, теперь работает в финансовой сфере. Если хочешь чего-то добиться главное стремление и труд, видимо автору и того и другого явно не хватало. Плюс работы в университете оплачиемые поездки наиконференции, провожу от этого дома пол года.


aspidus
отправлено 04.03.17 11:06 # 239


Кому: tataat, #234

> В плане изучения обычаев и мнения местных - вполне корректный источник.

cерьезно??
еще можно технологии по марвеловским фильмама изучать ога


V1i1n1t1k
отправлено 04.03.17 11:50 # 240


Кому: andrew81, #141

Простите не удержался. А вырывались отстреливаясь до последнего патрона и оставляя раненных товарищей с одним патроном, чтобы застрелиться мог, но не сдался кровавой гэбне?


Старый пират Пью
отправлено 04.03.17 12:00 # 241


По поводу зарплат, работая руководителем в сфере pr (креаклом) в крупной по местным меркам компании (4000-5000 сотрудников), был слегка удручен, тем фактом что зарабатывая 70-80 тыс рублей в месяц, я по зарплате был сопоставим со старшим специалистом в it.
Причем степень "любви" руководства совершенно разная, дни святого Валентина случались регулярно раз в полтора-два месяца. Для того, чтобы не расслаблялись.
Не туда шел учиться, эх!


Старый пират Пью
отправлено 04.03.17 12:15 # 242


Кому: Piastro, #222

Как-то проходил тренинг с одним дядькой по поводу менеджмента, так вот он говорил, что самые чистые отношения в коллективах, в которых трудные психологические и физические условия, когда нужна взаимовыручка. Т.е. люди могут обматерить друг друга за дело, а потом работать и дружить дальше. Наиболее сложные коллективы по его мнению, это творческие коллективы. Так вот ч этой точки зрения интеллихенция еще и не реалтзованная, еще и скорее всего в жизни не добившаяся успеха - это что-то с чем-то. Им нужно лить яд, иначе сами себя сьедят.


Electric_ferret
отправлено 04.03.17 13:17 # 243


Кому: tataat, #234

Разве что в качестве ничтожной детали общей картины.
Если таким манером наши обычаи и мнения по различным поводам изучать по сериалам от НТВ, и охуеть недолго.
Может быть, даже до полной бессознательности.


Nzer
отправлено 04.03.17 13:28 # 244


Кому: taCHEro, #224

> Это,позвольте спросить, за что стыдно-то ? И с какой,позвольте, целью надо смотреть именно в глаза? Ни разу не приходилось слышать про то что в России,мол, лохи одни. Да и про шоколад никто из наших никому не врет. Вам,милейший крупно не повезло,видимо с кругом общения- это каким же надо быть мудаком чтобы из-за бугра какашками в родных и друзей,оставшихся на Родине, кидаться?

Мой круг общения был абсолютно нормален. Местные и нормальные эмигранты работяги. А те кто какашками кидается в свою бывшую Родину существуют, уж поверьте и стыдно им именно за то, что не смогли устроить свою жизнь и врать приходится.


W!nd
отправлено 04.03.17 14:08 # 245


Кому: maxcrazy, #225

> Работал с буржуинами здесь, лет 15-ть. Было офигенско. Сейчас все закончилось. После этого 90% русских контор кажутся адским сборищем ушлепков.

У нас многим с народом не повезло. Ты тут не исключение.


Любитель Жизни
отправлено 04.03.17 14:28 # 246


Кому: Цитата, #1

> на больничный по болезни ребенка в Европе или Америке не выйдешь.

В Германии это не так.


Любитель Жизни
отправлено 04.03.17 14:43 # 247


Было очень лень читать 3 страницы комментариев. Возможно повторю уже написанное: описаны примерно первые 7 - 10 лет жизни после иммиграции. Потом карта у многих ложится по другому. Алкоголики будут пить и на родине. Сильные духом прорвутся. Одно могу подтвердить: даже с хорошей зарплатой, будучи начальником отдела после 10 лет работы на фирме, с собственным домом и частичным кругом общения с аборигенами, я отдаю себе отчёт в том, что я для них забавный чурка со сложно выговариемой фамилией.

Для справки: живу в Германии с конца 1992 года, приехал сюда в 19 лет.


ash
отправлено 04.03.17 15:11 # 248


Кому: Любитель Жизни, #246

По некоторым участникам треда создается впечатление, что не только Германии нет, а вообще никакой заграницы нет, кроме США и Британии. И сравнивать можно только с этими двумя странами.


Любитель Жизни
отправлено 04.03.17 15:25 # 249


Кому: ash, #248

Но был несказанно удивлён обилием параллелей с Vaterland.


ПТРС
отправлено 04.03.17 15:27 # 250


Кому: Любитель Жизни, #247

> Для справки: живу в Германии с конца 1992 года, приехал сюда в 19 лет.

И ты думаешь это много ? В 30х евреи тоже думали что отлично интегрировались. А ведь не в первом поколении жили, и с языком никаких проблем не было.


Любитель Жизни
отправлено 04.03.17 15:34 # 251


Кому: ПТРС, #250

> И ты думаешь это много ?

Я ничего не "думаю". А сколько по твоему нужно прожить, что бы стать "своим"?

> В 30х евреи тоже думали что отлично интегрировались.

Я как раз про "интеграцию" и писАл, читай внимательнее.


Udo
отправлено 04.03.17 17:09 # 252


Кому: Electric_ferret, #61

> Кому: Муромец, #41
>
> > "Я в шoке — кo мне сегoдня пoдвалил парень, oказалoсь чтo oн плoтник! Как мoжет такoй пoдхoдить к девушке?"(c)
>
> Что это?!

Это нормальная практика во всех "развитых" странах, если ты быдло, зарабатываешь мало, то красивая спутница жизни тебе противопоказана, даже если внешне адски красив и накачан как Арни в лучшие свои годы. У Д.Ю. уже был разбор подобной ситуации в обзоре про фильм "Вспомнить все".


Вратарь-дырка
отправлено 04.03.17 17:09 # 253


Кому: tataat, #237

Естественно, если произвольным образом умножать на десять (а когда надо, то и на сто), в пропагандистских целях можно получить любую херню.

Кому: tataat, #233

Твои "непредумышленные убийства" типа погибших в ДТП (в США это involuntary manslaughter) и в России никто не пишет, как убийства.

Кому: AloneStranger, #228

А я вот в России прекрасно знал, что районы тоже бывают разные. Никогда не слыхал, как какой-нибудь одиночка поехал по России на мотоцикле и пропал (маршрут-то известен) - катался бы по МКАДу, ничего б с ним не случилось. Знаешь, где завсегда можно словить люлей? Выходи на тропинку на Новодачку часиков в 11-12, лучше весной или осенью, когда призыв идет. Весьма вероятно там огрести и расстаться с наличностью, а то и с одеждой (да, был там зимой случай, жертва нападения замерзла насмерть), если ДНД там пастись не будет.

Напасть могут всюду. Правда, в большинстве мест в Штатах вероятность очень невелика, ибо нападение на автомобиль или на жилище чревато вооруженным отпором, да и статья будет посерьезнее, а просто по улицам народ там не ходит (кстати, потому если ты собрался ходить, то опасность тебе не грозит - так же как и безопасно на тропинке к Новодачке в три ночи: преступнику нечего делать там, где жертв не найти).


Region36
отправлено 04.03.17 17:10 # 254


Кому: Nzer, #244

> А те кто какашками кидается в свою бывшую Родину существуют, уж поверьте и стыдно им именно за то, что не смогли устроить свою жизнь и врать приходится.

Это факт, камрад.


Region36
отправлено 04.03.17 18:28 # 255


Кому: tataat, #237

> Кстати, для твоего города получается

Камрад, завязывай.

Ничего ты ему не докажешь, не ты первый.

https://youtu.be/Gsb3TN6hahk


taCHEro
отправлено 04.03.17 20:35 # 256


Кому: Nzer, #244

Ладно,камрад, извиняюь. Наверное есть в моём облике нечто что подобных персонажей отпугивает, вот и не встретилось их мне. Хотя-вру- сладкая парочка вспоминается из Новосибирска- две тетки,называющие себя сестрами. Жутко неприятные персоны.


ArsenalNN
отправлено 04.03.17 22:16 # 257


Кому: Вратарь-дырка, #253

По поводу преступности в США и у нас у меня всегда один вопрос: у нас есть татарские или кавказские гетто, куда не ходят русские, и откуда не выпускают местных обитателей? А про оружие на руках у населения на тупичке написано немало.


Magister_Ludi
отправлено 04.03.17 22:41 # 258


Кому: ThinFlash, #202

> Я даже не прошу посмотреть в серьёзных источниках.

Напрасно. Открой учебник, узнай для себя страшное - инфляция в бытовом смысле и в научном - разные вещи.

> Достаточно в вики заглянуть

Таким как ты - конечно. Всего хорошего.


drudd
отправлено 04.03.17 22:43 # 259


Кому: Вратарь-дырка, #253

> Никогда не слыхал, как какой-нибудь одиночка поехал по России на мотоцикле и пропал (маршрут-то известен) - катался бы по МКАДу, ничего б с ним не случилось.

Ты сейчас какие-то свои сказки рассказываешь, камрад.


Magister_Ludi
отправлено 04.03.17 22:43 # 260


Кому: maxi, #201


> > Безопасность
> само понятие хороший и плохой район уже говорит о том что с безопасностью в плохом районе плохо.

Это кому оно подобное говорит. Вот Канада - в каком районе какого канадского города плохо с безопасностью?

> И то что живешь ты в плохом или хорошем месте не зависит от налогов,

Ну да. Про налоги на недвижимость ты никогда не слышал?

> > инфраструктура
> вот тут дамба протекла, часть Сан Хосе затопило и дороги в некоторых местах

А еще там ураганы бывают. Значит никакой инфраструктуры нет вообще!

> >образование
> за образование надо платить и много платить, к налогам это не относиться.

Да что ты говоришь? Если я тебе поясню, что налоги на недвижимость в большинстве штатов США на 80-90% уходят на местную школу - у тебя разрыв шаблона не случится? В результате "хороший" район - с диким налогом на дом - это там, где бесплатная публичная школа, которая местами лучше частных, которые по 50К в год...

А если я тебе расскажу, что калифорнийские дикие налоги в результате приводят к тому, что Беркли стоит 15К в год для местного резидента, притом что в норме хороший ВУЗ в США - это 70-80К в год?

> > медицина
> за медицину надо платить, вплоть до того что народ зубы делает в России, если может, ибо качественно и дешевле.

Вот я живу в Канаде. У меня налоги - раза в 2 выше, чем в США. Поэтому за медицину - вдруг - я не плачу ничего вообще. И да - зубы в России это из разряда городских анекдотов. Понятно, что есть нищие и неустроенные. Но в реальности это огромная редкость.


Magister_Ludi
отправлено 04.03.17 22:48 # 261


Кому: ПТРС, #223

> Смелое заявление.

Но очень меткое. Особенно Квебек.


Magister_Ludi
отправлено 04.03.17 22:48 # 262


Кому: AloneStranger, #228

> Вот лично я, в своей жизни, в своей жизни в России, не оперирую понятиями "район где не убивают".

Это крайне специфическая проблема США - этнические гетто. Где и происходит большая часть криминала. Граждане, живущие в "цивилизованных районах" местами даже не в курсе, как оно происходит совсем рядом. Еще раз - это чисто США. В Канаде, например, нет ничего похожего и плохой район - это старые дома, плохая школа, фигово с транспортом или нужные сервисы далеко. А так, чтобы опасно - такого не вообще.


Magister_Ludi
отправлено 04.03.17 22:48 # 263


Кому: tataat, #233

> Во-первых уже обсуждалось вроде что в России в статистику убийств

Вот зачем все эти глупости? Открываешь статистику убийств в стране per capita. И смотришь.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D...

Канада - 1.6 на 100 тыс.
США - 4.6
Россия - 10.2
Украина - 13.0

У меня все.


Magister_Ludi
отправлено 04.03.17 22:48 # 264


Кому: tataat, #235

> Вообще-то не всегда увеличение денежной массы приводит к инфляции

Это определение из учебника - рост денежной массы при одном и том же товарном предложении. Рост цен - это одно из проявлений. Но на бытовом уровне этот термин прочно ассоциируется именно с ростом потребительских цен.


drudd
отправлено 04.03.17 22:58 # 265


Кому: Magister_Ludi, #263

> от зачем все эти глупости? Открываешь статистику убийств в стране per capita. И смотришь.
>

Что-то какая-то ерунда. Вот - первое, что попалось в яндексе: http://rus.vrw.ru/page/v-rossii-zafiksirovano-samoe-nizkoe-chislo-ubijstv-i-samoubijstv-za-26-let

"В России зафиксировано самое низкое число убийств и самоубийств за 26 лет"


Magister_Ludi
отправлено 04.03.17 23:29 # 266


Кому: ArsenalNN, #257

> По поводу преступности в США и у нас у меня всегда один вопрос: у нас есть татарские или кавказские гетто, куда не ходят русские, и откуда не выпускают местных обитателей? А про оружие на руках у населения на тупичке написано немало.

Это специфика "диаспоризации". Есть и плюсы и минусы для конкретного гражданина. Плюсы - криминал четко географически структурирован, проживая в приличном районе ты с ним не сталкиваешься вообще. С другой стороны лично мне непонятно, нахер это надо - загонять миллионы граждан в воспроизводящийся цикл нищеты и бесправия. Именно по этой причине я в США не живу, хотя приглашал миллион раз - мне такая социальная система кажется надругательством на здравым смыслом и элементарной человечностью.


Piastro
отправлено 04.03.17 23:29 # 267


Кому: Старый пират Пью, #242

Согласен.


Magister_Ludi
отправлено 04.03.17 23:29 # 268


Кому: drudd, #265

> "В России зафиксировано самое низкое число убийств и самоубийств за 26 лет"

Это разные годы, вики вроде 2012. В РФ стремительно с этим улучшается дело. Как и с многим другим. С 14.5 тыс. упало до 11 тыс - это около 8 на 100 тыс. будет. Но это все равно радикально выше чем в Германии (0.8), Франции (1.1) или Канаде (1.6) и все-таки даже больше чем в США, которые среди т.н. развитых стран - самый главный чемпион по насилию.

Опять же - безопасность, это не только убийства, речь про гибель людей от т.н. внешних причин. Вот статья по этому поводу. Гордиться России нечем вплоть до 2013 года (выход статьи), но позитивная динамика налицо. Компоненты там указаны, я считаю, что глупо закрывать глаза на тот факт, что пока в России жить немного опаснее, чем в странах, куда, в-основном, направлен поток миграции. Скорее всего он играет свою роль.


Basilevs
отправлено 04.03.17 23:45 # 269


Кому: Magister_Ludi, #268

> Это разные годы, вики вроде 2012. В РФ стремительно с этим улучшается дело. Как и с многим другим. С 14.5 тыс. упало до 11 тыс - это около 8 на 100 тыс. будет. Но это все равно радикально выше чем в Германии (0.8), Франции (1.1) или Канаде (1.6) и все-таки даже больше чем в США, которые среди т.н. развитых стран - самый главный чемпион по насилию.

В России у убийств есть одна национальная специфика - там львиная доля это "бытовуха". В смысле - "после совместного распития напитков". Ну вот выпили двое, повздорили на тему AMD vs Nvidia, хвать за нож - плюс один труп. И это - именно что самый типичный сценарий. В тех же США такого сценария нет.

Это не к тому, что где-то хорошо, а где-то плохо. Просто для понимания, "что не всё так однозначно".


Вратарь-дырка
отправлено 05.03.17 00:04 # 270


Кому: ArsenalNN, #257

Такого, чтобы в США кого-то откуда-то не выпускали - нет, иначе как по приговору суда (да, по приговору суда могут посадить в специальное учреждение, откуда до окончания определенного судом срока осужденного не выпустят). В США есть районы, где проживают определенные социальные или этнические группы; порой в таких районах наблюдается известная нетерпимость к представителям других социальных или этнических групп. Важно понимать, что далеко не во всех районах проживания подобных групп есть какое-то неприятие чужаков. Я сам как-то раз из экономии жил в африканском районе, об африканцах у меня остались только самые лучшие впечатления. Но бывают и такие районы, где все совсем плохо, там бывает и ненависть к чужакам.

Есть ли такие (куда не всякому стоит заходить) районы в России? Да, есть. Здесь есть несколько основных раскладов. Один - самый классический расклад "ты с какого раЁна?". Сейчас это, как мне лично показалось, уходит в прошлое (например, от родителей доводилось слыхать даже о девчачьих драках школа на школу, тогда как у нас вообще в школах никаких толком драк не было - а школы были обычные, не понтовые), но классика оставила нам кучу примеров то грельских против прельских, то дорогомиловцев против пресненцев. В США тоже есть подобные расклады (вспомнить хотя бы знаменитый мюзикл "Вестсайдская история"). Простых людей это обычно не касается (к сорокалетнему соседу из "неправильного" района скорее всего никто подкатывать не будет), а вот пацану могут и накостылять.

Другой расклад - я сам жил почти что, можно сказать, в таком районе - это район с четким социальным расслоением (причем не обязательно по принципу богатства - у нас дело было отнюдь не в нем). Каждый студент у нас всегда знал, что на дорожке к Новодачке, у "Полета", у "Акварельки" всегда можно огрести. На деканатском собрании первокурсников замдекана объяснял, сколь важно всем общежитием идти бить местных, если какой-нибудь студент огреб (помнится, раз пришел один парень весь в грязи, зуб сломан - ну тут же клич "Руслана избили!" - только народ пошел было мстить, парень пришел в себя: оказалось, какой-то умник выворотил на переходе через пути плиты, ну он и споткнулся там да и лицом об бетонную плиту). Все знали, что за догоном в "Акварельку" лучше ходить толпой (заодно можно при особом желании и кому-нибудь местному накостылять - хотя почти всегда били у нас в ответ: местные побили студента - что ж, в ответ студенты побьют какого-нибудь непричастного местного); знаю случай, когда поход в одиночку закончился убийством. На дорожке к Новодачке, помнится, особым шоком было, когда как-то раз стали избивать даже студенток. Сам по себе конфликт студентов против местных развивался всегда циклически: там побили, там побили, там ответили - дело за дело, доходило и больших разборок, а то и убийств (как обычно, специально-то никто не убивает - ну ударил человека ножом, а тот возьми да и помре!), после чего отношения немножко нормализовывались: опять начиналось ну побили, ну опять побили... Я жил в Москве, меня эта кухня мало касалась (хотя на Новодачке, конечно, огребать доводилось), но помню раз свое удивление, когда я обнаружил толпы студентов с ножками от кроватей (это наше классическое оружие - металлическая труба с крюком; на четыре такие трубы вешается кроватная сетка), диффундирующие сквозь толпы местных жителей с дубинами. Оказалось, на дискотеке неделю назад двое докопались до студента, а тот возьми им да и навешай. При этом, что самое смешное, довольно много студентов было из местных; у многих местных наоборот, было хорошее отношение к студентам - но бывали и другие люди ("дед студентов бил, отец студентов бил - и я студентов бить буду"). В целом ситуация здесь похожа на некую подростковую игру, но проблема в том, что а) есть те, кто в эту игру играть не желает, но его не спрашивают; б) такая игра приводила по памяти где-то в среднем к одному убийству за полтора года. Знакомый белорус говорил, что и у них в институте жизнь была того же порядка. Да и у Короленко можно встретить живописные рассказы о жизни студентов нынешней ТСХА.

Третий расклад, набирающий ныне популярность - это, так сказать, "рабочие окраины"; когда-то не самым лучшим местом Москвы были районы общежитий лимитчиков: там было немало молодых людей, обиженных на то, что получившие просто по факту рождения московскую прописку люди нередко с презрением относились к так называемой лимите - ну и за свою обиду эти товарищи порой были готовы расплатиться прямо на морде. Сейчас такими рабочими стали приезжие из Средней Азии, из других регионов, работающие на рынках, на овощебазах. Помнишь, как спокойно и уверенно в себе один такой товарищ на камеру проламывал череп милиционеру? Он знал, что это его земля - и что нечего тут делать всяким ментам. Оказалось, он ошибся - но на низовом уровне все, в том числе и милиция, с ним были согласны: да, милиционер не прав, что он пришел на чужой рынок и стал пытаться кого-то там арестовывать за какое-то там изнасилование несовершеннолетней (надо было обратиться к уважаемым людям с просьбой разобраться и выдать преступника) - да, милиционер получил за дело (другим милиционерам в голову не пришло не то что попытаться задержать преступника, но даже просто помочь своему товарищу, защитить его от избиения!). И только потом, когда оказалось, что выше терпеть такого не будут, когда массово пошли кошмарить рынки - те самые уважаемые люди преступника сдали для показательного наказания (он получил 18 лет). Вот такие "рабочие окраины" в наше время имеют в основе уже не столько социальный (работники какого-то предприятия, например, рынка), сколько этнический фактор (азербайджанцы там или еще кто).

В настоящее время Россия живет куда менее разделенно (разделение растет, но не так уж быстро; имеется в виду, конечно, не разделение Москва-Россия - которое как раз в России гораздо сильнее - а именно разделение на районы компактного проживания социальных и этнических групп), чем США; вместе с тем, разделенная жизнь США не бросается в глаза простому живущему там человеку: ну какому-нибудь программисту с зарплатой в 170 тысяч нечего делать в районе потомственных безработных.

А что касается оружия - оружие в гетто тебя не касается, ибо ты сам не в гетто. А в остальном... Ну есть, к примеру, у моего соседа десять ружей - и что мне с этого? Да, изредка возможно нарваться на идиота с ружьем - точно так же на идиота можно нарваться в Москве (видел, например, как подрались два охранника и тот из них, что был слабее, схватил бордюрный камень и попытался приложить им своего товарища по работе по голове). Давай так, я вот лично в России несколько раз то огребал, то был ограблен (первый раз - еще ребенком в Советском Союзе был ограблен средь бела дня, велосипед у меня отобрали) - а вот в Штатах мне (да и брату моему, мои родителям) пока ни разу не доводилось встречаться с подобными проблемами. При этом Россия меня не пугает: платили бы мне в России адекватные деньги - сидел бы я в России, я ее очень люблю, мне там очень нравится. Покуда я был холостым, я из Америки сам сбежал в Россию (год перед этим кантовался в универе, чтобы отцу было уж не обидно, что я никак к ним не переезжаю) - но семейному человеку хочется иметь немного денег, причем я так воспитан, что я должен сам зарабатывать достаточно для семьи (что при этом жена будет зарабатывать, пофиг, но если выйдет, что я получаю тридцать тысяч в месяц, которые я получал в Москве - меня это не устроит ни при каких раскладах, даже если жена будет два миллиона иметь).

Кому: drudd, #259

Да было несколько заграничных фриков, которые с концами пропали.

Кому: Magister_Ludi, #260

> И да - зубы в России это из разряда городских анекдотов.

Не совсем: это возможный расклад для тех, кто приехал в Штаты из районов "карательной стоматологии" (у нас в стране стоматологическая профилактика только входит в моду, раньше-то большинство предпочитало держаться от стоматологов по возможности подальше). То есть когда человеку нужно делать примерно тридцать два зуба, то оказывается, что страховка-то покрывает в первую очередь профилактику, а за протезирование платить надо самому. То есть американец всю жизнь живет на покрытой профилактике, а тут приезжает человек - а ему профилактика не поможет, ему надо весь рот менять полностью.


Вратарь-дырка
отправлено 05.03.17 00:04 # 271


Кому: Basilevs, #269

В США есть другой расклад: там частенько убивают в определенных местах, в которых простому советскому человеку (уж во всяком случае принадлежащему к верхней половине американского общества) делать нечего. То есть как в России тебя не убьют, ибо ты не бухаешь, так и в Штатах тебя не убьют, ибо ты не там, где убивают.


Magister_Ludi
отправлено 05.03.17 00:09 # 272


Кому: Basilevs, #269

> В России у убийств есть одна национальная специфика - там львиная доля это "бытовуха".

А ты думаешь, где-нибудь в других странах по-иному? Спешу тебя уверить - так везде.

> В тех же США такого сценария нет.

Ты серьезно что-ли? Все ровно тоже самое - васп-алкоголик или компания черных подростков, не поделивших дозу и подругу. Никакой разницы.


Magister_Ludi
отправлено 05.03.17 01:56 # 273


Кому: Вратарь-дырка, #270

> а тут приезжает человек - а ему профилактика не поможет, ему надо весь рот менять полностью.
>

Тут есть проблема. Все, что мне делали в России - в Канаде целиком переделывали. Притом, что в РФ это были лучшие клиники по корпоративной страховке.
Но проблема есть - если нет страховки и много хирургии/протезирования, дорого будет. Но это все исключения из правил, подавляющая часть граждан пользуется местной стоматологией.


ArsenalNN
отправлено 05.03.17 01:56 # 274


Кому: Вратарь-дырка, #270

Насколько я понимаю, то, что ты описывал, относится к перестройке и девяностым, которые были мраком во всех смыслах. Сейчас действительно все более-менее (3 раза сплюнул). Понятно, что кавказцы на рынках, среднеазиаты на стройках, и все кучкуются, никаких хороводов и дружбы народов, но они зарабатывают на жизнь по большей части среди русских - кавказцы торговлей, азиаты ремонтами и строительством. Понятно, что есть здесь преступные элементы, но, если держать все в рамках, то все логично и нормально.


drudd
отправлено 05.03.17 02:02 # 275


Кому: Вратарь-дырка, #270

> Кому: drudd, #259
>
> Да было несколько заграничных фриков, которые с концами пропали.

А тысячи людей путешествуют и ничего - все живы, все здоровы. Помню даже пару мальцов-англов, что на великах через нашу страну прокатились.


drudd
отправлено 05.03.17 02:04 # 276


Кому: Magister_Ludi, #268

> Гордиться России нечем вплоть до 2013 года

С 1993 года нам гордиться особенно нечем, камрад!.. Но это я уже про другое...


Magister_Ludi
отправлено 05.03.17 02:28 # 277


Кому: ArsenalNN, #274

> Понятно, что есть здесь преступные элементы, но, если держать все в рамках, то все логично и нормально.

Это тебе так потому, что ты живешь - в определенной социальной среде. Ну вот такой простой вопрос - есть ли в стране тяжелая наркомания сегодня? Ну и как обычно - криминал вокруг нее? Не торопись с ответом, подумай как следует.


Magister_Ludi
отправлено 05.03.17 02:28 # 278


Кому: taCHEro, #203

> Лично из моего опыта скажу- на моем пути успешных эмигрантов не выявилось

А где ты лично с ними сталкивался?

> Таких историй у меня наберется масса!

И все - из Аргентины?


tataat
отправлено 05.03.17 02:29 # 279


Кому: Magister_Ludi, #263

> Вот зачем все эти глупости? Открываешь статистику убийств в стране per capita. И смотришь.

Методики подсчета разные. В России покушение на убийство приравнивается к убийству (ст. 105 УК РФ). И в ментовских сводках убитые + раненые + незадетые везунчики будут просуммированы. В США - нет, homicide это только удачные попытки, а murder еще и строго предумышленное). Так что российский показатель смело делим на три. Правда еще остается открытым вопрос с пропавшими без вести, большинство пропавших это как раз жертвы убийств. И тут в каждой стране тоже свои особенности с методиками подсчета. Так что сравнивать цифры полученные по разным методикам не разбираясь в самих методиках очень глупо.


Вратарь-дырка
отправлено 05.03.17 02:29 # 280


Кому: ArsenalNN, #274

Да нет, как раз этнические кучки именно сейчас больше, чем в 90-х. В частности, конкретный случай, когда несколько дагестанцев месили милиционера при полном одобрении "боевых товарищей" последнего, произошел в 2013 году. Ну а разборки студентов с местными (ну то есть ситуация, что студентам за пределы официального студгородка выходить относительно опасно - а в принципе и на территории огрести можно) - они были до Революции, они были в СССР, они остались и сейчас.


Вратарь-дырка
отправлено 05.03.17 02:29 # 281


Кому: drudd, #275

Но в одиночку лучше не ездить. А то будет как у классика русской литературы:

> Раскинул я умом, - ну, значит, ясно, не надо и к ворожее ходить. Значит, было так. Заблудились они, жрать нечего, отощали. У Мокроуса топоришко, он и замыслил убить во сне товарища, золотом завладеть и человечинкой отъесться. Вот ладно. Разрубил приятелю башку и только хотел освежевать, а ему пуля вот в это место - хлоп! Вышел лиходей чалдон из чащи с ружьецом, взял золотишко и - домой. Вот как должно быть дело.

Вот так: стоило Мокроусу одному остаться - поминай, как звали.


tataat
отправлено 05.03.17 02:29 # 282


Кому: ArsenalNN, #274

> реднеазиаты на стройках

Они уже прорабы там давно. Батрачат незалежные небратья теперь.


tataat
отправлено 05.03.17 03:05 # 283


Кому: Magister_Ludi, #264

> Это определение из учебника - рост денежной массы при одном и том же товарном предложении.

Выкинь этот учебник. В СССР 91го года денежная масса сокращалась (павловская реформа), а цены росли.


tataat
отправлено 05.03.17 03:05 # 284


Кому: Вратарь-дырка, #253

> Естественно, если произвольным образом умножать на десять (а когда надо, то и на сто), в пропагандистских целях можно получить любую херню.

Не произвольным, я лишь просуммировал раненых и убитых в США, так как в РФ считают попытки, а в США - фраги.


Petr2017
отправлено 05.03.17 03:05 # 285


Кому: Цитата, #1

> Да, свободы там побольше, чем у нас. Да, за статьи в газетах арматурой по голове бьют гораздо реже. За пустой плакат, растянутый на площади, вряд ли посадят в кутузку.

Это еще что за бредятина?
Автор статьи - дама либерального толка? Надо же, а такие прогрессивные вещи пишет про эмиграцию.

Интересно, кого у нас ударили по голове арматурой за статью в газете за последние лет 10?

Ну а то, что за пустой плакат, растянутый на площади на Западе, не посадят - это еще большой не факт. Не пробовала дама поинтересоваться, как там со свободой разворачивать плакаты в США, в Великобритании, скажем?


Вратарь-дырка
отправлено 05.03.17 03:05 # 286


Кому: tataat, #279

> Так что российский показатель смело делим на три.

Во-первых, откуда данные, что при реальном умысле на убийство оно удается лишь в каждом третьем случае (иначе почему ты предлагаешь делить на три?)? Во-вторых, если Вася выстрелил в Петю, ранил его, а потом ушел, хотя имел полный магазин патронов - это не покушение на убийство, а причинение вреда здоровью, ибо нет умысла на лишение жизни (отсутствие умысла ясно из того, что Вася недострелил Петю, хотя имел на то возможность).

> Так что сравнивать цифры полученные по разным методикам не разбираясь в самих методиках очень глупо.

Еще более глупо из пальца высасывать коэффициент 10 (при том, что лично ты только предложил всего лишь коэффициент 3 - который, впрочем, тоже явно завышен).


Petr2017
отправлено 05.03.17 03:23 # 287


Кому: Вратарь-дырка, #270

> Есть ли такие (куда не всякому стоит заходить) районы в России? Да, есть. Здесь есть несколько основных раскладов. Один - самый классический расклад "ты с какого раЁна?". Сейчас это, как мне лично показалось, уходит в прошлое (например, от родителей доводилось слыхать даже о девчачьих драках школа на школу, тогда как у нас вообще в школах никаких толком драк не было - а школы были обычные, не понтовые), но классика оставила нам кучу примеров то грельских против прельских, то дорогомиловцев против пресненцев. В США тоже есть подобные расклады (вспомнить хотя бы знаменитый мюзикл "Вестсайдская история").

Ужас какой поток сознания. Вестсайдская история, классика США (!) - это про [уличные банды].
Та же сравнил американские уличные банды с российскими драками на переменках в школе.
Ты серьезно, или после тяпничного возлияния?


Mope4Ok
отправлено 05.03.17 08:32 # 288


Кому: molbiol, #205

> Канада - богатый Советский Союз (со всеми его достоинствами и недостатками).

Только вместо дружбы народов мультикультурализм с толерантностью, а вместо социальных лифтов складывается кастовая система.


ThinFlash
отправлено 05.03.17 08:33 # 289


Кому: Magister_Ludi, #258

> Напрасно. Открой учебник, узнай для себя страшное - инфляция в бытовом смысле и в научном - разные вещи.

Ну пролей на нас свет истины, детка. Расскажи в какой это экономической школе инфляция определена через объём денежной массы.

> Это определение из учебника - рост денежной массы при одном и том же товарном предложении.

Учебник чего содержит такую глупость? Дай выходные данные, интересно же посмеяться.


ArsenalNN
отправлено 05.03.17 08:35 # 290


Кому: Magister_Ludi, #277

Есть проблема наркомании, и с ней надо бороться, также как и с нелегальной трудовой миграцией, но не принимать последнюю в принципе ИМХО неправильно.


Magister_Ludi
отправлено 05.03.17 08:35 # 291


Кому: tataat, #279

> Методики подсчета разные. В России покушение на убийство приравнивается к убийству

Вот блин специалисты вокруг. Тут в статистике речь - не об уголовных делах. А о СМЕРТНОСТИ насильственной. То есть - количестве трупов. Как в статистике уголовные дела учитываются - к данным цифрам никакого отношения не имеет.


Magister_Ludi
отправлено 05.03.17 08:35 # 292


Кому: tataat, #283

> Выкинь этот учебник. В СССР 91го года денежная масса сокращалась (павловская реформа), а цены росли.

Обязательно выкину, ведь ясно же, что твой идиотский пример меняет сразу все.


Magister_Ludi
отправлено 05.03.17 08:37 # 293


Кому: Petr2017, #285

> Интересно, кого у нас ударили по голове арматурой за статью в газете за последние лет 10?

Это она про "товарища по оружию" - гражданина Кашина.


Tanda
отправлено 05.03.17 09:47 # 294


Кому: Electric_ferret, #200

> Опасаюсь, камрад. Более всего опасаюсь полностью разочароваться в женщинах.
> А мне жениться еще.

Это на форумах типа вумансру. Не стоит воспринимать такое всерьез, ибо это либо вбросы форумных троллей (вполне возможно, что с ведома администрации, для повышения посещаемости, ибо политика таких форумов - срачи), либо школота троллит, ну и есть действительно некоторое число ТП которое действительно так думает. И в реальности такие есть, только, может быть, только в более мягкой форме свои мысли выражают. Ну так и мужчины есть, которые считают рабочих унтерменшами, хотя сами могут быть самыми занюханными клерками.


Tanda
отправлено 05.03.17 09:54 # 295


Кому: Александр Савин, #210

> Встречал таких, и не раз. Чем глубже в г., тем сильнее из них хлещет.

Да. А еще некоторые из них очень любят жизни учить, как жить правильно, как Россию обустроить. И еще есть такие которые русских считают унтерменшами, а себя уже считают уберменшами-европейцами. Помню одна ТП вещала: "ах,ах у меня уже европейский менталитет, когда я в Россию приезжаю, мне многое дико, и меня не понимают" Только вот на самом деле как была дурищей, так дурищей и осталась. И там ее вряд ли за равную держат, и здесь смеются над ней.


Вратарь-дырка
отправлено 05.03.17 10:52 # 296


Кому: tataat, #284

Далеко не всякий раненный будет жертвой покушения на убийство. При этом откуда тебе известно, что на одно убийство в среднем приходится девять покушений на убийство?

Кому: Petr2017, #285

> Интересно, кого у нас ударили по голове арматурой за статью в газете за последние лет 10?

По мнению Президента России Дмитрия Медведева Олег Кашин был избит именно арматурой и именно в том числе по голове именно за свою журналистскую деятельно (см. сайт kremlin.ru - там есть стенограмма встречи Президента России Дмитрия Медведева с журналистами "Российской газеты" 8 ноября 2010 года).

> Не пробовала дама поинтересоваться, как там со свободой разворачивать плакаты в США, в Великобритании, скажем?

В целом не вижу никаких проблем с плакатами в США. Рядом с Белым домом самолично видел палатку, в которой сидел мужик, на плакатах которого были изображены люди типа Хуссейна и Бен Ладена и была подпись "Думаете, это террористы? Вот настоящий террорист" - и портрет Джорджа Буша. Иногда проблемы бывают в заведомо конфликтных ситуациях, когда на митинг, к примеру, в поддержку какого-нибудь Трампа прутся сторонники какой-нибудь Клинтон. Для таких случаев в принципе заводят "free speech zones" - типа места, где можно заведомо стоять с любыми плакатами - и просят пройти туда "провокаторов". Известны отдельные громкие дела, связанные с плакатами, в основном они завершались в пользу "провокаторов". Например, одна семейная пара, пришедшая на митинг Буша в майках "Любите Америку, ненавидьте Буша" и "Смена режима начинается дома", в конце концов согласилась на досудебное урегулирование за 80 тысяч долларов; другой случай завершился сентенцией судьи "Мы, кажется, в Америке" - и полным оправданием. Известны и случаи, закончившиеся в пользу обвинения (штрафом), но эта ситуация куда мягче российской: все-таки проблема тут возникала исключительно из-за того, что люди приходили на митинги с плакатами против данного митинга. То есть если бы люди пришли на митинг против Буша с плакатами против Буша, проблем бы не возникло ни у кого.

Кому: Petr2017, #287

Это детские банды, это не разборки, кто кому наркоту толкает. И я сравнил не с драками на переменках, а с драками район на район - это именно что то же самое.


Вратарь-дырка
отправлено 05.03.17 10:52 # 297


Кому: tataat, #279

Да, кстати, а еще в США почти во всех штатах убийствами засчитываются смерти в результате совершения достаточно тяжелого преступления (типичный расклад - смерть пожарного при тушении пожара, возникшего в результате поджога). Кроме того, в той же Калифорнии любая смерть при совершении преступления, несущего в самом себе опасность для жизни, засчитывается, как убийство второй степени. Например, одна мадам готовила дома метамфетамин; в процессе приготовления возник пожар, в огне погибли трое детей мадам. В результате мадам была признана виновной в трех убийствах второй степени, ибо изготовление метамфетамина само по себе опасно для человеческой жизни. В России же, например, я самолично видел приговор, в котором человек, заперший свой дом, оставив при этом внутри свою сожительницу, и поджегший его (что вызвало смерть сожительницы в огне), был признан виновным в причинении смерти по неосторожности.


Вратарь-дырка
отправлено 05.03.17 10:52 # 298


Кому: tataat, #279

Да, еще интересная вещь: в России бывает убийство двух и более лиц - в США каждый убитый идет отдельной строкой. Например, Тимоти Маквей был осужден за восемь федеральных убийств; обвинения в остальных ста шестидесяти убийствах в отношении него не выдвигались, ибо уже по федеральным делам он получил смертную казнь. Итого в Оклахома Сити в 1994 году совершено 226 убийств, а в 1995 - уже 400 убийств, из которых 168 убийств по российским законам были бы одним убийством двух и более лиц.


Magister_Ludi
отправлено 05.03.17 10:52 # 299


Кому: Вратарь-дырка, #286

> Во-первых, откуда данные, что при реальном умысле на убийство оно удается лишь в каждом третьем случае

Стоп-стоп-стоп. Все гораздо сложнее. Речь о статистике уголовных дел. К сожалению конкретно трупы в РФ считают плохо.

Убийством в РФ считается все, что проходит по 105 статье УК. Причем можно брать ее целиком - тогда туда попадет и часть 1 - покушение на убийство. Большая часть исследователей ее все-таки исключает, что нашему юному собеседнику неизвестно, поэтому он уверенно так умножает цифры. Далее, статистика по статье УК "считает" количество уголовных дел, а не трупов, соотвественно если уголовное дело одно, а трупов 5 - в статистику попадет одно дело. Все ли криминальные трупы находятся в статье 105? Конечно, нет.

Например, статья 111 ч.3 или 4 емнип как раз туда не попадает, хотя труп есть. Потому что "«Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью <...> повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего». Умысла нет, значит и убийства нет. Некоторые, в-основном, западные источники суммируют эти цифры, потому ясной картины криминальной смертности в РФ нет, цифры гуляют от 11 до 16 тыс. за последние годы. Никаких там "уменьшить в три раза" и речи нет. И даже самая нижняя граница - довольно высока, вдвое примерно выше, чем в США.

И да - есть еще нюанс, связанный с высокой латентностью убийств в РФ. Советую ознакомиться с доступными в сети научными статьями Корсантия А.А. на эту тему (Анна Алексеевна, криминалист, не пианист, и не уголовный авторитет из Грузии :). Вот такое, например: http://cyberleninka.ru/article/n/latentnost-ubiystv-v-sovremennoy-rossii

Ранее Иншаков - авторитетный в стране эксперт, доктор наук, издал могучий труд "Латентная преступность", там тоже есть что почитать на эту тему.

К слову, латентность убийств в США тоже считается очень высокой. Если интересно - поищи по "hidden homicide" - полно научных работ на эту тему.


tataat
отправлено 05.03.17 11:01 # 300


Кому: Вратарь-дырка, #286

> Во-первых, откуда данные, что при реальном умысле на убийство оно удается лишь в каждом третьем случае

Ну вот по Чикаго на одного убитого приходится шесть раненых. Можно делить на семь.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 316



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк