Про жизнь в Голландии

10.03.17 10:58 | Goblin | 207 комментариев

Разное

Цитата:
В Голландии принято самому озадачиваться вопросом своих же похорон. Еще при жизни человек заключает договор с кладбищем, выбирает там место. Когда он умирает, родственникам просто остается открыть конверт, в котором написано всё до мельчайших деталей: какую музыку играть на похоронах, где стоять, во что одеться и т.д. Остается снять деньги со счета, которые, опять же, должен был заранее оставить усопший и выполнить все по списку.

Однажды я попала на похороны. Там запрещено выносить гробы на себе, для этих целей необходимо нанимать людей. И вот, когда они положили гроб на растяжках, все присутствующие развернулись и пошли пить кофе. Я спросила: «а почему вы не закопали усопшего?». А мне говорят: «Ой, вы знаете, это же так грустно, когда вашего близкого человека опускают в землю и закапывают, так печально». Но разве в этой ситуации должно быть как-то иначе? На мой взгляд, это махровый эгоизм.
Россиянка о своем переезде в Голландию
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 207

Цитата
отправлено 10.03.17 10:59 # 1


«Люди живут здесь на “троечку”». Россиянка о своем переезде в Голландию

​Россиянка, проживающая 4 года в Нидерландах, рассказала, почему ее не хотели брать обычным кассиром в магазин и какие привычки местных поразили ее больше всего.

Еще несколько лет тому назад Светлана и не думала менять родные березы на голландские тюльпаны. В Москве была неплохая работа, в родном Барнауле — недвижимость. Но, поездив по миру, она поняла, что хочет круто поменять свою жизнь, и в 2013 году переехала в Нидерланды, которые до этого предусмотрительно посетила 6 раз (надо же было удостовериться в правильности собственного выбора). Увы, на деле оказалось, что эмиграция не имеет ничего общего с туризмом. В новой стране 43-летней россиянке пришлось в буквальном смысле начинать свою жизнь с чистого листа.

Про несбывшиеся ожидания

Приехав в Голландию, я думала, что тут же найду работу. В тот период бизнес-сотрудничество между нашими странами активно развивалось, и на сайтах по трудоустройству была масса вакансий для русскоязычных граждан. Но сначала санкции существенно замедлили деловую активность, а потом я узнала, что для работодателей здесь критически важно не только наличие соответствующего опыта, но и профильного образования. В России такой проблемы нет. Я легко работала менеджером по организации выставок, имея при этом педагогический диплом.

Мне казалось, что специалист моего уровня будет в любом случае востребован в выставочном бизнесе. Даже если я не смогу сразу устроиться на работу, то хотя бы обеспечу себя стажировкой, чтобы получить рекомендации, а потом и место. Но не тут-то было! На стажировку берут не просто желающих, а только тех, кто окончил соответствующее учебное заведение, т.е. мне нужна была хотя бы корочка о курсах по маркетингу, которой, естественно, не было.

При этом меня так же не могли просто посадить на кассу в каком-нибудь магазине или обеспечить любой другой, не требующей квалификации работой, ведь я человек с высшим образованием. Голландцы мыслят логически: если у тебя есть диплом, значит, ты временный человек на этой должности. Неквалифицированный труд в этой стране — прерогатива людей без высшего образования. По этой причине я первое время продолжала дистанционно работать на российскую компанию.

Про работу на себя

Несмотря на свое педагогическое образование, в России я отработала по нему только два года, еще в 90-е. В Голландии оно мне вновь пригодилось. Я фактически вернулась к тому, с чего начинала. Дело в том, что здесь много двуязычных детей, русские мамы которых чаще всего стремятся поддерживать родной язык на хорошем уровне. В русских школах обучаются больше 4 тысяч человек, и я попала в одну из них в качестве преподавателя. Позже на этой же основе мне удалось организовать свой личный проект — музейная педагогика, я веду экскурсии для детей на русском языке.

На сегодняшний день я подтвердила все свои дипломы и кандидатскую степень, но у меня нет порыва искать работу. Я развиваю свое дело. В среднем, если ты не являешься серьёзным менеджером, программистом, либо каким-то редким специалистом, твоя заработная плата будет примерно 2200-2500 евро. За счет того, что в Голландии очень высокие налоги (до 50% с определенной суммы) на руки вы получите куда более скромную сумму. Поэтому не вижу смысла работать на кого-то, лучше уж работать на себя и заниматься любимым делом. На сегодняшний день я зарабатываю около 1200 евро.

Про расходы

Конечно, 1200 евро — небольшая сумма, это обычный прожиточный минимум. Его хватает с трудом, поскольку жизнь здесь недешевая. Аренда жилья со всеми коммунальными платежами минимально обойдется в 700 евро. Причем за эти деньги вы сможете снять небольшую студию, но не в самом Амстердаме. Ежемесячные отчисления за медицинскую страховку — 120 евро (отказаться от нее я не имею права), добавьте сюда проезд на транспорте, оплату телефона и т.д. Обязательных платежей набирается как минимум на 300 евро.

Для того, чтобы чувствовать себя более или менее свободно, необходимо зарабатывать порядка 2000 евро. Совсем замечательно, если доход на одного члена семьи выше этой суммы, и вы не снимаете жилье, а платите за ипотеку, поскольку здесь она дешевле, чем аренда.

Про национальную черту

У местных есть термин zesjescultuur, который в переводе на русский означает — «посредственность, на троечку». В нашем менталитете «троечка» — это не очень хорошо, она как бы говорит, что вы еще ничего не сделали, не приложили никаких усилий. Для голландцев «на троечку» — уже замечательно, этого достаточно! Такое отношение к жизни пронизывает все общество. Русские (по крайней мере, мое поколение) предъявляют к себе больше требований: ты лучше не делай, либо делай хорошо. Здесь все иначе: сделал кое-как — слава богу, какой ты молодец!

Например, в школе на доске почета висят работы учеников, которым по 13 лет. В моем понимании они сделаны на уровне шестилеток. И когда этих детей хвалят, я про себя думаю: «Это же позор!».

Еще один яркий пример: сын моей знакомой — чемпион по бальным танцам в Голландии. Однако стоит ему приехать на любые международные или даже европейские соревнования, он вылетает в первом же туре. А все потому, что средний уровень в Голландии — очень слабый. Соперники из других стран оказываются намного сильнее.

Главный подход для голландцев: все должны получать удовольствие от того, что делают. И не важно, что при этом никто не достигает никакого результата. Если вы придете заниматься бальными танцами, живописью, пением, любым видом творчества, будете платить за это деньги, а вас ничему не научат — это нормально. В России требования к тем, кому мы платим деньги, кардинально отличаются.

Про странности

В Голландии принято самому озадачиваться вопросом своих же похорон. Еще при жизни человек заключает договор с кладбищем, выбирает там место. Когда он умирает, родственникам просто остается открыть конверт, в котором написано всё до мельчайших деталей: какую музыку играть на похоронах, где стоять, во что одеться и т.д. Остается снять деньги со счета, которые, опять же, должен был заранее оставить усопший и выполнить все по списку.

Однажды я попала на похороны. Там запрещено выносить гробы на себе, для этих целей необходимо нанимать людей. И вот, когда они положили гроб на растяжках, все присутствующие развернулись и пошли пить кофе. Я спросила: «а почему вы не закопали усопшего?». А мне говорят: «Ой, вы знаете, это же так грустно, когда вашего близкого человека опускают в землю и закапывают, так печально». Но разве в этой ситуации должно быть как-то иначе? На мой взгляд, это махровый эгоизм.

Про голландцев

По своим климатическим условиям Голландия — холодная страна, в отличие, например, от той же Испании, Франции, Италии, где люди большую часть времени стараются проводить на улице. Для голландцев характерно сидеть дома, своим закрытым кругом, маленькой семьёй: муж, жена, дети. Без бабушек и дедушек, которые всегда живут отдельно. Семьи собираются вместе редко, например, по каким-то праздникам.

При этом люди очень любят поговорить. Это касается транспорта и любого другого общественного места. Если вы зашли в поезд и видите, как два человека оживлённо беседуют, это совершенно не значит, что они знакомы. Вполне может быть, что диалог завязался с банального: «Какая у вас прекрасная сумка».

Про медицинское обслуживание

За четыре года проживания здесь, я, безусловно, обращалась за медицинской помощью, мне даже делали небольшую операцию на ногах. Сразу замечу, что оборудование и специалисты в клиниках — прекрасные, доброжелательные, все на высшем уровне. Но есть один момент, который лично меня смущает: любая ошибка врача компенсируется страховкой. Вам неудачно сделали операцию? Ничего страшного, сделают еще разок. И неважно, что вы по этой причине в четвертый раз получите наркоз, а потом будете несколько месяцев восстанавливаться. Моему близкому знакомому два раза проводили операцию сначала на одном колене, а потом на другом, после каждого такого хирургического вмешательства (их было в общей сложности 4, хотя могло быть в два раза меньше!) ему потребовалось очень много времени на реабилитацию. Но это не проблема врачей, это проблема пациента, которая мало кого волнует.

Про воспитание детей

С малых лет родители спрашивают мнение ребенка практически по любому поводу. Я как-то наблюдала картину, когда двухлетний малыш допил сок, и мама поинтересовалась: «Ты хочешь еще играть с этой бутылочкой, или я могу ее выбросить?».

Наряду с этим есть другая особенность. Голландки выходят на работу уже спустя 3-4 месяца после родов, им некогда заниматься детьми, а потому они с младенчества и до 4 лет ходят в памперсах! Вы даже не догадываетесь, насколько здесь популярны книжки на тему: «Как в 4 года отучить ребенка от памперсов». Русскоязычные мамаши, естественно, стараются приучить свое чадо к горшку, но в местных детских садах их просто нет, потому что всем очень удобно, когда ребенок ходит в памперсе. То, что он не развивается, не понимает в 4 года, хочет он писать или не хочет, потому что делает все это под себя, никому не интересно.

В кружки местные дети почти не ходят, дополнительное образование не в почете. Шахматами, музыкой занимаются в основном китайцы, индусы, русские, но не голландцы. До 12 лет в местных школах не задают никаких домашних заданий. Все чудесно, ребенок бегает и играет в футбол. Кстати, по данным одного опроса, который проводили пару лет назад, выяснилось, что мальчики здесь мечтают стать великими футболистами, а девочки — женами футболистов. Увы, никто не хочет быть космонавтом, юристом, художником, или еще кем-нибудь.

Про мигрантов

В Голландии есть замечательный закон, который не позволяет ночевать на улице, даже в собственной машине. В том же Париже, Дублине, любом другой европейском городе мигранты легко спят в центре города, попрошайничают и т.д.

Если ты хочешь жить в этой стране, ты должен как минимум сдать отпечатки пальцев и выучить язык. Это в Германии мигрант может заявить, что его религиозные устои не разрешают ему сдавать отпечатки, в Голландии этот номер не пройдет: «Не хотите — не надо. Поезжайте в ту страну, где можно жить, минуя эту обязательную процедуру». В этом смысле контроль более жесткий, а потому очень многие люди, которые хотели какой-то «халявы», давно уехали.

Первая волна беженцев вызывала большое сочувствие со стороны жителей. Например, родственники моего друга приглашали на Рождественский обед двух мигрантов, угощали их, пытались с ними общаться. По телевидению пропагандировался лозунг: «Прими беженца». Люди относились к мигрантам с большим сочувствием и добротой. Все стало меняться, когда по отношению к собственному населению страны начали принимать существенные изменения в социальной политике. Плюс события в Германии (нападение на женщин, теракты) открыли людям глаза: в страну приехали не только беженцы от войны, но и любители халявы (больше половины всех мигрантов), которым нужны пособия. Тогда лидеры политических партий выступили за принятие более жестких мер по отношению к мигрантам. Если раньше можно было претендовать на голландский паспорт уже через 5 лет пребывания в стране, то сейчас почти принят закон, который увеличивает этот срок до 7 лет.

Конечно, пока никаких серьезных демонстраций по этому поводу не было. Но когда в маленьком городке Гелдермалсен с населением в 10500 человек решили построить убежище для беженцев на 1500 мест (самое большое в Нидерландах), люди выступали «против», причем это вылилось в столкновение с полицией и представителями местной администрации. И все же это пока единичные случаи. Хотя выборы уже в марте. Одним из явных претендентов на победу называют Герта Вилдерса. Это аналог Трампа, выступающий под лозунгом «Голландия для голландцев». Если еще несколько лет тому назад его мнение казалось радикальным, то сейчас у него есть все шансы быть принятым, поэтому посмотрим, что будет дальше.


Jetlag
отправлено 10.03.17 11:29 # 2


> «Голландия для голландцев»

Да что ж это такое творится в этой сраной Нидерлашке! То они Украину в Евросоюз не хотят, теперь вот беженцы им не угодили!
Начинает попахивать тоталиторизЪмом!


Rus[H]
отправлено 10.03.17 11:51 # 3


> Одним из явных претендентов на победу называют Герта Вилдерса. Это аналог Трампа, выступающий под лозунгом «Голландия для голландцев». Если еще несколько лет тому назад его мнение казалось радикальным, то сейчас у него есть все шансы быть принятым, поэтому посмотрим, что будет дальше.

В Европе ожидаемо всё скатывается к очередной волне нацизма.


erazmanov
отправлено 10.03.17 11:58 # 4


Есть ли ссылка на первоисточник?


Lazarev iLya
отправлено 10.03.17 11:59 # 5


"Кстати, по данным одного опроса, который проводили пару лет назад, выяснилось, что мальчики здесь мечтают стать великими футболистами, а девочки — женами футболистов. Увы, никто не хочет быть космонавтом, юристом, художником, или еще кем-нибудь."

У нас что по опросам?


Lazarev iLya
отправлено 10.03.17 11:59 # 6


"Русские (по крайней мере, мое поколение) предъявляют к себе больше требований: ты лучше не делай, либо делай хорошо. Здесь все иначе: сделал кое-как — слава богу, какой ты молодец! "

Что-то похожее и у нас сейчас можно наблюдать. Как говорится: "раз, два и в продакшн!"


nikolkas_spb
отправлено 10.03.17 11:59 # 7


Опять мой любимый шаблон о европейском рае на Земле пинают. Так дойдем, что у нас не все так плохо и можно жить. Ужас!


maksya
отправлено 10.03.17 12:00 # 8


Интересно, откуда у них при такой инфантилизации образования берутся классные специалисты (упомянутые врачи, например)?


Praudmur
отправлено 10.03.17 12:00 # 9


Кому: Цитата, #1

> Голландки выходят на работу уже спустя 3-4 месяца после родов, им некогда заниматься детьми, а потому они с младенчества и до 4 лет ходят в памперсах!

Это просто полный пиндец! А они когда вырастут, если под себя сходят, сразу убирают или сидят и ждут когда какашка исчезнет?


CfylhjL
отправлено 10.03.17 12:01 # 10


Помню было мне 15 лет и я копил... но не суть.
Разодрал я сильно коленку играя в футбол на асфальте и попал я в неотложку, а там меня спросили тебе больше 14, говорю больше - зашли 4 санитара и показали как работает принцип "хорошо зафиксированный больной в анестезии не нуждается", но правда почистили и зашили качественно.
И зубы пытались так же лечить, до сих пор не пойму откуда такая экономия в 90х на шприцах с новокаином.


ach-zcb
отправлено 10.03.17 12:01 # 11


Кому: Jetlag, #2

За то у пацанов, которые толпами, с айфонами наперевес, валят с разбомбленного БВ и Африки в Европу, проблем с этим нет. Главное, добраться до места.
Походу европейцы совсем свихнулись на почве толерантности. Скоро им наведут порядок шариатские патрули.


erazmanov
отправлено 10.03.17 12:10 # 12


Кому: nikolkas_spb, #7

> Опять мой любимый шаблон о европейском рае на Земле пинают. Так дойдем, что у нас не все так плохо и можно жить. Ужас!

Всегда, когда читаю истории мигрантов (даже написанные в диком восторге), такое ощущение, что людям просто нравится ставить палки себе в колёса и годами мужественно преодолевать искусственно созданные собою же препятствия. По итогам жизнь в новой стране у них становится не лучше, не хуже, чем здесь, а просто другой. Нахуя всё это - для меня загадка.


DenD
отправлено 10.03.17 12:10 # 13


Чисто субъективно добавлю свои наблюдения. Бывал не раз в Голландии (да, не жил), приезжали на соревнования и жили часто в голландских семьях. Семей удалось увидеть много и сложились некоторое мнение о голландцах.

Удивило, что с малых лет (4-5) детей отдают в несколько секций сразу. Чаще это плавание+футбол или единоборства (ну корфбол, если кому известен данный вид спорта, благодаря которому и получилось часто бывать там). В каждом маломальском городке есть свой спорт зал, стадион, бассейн и что-то подобие аквапарка в нем (пример Норг, Драхтен, Арнем, Апельдорн и проч.). В спорте голландцы выкладываются на полную катушку (хотя тренировок в неделю может быть всего 3-4), но при этом имеют отличную физ. форму и подготовку. При этом после трени непрочь посидеть в баре попить пива и покурить сигарету. Для меня было дико, что после трени целенаправлено идут в бар (при спортзале всегда имеется небольшой бар) и вместе с тренером пьют...

Про стариков в голландии. Жил в доме дедка в Гааге (оказался типа заслуженным физруком Голландии), рассказывал про Гуса Хидинга, Ван Гала (лично с ними знаком, т.к учились в академии где он преподавал, отсюда появилось чувство что мир тесен), живет на пенсию (сколько не уточнял). На выходные уехал в Альпы, кататься с другом из Германии, оставил нам ключи от квартиры, полный холодильник пива с запиской "Когда я был молод у меня не было денег на развлечения, поэтому развлекитесь как следует". В другой семье, мужчина занимался магазинчиком антиквариата, оказалось, что это его хобби, а основная работа у него главного инженера в компании, которая проектировала острова в форме пальм в Дубае (тут чувство тесноты еще больше усилилось)

Это чисто по спорту и т.к занимался им, то и больше обращал внимание на данные вещи) А по ощущениям, такое чувство, что вокруг все не настоящее. Блага все есть, но и ограничений немерено. Кто-то скажет, дык все цивилизованные люди так и должны жить, но это не для нас)


Vovch
отправлено 10.03.17 12:10 # 14


Про медицину не совсем вкупился: специалисты прекрасные, доброжелательные, но работают так себе, чисто что бы удовольствие получить? Как там в фильме было: "Все, пошлите письки резать. А потом тортика поедим!"


Zx7R
отправлено 10.03.17 12:18 # 15


Тётка думала Голландия хорошая, а она вон какая!!!


Nikolai
отправлено 10.03.17 12:30 # 16


Кому: Praudmur, #9

> ждут когда какашка исчезнет?

Думаю, к этому моменту они уже привыкают к запаху и воспринимают, как должное. :)


Electric_ferret
отправлено 10.03.17 12:33 # 17


Кому: erazmanov, #12

> Нахуя всё это - для меня загадка.

В каждом отдельном случае обстоятельства отъезда на ПМЖ в другую страну - разные.
В частности, тетеньки выходят замуж за иностранцев, чтобы уехать в красивую жизнь. А красивая жизнь оказывается вот такой.


BlooDy_KilleR
отправлено 10.03.17 12:33 # 18


Откровение эмигрантки-нищебродки. Да в ее кругу среди доходов в 1200 все так. В кругах людей с нормальными доходами, в том числе с иными культурными и образовательными данностями все иначе. Сам не был, но осуждаю.


NT45
отправлено 10.03.17 12:34 # 19


Кому: Цитата, #1

> А мне говорят: «Ой, вы знаете, это же так грустно, когда вашего близкого человека опускают в землю и закапывают, так печально». Но разве в этой ситуации должно быть как-то иначе? На мой взгляд, это махровый эгоизм.
>

Может, люди таким образом проводят черту между жизнью и смертью, чтобы легче было перенести утрату?
Возможно, ошибаюсь, но у меня сложилось ощущение, что у европейцев отношение к смерти немного не такое, как у нас, бывших советских людей.
Хоть и бытует у нас народный довод: "Б-г дал, Б-г взял", мёртвые отпускают живых неохотно, точнее, сами живые не хотят отпускать умерших.
А вот у западного человека всё немного по-другому, он при жизни может выбрать себе гробик по вкусу, оговорить все детали своих предстоящих похорон - то есть, подойти к вопросу по-деловому, а не с эмоциями.


Bogolubskiy
отправлено 10.03.17 12:34 # 20


Кому: Цитата, #1

> Здесь все иначе: сделал кое-как — слава богу, какой ты молодец!

Если знаменитые голландские проститутки также относятся к своим обязанностям - то значение улицы красных фонарей сильно преувеличено...


Nikolai
отправлено 10.03.17 12:37 # 21


Кому: Zx7R, #15

> Тётка думала Голландия хорошая, а она вон какая!!!

Кто ж тебе ещё расскажет какая она, Голландия, как не вот такие вот тётки. ;)


asmodeus
отправлено 10.03.17 12:40 # 22


Женщина лукавит. Таки да, налоговая планка в 52% присутствует, но вот только ей облагается доход выше 66000 евро в год. С зарплаты, про которую речь, 2500 в месяц = 2500*12*1.08 ~ 32000 (1.08 это обязательные отпускные), налоговые отчисления будут примерно 550 евро в мес. Налоговые ставки в этом случае 36 и 40.5 на суммы от 0 до 19к и от 19001 до 66, но на низких зарплатах, как эта, сильно выручают налоговые скидки.

Конкретно айтишники живут заметно кучерявее - самый завалящий середнячек попросит 60к в год. А толковый тимлид облегчит бюджет примерно на стольник.

Про беженцев по разному. У нас новый спортивный центр отдали им, так и не открыли. Соседи относятся сочувственно, мол "у них же война там, что им остается". Вообще рядовой голландец очень сердоболен. Когда на Гаити был ураган, собрали 80 или около того миллионов за неделю

Про декрет, смотря на своих соседей и личный состав, я бы дал 50%. Ребенка нужно сдавать в сад, а это 6-7 евро в час, с оплатой за 12 часов в день. Мое чадо ходит 4 дня в неделю и стоит это 1420 в месяц, из которых налоговая возвращает 250. Этот возврат зависит от дохода семьи для первого ребенка, за второго ребенка возврат полный. Соответственно если выход на работу обоснован, то мамы не засиживаются обычно. 6 недель (это оплачиваемый декретный отпуск) и вперед. У местных обычно есть день бабушек/дедушек - фиксированый день или два на неделе, что помогает.

А Вилдерса, я бы стравнил не с Трампом а с Жириновским. Свои 5% он получит, ну может 6%. Его в основном более чем клоуном не считают.


Арчибальд
отправлено 10.03.17 13:22 # 23


В Голландии криминала много? А то говорят что в связи з гуманизмом, негодяев легко наказывают и их много развелось.


riZen
отправлено 10.03.17 13:32 # 24


> Увы, никто не хочет быть космонавтом, юристом, художником, или еще кем-нибудь.

А разве у нас дела обстоят по-другому? Как раз недавно задумывался, даже в 90-е еще были дети, включая меня, кто хоть и недолго(в моем случае), но хотел стать космонавтом. А сейчас? На тех же утренниках в детсадах одни спайдермены и халки. Нет реальных ориентиров, гусаров каких-нибудь. Никто не собирается работать над собой и средой, чтобы что-то создать или кем-то стать. Ведь можно просто с бухты-барахты получить СВЕРХСПОСОБНОСТИ, и заодно кучу бабла.

Да про памперсы - это, конечно, ахтунг. Но ведь и у нас все к этому идет. Образование у мамаш нулевое, желание что-то узнавать и прилагать усилия тоже. На их форумах сплошной маразм и мракобесие, все тупости разносятся и приживаются с вирусной скоростью, по системе ОБС. Переубедить никого невозможно. У меня жена лучшего друга закончила аспирантуру МГУ, филолог. Когда она мне заявила, что прививки убивают иммунитет, я чуть чаем не подавился. А далеко не дура, что же творится у менее образованных в головах..

Короче грустно это все. Да, Европа - яркий пример того, куда мы катимся. Но что делать, непонятно. Усилия образованных людей по популизации науки тонут в общем болоте. Был недавно в обеих больницах моего города, везде теперь церковные лавки. Когда появилась первая - я над этим шутил. А теперь, когда ясно что это закономерность, совсем не смешно. Население стремительное опускается до уровня темного крестьянства столетней давности


Torch
отправлено 10.03.17 13:32 # 25


Это что же, легализована марихуана и проституция, созданы все условия для пидоров — а рай не настал?!!

По теме: живу в одной из европейских стран на юге, на берегу моря. Если не брать очевидно более мягкий, теплый и для меня гораздо более подходящий климат, то в ряде аспектов они нас, увы, сильно обскакали. Как-то: пенсии, бесплатная и качественная медицина, бесплатное и качественное образование (платное — еще более качественное), более доступное жилье, в т.ч. ипотечное, дешевая и качественная жратва.

То есть прожив в Москве всю жизнь и переехав сюда, вопрос скажем создания или расширения семьи тут гораздо проще.


Electric_ferret
отправлено 10.03.17 13:32 # 26


Кому: NT45, #19

> подойти к вопросу по-деловому, а не с эмоциями.

Традиционный российский подход к этому вопросу, имхо, проигрывает европейскому. Носиться с выпученными глазами между "ритуальными услугами", кладбищем, церковью и т.д., параллельно отбиваясь от назойливых агентов этих самых похоронных бюро, которые вообще никакой совести не имеют - не самое приятное занятие.


rafiskin
отправлено 10.03.17 13:32 # 27


О, и я там пожил, поработал по контракту с полгода в Гааге.
От страны впечатления - самые классные, народец конечно разный попадается, но в целом голландцы весьма и весьма доброжелательны. Жить там вообще супер (про похороны не знаю, не попадал), но все-же, лучше быть голландцем при этом %) и иметь приличную зарплату (тыщ. 5 евро в месяц). Вот язык их надо было бы выучить еще, но я не стал, уехал, хотя, с инглишем там все в порядке, практически все на нем говорят и переходят на него, если не можешь изъясниться по-голландски.
Амстердам - клоака, остальные места - весьма и весьма приличны. По площади - страна сопоставима с Татарстаном, если брать вместе с водной частью, если только суша - раза в полтора меньше. По населению же - что-то около 17 миллионов там живет, весьма плотно, при этом парковочного места у многоэтажек до фига и больше, что меня всегда удивляло ). Декретный отпуск там, да - пара месяцев (сотрудница родила и вскоре обратно вышла и работает, про год и три года, как в России слушают как про некий миф %)), проблема с демографией при этом не стоит, детей полным полно, каникулы летом - только месяц. Вообще - они там работяги с измальства, я так понял. Расслабляться не дают, хотя и не видел, чтоб и напрягались до крови из носу. Очень много собак! И птиц! И парков, соответственно.
Жил в белом пригороде, где в основном традиционно живут сами голландцы, с мигрантами пересекался в других частях города, однажды наблюдал группку людей в турецком ресторане в Схевенингене (очень популярное место), выкрикивающих - "Талибан", "Талибан", это типа для них музыку в оркестре заказали, насколько я смог понять их разговор, и всем все пофиг вокруг - было неприятно и жутковато.


aspidus
отправлено 10.03.17 13:32 # 28


краткое содержание:
я то думала там рай и эльфы вокруг а там оказывается работать надо и успешные менеджеры-гуманитарии не нужны((


nikolkas_spb
отправлено 10.03.17 13:32 # 29


Кому: Цитата, #1

> Но, поездив по миру, она поняла, что хочет круто поменять свою жизнь, и в 2013 году переехала в Нидерланды, В новой стране 43-летней россиянке пришлось в буквальном смысле начинать свою жизнь с чистого листа.

И вот это умиляет. В 40 лет решить резко поменять свою жизнь, поездив по миру. Не зная, что ее диплом там недействителен и работы ей не будет. Тетенка решила пойти в ва-банк и сорвать джек-пот, а вот разгона не хватило.
Исходя из коментов, я так понимаю только ITшники нормально устраиваются или там умные слишком ученые. Остальные - как придется.


NT45
отправлено 10.03.17 13:32 # 30


Кому: asmodeus, #22

> Про беженцев по разному. У нас новый спортивный центр отдали им, так и не открыли. Соседи относятся сочувственно, мол "у них же война там, что им остается".

Слова правильные. Но искренние ли это слова, мы узнаем менее, чем через неделю, когда станут известны результаты парламентских выборов в этой стране; лакмусовой бумажкой в истинном отношении голландцев к незваным гостям станет результат партии Вилдерса.

Как известно, жизнь богаче фантазии, и, если Вилдерс в Голландии, а Ле Пен во Франции, то bye bye, Европейский Союз. Печально будет.


Coolaz
отправлено 10.03.17 13:32 # 31


По мне, так всё это нормально. Может, это потому что я этнический голландец.


Zx7R
отправлено 10.03.17 13:32 # 32


Кому: Nikolai, #21

> Тётка думала Голландия хорошая, а она вон какая!!!
>
> Кто ж тебе ещё расскажет какая она, Голландия, как не вот такие вот тётки. ;)

Был я в той Голландии проездом. Больше - не хочу. И вообще большие города европейские, фу-фу-фу.
По музЭям я не хожу, по улицам неинтересно.


Coolaz
отправлено 10.03.17 13:39 # 33


Кому: Цитата, #1

> Главный подход для голландцев: все должны получать удовольствие от того, что делают.

Не самый плохой подход. Выражается это, кстати, в том, что любой продавец мороженного будет с тобой общаться без огромных барьеров и без фатальной тоски в глазах из-за того, что ненавидит свою работу. Со стороны это выглядит так, как будто большая группа друзей как бы в шутку распределила между собой всю нужную работу, при этом оставаясь друзьями, и никто друг на друга свысока не смотрит. Очень необычное впечатление, мне нравится. А то, что вписаться в это приезжему крайне тяжело это естественно.


Basilevs
отправлено 10.03.17 13:39 # 34


Кому: asmodeus, #22

> Конкретно айтишники живут заметно кучерявее - самый завалящий середнячек попросит 60к в год. А толковый тимлид облегчит бюджет примерно на стольник

Ну, это очень хороший тим-лид должен быть. Редкий и ценный зверь. Потому как обычный PM в той же Accencure как раз в районе тех 60К в год зарабатывает в Нидерландах.

А тётка - да, странная. 1200 в месяц - это ей только что на улице милостыню не подают, это уровень бедности фактически.


Ёжж
отправлено 10.03.17 13:39 # 35


Кому: Lazarev iLya, #5

> У нас что по опросам?

Не знаю как по опросам, а вот на днях в бассейне, куда я хожу поплавать, были соревнования и детворы. И я случайно услышал разговор двух пацанят лет 8-9. Один другому объяснял как важно уметь защищать Родину и что он собирается в Суворовское училище, чтобы в будущем стать офицером.


rafiskin
отправлено 10.03.17 13:39 # 36


Кому: nikolkas_spb, #29

> Исходя из коментов, я так понимаю только ITшники нормально устраиваются или там умные слишком ученые. Остальные - как придется.

Нефтяники еще, но не все


Basilevs
отправлено 10.03.17 13:39 # 37


Кому: Цитата, #1

> При этом меня так же не могли просто посадить на кассу в каком-нибудь магазине или обеспечить любой другой, не требующей квалификации работой, ведь я человек с высшим образованием. Голландцы мыслят логически: если у тебя есть диплом, значит, ты временный человек на этой должности. Неквалифицированный труд в этой стране — прерогатива людей без высшего образования.

С логикой у голландцев всё в порядке. Люди они очень работящие и рациональные. Правильно сделали, что не взяли её на кассу. Подозреваю, дело не только в наличии у неё диплома было.

PS: Я в Утрехте много недель в длительных командировках провёл.


Treta
отправлено 10.03.17 13:43 # 38


В детстве читала книжку "Серебряные коньки", все мои познания о Голландии в основном оттуда.


Bogolubskiy
отправлено 10.03.17 13:44 # 39


Кому: riZen, #24

> А разве у нас дела обстоят по-другому? Как раз недавно задумывался, даже в 90-е еще были дети, включая меня, кто хоть и недолго(в моем случае), но хотел стать космонавтом. А сейчас? На тех же утренниках в детсадах одни спайдермены и халки. Нет реальных ориентиров, гусаров каких-нибудь.

Тут проблема в ленивых родителях. Раньше, чтобы стать гусаром - маме нужно неделю костюм шить, папе по вечерам две недели кивер клеить и саблю строгать, а сейчас заходишь в Детский Мир и покупаешь костюм спайдермена... Вот тебе и все ответы на вопросы... Гусаров сейчас нигде не купишь...


Coolaz
отправлено 10.03.17 13:50 # 40


Кому: Bogolubskiy, #20

> Если знаменитые голландские проститутки также относятся к своим обязанностям - то значение улицы красных фонарей сильно преувеличено...

Там, по личным наблюдениям, украинок значительная часть. А учитывая:

> Главный подход для голландцев: все должны получать удовольствие от того, что делают.

Вообще отлично.


Awacs
отправлено 10.03.17 13:50 # 41


Отрывок - яркий пример,того что не стоит со своим уставом в чужой монастырь лезть. Эгоизм видите ли. А высказывание своего "компетентного" мнения о чужих традициях - это идиотизм )))) Это она еще в Индонезии не жила. )))


Many_as_One
отправлено 10.03.17 13:50 # 42


Очередная путинская пропаганда!!11!!РАЗ Всем известно, что стоит только пересечь границу кровавого мордора, как жизнь чудесным образом наладится!!!


Ромыч
отправлено 10.03.17 13:50 # 43


Кому: rafiskin, #27

> По площади - страна сопоставима с Татарстаном, если брать вместе с водной частью, если только суша - раза в полтора меньше. По населению же - что-то около 17 миллионов там живет,

Занесло меня один раз в Голландию, конкретно в Бреду (картина "Сдача Бреды" если что). Возвращаясь самолетом, краем глаза читал брошюрку на английском (о том, как вести себя в тоталитарной путинской России) у сидевшей по соседству голландки. Чуть не заржал в голос, прочитав, что площадь Нидерландов меньше площади одной Московской области, мол, это нужно учитывать при попытке понять русский менталитет.


Villykickboxer18
отправлено 10.03.17 14:01 # 44


Кому: Bogolubskiy, #20

> знаменитые голландские проститутки также относятся к своим обязанностям

Говорят (говорят!), в определённых кругах, проститутка из квартала красных фонарей - синоним некачественного сервиса и низкого уровня отказываемых услуг...


porphirik
отправлено 10.03.17 14:01 # 45


Бегут соседи за границу
Пахать в буржуйские столицы.
Не мил вам наш менталитет?
К таким у нас вопросов нет.
Вперед мы вывезем и сами
Назло и Меркель, и Обаме.
Ну а кто скажет, что назад,
Тому - флюгегехаймен в зад!


rafiskin
отправлено 10.03.17 14:13 # 46


Кому: Ромыч, #43

> площадь Нидерландов меньше площади одной Московской области

а и правда блин, я чуть ошибся, суша в два раза меньше Татарстана получается, вместе с водной частью - в полтора (где-то)

С Московской областью сопоставимо - там примерно 44 - 47 тыщ кв. км.

[Площадь территории Нидерландов в европейской части 41 526 км² (суша — 33 888 км², вода — 7637 км²), население — 16 500 000 чел. Площадь территории в Карибском море 993 км², население — 300 000 чел.] из Вики

И при этом - наличие просторных пастбищ для скота, плантаций для тюльпанов и разного другого, мильон парков и парковочного места (не в Амстердаме конечно)- вот это я понимаю, рациональный подход. Выходя сейчас порой на улицу у себя в городе, ну, или выглядывая в окно и наблюдая трехметровые сугробы и забитые машинами улицы и дворы, прикидываю, на какой день и с каким диагнозом увезли бы отсюда бедного голландца, решившего пожить у нас вдруг 60


asmodeus
отправлено 10.03.17 14:20 # 47


Кому: Basilevs, #34

> Ну, это очень хороший тим-лид должен быть. Редкий и ценный зверь. Потому как обычный PM в той же Accencure как раз в районе тех 60К в год зарабатывает в Нидерландах.

Дык, я про такого и говорю. А Пэ'эмов тут как известно чего известно где, нормального (не хорошего!) днем с огнем не сыщешь. Тем более акцечур (да и вообще консалтинговые конторы, всякие капгемини да атосы), там в зарплатах денег нет.


asmodeus
отправлено 10.03.17 14:20 # 48


Кому: rafiskin, #46

> и парковочного места

ГДЕ!?!? Признавайся сейчас же!


asmodeus
отправлено 10.03.17 14:36 # 49


Кому: Цитата, #1

> Главный подход для голландцев: все должны получать удовольствие от того, что делают.

[зануда моде он]
Не совсем так. На слово moeten (мутен), долженствовать, быть обязанным, голландец ответит: "Ik moet helemaal niks!" - я ничего не должен!

Про подход к жизни у них есть специальное слово gezellig - приятно, уютно. http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=24&l2=2&s=gezellig Поэтому на работу могут и не взять мегапрофи если niet gezellig.
[зануда моде офф]


rafiskin
отправлено 10.03.17 14:36 # 50


Кому: asmodeus, #48

> ГДЕ!?!? Признавайся сейчас же!

Ворбург, квартал Тюльпентуайн, неделеко от станции Марияхуве %)
три минуты на поезде до Ден Хагх централ, пешком - минут сорок.
Отличное место, подозреваю - таких там немало.
Да впрочем и весь Ворбург, я его исходил ногами вдоль и поперек вместе с прилегающими окрестностями.


Вратарь-дырка
отправлено 10.03.17 14:36 # 51


Кому: Цитата, #1

> Вам неудачно сделали операцию? Ничего страшного, сделают еще разок.

А в чем проблема-то? А как надо? Вот неудачно сделали операцию - надо так и бросить? Другое дело, что критерии удачно-неудачно могут быть разными. Например, рефракционная ошибка интраокулярной линзы в полдиоптрии (а такая ошибка с легкостью может быть вызвана просто анатомическими особенностями глаза, а не какой-то там ошибкой врача) на Западе отлично может повлечь замену линзы - в России, естественно, ничего страшного не узрят и в паре диоптрий: ну надень очки, елы-палы! А в тех случаях, когда нет выбора - так и в России тебя будут мурыжить до конца. Вот, например, рецидивирующая отслойка - ну так будут тебе делать и три, и пять, и семь операций - пока глаз окончательно не превратится в ни на что не годную мочалку. Зачем? Ну потому что и после пятой операции есть надежда, что хотя бы светопроекцию тебе удастся сохранить.


rafiskin
отправлено 10.03.17 14:36 # 52


Кому: asmodeus, #48

> ГДЕ!?!? Признавайся сейчас же!

вот, жил тут, всегда полно свободного места для машины в окрестностях дома, без каких либо извращений, типа "машина на тротуаре" %)
https://www.google.ru/maps/place/%D0%93%D0%B0%D0%B0%D0%B3%D0%B0,+%D0%9D%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B...


Sub
отправлено 10.03.17 14:36 # 53


Ну вобщем-то как всегда - непроходимая тупизна, неприятие культурных различий и нытье, нытье, нытье.
Ну хрен с ним видинием всех серыми - понятно, что каждый ишак видит себя бриллиантом невиданной огранки, но что такого в подготовке своих похорон? Любишь родных, почему-бы не избааить их от этого гемора?
И вот это вот выпячивание бессмысленно потраченных лет в педе - человек горд тем, что не смог реализоваться в жизни. Пиздец.
Голландия глазами дуры из России...


Иосиф Борода
отправлено 10.03.17 15:19 # 54


Кому: Sub, #53

> Ну вобщем-то как всегда - непроходимая тупизна, неприятие культурных различий и нытье, нытье, нытье.

А вот это всегда так, согласен. Едут разного рода посредственности. А потом - ааааа... тут всё так плохо, тяжело и тд. Я думал можно пинать хер и отлично жить.

Там своих посредственностей, желающих такой жизни навалом. Только они свои, их предки заработали и награбили им на пособия и жизнь, в которой можно пинать бамбук. Чужие дармоеды не нужны.

Люди вообще странно мыслят иногда. Ну посмотри, как у нас ишачат ребята из Средней Азии. И сделай выводы. Но нет.

Это не Европы с Америками плохие, они обычные. Это вы (нытики из статей) - никчёмные ослы.


Crambol
отправлено 10.03.17 15:19 # 55


Кому: nikolkas_spb, #29

Вообще читая подобные новости и треды комментов к ним на тупички пришел к выводу (исключительно судя по комментсам), что если ты продаватель воздуха, менеджер мерчендайзинга или вообще лицо без определенного образования и профессии, то надо сидеть в России, причем не только потому, что больше ты нигде никому нафиг не нужен такой красивый (что логично), а еще и потому что устраиваются тут такие вполне успешно. А вот если у тебя более или менее современная востребованная техническая специальность, в которой ты можешь действительно чего-то добиться - гораздо выгоднее уезжать за границу.


nikolkas_spb
отправлено 10.03.17 15:50 # 56


Кому: Crambol, #55

> А вот если у тебя более или менее современная востребованная техническая специальность, в которой ты можешь действительно чего-то добиться - гораздо выгоднее уезжать за границу.

Главное - угадать со специальностью.


Rebol
отправлено 10.03.17 15:50 # 57


А вот и мой час настал!
Жил в Голландии около года, работал рядом с Роттердамом. В самом начале моего там жительства поехал я сэндвичей прикупить в одно место А дело было в субботу и меня ждал сюрприз - ВСЁ (!) было закрыто. Слышу - свадьба гудит, решил пристроиться к ней, посмотреть. Все машины были украшены флажками, по два на машину. Въезжаем мы на какую-то территорию и из первой машины выходит миловидная девушка и начинает собирать флажки. Я проезжаю и улыбаюсь ей - к тому времени я уже привык, что все голландцы при встрече друг другу улыбаются (Кроме клоаки Амстердама и частично Роттердама). Девушка улыбнулась мне как-то смущённо. Что-бы и дальше не растекаться мысью по древу - это была не свадебная церемония, а похоронная. Всё было мило и культурно - собралась группа товарищей закопать одного из них. Тихо, скромно, буднично


Electric_ferret
отправлено 10.03.17 15:51 # 58


Кому: Иосиф Борода, #54

> Люди вообще странно мыслят иногда.

По некоторым данным, 95% населения - идиоты.
Так что ничего удивительного.


rafiskin
отправлено 10.03.17 15:52 # 59


Кому: Crambol, #55

> А вот если у тебя более или менее современная востребованная техническая специальность, в которой ты можешь действительно чего-то добиться - гораздо выгоднее уезжать за границу.

..в определенные периоды благоприятной экономической ситуации. А грядет кризис - выкинут на улицу и даже не поморщатся. Наблюдаю такую ситуацию по крайней мере с тремя своими бывшими коллегами в разных странах (Канада, ЮКей, Нидерланды). Вот им щас оччень больно лишаться всех тех ништяков, которые, казалось бы - теперь уже навсегда. Сам я уехал - кризиса еще не было, а наоборот, приходилось работать иногда на 6 проектах сразу, но, чувствовалось, что все это жжж - неспроста )), потому и не остался на постоянку. Иногда, впрочем, жалею, хз, как оно бы там сложилось, может и не выкинули бы. Но, повторяю, за последние пару лет - выкинули безжалостно очень многих, будь ты хоть самый-раз-самый специалист. Контрактов нет - денег нет, подержат за так с полгода максимум - и адьё...


Electric_ferret
отправлено 10.03.17 15:56 # 60


Кому: rafiskin, #59

> потому и не остался на постоянку.

Два раза предлагали работу в Германии. Оба раза не поехал.
Глядя на то, что там сейчас происходит - не жалею ни разу.


Zx7R
отправлено 10.03.17 15:56 # 61


Кому: rafiskin, #50

> неделеко от станции Марияхуве

Только я один станцию неправильно читаю?


tataat
отправлено 10.03.17 16:17 # 62


Кому: maksya, #8

> Интересно, откуда у них при такой инфантилизации образования берутся классные специалисты (упомянутые врачи, например)?

Ну например больше половины врачей в США - китайцы, индийцы и мексиканцы. Причем получившие высшее образование в США.


Иосиф Борода
отправлено 10.03.17 16:17 # 63


Кому: Zx7R, #61

> Только я один станцию неправильно читаю?

Ну, когда ты так сказал ... !!!


kotka
отправлено 10.03.17 17:05 # 64


Про эфтаназию в Голландии.

У мужика одного отец в Голландии жил, в 90 км от сына. Виделись, как там принято, совсем не часто. Тут ему звонят и говорят - Ваш отец подписал договор на эфтаназию, можете приехать попрощаться. Он приехал.

Всё обставлено так. Дедушка лежит в кровати в палате и спит - ему постоянно уколы усыпляющие ставят. На одеялке лежит свежий тюльпан.
Клиент гарантированно умирает ... от обезвоживания! в течение семи дней. Смертельную инъекцию никто не делает, разумеется, только усыпляющим подкалывают регулярно, когда проснётся. Тюльпан на одеялке меняют все семь дней, опять же. Всё чистенько, красивенько.

В общем, можно с утреца проснуться и решить - а не сыграть ли мне в ящик? И подписать договор на эфтаназию.


S.K.Vattor
отправлено 10.03.17 17:20 # 65


Не, Голландия занятная страна. Рано утром в Амстердаме иду, никого не трогаю, фотографирую. В районе вокзала. Подходит абсолютно "левый" чел с собакой, начинает тереть по англицки за фотоаппарат. Причём узкоспециализированные подробности. В «Prins Hendrik Hotel», увидев проявленный интерес к стенду, посвящённому Чету Бейкеру, кинулись рассказывать и показывать...
А "красные фонари" по-моему больше туристический аттракцион...


donerweter
камрадесса
отправлено 10.03.17 17:20 # 66


Кому: Zx7R, #61

Я тоже. Но я сегодня целый день неправильно читаю


rafiskin
отправлено 10.03.17 17:20 # 67


Кому: Zx7R, #61

> неделеко от станции Марияхуве
>
> Только я один станцию неправильно читаю?

Самого улыбнуло, когда прочел, что написал, ассоциаций минимум две возникло, хотя там и не замечал даже :)
А пишется оно, тем временем, еще прикольнее для нашего глазу: https://www.tripadvisor.ru/RestaurantsNear-g1087398-d5025647-Den_Haag_Mariahoeve_Station-Voorburg_So...


pro-etcontra
отправлено 10.03.17 17:20 # 68


Видно, что баба пишет


Gerasim
отправлено 10.03.17 17:28 # 69


Кому: Torch, #25

>>дешевая и качественная жратва

Ну, это нечестное сравнение.

Когда приезжаешь в Португалию, Испанию, Грецию и, особенно, Италию, остановиться и не жрать решительно невозможно.

Овощи, рыба, прочие гады, стейки - и всё адски свежее.

Климат решает.


Gerasim
отправлено 10.03.17 17:31 # 70


Кому: Вратарь-дырка, #51

>>А как надо?

Выебать надо, чтобы больше так не делали.

В САСШ и России прекрасно работает.


rafiskin
отправлено 10.03.17 17:45 # 71


Кому: kotka, #64

> В общем, можно с утреца проснуться и решить - а не сыграть ли мне в ящик? И подписать договор на эфтаназию.

Это ж далеко не с каждым подпишут, понятное дело.
Или прям любой может вот так вот решить (себя)?

В целом, конечно же - рационализм и в этом тоже у них. В окрУге было два дома престарелых, часто наблюдал, как более молодые гуляют в парчке со своими стариками(наверное осознавая, что и им так же придется в будущем). Конечно, все на уровне, все по евростандартам, но на душе осадок все- таки, на мой российский взгляд.

И, это, прибыльный бизнес, с другой стороны, судя по количеству домов престарелых на гектар.

Я не одобряю, если что.


tataat
отправлено 10.03.17 17:45 # 72


Кому: Torch, #25

> Это что же, легализована марихуана и проституция, созданы все условия для пидоров — а рай не настал?!!

Так там короткоствол запрещен!


rafiskin
отправлено 10.03.17 17:45 # 73


Кому: S.K.Vattor, #65

> Не, Голландия занятная страна. Рано утром в Амстердаме иду, никого не трогаю, фотографирую. В районе вокзала

Очень рано утром, часа в 3-4 иду на вокзал Амстердама дабы уехать в аэропорт, не могу найти открытую дверь и некий бомжара в засаленых дредах, европейского впрочем вида, рассказывает мне, куда идти и где единственная на тот час открытая дверь вокзала, при этом называя меня амиго, а после того как я все понял и пошел туда, куда он указал (сказав спасибо), обкладывает вслед всевозможными факами. Надо было бабла ему отстегнуть маленько, подумал я.
В поезде же, сидит человек пять в вагоне, в последний момент влетает бухой чувак черноватьй наружности, в дрыбадан и плюс несет от него всем на свете за 10 метров, присаживается к девушке и они мирно разговаривают. Я тут напрягся, думал - она пошлет его, или заверещит, или еще что... Да просто мило потрындели на голландском и пошел он спать на соседнее кресло.
Она занятная, страна, да.


tataat
отправлено 10.03.17 17:45 # 74


Кому: asmodeus, #22

> Конкретно айтишники живут заметно кучерявее - самый завалящий середнячек попросит 60к в год. А толковый тимлид облегчит бюджет примерно на стольник.

Можно подумать в России "хорошие тимлиды" будут получать меньше.


tataat
отправлено 10.03.17 17:45 # 75


Кому: nikolkas_spb, #29

После 2008го ученым везде устраиваться тяжело. Даже профессия такая появилась - секвестатор, человек который урезает бюджеты на науку.


Merlin
отправлено 10.03.17 17:46 # 76


Кому: S.K.Vattor, #65

> Не, Голландия занятная страна. Рано утром в Амстердаме иду

Надо четко понимать, что Амстердам - это не Голландия.
Это такой специальный заповедник для фриков и туристов.


tataat
отправлено 10.03.17 18:55 # 77


Кому: S.K.Vattor, #65

> Рано утром в Амстердаме иду, никого не трогаю, фотографирую. В районе вокзала. Подходит абсолютно "левый" чел с собакой, начинает тереть по англицки за фотоаппарат. Причём узкоспециализированные подробности.

Ты поосторожнее, в "Евротуре" подобный разговор закончился минетом.


rafiskin
отправлено 10.03.17 18:55 # 78


Кому: Gerasim, #70

> Выебать надо, чтобы больше так не делали.

Вот точно такие мысли и идеи возникали после многих факапов в различных иностранных корпорациях, где пришлось работать и в России и за бугром. Но - No Blame Policy - как мантру все повторяют, ну што за детский сад....... Проебал он скважину от 20 до 40 мегабаксов (пробурил, спроектировал не туда)- не смей блеймить человека, лучше мы его на курсы пошлем, или повысим %)


Irkins
отправлено 10.03.17 18:55 # 79


Кому: maksya, #8

> Интересно, откуда у них при такой инфантилизации образования берутся классные специалисты (упомянутые врачи, например)?

у нас оперирующие специалисты нисколько не хуже, а учитывая недоступность современного оборудования, так и вовсе гении.


Irkins
отправлено 10.03.17 18:55 # 80


Кому: rafiskin, #71

> И, это, прибыльный бизнес, с другой стороны, судя по количеству домов престарелых на гектар.
>
> Я не одобряю, если что.

Это пока вас лично не коснулось, к счастью. У меня бабушке 95 лет. Живет отдельно. Сейчас стало плохо с головой. Галлюцинации, уходы из дома ночью по подъезду (слава богу!). Взять к себе не можем - некуда. Квартира малогабаритная двушка + дети. Оплачиваем сиделку и полный фарш услуг. По деньгам это очень много. Но дешевле чем сдать в наш, платный отечественный дом престарелых, более или менее похожий на европейские заведения. Все равно никакой отдельной комнатушку. Максимум палата на двух старушек. Запрет на личную мебель и "родные обои". Это гарантированная смерть в такой обстановке для стариков такого возраста...
я бы многое отдала за то, чтобы у нас появились европейские дома престарелых.


Завал
отправлено 10.03.17 18:55 # 81


Страна богатая и приколы у них соответствующие. Дама не поняла.


stone master
отправлено 10.03.17 18:55 # 82


Это называется - разочарование от попытки залезть со своим уставом в чужой монастырь.


ст. сержант
отправлено 10.03.17 18:55 # 83


Кому: Merlin, #76

> Надо четко понимать, что Амстердам - это не Голландия

Еще надо понимать что центр Амстердама, это не весь Амстердам. А так же то что сегодня нет такой страны Голлания, а есть Нидерланды состоящие из 12 провинций ни одна из которых не называется Голландия.


ст. сержант
отправлено 10.03.17 18:55 # 84


Кому: asmodeus, #22

> Свои 5% он получит, ну может 6%

Получит скорее всего больше сейчас по опросам его PVV одна из лидирующих партий.


Merlin
отправлено 10.03.17 18:56 # 85


Кому: ст. сержант, #83

> А так же то что сегодня нет такой страны Голлания, а есть Нидерланды

Koninkrijk der Nederlanden!


rafiskin
отправлено 10.03.17 19:21 # 86


Кому: Irkins, #80

> Это пока вас лично не коснулось

Коснулось, не один раз.

Тут дело в менталитете и национальных особенностях.
Тем более, что я родился и вырос в Средней Азии.
Там такое жестко осуждается.

Но я не к тому, что тут - хорошо, а там - неправильно.

Я про то - как оно там, и как оно вот тут, в наших понятиях.


rafiskin
отправлено 10.03.17 19:21 # 87


Кому: ст. сержант, #83

> а есть Нидерланды состоящие из 12 провинций ни одна из которых не называется Голландия.

Две же Голландии есть - Южная и Северная, не? это провинции.
Ну уж так у нас повелось - называть ее всю - Голландией, и жителей - голландцами (голашкой и голашками, соответственно :))
Так же, как и ЮКей - называть Англией, с чем многие шотландцы, скажем, мягко говоря - не согласятся.

Есть такое понятие, как допущения, будем же снисходительны %)


lisalisa
отправлено 10.03.17 19:21 # 88


Тоже про эвтаназию в Голландии расскажу.

Преподавала я русский голландцам в Москве, и как-то один ученик (взрослый, серьезный дядя) говорит, что в пятницу урок отменяется, он, мол, едет хоронить дядю, который умрет в эту самую пятницу. Я думаю, что он времена наших глаголов перепутал, спрашиваю: уже умер? Нет, - отвечает, - умрёт. И объясняет, что на эту дату заказана эвтаназия. Все родственники съезжаются на процедуру, попрощаться со стареньким дядей.
Я, конечно, обалдела тогда.


DDS
отправлено 10.03.17 19:21 # 89


Кому: Цитата, #1

> >А по ощущениям, такое чувство, что вокруг все не настоящее. Блага все есть, но и ограничений немерено. Кто-то скажет, дык все цивилизованные люди так и должны жить, но это не для нас)

Или случайно, или просто не сталкивалась- но автор как то обошел стороной еще одну, очень странную, на взгляд русских тему. Ювенальная юстиция, в самой, говорят, крайней форме в Евросоюзе. Жена в 2016 году ездила к подруге, в то время бывшей замужем за настоящим голландцем (из провинции, работал на стройке, на эксковаторе) Жили в неком подобии большого металлического гаража, с окнами, и пристроенный верандой. Все отапливается электричеством- холодно осенью и зимой. Там многие работяги так живут ( их вполне устраивает, пока молодые, нет детей) В соседях жила немолодая семейная пара, взявшая на воспитание двух пацанов (лет 7 и 10), азиатской внешности, абсолютно наглых и безбашенных. Один раз, когда муж подруги (голландец) был на работе, жена (её положили спать на веранде, рядом с обогревателем) проснулось утром от какого то ритмичного громкого стука. Выглянула в окно ( они там все любят большие окна- в пол), и увидела, что эти двое пинают мяч, по очереди, в стену чужого дома (не своего, а того где спала жена с подругой) Ну жена накинула куртку, выскочила на улицу, и стала на них орать (слава богу по русски, иначе мы бы возможно её долго не видели) Те открыли рты от изумления, и так и стояли, пока не выскочила подруга жены, и не стала ИХ УСПОКАИВАТЬ!!! Даже что то пришлось им подарить, только чтобы не нажаловались родителям. Потом подруга стала орать на жену, что могут быть очень большие проблемы. А вечером семейная чета (жена категорически отказалась идти) ходили к соседям, сильно извениться, очевидно за "недопустимое поведение неотесанной русской дуры"
А Вы говорите- толерантность...


rafiskin
отправлено 10.03.17 19:52 # 90


Кому: DDS, #89

Вот в этом комментарии, что называется, прекрасно все - от начала и до конца.
Даже и сказать-то больше нечего.


golovo
отправлено 10.03.17 20:13 # 91


Кому: kotka, #64

> Дедушка лежит в кровати в палате и спит - ему постоянно уколы усыпляющие ставят. На одеялке лежит свежий тюльпан.
> Клиент гарантированно умирает ... от обезвоживания! в течение семи дней. Смертельную инъекцию никто не делает, разумеется, только усыпляющим подкалывают регулярно, когда проснётся.

Значит, это его выбор, умирать от голода и жажды.
Выбрал бы смертельную инъекцию - получил бы инъекцию.


Metodist
отправлено 10.03.17 20:42 # 92


Кому: riZen, #24

> Короче грустно это все. Да, Европа - яркий пример того, куда мы катимся.

[смахивает слезу умиления]


Ухват
отправлено 10.03.17 21:11 # 93


Кому: S.K.Vattor, #65

> А "красные фонари" по-моему больше туристический аттракцион...
>

Ну ты-то туристом ехал? ;)


Basilevs
отправлено 10.03.17 21:13 # 94


Кому: DDS, #89

> Выглянула в окно ( они там все любят большие окна- в пол), и увидела, что эти двое пинают мяч, по очереди, в стену чужого дома (не своего, а того где спала жена с подругой) Ну жена накинула куртку, выскочила на улицу, и [стала на них орать]

Ключевое - подчеркнул красненьким. Голландка бы орать не стала. Вышла бы и вежливо попросила бы не мешать спать. Не одумались бы - настучала в полицию. Всё. А вот она повела себя действительно как "неотёсанная дура", проявила агрессию. В Голландии с этим серьёзно.


warmoger
отправлено 10.03.17 22:26 # 95


Кому: rafiskin, #73

Надо было ехать в вагоне, где говорить запрещено.


S.K.Vattor
отправлено 10.03.17 22:33 # 96


Кому: Merlin, #76

У нас Амстердам не был основной целью. Один из пунктов. А так Делфт, Кекенхоф...


Советский_Прибалт
отправлено 10.03.17 22:33 # 97


Кому: BlooDy_KilleR, #18

> Откровение эмигрантки-нищебродки. Да в ее кругу среди доходов в 1200 все так. В кругах людей с нормальными доходами, в том числе с иными культурными и образовательными данностями все иначе. Сам не был, но осуждаю.

Из личного опыта квалифицированногно иммигранта с "нормальным" доходом - там другие проблемы и другие ожидания. ИМХО как раз переезд уборщицы или грузчика из условного Урюпинска в Амстердам (лондон, Нью Йорк и т.д.) обычно с материальной и других точек зрения оправдан, а вот с квалифицированными специалистами, сильно по разному бывает, и чаще задаешься вопросом, а на фига нужно было ехать, даже когда с деньгами на новом месте нормально или даже очень хорошо.


ст. сержант
отправлено 10.03.17 22:33 # 98


Кому: rafiskin, #87

> Две же Голландии есть - Южная и Северная, не? это провинции

Так и есть, и живут там немного по разному. А вот провинции Голландия нет

> Есть такое понятие, как допущения, будем же снисходительны

В допушениях надо быть аккуратным. Судить о Нидерландах по центру Амстердама тоже самое как судить о России по центру Москвы


a-dd
отправлено 10.03.17 22:33 # 99


Кому: Bogolubskiy, #39

> папе по вечерам две недели кивер клеить

Херня - я кивер сам склеил за два вечера. Нет вру - за три, там еще день убился на покраску. Кивер из школы уволокли на городской конкурс потом.
Был в школе конкурс головных уборов к 100 летию Бородинской битвы.


Treta
отправлено 10.03.17 22:48 # 100


Кому: a-dd, #99

> Кивер из школы уволокли на городской конкурс потом.
> Был в школе конкурс головных уборов к 100 летию Бородинской битвы.


У тебя в школе? К 100(ста?) летию Бородинской битвы? Вопрос сколько тебе лет заиграл новыми красками)



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 207


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк