Про жизнь в Голландии

Кому: Treta, #100

> У тебя в школе? К 100(ста?) летию Бородинской битвы? Вопрос сколько тебе лет заиграл новыми красками)

"Должен остаться только один" (с) Горец

Кому: Basilevs, #94

> Вышла бы и вежливо попросила бы не мешать спать. Не одумались бы - настучала в полицию. Всё. А вот она повела себя действительно как "неотёсанная дура", проявила агрессию

А ты то как бы себя повел, вежливый ты мой? Если бы, например у тебя на даче, пара молодых долбоебов, ебашили тебе мячом в стену, сделанную из профлиста (кстати!)
Судя по твоему ответу- вообще бы не вышел ( у ребят же где то есть ПАПКА! Пускай ребята поиграют) Ну а если серьезно, то не о том речь, вежливо-невежливо! Ты Камрад, похоже вообще не в курсе проблемы. Жена могла вообще ничего им не говорить, молчать. Но если бы эти два "настоящих европейца" на нее нажаловались ( ну не понравилась тетка им, ну не улыбнулась сладенько, как положено), а их не менее ебанутых родителя, в ситуации не разобрались- проблемы могли быть. Прямой протекционизм несовершеннолетних- основа ювенальной юстиции (зачастую невзирая на здравый смысл) Вот я собственно о чем. А ты сразу- "неотесанная русская дура"

Читаю коменты и смотрю, сколько приверженцев запада понабежало.

Готовы незнакомую женщину даже дурой обозвать, лишь бы с пеной у рта защищать "европейские ценности".

Кому: Bogolubskiy, #20

> Если знаменитые голландские проститутки также относятся к своим обязанностям - то значение улицы красных фонарей сильно преувеличено...

Да как и везде наверно. На отъебись работают.


А пробовали ли эти люди сменить город проживания в пределах РФ. Так же массу открытий для себя сделают. Не обязательно в столицу рвать. Так. Из Можги в Нижнекамск. Многое выяснится об оседлом и кочевом образе жизни.

Касательно похорон. Наблюдал и сам хоронил частенько по православным и мусульманским традициям. Много правильных моментов. Мордой об стол местами. Ну а как ещё понять суть момента. Смерть - норма жизнь. Будьте добры принять. Даже тост есть такой в ходу: "Желаю всем похоронить своих родителей" Сурово. Но лучше так, чем наоборот. Но голландцы нащупали третий вариант. Не участвуют в похоронах.



Кому: DDS, #89

> А Вы говорите- толерантность...

В тех же Нидерландах товарищ был год назад. В их маке такой скандал разогнал, из за наглого поведения малолетних понаехавших мигрантов. Так ему пол мака аплодировало. И мак там, говорит, вообще - не наши рестораны макдональдсы. Засрано.

А так-то, пора страховать шаблоны на государственном уровне. Задолбался заклеивать.

Умиляет, как люди едут в другую страну, даже не интересуясь местными реалиями. Неужели до си пор является откровением, что наши дипломы а бугром никому не нужны, что надо переучиваться и получать местную квалификацию? И для технарей, ага. С красным дипломом никакой программист или инженер там работу не найдет. Тут, как минимум, надо иметь за спиной опыт реальной работы, готовые результаты. И знакомства, разумеется, куда же без них. Иначе придется переобучаться 2 года(а ты попробуй еще устройся), после чего с низов карабкайся и выбивайся. У нас в этом плане проще. Преддипломная практика, НИРС, преподаватели с кафедр, которые работают на предприятиях. Сразу есть варианты зацепиться за какую-нибудь работу.

Кому: russo marinero, #103

Сколько людей в обсуждении обозвали незнакомую женщину дурой?

Кому: tataat, #72

> Так там короткоствол запрещен!

Так вот оно чего!!!

Кому: Treta, #100

> К 100(ста?) летию Бородинской битвы?

А, да - смешно получилось.
К 200-от летию, конечно. В школе у дочки.

Кому: Gerasim, #69

> Ну, это нечестное сравнение.

Камрад, ну а вот про пенсии — честное сравнение? Базовая — 400 евро, на деле старики получают от 600, при смерти супруга оставшийся получает его пенсию до конца жизни. Налоги кстати вполне сопоставимы с нашими.

Медицина, когда лучшими считаются государственные клиники, страна далеко не на последнем месте по качеству мед обслуживания и подготовке специалистов.

Цены на продукты, также как и у нас ввозимые из-за рубежа, ниже порой в 2-3 раза при зачастую более высоком качестве.

Транспорт — удобный и быстрый, при цене поездки (у нас в городе к примеру) 0,87 евро.

Да тупо чистота в городах (потому что свинячат так же, каки в Москве, скажем, но тут драят на совесть, плюс люди с головой к планированию подошли: отсутствие открытой земли и т.п.), порядок на дорогах (потому что менты работают: постоянно всех дерут за нарушение, мгновенно прилетают разруливать пробку, камеры и автоматические штрафы и пр.). И это при том, что в пересчете на душу населения бюджет моего города в 4(!) раза меньше, чем бюджет Москвы.

Более того, наличие своего производства и товары эти не надо бегать и искать в секретных магазинах, так как в остальных местах все завалено Китаем, а они повсеместно, от автомобилей до тапочек.

И все это безобразие — при сопоставимых с нашими налогах.

Когда я приезжаю в Россию (минима раз в полгода), мне очень нерадостно, что мои соотечественники живут совсем не так, как вполне могли бы. Что, у нас нет врачей, учителей, преподавателей, архитекторов и др.? СССР показал, что мой народ способен буквально на все, это при том что у него под ногами ресурсов во много раз больше.

Кому: Torch, #109

> Когда я приезжаю в Россию (минима раз в полгода), мне очень нерадостно,
СССР показал, что мой народ способен буквально на все, это при том что у него под ногами ресурсов во много раз больше.


Что по твоему Камрад, нас от них отличает? Ведь не умнее же, не трудолюбивее?
Может потому и живем так, что ресурсов слишком много под ногами?

Кому: Цитата, #1

> на троечку

Странно читать такое о стране и народе, перевернувшими Европы вверх дном. Для начала отвесили люлей Филиппу II, потом 80 лет воевали против всех за признание независимости, потом создали могучий торговый флот и отхватили вкусный шмат Африки. Всё это "на троечку"?

Кому: a-dd, #99

Хорошая у тебя школа!!! Правильная, плохому не научит!!!

Кому: DDS, #110

На мой взгляд, отсутствие натиска со стороны пролетариата как основной массы населения, в классовой борьбе.

В России вследствие определенного менталитета и «избалованности» пролетариата в плане желания бороться за свои права и задачи, народ не так активен, соответственно в борьбе побеждает класс капиталистов.

Здесь даже в небольшом городе забастовки, протестные акции и марши и пр. — обычное дело чуть ли не каждый месяц. Причем — обращаю внимание — на центральных проспектах и площадях. Скажем, вполне обычным делом является забастовка из-за неправомерного по мнению коллег увольнения двух (!) сотрудников коммунальной службы (коммерческой), после чего руководство идет на переговоры и пытается решить вопрос. Я уж не говорю про города типа Барселоны, где на улицу могут выйти полтора миллиона человек.

Причем опять же вследствие планирования города и работы полиции все эти акции не составляют неудобств: я живу в 50 метрах от центрального проспекта и все транспортные потоки переводятся и распределяются на соседние улицы, то есть мне несложно при этом выехать с парковки, поехать на автобусе и т.п.

А народ таким макаром не дает борзеть т.н. элите, что приводит ее к очеаидной неизбежности что-то делать для людей и чем-то с ними делиться.

Кому: Hromoi, #104

> И мак там, говорит, вообще - не наши рестораны макдональдсы. Засрано.

В центре Антверпена (страна Бенелюкса) в Маке та же картина. Засрано не то слово.

Кому: pell, #111

На счет Африки это ты с Бельгией попутал. У голландцев была Индонезия. То же неплохой шмат :-)

Кому: Torch, #109

>> а вот про пенсии — честное сравнение

?

Пенсии охеренно зависят от климата?!

Вот это новость!

Страны, кстати, надо сравнивать с поправкой на площадь и население, как минимум.
Подходящие для России сравнения, соотв. США, Бразилии всякие.

Кому: Torch, #109

>>Налоги кстати вполне сопоставимы с нашими

[ржОт]

Точно, что-ли? о:О

https://ria.ru/research_rating/20110706/398057054.html

И в табличке нет соцналога, это еще процентов 10.
И соцналога с работодателя, это еще процентов 20.

Как там с сопоставимостью?

[валяется]

Кому: Torch, #113

>>про города типа Барселоны, где на улицу могут выйти полтора миллиона человек

Франция, Испания и Греция - родины забастовок.

В остальных странах на забастовку выйдет ровно сам пострадавший.

Кому: Цзен ГУргуров, #115

Хммм…. интересно. По-быстрому проверил про Трансвааль, там история гораздо замысловатей, чем думал. Спасибо.

Кому: DDS, #102

>А ты то как бы себя повел, вежливый ты мой?

Ответ очевиден. Нужно как в духовной России Матушке, выйти на крыльцо и начать херачить с травмата, потом быстро собрать всех родственников, друзей и знакомых, нагрянуть всей толпой, предварительно вооружившись до зубов, в дом к родителям этих маленьких мерзавцев и как следует их избить.
Потом, когда приедет милиция и упакует в каталажку, собирать подписи по петицией Бастрыкину и вопить, что это была самооборона, эти мелкие мерзавцы первые начали, хотели мячиком дом разрушить.
Когда петиция не поможет, предлагать потерпевшим денег, чтобы забрали заявление и закончить дело миром.
Это по нашему.

>если бы эти два "настоящих европейца" на нее нажаловались ( ну не понравилась тетка им, ну не улыбнулась сладенько, как положено), а их не менее ебанутых родителя, в ситуации не разобрались- проблемы могли быть.

Их "ювеналка" дорога с двухсторонним движением. Если достают соседские ребятишки, идёшь к умному голландскому адвокату и он подскажет какую бумагу и куда написать, чтобы ювеналка навсегда этих ребятишек у соседей изъяла. Никакой ругани и личного общения с соседями, всё культурненько, цивилизованенько и бездуховненько.

Кому: russo marinero, #103

> Читаю коменты и смотрю, сколько приверженцев запада понабежало.
>
> Готовы незнакомую женщину даже дурой обозвать, лишь бы с пеной у рта защищать "европейские ценности".

Тоже всегда это удивляет. Ну поделился человек своим личным опытом заграничной жизни. Ну интересно же почитать - а как оно у них там? Увидеть, так сказать, забугорную жизнь изнутри.

Но всегда обязательно найдется несколько индивидуумов, считающих своим долгом сообщить окружающим, что автор - туп, ленив, наивен, лезет со своим уставом в чужой монастырь, ноет, жалуется на жизнь и т.д. и т.п.

Спрашивается - вот нахуя?

Кому: LordeG, #105

> Умиляет, как люди едут в другую страну, даже не интересуясь местными реалиями.

Ну так всем известно, что за границей сразу начинается Валинор, где все бессмертные и занимаются только тем что хороводы водят.

Кому: pell, #111

> потом создали могучий торговый флот и отхватили вкусный шмат Африки.

Причем Африку грабят до сих пор.

Кому: Gerasim, #116

> Пенсии охеренно зависят от климата?!

Пенсии зависят от зарплат. Зарплаты зависят от уровня развития экономики, который зависит от географического положения. География это приговор.

Кому: Цзен ГУргуров, #115

Бельгия это Конго, каучук и отрезание рук за невыполнение плана, в том числе у детей. А добыча алмазов методом гражданской войны это голландское ноу-хау.

Кому: S.K.Vattor, #65

> А "красные фонари" по-моему больше туристический аттракцион...

Как собственно и трава. Кстати, округ красных фонарей изначально был легализован для того, чтобы изжить сутенерскую мафию. Что и было сделано.

Кому: Gerasim, #117

У голландцев есть ещё налог на дамбы и каналы с физиков, но и нас по факту не 13 %, а в районе 40 с хвостиком, если к 13% прибавить все выплаты которые работодатель делает, как налоговый агент.

Кому: pell, #119

Да, голландские поселецы.Независимые бурские республики.

Кому: a-dd, #99

>Был в школе конкурс головных уборов к 100 летию Бородинской битвы.

Так-то при Царе Батюшке было, сейчас уже по-другому всё.

Кому: David Aaronson, #121

> Но всегда обязательно найдется несколько индивидуумов, считающих своим долгом сообщить окружающим, что автор - туп, ленив, наивен, лезет со своим уставом в чужой монастырь, ноет, жалуется на жизнь и т.д. и т.п.

> Спрашивается - вот нахуя?

А ответ предельно прост - подоминировать в коментах. Якобы они то жизнь там лучше знают.

Кому: David Aaronson, #121

Скажу больше, когда писали про жизнь в Наглии и ленивых нагличан, все молчали.

Когда наш парень из рабочих рыбообрабатывающего завода вырвался на производство яхт.

И там, сука lazy bastards! Когда ему один из наглийских рабочих сказал: уходи отсюда.

А тут тётенька, не так гладко и чётко, где-то со своим взглядом выложила свою историю. К ней можно доебаться.

Кому: Цзен ГУргуров, #128

> Да, голландские поселецы.Независимые бурские республики.

Камрад,я их вживую в ЮАР видел, когда с таксами нам судно от "зайцев" обыскивали. Натурально голландцы: худющие, нескладные, высокие. Видимо берегли свою национальность, не скрещивались ни с кем.

Кому: tataat, #123

> Причем Африку грабят до сих пор.

Совестливые поборники европейских и америконских пенсий об этом просто скромно умалчивают.

"Надо лучше работать!"

Кому: ст. сержант, #98

>
> В допушениях надо быть аккуратным. Судить о Нидерландах по центру Амстердама тоже самое как судить о России по центру Москвы

Так я и расписал все аккуратно в более ранних комментах, нигде не судил по Амстердаму обо всей стране, а даже сильно наоборот. Ты как-то все перевернул с допущениями, я говорил про названия стран и народов вообще-то.
Что касается Голландии или Англии - вот так и будут их называть у нас, по большей части, независимо от нашего с тобою тут занудствования на тему как надо правильно.
Ни разу не слышал, чтобы по-русски кто-либо называл жителей Нидерландов нидерландцами, или Дочьами (как они себя называют и как оно по-английски, не путать с Дойчами). Мы их всегда называем голландцами. Вот такое вот допущение, нравится кому, или нет.

Кому: LordeG, #105

> что наши дипломы а бугром никому не нужны, что надо переучиваться и получать местную квалификацию? И для технарей, ага. С красным дипломом никакой программист или инженер там работу не найдет

Это, мягко говоря, не всегда так.
Вот многие уезжают с готовым предложением о работе, не только с опытом работы, но и выпускники, при этом подтверждения диплома не требуется, если ты идешь как востребованный или высококвалифицированный специалист. Максимум - перевод его на английский язык, апостиль. Вот я даже не припоминаю, чтобы я его делал. Апостиль свидетельства о рождении, да, и пожалуй все. Ну а ехать с бухты-барахты, а потом искать работу там - тогда конечно, будет весело. Оно вообще - нелегально так, если что.

Кому: russo marinero, #114

> в Маке та же картина

Про Маки: по моему скромному опыту во всей Западной Европе Маки -- точка общепита ниже среднего уровня. Местные, которые хоть как-то при деньгах, в Мак никогда не пойдут -- просто из местного патриотизма. Гордятся своей кухней, а Мак -- это американская фигня, ходить туда -- западло.

А вообще по теме, опять же по скромному опыту. Люди, долго проживая на одном месте, привыкают к тем достоинствам, которые там имеются, воспринимают их как должное и перестают замечать. Зато те или иные местные недостатки воспринимают естественно-болезненно, особенно, если есть возможность сравнивать. Если собираются куда-то переехать, то, даже производя "предварительную рекогносцировку", оценивают отсутствие привычных недостатков, наличие новых достоинств, но в упор не замечают отсутствие тех плюсов, к которым на старом месте привыкли. И, перебравшись, испытывают ощущение "мордой об забор". Неоднократно такое наблюдал у ряда знакомых -- и при переезде в забугорье, и по стране, и даже элементарно при смене места работы.

Кому: Gerasim, #117

Ты дату-то смотрел? http://www.espanarusa.com/ru/pedia/article/548658
Абсолютно сопоставимые цифры. Если ты работаешь на кого-то, то отчисления (в пенсионный фонд и пр.) платит работодатель.
Можно испачкаться, если валяться.

Про пенсию я вообще-то не писал, что она имеет отношение к климату. Откуда такая информация?

Про площадь: а вот плотность населения в Мадриде — в два раза выше, чем в Москве, бюджет города на душу населения опять ниже московского, а город для жизни удобнее и комфортнее. То есть денег тратится порой в разы меньше, а получается лучше, чем у нас.

Мое предположение в том, что дело не в климате (хотя он многое решает, но есть места в Европе с таким же климатом и результатами сильно круче), не в площади и т.п., а тупо в том, что в России деньги внаглую разворовываются уже в корень охеревшей «элитой» при определенном безразличии народа.
Здесь же элита тоже ворует, но видимо держится в неких рамках и расслабиться ей особо не дают. Все как писал товарищ Маркс.

Кому: russo marinero, #103

> смотрю, сколько приверженцев запада понабежало

Люди были в Европе и увидели чистые улицы, доброжелательных людей, по уму устроенную жизнь. Что в этом плохого?

Кому: warmoger, #127

Yep.

А там где-то 55 - 65 набежит.

Надо понимать, что облагаемая база после взятия каждого налога уменьшается, превысить 65 процентов от начальной суммы крайне, крайне сложно, почти невозможно :))

Кому: Torch, #137

>>отчисления (в пенсионный фонд и пр.) платит работодатель

Опять студенты набежали :(

Как станешь начальником отдела или контору свою забабахаешь, твои чакры откроются и ты всё поймёшь.
Пока, вижу, не судьба.

Кому: sasa, #136

> Про Маки: по моему скромному опыту во всей Западной Европе Маки -- точка общепита ниже среднего уровня.

Не только в Европе. Например в аэропорту Миннеаполиса я не мог попасть в ресторан пожрать, зверские очереди как в позднем СССР, а в Мак и в БургерКинг пожалуйста, столики свободны.

Кому: Негр В Шубе, #138

> Люди были в Европе и увидели чистые улицы, доброжелательных людей, по уму устроенную жизнь. Что в этом плохого?

В чистых улицах и доброжелательных людях я вижу только хорошее.

Однако про минусы тех же европейских стран они вообще молчат.

> Люди были в Европе

Я за них рад. Только я вот там постоянно по работе.

Кому: russo marinero, #132

Ну буры имеют отношение к голландцам примерно как новозеландцы к англичанам. То есть потомки. Причем буры - тпм еще гугуноты и немецкие протестанты поучаствовали в их генезисе, Речь шла о колониях. Англичаны там круто подсуетились, голланскую ост-индийскую компанию изгнали, и оттерли буров от хлебных мест, а потом и вовсе подчинили. Так что сейчас белое население ЮАР это буры и потомки англичан. Примерное соотношение 3,5 к 1,8 миллионам человек.
И да, буры смешивались с африканцами. Но мулаты все равно за полноценных людей не считали. Апартеид и все такое. Так что мулатов набралось сейчас под 5 миллионов человек
Англичаны еще индусов завезли. сейчас под 1,5 миллиона. В сумме составляют примерно четверть населения ЮАР. Остальные - местные негры.
То есть Голландии заглотить кусок Африки не удалось, но зато досталась Индонезия. На нее почти все силы ушли, поскльку оотуда шли пряности а голландцы были одно время крутыми монополистами по торговле ими в Европе.

Кому: Негр В Шубе, #138

> по уму устроенную жизнь.

Просмотрел я твой пассаж. Почитай комент камрада Gerasim # 117 про налоги.

По уму тебя там натягивают буржуи всю твою сознательную жизнь. И если повезё, повезёт, то да, и ты доживёшь при таком зверском распорядке как там до старости, то тебя ждёт бонус - пенсия, на которую ты сам и откладывал.

Разбаловали вас социальными льготами большевики.

Кому: Цзен ГУргуров, #142

Камрад. Вот смотри: можно ли считать Ост-Индийскую (в целом) как первой транснациональной корпорацией и их руководителей как олигархами.

Вроде бы все факты об этом говорят.

Кому: Цзен ГУргуров, #142

> Ну буры имеют отношение к голландцам примерно как новозеландцы к англичанам.

Говорили, сволочи, на голландском :)

Кому: Torch, #137

> вот плотность населения в Мадриде — в два раза выше, чем в Москве

Плотность населения в Мадриде гораздо ниже, чем в Москве. Не надо рассматривать Нью-Москву, когда к настоящей Москве искусственно прирезали огромные безлюдные земли. Если уж прирезать к Москве, то Реутов, Красногорск, Долгопрудный - а сейчас Москва граничит с Калужской областью!

Кому: rafiskin, #135

Мне вообще было достаточно на словах сказать, что я PhD ФИАН - все.

Кому: Gerasim, #140

У меня здесь фирма вообще-то, «студенты».

Нужно признать для открылось много удивительного. Ребёнок ходит в памперсах до 4х лет... Что-то явно не так с этим европейским государством, как известно до 5 лет воспитывают, а потом перевоспитывают. Крутой подход, в оценке достижения "В 5 лет приучился к горшку".

Кому: russo marinero, #145

Наврное, то были капбуры. Им пофигу было, кто там наверху начальник. Как жили на берегу так и живут лет 300 уже или около того.

Кому: russo marinero, #144

В целом - да. Первая в мире буржуазная революция. По этой части исторически впереди планеты всей. Собственно, ее можно назвать ТНК? А поскольку в ней рулили акционеры - пайщики, классических олигархов в ОИ компании не было. Но вела она себя хищно. Как и Голландия 16-17 веков в целом. Пока англичане им крылышки не подрезали. Да и то не сразу.

Кому: Вратарь-дырка, #146

> Мне вообще было достаточно на словах сказать, что я PhD ФИАН - все.

Что тебе не мешает тут учить нас всех жизни, как у них всё замечательно. Забыл ты о корнях своих. Открыто тебе говорю, по факту.

Кому: Цзен ГУргуров, #150

Да, скорее ТНК. Но, как видно, что хищнеческий капитализм не меняется. Как говорится "war, war never changes".

Кому: Gerasim, #116

> Пенсии охеренно зависят от климата?!

Кому: tataat, #124

> Пенсии зависят от зарплат. Зарплаты зависят от уровня развития экономики, который зависит от географического положения. География это приговор.

Еще как зависят.
"География" у России далеко не самая лучшая. Положение отчасти спасают размеры и необъятность ресурсов. Есть книга - А. Паршев, Почему Россия не Америка. Там весьма доступно изложено, даже занудно немножко.

Ну, на самом деле культуры разные, в том числе в отношении к покойникам, не вижу особого повода ужасаться. В некоторых странах Юго-Восточной Азии например принято дико радоваться, когда усопший усоп. Им дик и странен будет наш обычай.

Кому: stary_dobry, #154

В Ирландии вообще постройка с праздненством.

Кому: Procyon, #153



> "География" у России далеко не самая лучшая. Положение отчасти спасают размеры и необъятность ресурсов. Есть книга - А. Паршев, Почему Россия не Америка. Там весьма доступно изложено, даже занудно немножко.
>

То о чем ты говоришь это называется географический детерминизм, он несколько устарел, книга Паршева - слабая публицистическая работа, посмотри например сколько в калифорнии американцы тратят энергии на кондиционеры, сколько канада экспортирует продовольствия, а сейчас у нас постиндустриальная эпоха - писать программы можно хоть на северном полюсе без особых затрат. Зарплаты зависят от уровня инфляции в первую очередь

Кому: russo marinero, #151

Я лично никогда не говорил, что где бы то ни было "все замечательно". Я всего лишь указывал, когда у людей откровенно превратные представления о плотности ли населения Мадрида в сравнении с оной в Москве (см #146), о взаимоотношениях ли работодателя и квалифицированного работника в США... А превратные представления о США у наших людей, увы, встречаются чертовски часто: кто-то верит песням пропагандистов, старым ли, советским, новым ли, "киселевским" - другие уверовали в райские кущи. Ну и порой могу совет дать, например, когда лучше уехать, если сейчас только учишься, а планируешь карьеру инженера или ученого, например - то есть, ту, которую куда лучше делать в Штатах (деньги, оборудование, реальная работа, а не плевание в потолок для видимости).

Кому: russo marinero, #133

> "Надо лучше работать!"

Надо лучше грабить. Впрочем, последние два года наши капиталисты на Украине неплохо руку набили. Глядишь и до Европы дело дойдет.

Кому: tataat, #158

> Впрочем, последние два года наши капиталисты на Украине неплохо руку набили.

Вот кстати, купил сегодня туш0нки, произведена в Донецкой области, в Макеевке.
Цена - дешевле, чем у нашего местного производителя. Что-то как-то несколько не то происходит, подумалось мне. Оно там не востребовано, получается? Или бабло надо делать просто? Туда вроде как гуманитарку шлют, тушенку, опять же. Не понятно мне.

Кому: Geograf teacher, #156

> сколько канада экспортирует продовольствия,

Видимо ты книжку Пашева не читал или если читал, то карту мира или глобус не видел.

Канада экспортирует продовольствие выращенное в районах расположенных на широте нашего Ростова-на-Дону - Краснодара.

> а сейчас у нас постиндустриальная эпоха -

Нет никакой постиндустриальной эпохи. Основная масса товаров производится руками всяких индусов и китайцев.

Кому: Gerasim, #139

Там система с прогрессивным налогом, а у нас с регрессивным.

У нас владелец заводов, газет, пароходов платит 13% со своих миллиардов, в лучшем случае, а рабочий с завода "Тяжмаш" или продавщица из "Супермаркета" по факту 46% со своих 20 рублей. Но формально и буржуин и работяга платят по 13 % ага, что даёт возможность всяким пропагандонам капитализма рисовать таблички.

Кому: rafiskin, #159

Ну по идее гуманитарная помощь должна предназначаться прежде всего тем кто потерял жилье и работу. Но в долгосрочной перспективе гуманитарка убивает собственное производство, см. Африка.
Я же про другое говорил - сейчас даже Оболонь на Украину из России попадает, не говоря уже про схемы вроде "купил на Украине металлолом, продал на Украину прокат". Вот такая вот "евроинтеграция".

Кому: warmoger, #160



> Канада экспортирует продовольствие выращенное в районах расположенных на широте нашего Ростова-на-Дону - Краснодара.

посмотри широту провинции саскачеван и широту краснодара- ждет масса открытий, а потом посмотри чем занимаются топ 50 компаний по капитализации - открытий будет ещё больше

Кому: warmoger, #160

> Там система с прогрессивным налогом, а у нас с регрессивным.

Во всем мире у миллиардеров налог регрессивный. Во-первых владелец бизнеса может повесить собственные расходы на фирму, во-вторых есть благотворительные фонды и налоговые вычеты.

Кому: Geograf teacher, #162

Саска́чеван — провинция на юге центральной части Канады, 9-я в составе конфедерации. Столица — город Реджайна, крупнейший город — Саскатун. Википедия
Площадь: 651 900 км²
Столица: Реджайна
Население: 1,13 миллиона (1 окт. 2014 г.)

При этом крупнейший город как раз находится чуть севернее Краснодара.

Кому: tataat, #164



> чуть севернее Краснодара.

не " чуть севернее" а почти на 500 км, и это почему то не мешает Канаде стабильно входить в топ 10 по экспорту пшеницы

Кому: tataat, #164

Вот такие люди как апологет канадцев у нас детишек географии учат, а потом мы удивляемся, почему у нас образование ухудшается.

Кому: tataat, #163

Вычеты есть для всех слоёв населения, но у них для буржуинов хоть декларирована прогрессивная шкала подоходного налога, а у нас равенство и братство.

Кому: Geograf teacher, #165

В этом топе северная Россия на 4-м месте, а южная Канада на 8-ом. Как теперь жить?

Кому: russo marinero, #155

> В Ирландии вообще постройка с праздненством.

Скажу страшное, в России, организовывая поминки, надо внимательно следить за процессом, и вовремя разгонять народ, пока не начались танцы.

Кому: warmoger, #168



> Как теперь жить?

тебе с осознанием этого? Паршев видимо чего то не знал

Кому: rafiskin, #135

> Это, мягко говоря, не всегда так.
> Вот многие уезжают с готовым предложением о работе, не только с опытом работы, но и выпускники, при этом подтверждения диплома не требуется, если ты идешь как востребованный или высококвалифицированный специалист.

Вот лет пятнадцать назад на выпускников нашего факультета были заявки от машиностроительных предприятий Неметчины. Одногруппник по контракту в Гамбурге работал. Мне в Ганновер предлагали на станкостроительный завод, правда, это был журавль в небе, так что пришлось предпочесть синицу в руках, в 2000 г с работой было не айс.

Кому: Geograf teacher, #170

Для меня в этом нового ничего нет и для Паршева, полагаю тоже.
Вопрос тебе был адресован.

Кому: Geograf teacher, #165

> не " чуть севернее" а почти на 500 км,

Напомнить на какой широте находится 15-миллионная Москва? А тот городок по населению вообще как Норильск. Норильск за полярным кругом.

> не мешает Канаде стабильно входить в топ 10 по экспорту пшеницы

Россия по экспорту пшеницы сейчас находится на первом месте, по производству на четвертом (после Китая, Индии и США, причем США могли уже и обогнать, так как данные за 2010й год -40 миллионов тонн против 60, а в прошлом году собрали 110, у Китая 115). Ничего удивительного в целом - всемирное потепление, влажность растет. Вот экспорт шоколада из России - вот где магия!

Кому: warmoger, #167

Буржуины получают доход с фондов, а не зарплату. А это вообще по хитрому считается, может оказаться что наоборот государство тебе доплачивает. Прогрессивная шкала скорее стрижет белых воротничков и всяких актеров с футболистами. Я лично за прогрессивную шкалу, как минимум освобождение получающих меньше 15 тыс от подоходного. Но не думаю что сама по себе прогрессивная шкала поднимет налоговые сборы - воротничков у нас не особо много, а футболистов лучше сразу на строительство дорог отправить.

Кому: russo marinero, #143

> Разбаловали вас социальными льготами большевики.

Тебя, может, и разбаловали. Я же никакими социальными льготами не пользуюсь (т.к. во всех странах, в которых живу последние 15 лет, являюсь иностранцем), потому своим назидательным тоном обращайся к кому-нибудь другому.

Кому: Torch, #137

> а вот плотность населения в Мадриде — в два раза выше, чем в Москве, бюджет города на душу населения опять ниже московского, а город для жизни удобнее и комфортнее.

был и там как турист, и там и там останавливался у знакомых или родственников, перемещался в обоих городах в основном на метро, языками тоже владею обоих городов - то есть был в совершенно равных условиях, не могу сказать точно что понравилось больше - примерно одинаково, но Мадрид плотнее, да, если брать застроенную часть, зелени скорее меньше. какой город реально плотный - это Барселона или Париж. (последний не понравился...)

Кому: pell, #111

> Всё это "на троечку"?

проблема в том, что было это "давно и неправда", (испанцы вообще нет-нет да вспомнят, что да, были как бы частью Испании, но уже нет), но глядя на Европу изнутри всё больше разительно различие между внешним блеском и богатой истории и убожеством внутренним - типа того самого внутреннего уродства, которое так и сквозит в портретах Гойи - все эти кретинические идеи, противоречащие иногда физиологии человека или вообще формальной логике, полная политическая импотенция, тотальная диктатура крупного капитала, готового продать всё, до чего дотянется, деградация государственной власти сопровожаемая гнилью в гос органах в виде психопатов крышуемых на самом верху наводят на грустные мысли, а из именно нидерланд приходят какие-то "странные" новости, находящие отражение и в представленным материала - чтобы прослыть "глубокомыленным" надо завернуть чего на тему вот мы со всей душой к беженцам (которых само ЕСия успещно в последние годы и делает не само додумалось конечно, как всегда из-за океана методичка пришла), а они халявщики (правда права на работу мы даём через пень колоду и при каждом удобном случае показываем, что есть беляк, а есть всё прочее нечистое человечество) и насильники (правда тут надо учитывать что клевета одна из Евро-ценностей, и я даже знаю почём у них правосудие на эту тему), недавно один испанец задвинул, что вот-де эмигранты наркотой торгуют в квартале где он послелся - в самом деле торговцы есть, даже совсем рядом от него - через стенку, но вот беда - местные самые что ни на есть... так подобные росказни из конца заметки и появляются и транслируютс в умы

Кому: warmoger, #160

> Канада экспортирует продовольствие выращенное в районах расположенных на широте нашего Ростова-на-Дону - Краснодара.

Скорее Тамбова (граница проходит по 49 параллели, а Краснодар - 45 параллель!), правда, в тех краях похолоднее, чем в Тамбове - зато осадки пообильнее. И тоже чернозем. А вот на востоке Канады, где вроде как поюжнее - увы, подзолы. И основа сельхозпроизводства - именно юг трех черноземных провинций, а не восток. У меня, кстати, жена с Тамбовщины - так как она в Москву приехала, так не могла понять, что это за дерьмо под ногами - земля-то где?! - для нее ж земля должна быть черной.

Кому: Macrolenes, #176

> какой город реально плотный - это Барселона или Париж.

Какой город реально плотный - это Москва. В "цивилизованном мире" есть только один город, подобный Москве (в районе, где живет порядка десяти миллионов человек и более, плотность населения порядка десяти тысяч человек на квадратный километр и более), - это Нью-Йорк. И один город страшнее - это Сеул. Всякие Дели, Мумбаи, Каиры мы в "цивилизованный мир" не считаем, там жизнь совсем другая. Казалось бы плотный Париж - он просто очень маленький. То, что официально называется Парижем - это всего лишь двухмиллионный центр того, что считает Парижем любой русский человек. И действительно, в официальных границах Гран-Пари оный сосет у Москвы (настоящей, не идиотической Нью-Москвы, граничащей с Калужской областью) и по населению (всего 7 млн человек) - и по его плотности (всего 8,6 тысяч человек на кв. км).

Кому: Негр В Шубе, #175

До этого твоего переезда ты социальными благами большевиков не ползовался, надо полагать?

Или родился позднее?

Кому: Вратарь-дырка, #157

> Я лично никогда не говорил, что где бы то ни было "все замечательно".

В открытую да.

> Я всего лишь указывал, когда у людей откровенно превратные представления о плотности ли населения Мадрида в сравнении с оной в Москве (см #146), о взаимоотношениях ли работодателя и квалифицированного работника в США.

Да там всё устаканено. Я тебя нагибаю, ты ебёшься с работой. В разных конфигурациях. Не так у вас?

К слову, у нас тоже капитализм и отношение к работнику такое же, хоть и есть редкие исключения.

> А превратные представления о США у наших людей, увы, встречаются чертовски часто: кто-то верит песням пропагандистов, старым ли, советским, новым ли, "киселевским" - другие уверовали в райские кущи.

С этим не поспоришь, люди порой несведущи.

Просто, как ты всё это видишь и преподносишь видится очень нелицеприятно.

И да, камрад, я твои штаты посетил по работе много где. Норфолк и Балтимор чего стоят, пока к ним по каналу доберёшься (раз в канале по выходу из Балтимора blackout был, чисто на инерции дошли до якорной стоянки, где и остановились, бросив якорь. С утра Coast Guard с проверками, мехи ночь не спали, устраняли, весело)

Я для чего, ты же действительно кладезь знаний про жизнь там, но вот не надо тут нам рассказывать, как нам будет лучше. Ты переехал, добро, нас не учи. Я тебя не учу как жить в штатах.

Так понятно?

Кому: stary_dobry, #169

> Скажу страшное, в России, организовывая поминки, надо внимательно следить за процессом, и вовремя разгонять народ, пока не начались танцы.

Стал я старше, начала моя родня по бабушке (сёстры её, брат вот недавно) отходить в мир иной.

С этим и столкнулся. С одной стороны надо скорбеть, а народ хочет радоваться жизни.

Видимо, мы ирландцами одной крови :)

Кому: maksya, #8

> Интересно, откуда у них при такой инфантилизации образования берутся классные специалисты (упомянутые врачи, например)?

Тебе ж прямо в тексте написали, что "классные врачи" неспособны с первого раза сделать правильно операцию.

Кому: Негр В Шубе, #175

Кому: russo marinero, #143

>Разбаловали вас социальными льготами большевики.

Точно разбаловали. Зимой в минус 30 в квартирах плюс 26, народ ходит дома босиком, да в труселях и халатах, что для Европ немыслимо, там зимой в квартире плюс 16-18, спальня не топится. Пошёл на работу, батареи выключил. Туалет и ванная тоже не отапливается.
Наш коммунальный рай с почти бесплатным общественным транспортом доставшимся в наследство от кровавых большевиков воспринимают как должное.

В Европу зимой, там сразу все наш ЖКХ хвалить начнут.

Кому: russo marinero, #181

> > С этим и столкнулся. С одной стороны надо скорбеть, а народ хочет радоваться жизни.
>
> Видимо, мы ирландцами одной крови :)

Это вполне закономерно. Когда народ заходит с похорон на поминки, у всех появляется облегчение, что нечто тяжелое с них свалилось, и все это мероприятие наконец позади. Особенно если приходят с холода. Тут невольно появляется некая эйфория. Потом далеко не все гости - это ближайшие родственники / знакомые, которые реально скорбят. Остальные держатся в рамках, потому что так положено, но, если не лицемерить, то сильного горя у них нет. Далее встречаются друг с другом родственники, одноклассники и т.д., которые давно друг друга не видели, они рады встрече, пусть и по такому грустному поводу, им хочется друг с другом пообщаться. А тут еще они хорошо выпивают, закусывают - и вот гости уже в одном шаге от того, чтобы пуститься в пляс.

Кому: rafiskin, #135

Я же писал про "поехать за бугор и искать работу". В большинстве случаев все происходит, как происходит. Бывают исключения, но они возникают только при контактах и реальной работе на практике, кафедре и т.п. Важно еще до выпуска зарекомендовать себя, чтобы обратить на свою персону внимание. Тогда да. А иначе никому не нужен.

Кому: stary_dobry, #184

Как в точку, камрад!

Кому: warmoger, #183

Они просто рады тому, что им просто дали там пожить.

Кому: russo marinero, #180

> Я тебя нагибаю, ты ебёшься с работой. В разных конфигурациях. Не так у вас?

Не так другое: просто из-за кризиса редко кто будет расставаться с квалифицированным работником: их же не хватает! Лучше перетерпеть годик, но не просрать работника. Я более-менее тесно имею дело с США с середины девяностых, кризисов было много с тех пор - однако ж народ не разбрасывался квалифицированными работниками. В одной компании, помнится, была система званий, обладателей высших званий (а продвигал тогда по званиям трудколлектив) уволить было нельзя, так старичков в кризис 2008 года просто просили уволиться с большими выходными пособиями. При этом в США у тебя будет выше ощущение безопасности на случай кризисов просто из-за бОльших сбережений (в самом крайнем случае есть возможность кредитоваться из пенсионных сбережений - это невыгодно, ибо приводит к двойному налогообложению пенсионных сбережений, но перекантоваться в случае самого ахтунга может позволить).

> видится очень нелицеприятно

Нелицеприятно - это без дипломатичной лжи, как есть. Ну так в словаре написано.

> Ты переехал, добро, нас не учи. Я тебя не учу как жить в штатах.

Да никто никого не учит, как жить - учат разве что, чтобы всякой ерунде не верили то про злых полицейских, что якобы негров отстреливают, то про ужасно недоступное образование (при том, что людей с высшим образованием все больше и больше)...

Кому: LordeG, #185

> "поехать за бугор и искать работу". В большинстве случаев все происходит, как происходит.

В большинстве случаев - это нелегально, за это посадят или депортируют. Нельзя просто так поехать и искать работу, не имея рабочей визы. А рабочую визу (вид на жительство) получают при наличии предложения о работе. Как-то так, в общих чертах. Бывают, наверное и другие варианты, типа спонсорства со стороны местных граждан, беженства или других лазеек, но это именно что лазейки, а не нормальная цивилизованная миграция. Ехать туда можно только будучи востребованным специалистом за хорошую зарплату с конкретным предложением на руках. И это далеко не исключение, так уехали и обустроились многие, которых я знаю. В ином случае - да не фиг туда переться вообще.

Пока мы тут трындели, в Турции под возгласы "Алла, я в бар" подняли турецкий флаг над консульством Нидерландов в Стамбуле. Обосратушки.

Кому: warmoger, #183

> В Европу зимой, там сразу все наш ЖКХ хвалить начнут.

Описываемых ужасов ЖКХ мною в Голландии замечено не было.
Зима там проходит в основном при плюсовых температурах, снег может лечь максимум на дня два-три, а так - и зимой зелени полно. Батареи можно регулировать, можно отключать а можно и нет. Зачем не отапливать спальню, это пытка такая специальная? Не встречал такого ни у себя в квартире ни в домах/квартирах друзей и знакомых. Система общественного транспорта развита на таком уровне, что нам - как до Марса. Чего стоят одни железные дороги, которыми пронизана вся страна в разных направлениях с различными типами поездов, как дорогих, так и вполне доступных по цене. И ходят - секунда в секунду. Наш коммунальный рай - он скорее в прошлом, чего уж там греха таить, от счетов за горячую воду зимой - волосы дыбом. По факту имею тут дома автономное отопление и горячее водоснабжение и точно так же выключаю все, когда ухожу из дома, получается значительно экономнее. А вот соседи тыщ по 5 в месяц за них отстегивают точно, если не больше.

Кому: Вратарь-дырка, #188

> Нелицеприятно - это без дипломатичной лжи, как есть. Ну так в словаре написано.

Добро. Только и ты без этой, дипломатической. Ок?

З.Ы. Хотел спросить, ты вот с местными общаешься, какие сериалы у них на устах, если можно так сказать?

Кому: rafiskin, #191

Читаю тебя и рыдаю.

У меня родственница замужем за голландцем. Оба пенсионеры. Живут очень скромно. Да, смогли ко мне в Калининград приехать на три недели летом. Возили их всей семьёй по местам боевой славы и не только.

Очень родственница не любила рассказывать их минусы в Голландии, просто молчала, даже на прямые вопросы.

Что очень показательно.

А что у нас ЖКХ такой, скока 5 тыщ на евро перевести? 80-90 от курса? Не смеши мои тапочки.

Кому: rafiskin, #191

> А вот соседи тыщ по 5 в месяц за них отстегивают точно, если не больше.

Сколько ты отстёгиваешь в "свободной европе"?

Кому: Вратарь-дырка, #178

> Какой город реально плотный - это Москва. В "цивилизованном мире" есть только один город, подобный Москве (в районе, где живет порядка десяти миллионов человек и более, плотность населения порядка десяти тысяч человек на квадратный километр и более), - это Нью-Йорк.

вы смеётесь? Барселона и вросших в нёё городах - окло 20 тыс, особенно если вычесть участки холмов (Кользерола) включённых в муниципальные земли Барселоны, но не застроенных. в центре Барселоны плотность достигает 50 - 60 тыс чело на км кв, самый населённый квартал - 35 тыс на км кв. ни какой другой город Испании по этому показателю к Барселоне и не приближаются. где в Москве такое даже близко??? пока там жил - где-то около поклонной горы, поражался как там тихо!

> Всякие Дели, Мумбаи, Каиры мы в "цивилизованный мир" не считаем, там жизнь совсем другая.

ну машин на душу населения меньше, а так что - унтермены что ли, чего их плотность сравнивать с плотностью белой кости? им его метраж не позволителен!!!

> всего 8,6 тысяч человек на кв. км

однако в центре, то есть что и считается Парижем - намного больше, под 40 тыс.

Кому: Вратарь-дырка, #188

> чтобы всякой ерунде не верили то про злых полицейских, что якобы негров отстреливают, то про ужасно недоступное образование

а что вот эти данные это чей-то горчеченый бред:
http://killedbypolice.net/
?

ну да, не негров, а всех подряд мочат по своему хотения - свобода, чё! при попустительстве проституточного правосудия, характерного для демократий...

или высшее образование там стало вдруг по 2 тыщи зелени в год как по европам? или вообще бесплатно?

Кому: rafiskin, #191

> Система общественного транспорта развита на таком уровне, что нам - как до Марса. Чего стоят одни железные дороги, которыми пронизана вся страна в разных направлениях с различными типами поездов, как дорогих, так и вполне доступных по цене. И ходят - секунда в секунду.

может конечно нидерланды какой-то еврорай, но в соседней Германии с поездами в 12 году был вообще полный ахтунг - ходили как попало, задерживались на часы, дорого, и т. д. пока в 11 годы в Москве и Питере ничего подобного не видел.

Кому: russo marinero, #192

Не в курсе. Наверное, Walking dead!!!

Кому: Вратарь-дырка, #197

> Наверное, Walking dead!!!

Я про Black Sails!!!

Кому: Вратарь-дырка, #197

> Не в курсе.

Поинтересуйся, если не в лом. Просто интересно, чем американцы живут.

Кому: rafiskin, #191

> Описываемых ужасов ЖКХ мною в Голландии замечено не было.

Видимо Голландия страна контрастов, так как описанные ужасы я наблюдал там и в Бельгии.

> Зима там проходит в основном при плюсовых температурах, снег может лечь максимум на дня два-три, а так - и зимой зелени полно

Несмотря на это там постоянно мёрзнешь, хуже чем при нашем морозе и хрен где согреешься. Дома холодно, во всех заведениях дубак, из всех щелей дует, хотя да, трава при этом зелёная из гостиницы не успеешь выйти уже бегут батарею у тебя отключать.

> Зачем не отапливать спальню, это пытка такая специальная?

Местные, с которыми общался, так делают при этом чувствуют себя вполне комфортно и не понимают зачем почём зря тратить деньги и отапливать спальню.

> как дорогих, так и вполне доступных по цене

Сеть железных дорог, да впечатляет, как они раньше в ней ориентировались без компьютеров не могу себе представить, но не сказал бы что цены доступные.
Насколько помню, расстояние в 150 км около 25 Евро на их электричке, автобус по городу 2 Евро с копейками (правда билет действует сколько-то часов, что можно назад на нём уехать). Местные мне говорили, что для них это ощутимо.
При этом заезжаешь в Бельгию, ж/д транспорт по комфорту от Голландского заметно отличается - подвижной состав пообшарпанее, в поездах wi-fi нет в отличие от Голландии.

> Наш коммунальный рай - он скорее в прошлом

Та инфраструктура, что есть ещё работает только по той причине, что запас прочности при строительстве был рассчитан на ядерную войну, по мере развития у нас демократии и коммунальный рай сходит на нет.

> от счетов за горячую воду зимой - волосы дыбом

Так это мы семимильными шагами идём в сторону Европы, а не нравиться это нам потому-что большевики разбаловали в своё время халявной горячей водой и тёплыми квартирами.

> А вот соседи тыщ по 5 в месяц за них отстегивают точно, если не больше.

При этом у них дома наверняка не европейские +16 +18, а нашенские +26.