Десятилетний мальчик калечит одноклассников и шантажирует учителей

Кому: UrkA, #16

> В каждой школе есть психолог

Знаком с одним. Табуретками и в него кидают. Волшебного средства от такого поведения у психолога нету. Это несмотря на то, что работу ведет и с людьми, породтвшими малолетнего дебила.

Этот малолетний ублюдок плохо кончит. Его мамаша всячески поспособствовала этому. Думаю ей тоже будет очень хреново в жизни. Причём её же сыночек сыграет в этом главную роль.

Как то странно, это учителя что ли всё это дело так лихо покрывали или родители олени?

> Пишут: «Взял табуретку, вернулся и табуреткой три раза ударил моего ребенка по голове. Один раз попал по голове, один раз промазал и третьим ударом сломал ребенку нос», - рассказывает отец
пострадавшего школьника Евгений Вышегородцев.

Личный опыт - ребёнок в школе разбил нос (бесились толпой по оканчанию физры, кто то толкнул он не удачно свалился), дальше травмпункт, у нас ни каких претензий.
Ну а дальше учителя писали объяснительные и проводили разбирательства, причём не по нашей инициативе, так как это из травмпункта куда следует сообщили.

А если родитель проявит инициативу - звиздец учителям.

8 человек на школу "ограниченного контингента" под руководством опытного взрослого мужика, желательно Опера - и готова общероссийская (питерская) организация обеспечивающая учебный процесс с одновременным печатанием кадров оперативного, военного, управленческого характера.

Кому: vlad-nik, #90

Что характерно, главное у Макаренко - сперва навешать, без этой штуки чалма не действует. А вот как навешал, получил уважение воспитанников - вот можно начинать работать.

Кому: Mercenery, #12

> Единственная причина , по которой этот старшекласник не избит

в 10 лет уже старшеклассник? Какой "одаренный" мальчик.

Кому: udovenkoav, #99

> И пусть система сама себя имеет до изнеможения.

Это прекрасно. Но что делать с продолжающимися побоями детей?

Кому: ChaM, #103

> А если родитель проявит инициативу - звиздец учителям.

Да что вы, сговорились? Это замечательно что учителям "звиздец", система "имеет" сама себя, директора уволить. Что делать с избиениями детей?

Жена преподаватель математики 3-5 классов. Когда рассказывает что делают дети с сверстниками, волосы дыбом становятся.

Кому: Lenger, #104

> 8 человек на школу "ограниченного контингента" под руководством опытного взрослого мужика, желательно Опера - и готова общероссийская (питерская) организация обеспечивающая учебный процесс с одновременным печатанием кадров оперативного, военного, управленческого характера.

Какие полномочия будут у этой организации, и кто будет отвечать, когда они эти полномочия превысят? А заодно, кто будет финансировать многочисленные суды с теми, кто будет считать, что эти люди совершают противозаконные действия? Ну и, наконец, каким образом эти 8 человек будут избираться так, чтобы все остались довольны, а также за счет чего будет осуществляться финансирование их непосредственной деятельности (или в противном случае, каким образом они будут совмещать свою общественную деятельность с постоянной работой)?

Кому: zagor, #81

> Действуй строго по закону, то бишь действуй... втихаря. ©

Собственно, получается, таки да: тихий самосуд - единственный реальный выход в подобной ситуации. Печально.

У нас был один такой в классе. Был. После 9-го прирезали, т.к. с нариками связался плотно и не оправдал их ожиданий. Единственно за что ему благодарен - начал дзюдо из-за него заниматься и в 9 классе он меня уже не трогал. А так конец у подобных друзей обычно печальный.

Отмудохать, собраться родителям, инициативная группа в классе и тд. Обилие предложений по решению поражает.
Есть очевидный факт, ты приводишь своего ребёнка в школу - школа должна, именно должна, обеспечить ребёнку безопасность! Мы можем спорить, должна ли школа воспитывать ребёнка или в каком виде и объёме давать знания, но обеспечить безопасность учеников пока те находятся в школе, мне кажется, это даже не подлежит обсуждению. Если безопасность детей в школе не обеспечивается, родители в полном праве требовать это от муниципальных властей или кому там школы подчиняются. Тут не нужно никакую правовую бодягу разводить, муниципальные органы должны и обязаны, выпускать свои собственные документы которые регулируют школьные дела, в плане организации учебного процесса и прочей дисциплины, обеспечить их исполнение. То, что в Туле этим не озаботились, это исключительно косяк местных чиновников.

Кому: Morita_san, #109

А виноваты в этом наверняка школа, "общество", инетрнет, жестокие компьютерные игры и т.д.
Но ни в коем случае - не родители, родители - это же святое!

Кому: Амарант, #108

Ага, так сразу всех директоров и уволили. Увольняют учителей, до директоров это никогда не доберется

Кому: Krogstad, #30

> Куда смотрит ювенальная юстиция???

В карманы другим родителям.

Кому: Амарант, #108

> Что делать с избиениями детей?

А что говорит КДН (или как это сейчас называется)? Сейчас это их клиент. Не лишайте чиновников работы.

Кому: Ghostmate, #62

> А мать адвокат у школы состояние отсудит.

Не стоит демонизировать адвокатов. В силу того, что сам - юрист, не первый десяток лет сталкиваюсь в судах с адвокатами. Подавляющее большинство из них - ленивые бездарности, которые не могут выиграть простейшее дело. Так что иметь корочку адвоката - далеко не равно хорошо разбираться в юриспруденции и быть в состоянии отсудить что-то у школы.

Если, как уже писали выше, в истории имеет место фактор влияния мужа-зэка, ситуация может иметь разные варианты.

Кому: eric, #113

>Есть очевидный факт, ты приводишь своего ребёнка в школу - школа должна, именно должна, обеспечить ребёнку безопасность! Мы можем спорить, должна ли школа воспитывать ребёнка или в каком виде и объёме давать знания, но обеспечить безопасность учеников пока те находятся в школе, мне кажется, это даже не подлежит обсуждению.

Камрад, государство в принципе должно обеспечить безопасность всем своим гражданам - для этого есть и армия, и полиция, и прочие организации. А у нас регулярно бьют, грабят, насилуют и убивают. И получается, что, кроме умения набрать "112" на мобильном, не худо бы уметь дать отпор нападающему, а потом аккуратно раствориться с места происшествия, чтобы не присесть за превышение пределов самообороны.

Кому: Диванчик, #119

> а потом аккуратно раствориться с места происшествия, чтобы не присесть за превышение пределов самообороны.

Для этого надо, как минимум, некоторое время следить за человеком. Выяснять время и маршрут. Наэто требуется время. Люди работают, а не в шпионов играют.

Кому: Jetlag, #83

> А как там дела обстоят со спецшколами? Их уже отменили? Или хотя бы переименовали?
>
>

Проблема, там, вероятно, в маме-адвокате - не все хотят связываться. А так-то старый-добрый механизм, оставшийся ещё от СССР, никуда не делся. Родитель пострадавшего ребёнка, если действительно всё так плохо, снимает побои в любом травмапункте и пишет заявление в полицию. Дело передаётся в инспекцию по делам несовершеннолетних. С подростком начинают работать. Постепенно материал накапливается и его становится достаточно для помещения в спецшколу. Так-то я совсем "не ракетчик", но по работе сталкиваюсь с ИПДН - в общих чертах путь именно такой. Мама-адвокат, конечно, серьёзное препятствие на этом пути, но не думаю, что непреодолимое.

Кому: Амарант, #41
Тем, кто снимает ответственность с учителей вопрос: Получается, мы родители, оставляем в школе своих детей на произвол судьбы? Я так не думаю, законов насчет этого еще не читал, но в любом случае на учителях, тем более начальных классов, лежит полная ответсвенность за здоровье доверенных им детей. Так что за сломанный нос ребенка кем бы то не было, учителя должны судить.

Что за общество терпил.

Дети боятся объединиться, и дать по морде оборзевшему однокласснику.
Родители не хотят объединиться и действовать коллективно.
Учителя боятся детей, боятся директора, боятся родителей.
Директор до смерти боится чиновников мин. обра. Почти туда на поклон или жалобу отправить, это для директора страшнее смертного приговора.

А потом вопросы, откуда оно всё такое.

Красава!

Берсерк растёт!

Кому: Диванчик, #119

> А у нас регулярно бьют, грабят, насилуют и убивают.

Тут конечно трудно возразить,
Но вот смотри когда у нас проводят какое-то массовое мероприятие, туда для порядка приглашают полицию или еще какую охранную структуру, дежурит скорая помощь, предпринимают другие меры безопасности, без этого никто не даст даже разрешение на мероприятие. Почему же в школе не так? Почему когда давали школе разрешение на обучение, не спросили :" а как вы будете обеспечивать безопасность учеников?" Это же не уникальный случай, когда дети калечат друг друга в школе. Мой пойнт здесь, не сколько в том, что не только не обеспечивают безопасность в школе, а даже и каких-то поползновений в эту сторону не делают.

Кому: ZebraTLP, #123

> Что за общество терпил.

Ты сначала разок разрули проблемы, которые возникают при адекватном сопротивлении малолетнему "берсерку", потом будешь нам рассказывать про терпил.

Кому: yelnick, #122

> но в любом случае на учителях, тем более начальных классов, лежит полная ответсвенность за здоровье доверенных им детей. Так что за сломанный нос ребенка кем бы то не было, учителя должны судить.

Вот! Вот именно эту точку зрения общественности надо доводить до абитуриентов пединститутов - прямо на входе в приёмную комиссию. Чтобы иллюзий не было.
Честно сказать, последние годы удивляюсь, как вообще люди решаются работать с детьми - в школе, в кружках, лагеря там всякие организуют - вероятность сесть выше, чем расхищая государственную собственность.

Кому: Вратарь-дырка, #105

> Что характерно, главное у Макаренко - сперва навешать, без этой штуки чалма не действует.

Ну это ты врёшь. Ты почему -то берешь два факта, один после другого, и на этом основании делаешь вывод "из-за этого", не принимая во внимание остальные сущностные факторы, в данном случае характер малолетнего колониального контингента.
Угроза наказания является неотъемлемым элементом воспитания.

Кому: ZebraTLP, #123

> Что за общество терпил.

Уверен, что не только я с удовольствием выслушаю твои конкретные предложения.

Кому: yelnick, #122

> но в любом случае на учителях, тем более начальных классов, лежит полная ответсвенность за здоровье доверенных им детей. Так что за сломанный нос ребенка кем бы то не было, учителя должны судить.

Применительно к данному конкретному случаю. В классе 25-30 человек. Какие действия должен предпринимать учитель? Непрерывно ходить за опасным ребенком?

Кому: Lenger, #128

> не принимая во внимание остальные сущностные факторы, в данном случае характер малолетнего колониального контингента

Напомню кроме прочего, что Макаренко перевоспитывал далеко не всех подряд. Часть малолетних преступников оказывалась "неперевоспитуемыми".

Так что если мы говорим о современной российской школе, откуда невозможно просто так отчислить, то ссылаться на опыт заслуженного советского педагога некорректно

Кому: Дмитрий Зарецкий, #110

> Какие полномочия будут у этой организации...

У тебя вопросы конкретного организационного характера. Они решаемых, посидеть коллективно, или по кличу, можно спокойно решить.

Кому: FutureMan, #68

> "Ещё раз моего/мою тронешь, я тебе ноги вырву".

А потом в лучшем случае отделаться прекращением уголовного дела за примирением сторон или условной судимостью.

Есть у нас в школе подобный учащийся. Правда, не столь радикального толка, слава ТНБ. Никакие меры на него так же не действуют, мама и бабушка не справляются, отца нет. При этом, так же посещает кружки, школьного психолога, и даже, раз в месяц - психиатра. Толку - ноль.

Кому: yelnick, #122

> Так что за сломанный нос ребенка кем бы то не было, учителя должны судить.

Т.е. что делать ты не знаешь, и на вопрос ответить не готов?

Кому: ZebraTLP, #123

И вот вроде бы с этой стороны все и так, а вот с другой стороны-то - камрад недавно описывал, как ему за то что он доказывал свою правоту учительнице по истории влепили тройку а четверти по всем ее предметам.

И вот как это так по итогу - тут боятся как огня, там - практически самоуправство... Какой-то больной сон.

Кому: vlad-nik, #90

> Но я то как-то избил компанию прямо у учительской, как выше многие писали, чем под руку попалось, а шел я с урока труда с какой-то заготовкой в кармане, и решил что только так отобьюсь, а не стану покалеченным. Так вот в итоге пострадал больше всех из них только один, а я естественно стал виноват в итоге, так как всю компанию разбежавшуюся мгновенно все позабыли. В итоге сам получил урок, что насилием врят-ли решишь проблему самостоятельно, нужна система пресечения на корню .

Заготовкой это конечно перебор. У нас такое не практиковалось, с подручными предметами. Свой опыт я описал.
Насилие помогло, но действительно время было другое, мы родителям не жаловались. И возле учительской тоже драка была. Но там вторым участником была известная личность, поэтому мне ничего не было.

А самая классная моя выходка была в 6м кажется классе, когда я тупо закрыл в раздевалке всю компанию, обещавшую мне проблемы после уроков, а потом с заранее выбранного НП с удовольствием наблюдал помчавшееся по моему обычному маршруту стадо разъяренных кабанов. Ну кто же из них мог додуматься, что легкую осеннюю куртку можно забрать из раздевалки на перемене и сунуть ее в портфель, а дальше нужно было лишь слегка замешкаться на входе в раздевалку и закрыть дверь со здоровенным засовом. Домой я пошел другим маршрутом,а эти олени где-то месяц до меня не докапывались.
Собственно именно сообразительность была моим самым страшным недостатком по мнению одноклассников. А еще я прочитывал все книги из списка на лето. Это всех бесит.

Кому: vovikz, #130

> Напомню кроме прочего, что Макаренко перевоспитывал далеко не всех подряд. Часть малолетних преступников оказывалась "неперевоспитуемыми".

Камрад, ясен пень нет ничего абсолютного. Это даже вредно, абсолютное, потому что не позволяет обучать (в данном случае) в борьбе. Формирование мозгов происходит только в борьбе, в противоречиях.

Кому: Lenger, #128

Что из-за этого - это вывод самого Макаренко, о чем красноречиво говорит последующее отношение к данному событию получившего по морде воспитанника: именно это событие заставило воспитанников уважать воспитателя. До того к воспитателю уважения было не более, чем к графу Косецкому у шкидцев: поиграть вместе можно, а воспринимать, как старшего, - шиш!

Прекратите немедленно!!! Речь идет о десятилетнем малыше!!! Маленький человек просто играет!!! Никакой опасности для окружающих он не представляет!!! Какой вред может причинить маленькая школьная табуретка в руках милого малыша? Говорите: можно попасть углом в висок? Прекратите немедленно! Это какая должна быть траектория? Приведите мне срочно статистику гибели школьников от удара табуреткой в сравнении со статистикой гибели школьников в ДТП и вы немедленно поймете, что сломанный нос (особенно чужого ребенка), не повод гоняться за милым проказником на трехтонном джипе... Стоп, это уже другая история... В любом случае, наказывать своего ребенка имею право только я, а вы должны терпеть и ждать ну, или бегать за мной и упрашивать чтобы я его подержал пока вы добежите до Канадской границы!!!

Кому: Диванчик, #76

> Папа в местах лишения свободы, мама адвокат. Простите, как вы сказали? "Адекватная семья"?

-Интересная семья. Была б мама прокурором - было бы краше

Вообще такое ощущение, что некоторые не читали заметку, а вместо этого спешат рассказать, как было 20 лет назад. С тех пор сколько воды утекло, как все поменялось.

Кому: sigaras, #100

> Всегда были, есть и будут подобные отморозки. Лечится коллективной терапией, если такового нет, то помогает точечный массаж спины на верхних ступенях лестницы.
>

Выше уже отписались по этой теме. Кто терапию проводить-то будет? Внезапно из ниоткуда появится группа мстителей?

Кому: ZebraTLP, #123

> Дети боятся объединиться, и дать по морде оборзевшему однокласснику.
> Родители не хотят объединиться и действовать коллективно.
> Учителя боятся детей, боятся директора, боятся родителей.
> Директор до смерти боится чиновников мин. обра. Почти туда на поклон или жалобу отправить, это для директора страшнее смертного приговора.

-психологи и педагоги в треде. Откуда вы, такие спецы, только берётесь?
Такое ощущение, что вы в спячке уже который десяток лет.
Учитель - это бесправное существо с копеечной зарплатой. Не все ушли в бизнес по заветам Медвепутина, это да. Директор - да, боится, но вашему ребенку еще придется доучиваться в этой школе и еще...я ему (ребятенку) после таких обращений не завидую.
Вы думаете хулиган этот - псих-одиночка?

Кому: Амарант, #134 С ходу не могу ответить. Но если рассуждать разумно, то в любом случае детский сад (в лице воспитателя) и школа ( в лице учителя) полностью отвечают за физическое состояние доверенных им детей. Иначе, получается полный абсурд, если на этих учреждениях нет ответственности, то родители не имеют законного и морального права оставлять там своих детей.

Кому: vovikz, #129
какие действия предпринимать, это уж, надеюсь должен знать каждый педагог. А то, что в классе детей больше нормы - не проблема родителей, а проблема местных властей.

Кому: Lenger, #131

> У тебя вопросы конкретного организационного характера. Они решаемых, посидеть коллективно, или по кличу, можно спокойно решить.

Мне кажется, что когда ты попробуешь решать аналогичные организационные вопросы, тебя ждет много чудных открытий.

Я уж не говорю о том, какая эффективность покрытия 8 человек будет на 2000-й коллектив. Ну и, я надеюсь, что ты к этому не предполагаешь привлекать детей, потому что в след за этим пойдет новый пласт организационных проблем, похлеще всех вышеозвученных.

А так-то все просто: в школе уже есть в среднем несколько десятков таких людей - их зовут "учителя", которые в целом могут (физически) обеспечивать порядок. Но ряд административных ограничений (как ты выразился, организационного характера), как показывает практика, им этого делать не дают. Кроме того практически в каждой школе есть номинальный охранник, который также чисто физически в силу своих способностей может и должен обеспечить порядок, но как-то так выходит, что ряд организационных проблем (в том числе правового характера и материального толка) ему это делать не позволяют.

Возникает главный закономерный вопрос: почему ограниченный контингент учителей и охранников не могут обеспечить порядок, а предложенная тобой общественная организация сможет? Если сумеешь правильно ответить на этот вопрос - 90% проблемы будет решено. Если же определишь его, как неважные проблемы организационного характера, то это будет как в анекдоте: "жаль, что куры сдохли, - у меня еще столько замечательных идей было".

Вот что нашел погуглив:
В ст. 32 закона «Об образовании» сказано, что в период пребывания ребёнка в школе ответственность за его жизнь и здоровье несёт руководитель школы и учитель. «Педагоги должны следить за дисциплиной, обеспечить безопасность детей: чтобы в их руки не попали опасные предметы, чтобы дети не нанесли вред себе и окружающим, - пояснил «АиФ» Виктор Панин, замруководителя Общества защиты прав потребителей образовательных услуг. - Сколько конкретно по времени учитель должен находиться при учениках, прописывается в уставе каждой школы. Чаще всего, как и в вашей школе, по этому документу время работы учителя начинается за 20 минут до начала учебных занятий и заканчивается через 20 минут после окончания последнего урока. Но обязательно должно быть указано и то, что учителя, ведущие последние уроки, должны следить за детьми вплоть до их ухода из школы. Если это младшеклассники - до тех пор, пока их не заберут родители, даже если последние задержатся не на 20 минут, а на час и более. В случае если учитель оставит ученика одного и с ним в это время что-нибудь случится, он и директор школы будут нести за это полную ответственность».

Кому: An, #139

[демонически хохочет]

:-D

Кому: Дмитрий Зарецкий, #91

> Забавно как меняется мнение от новости и ее подачи

Ты что! Это ж совсем другое дело!!! (ц)

Кому: yelnick, #142

> получается полный абсурд, если на этих учреждениях нет ответственности

Вопрос стоит не в том, понесет ли кто то ответственность в школе. И не в том, может ли кто то из родителей покалечить хулигана, что бы это прекратилось. Вопрос в том, что можно сделать в рамках правового поля с целью прекратить этот беспредел.

Кому: yelnick, #143

> какие действия предпринимать, это уж, надеюсь должен знать каждый педагог.

Уже который раз спрашивают, какие именно действия вправе предпринять педагог в такой ситуации? Но эксперты пока только многозначительно гнут бровь.

> А то, что в классе детей больше нормы - не проблема родителей, а проблема местных властей.

Эвона как. Сломаный нос ребенка оказывается проблема властей, а не ребенка и родителей.

ЗЫ Пожалуйста, отвечай только если есть конкретика, что именно делать учителю. А то утомляет ничего не значащая многозначительность.

Кому: yelnick, #143

> какие действия предпринимать, это уж, надеюсь должен знать каждый педагог. А то, что в классе детей больше нормы - не проблема родителей, а проблема местных властей.

Иными словами сам-то ты понятия не имеешь как именно можно реально воздействовать на малолетнего хулигана.

PS: откуда ты взял про переполненный класс?

Кому: yelnick, #145

> В ст. 32 закона «Об образовании» сказано, что в период пребывания ребёнка в школе ответственность за его жизнь и здоровье несёт руководитель школы и учитель.

Что они должны это понятно. Речь о том, что они могут предпринимать для воздействия на хулигана.

А то ведь в законе легко можно прописать, что угодно, например родители обязаны обеспечить каждого ребенка отдельной комнатой и на каждые каникулы возить на море отдохнуть. Вот только у абсолютного большинства родителей для реализации этого нет средств.

Кому: Амарант, #149

> Сломаный нос ребенка оказывается проблема властей

Комрад, в данном случае, да, сломанный нос в государственной школе это проблема власти, так как они не смогли обеспечить безопасность детей в государственном учреждении. Да это так же проблема родителей, но что бы тебе понятно было, в автомобиле есть подушка безопасности и ремни, которые предназначены спасать водителя, когда он по каким-то причинам не справился с управлением.

Была проблема лет 15 назад: сестра хорошего друга страдала от одноклассников в 7-м классе. Мы уже в институте учились. Сходили поговорить с одноклассниками - не помогло (потом выяснилось, что у них самих братья старшие).

В следующий раз сводили семиклассников в ближайший лес. Взяли с собой из другой школы своего семиклассника размером в 1.5 школьника. Предложили раз на раз. Никто не согласился. С тех пор проблем не было.

Кому: yelnick, #122

> Так что за сломанный нос ребенка кем бы то не было, учителя должны судить.

Вмешаюсь - уволят, не вмешаюсь - уволят. Зачем мне напрягаться?

Кому: yelnick, #145

> Но обязательно должно быть указано и то, что учителя, ведущие последние уроки, должны следить за детьми вплоть до их ухода из школы.

Точно. Вот из нашей школы детей порой забирают в 20-00, крайний срок. Это я в 8-00 работу начал, в 16-00 8-й урок закончил. И до 20-00 жду, пока их величества за своими отпрысками соизволят явиться? Ты того, проследи организационную цепочку, как такое устроить, чтобы всё было по закону. Разомни мозги.

Кому: Дмитрий Зарецкий, #144

> Я уж не говорю о том, какая эффективность покрытия 8 человек будет на 2000-й коллектив. Ну и, я надеюсь, что ты к этому не предполагаешь привлекать детей, потому что в след за этим пойдет новый пласт организационных проблем, похлеще всех вышеозвученных.

У тебя, камрад, какой-то негативный склад мышления, непрактичный, мне непонятный.
"Эффективность" покрытия 8 на 2000 нормальная. Из практики покрытия своей школы группировками (далекое детство)-пойдёт. Эти 8-лидеры. И это, конечно, сами школьники, в основном может старшеклассники. С ними может работать участковый, узнает массу полезной информации. Кроме того, например, могут хотеть поступить в академию ФСБ. Спортсмены. Мотивировать таких будет правильный человек. Как думаешь, с удовольствием таких будут брать?

Кому: Амарант, #148

> Вопрос в том, что можно сделать в рамках правового поля с целью прекратить этот беспредел.

Ничего. Никаких реальных мер воздействия на маленького проказника в рамках нашего правового поля не существует.

Кому: Lenger, #154

> У тебя, камрад, какой-то негативный склад мышления, непрактичный, мне непонятный.

То ли дело ты. У тебя еще столько идей(с) Извини, камрад, не сдержался. Но уж очень ты подставляешься.

Кому: Lenger, #154

> С ними может работать участковый, узнает массу полезной информации. Кроме того, например, они могут хотеть поступить в академию ФСБ.

Этих стукачей быстро отпиздят.

А темные в раздевалке уже отменили? В советское время для таких детей дорога была прямая: пиздюли-пиздюли-пиздюли, учет в детской комнате милиции, интернат для трудных детей. Большинство весь путь не выдерживали и корректировали таки свое поведение...

Кому: An, #155

Как не существует? На федеральном уровне конечно нет. Потому это лежит на местных властях, на администрации школы. Про устав школы не слышал, нет? Просто этот вопрос должен быть продуман не задним числом, когда петух в задницу клюнул. Работать надо короче

Кому: eric, #159

Расскажи, пожалуйста, как это делается. Крайне желательно - с приведением реальных примеров, чтоб этот замечательный устав можно было почитать. Заранее спасибо.

Его надо в школу , где работает моя мама. Самые отморозки из восьмых классов ходят по струне. Авторитет непререкаемый, при этом рукоприкладство исключается.

Кому: REZAKOV, #161

А он не хочет. И мама его не хочет. А так-то да, твоя мама его тут же у-у-ух!

Кому: PinyaZubov, #156

> То ли дело ты. У тебя еще столько идей(с)

Это не моя идея, это камрада берии идея. И она правильная. Не можешь победить - возглавь(с)
Подобные структуры есть в институтах.

Кому: Dmitry1915, #157

> Этих стукачей быстро отпиздят.

Это как же они сами себя отпиздят!!!

Кому: Lenger, #163

> Это не моя идея, это камрада берии идея. И она правильная. Не можешь победить - возглавь(с)
> Подобные структуры есть в институтах.

Ага, я не я, и лошадь не моя. Спрашивать снова, как оно может быть организовано в школе - бесполезно, правильно понимаю? Ну там, как положение выглядит, на каких основаниях оно действовать будет, какими плюшками ты детей-лидеров сподвигнешь на товарищей по шалостям участковому стучать?

> Это как же они сами себя отпиздят!!!

Элементарно - чтоб на каскадерах сэкономить, при съемках телесериала с настолько низким бюджетом.

Кому: PinyaZubov, #164

> как

Каком. Спиши с оперативных отрядов действующих при некоторых московских институтах. Но за списывание оценку снизят.

Кому: Voldemarius, #21

> И никто ничего не может (или всё-таки не хочет?) сделать - учителям мешает новый "Закон об образовании", родителям - страх перед ювенальной юстицией, прокуратуре - возраст малолетнего преступника. У нормальных детей один выход - бежать в другую школу.
> Бред какой-то, альтернативная реальность...

Я не понял смысла высказывания,- ты для себя открытие сделал? Детей нет? С полицией дела не имел? Бред и альтернативная реальность видимо у тебя в башке, а не в новости.

Для подтверждения личный опыт: ребенка травили в школе, неоднократно писал в полицию и прокуратуру - результат = 0. Отсутствие состава преступления или что-то типа того, запамятовал уже. Потом ребенку под зад напинал пьяный мужик из соседнего дома сдуру. Написал в полицию. Взялись азартно, но потом документы по делу куда-то испарились, результат = 0. Для себя сделал вывод - пока кого-то не покалечили или не убили, органы заниматься этим не будут.

Смотрю тут многие ссылаются на Макаренко,но не могут понять того, что в школе этот опыт никому не нужен, разве что небольшому количеству учителей. Это точно не нужно директору, завучу и Департаменту образования - они свои вопросы решают.Лет 5-6 назад я первый раз услышал про ювенальную юстицию и стал смотреть ролики и читать некоторые статьи. Так вот было сказано, что все эти законы по ювенальной юстиции были придуманы специально. Как я это понимаю: учителя теперь не могут никак воздействовать на учеников, поэтому все меньше и меньше людей захотят стать учителями, то есть образование будет ухудшаться. Потом: ребенка в семье нельзя бить, за это родители сразу огребут кучу проблем, если ребенок пожалуется, а он вполне может пожаловаться, ибо в школе их учат куда надо звонить если родители ущемляют твои права. Как только случаев наказания родителей начнет становится все больше, многие призадумаются: а стоит ли вообще заводить семью и детей, которые потом на тебя настучат, когда ты не отпустишь их на дискотеку. Так будет развален институт семьи. Лет через 50 на этой территории останется только 60% от нынешнего состава, а за 80 лет останется только 30% и все, территорию можно заселять своими людьми.
Своих детей я, лет 5 назад отдал в секцию каратэ. В школу они ходят с удовольствием.
Про ювенальную юстицию мы с женой им тоже рассказали. Если они будут жаловаться, то органы опеки лишат нас родительских прав, а их отдадут в детский дом. А детский дом в нашем городе - это что-то с чем-то.

Кому: PinyaZubov, #160

> Расскажи, пожалуйста, как это делается.

Комрад, я не работаю ни в системе школьного образования, ни в местных органах власти, ни в правоохранительной сфере. Примеры смотрю исключительно из новостей, из своего весьма ограниченного опыта, ну и руководствуюсь здравым смыслом. Посмотри тут недавно была шумиха, о том что детей не пускают в школу без сделанной прививки от кори и манту. Кто-то жаловался на федеральном уровне, но федеральные власти заявили, что это не противоречит федеральному законодательству, как на местах решили, так и будет.
Что мешает разработать и принять меры по противодействию малолетним хулиганам?
Вот из того, что лежит на поверхности, можно штрафовать родителей, можно отстранять временно от школы, пусть родители сидят с детьми в школе, направлять принудительно на освидетельствование к психиатру, в конце-концов исключить из школы с переводом в школу для трудных детей. Сейчас это нельзя сделать именно потому как, банально никто не занимается разработкой и внедрением подобных вещей. Должно быть чётко разработанное руководство для школы и родителей, как поступать, в том или ином случае. А у нас власти пеняют на родителей, родители на школу, а школа на тех и на тех, но реальность такова, что в процессе должны участвовать все, чего у нас к сожалению не происходит.

Кому: Grиnders, #167

> Смотрю тут многие ссылаются на Макаренко,но не могут понять того, что в школе этот опыт никому не нужен, разве что небольшому количеству учителей.

Что есть "опыт Макаренко". В отличие от нынешних учителей/директоров школ Макаренко имел возможность отфутболить неперевоспитуемового подростка. А директора сейчас не имеют такого права

Кому: Амарант, #108

> Да что вы, сговорились? Это замечательно что учителям "звиздец", система "имеет" сама себя, директора уволить. Что делать с избиениями детей?
>

А в рамках текущего правого поля, эта задача не решается. Привет госдуме.
Можно только разворошить систему и заставить её шевелится, обычно шевеления довольно рандомные - надо их направлять на обьект. Авось прихлопнет.

Кому: tataat, #64

> И потом получить очередного чикатилло. Тут нужна изоляция от общества и принудительное лечение.

Ты не понял, что он уже малолетний чикатило? Отсутствие отцовского воспитания _калечит_ психику. Лечение здесь не помогает, потому что лечить нечего, помогает только правильное воспитание.

Кому: Bauer, #59

Когда это было и в каком классе? Сын вроде ничего не рассказывал.

Кому: FutureMan, #68

> А директора, который у себя в школе такое позволяет, надо, простите, гнать в три шеи.



Кому: osapon, #71

> Подпишусь.

А вы прям знаете досконально в какой ситуации находятся директора?

Проблема эта комплексная, тут не только мамаша виновата, тут, в первую очередь - рыба гниёт с головы.

Кому: Grиnders, #167

> Как я это понимаю: учителя теперь не могут никак воздействовать на учеников, поэтому все меньше и меньше людей захотят стать учителями.

Не знаю, я бы в учителя не пошёл не столько потому, что я на учеников физически воздействовать не смогу, а потому, что вероятность пообщаться с прокурором, а то и сесть, у учителя в разы выше, чем у труженика большинства других отраслей народного хозяйства. И всё это занедорого - за чисто символическую зарплату.

> Потом: ребенка в семье нельзя бить, за это родители сразу огребут кучу проблем, если ребенок пожалуется ... Так будет развален институт семьи.

Прикольно, институт семьи держится на возможности безнаказанно бить ребёнка...

> Лет через 50 на этой территории останется только 60% от нынешнего состава, а за 80 лет останется только 30% и все, территорию можно заселять своими людьми.

Осталось выяснить только одно - чьими людьми будут заселять территорию через 80 лет. Потому что у наших европейских партнёров с ювенальной юстицией, однополой любовью и движением "чайлдфри" всё гораздо круче, чем у нас, и вымрут они, похоже, быстрее. Остаётся подозревать, что ювенальную юстицию у нас продвигают наши мусульманские и китайские партнёры? Чё-то как-то я сомневаюсь... Инопланетяне?

Кому: eric, #168

> Комрад, я не работаю ни в системе школьного образования, ни в местных органах власти, ни в правоохранительной сфере. Примеры смотрю...

Предлагаю тебе провести следующий эксперимент: распечатай вот этот свой текст из 168 поста на бумажку и начинай его читать в слух, а кого нибудь из своих знакомых попроси чтобы он, пока ты читаешь, херачил тебя по башке табуреткой, а потом отпишись тут, добрался ли ты хотя бы до второго предложения.
Со своей стороны выражаю уверенность, что ты не дойдешь и до середины первого предложения потому, что удар табуреткой по голове излечивает пиздобольство мгновенно.

Кому: FutureMan, #68

> Имхо, нормальный папа (да и мама), если узнаёт о таком (да ещё если известно, что такой случай не первый), но следующий же день был бы в школе. Нашёл бы этого малолетнего мудака, дал ногой по жопе и сказал: "Ещё раз моего/мою тронешь, я тебе ноги вырву".

Рвун, смотри трусы не забудь просушить.

Кому: PinyaZubov, #162

Родное сердце, ты о чём?

много много написали , но самое смешное , если бы мое время такой урод появился , наши три группировки в классе бы объединились и долго и часто его пи..ли, одноклассникам бы ничего не было ))) до 14 лет к реальной ответственности привлечь не реально, школа бы это сливала на тормозах понимая с кем мы так поступаем , да и Вшек бы еще подговорили на такое мероприятие. А сейчас я так понимаю , мальчиков нет в школе совсем , завоспитали родители , нет коллектива как такового , срам родителям, а не школе . Папы не воспитывают из мальчиков мужчин , ждем женоподобных мужчинок в будущем

Что то я не понимаю, я в школе за свою младшую сестру одно время устал люлей раздавать, а сейчас все одноклассники мальчонки дети одиночки?

Кому: Eugene_nn, #179

> если бы мое время такой урод появился , наши три группировки в классе бы объединились и долго и часто его пи..ли

Не простая у вас была обстановка в школе. Целых три группировки уродов на один класс!!!

Кому: Lenger, #154

> У тебя, камрад, какой-то негативный склад мышления, непрактичный, мне непонятный.

Ну что ж, камрад, удачи! Каждый должен иметь возможность набить свои шишки самостоятельно.

Переломать ноги и одну руку, чтоб второй мог писать хотя бы. И многочасовые беседы. Не помогает? - изолировать нахер от общества.

Кому: SHOEI, #124

> Красава!
>
> Берсерк растёт!

Новый святой князь Владимир?

Когда я учился в старших классах, был у нас крайне показательный случай. Один из уроков у нас вела директор школы. Однажды она задержалась. Пришла и рассказывает. Мол так и так, украли одни школьники у другой школьницы мобильный телефон (они тогда как раз стали активно у всех появляться). Ну, директор взяла и пошла с участковым по точкам сбыта краденного. Мобилу, говорит, нашли и вернули. Тех, кто украл пока ещё ищем. И знаете, у меня не возникло ни малейшего сомнения, что найдут.

Эта история меня потрясла тем разительным контрастом с другой школой, что была совсем рядом и где такие дела разруливались совсем по-другому. Точнее, вообще никак не разруливались.

Мораль из сей истории я извлёк простую: если директору не насрать, то он/она может, на самом деле, неожиданно многое. А если насрать, то да, можно сколь угодно отмазываться этим "нет реальных мер воздействий". Правильно здесь некоторые камрады говорят, нужно директора этой чудесной школы таки взять за жопу. Чтоб своей жопой хоть иногда шевелил и мозг свой напрягал не только на выдумывание отмазок.

Кому: yelnick, #122

> Так что за сломанный нос ребенка кем бы то не было, учителя должны судить

Какого учителя?
Вот камрад выше рассказал, как его ребёнку сломали нос в общей возне после урока физкультуры. кого ты в этом случае предлагаешь судить? Учителя физкультуры? Классного руководителя ребёнка? Директора школы? Или всех скопом?

Кому: yelnick, #145

> Если это младшеклассники - до тех пор, пока их не заберут родители, даже если последние задержатся не на 20 минут, а на час и более.

Прикольно.
Учителя ведь не люди, у них своих семей нет и своих детей, которых точно так же нужно вести из школы домой, тоже нет. И отдыхать они не должны. И высыпаться не должны. Пришёл на работу к восьми утра, а потом сиди до восьми вечера и жди, пока у тебя ученика не заберут.
Может, учителям вообще в школы переселиться?

Кому: eric, #168

> Комрад, я не работаю ни в системе школьного образования,

Это заметно.

Немедленно вспоминается [свиненок твой мутантом оказался, глаз мне подбил и кортик отобрал]

Не знаю. Когда то в первых классах я трусил ребят, которые были хулиганистые. Потом, к третьему классу, я как то поднабрал силы путем упражнений, тк со мной занимались, и никто меня больше не трогал, а кто трогал-оставался битым, даже те, кто постарше. А сейчас смотрю на школоту-жопы толстые, руки и плечи узкие, осанка знаком вопроса, сиги, яги....тьфу! слабаки тупорылые растут.

Это, в общем, я чего хотел сказать? Вашего парня бьет другой парень? Прокачайте вашего парня. научите не быть трусом, займитесь его телом. Иначе всегда будут те, кто его отпинает и причем где угодно. Такова жизнь. Я не верю в то, что миром правит любовь.

Кому: Djohnny, #188

> Прокачайте вашего парня.

А девочек проапгрейдить?

[vovikz],
Я выше и написал что все эти законы спецом принимают. И учителям и директорам спецом связывают руки и ноги.

[Alex-dok],
Под битьем ребенка я подразумевал подзатыльник и ремень. Сейчас даже за такое можно пострадать. Напишите свои РАБОТАЮЩИЕ рецепты, как влиять на трудного подростка.
Заселять будут те же европейцы и американцы, но далеко не все. А только избранные. У них, как и у нас, ювенальная юстиция докапывается далеко не до всех. Допустим к уважаемым людям они даже близко не сунутся.

Кому: An, #176

> Со своей стороны выражаю уверенность, что ты не дойдешь и до середины первого предложения потому, что удар табуреткой по голове излечивает пиздобольство мгновенно

Может не стоит так откровенно хамить незнакомым людям, представь что ты сидишь в баре и говоришь это Коле Валуеву?
Если до тебя плохо доходит и ты срываешься в откровенное хамство, объясняю на пальцах:
а) хулиганы в школе были, есть и будут всегда
б) в существующем правовом поле, школа, местные власти и родители имеют возможность ситуацию решить.
в) к сожалению, по тем или иным причинам в некоторых местах, повторяю в некоторых местах это не происходит.
г) это к сожалению наша современнная российская проблема, и не только со школами, мы почти всегда думаем ситуативно, короче задним умом. Как Виталий Кличко со своим киевским мостом, типа всё нормально не упадёт, а потом чешем репу, ну надо же упал.

Кому: eric, #191

> Если до тебя плохо доходит и ты срываешься в откровенное хамство, объясняю на пальцах:

Кремль. Коридор. По коридору Кремля идет Михаил Сергеевич Горбачев. На встречу ему Николай Рыжков. Горбачев Рыжкову:
— Коля, расскажи как у нас там хозяйство?
— Знаете, Михал Сергеевич, куры у нас дохнут
— Как, где?
— НУ вот так, буквально во всех колхозах, по всей стране
— Есть решение, Николай, нужно из фанеры напилить квадратиков и к каждой клетке с курами приделать.
Рыжков обалдел, ушел, через несколько дней Горбачев опять идет по кремлю, Рыжков на встречу:
— Как дела Коля?
— Михаил Сергеевич, курицы продолжают дохнуть.
— Есть решение: нужно внутри каждого фанерного квадратика нарисовать красный кружочек.
Рыжков совсем в шоке, ушел, через несколько дней встречаются опять:
— Коля, как дела?
— Уже почти все курицы сдохли…
— Есть решение: нужно внутри каждого красного кружочка нарисовать желтый треугольничек.
Рыжков пошел исполнять. Встречаются еще через неделю:
— Коля, как?
— Сдохли все курицы
Горбачев разочаровано: Жаль, а у меня еще столько замечательных идей было!

Кому: Lenger, #165

> Каком.

Это ты так можешь, да и то - только в мечтах. А нам закон мешает и санитарные нормы.

> Спиши с оперативных отрядов действующих при некоторых московских институтах.

Разница между школой и институтом ускользает от твоего тренированного интеллекта. Знакомое дело. Привычное даже, так скажу.

Кому: eric, #168

> Комрад, я не работаю ни в системе школьного образования, ни в местных органах власти, ни в правоохранительной сфере.

Этого ты мог и не говорить, это и по словам за километр видно. А вот со здравым смыслом и логикой у тебя проблемы малость. Ты отчетливо понимаешь, что законы могут легко разрешать одно и наглухо запрещать другое, пусть и очень похожее?

Кому: REZAKOV, #178

> Родное сердце, ты о чём?

О как! Надеюсь, мама не русский язык и литературу преподает. А то какой-то босоногий сын сапожника из тебя вышел.

Кому: eric, #191

> б) в существующем правовом поле, школа, местные власти и родители имеют возможность ситуацию решить.

И тут ты такой лихо расписываешь - как именно. Я тебе это второй раз уже предлагаю, заметь.

Кому: ae485, #63

> Папа одной из девочек встретил после школы, поговорил, в крайнем случае дал подзатыльник.
> Сейчас ни-ни.

В Казахстане это и сейчас многие практикуют. Сам тоже пользовался.

Кому: Horo, #60

> Найдите на ютубе фильм от канала "красная линия", называется "Мужские игры", это фильм о нас.

Засмотрим.

Кому: PinyaZubov, #194

> И тут ты такой лихо расписываешь - как именно. Я тебе это второй раз уже предлагаю, заметь.

Я полагаю, что у eric так проявляются издержки частого общения с, как он его по дружески называет, Колей Валуевым - только общие фразы ни о чем.

Кому: Mercenery, #12

> А если он один то его уже давно бы на место поставили

Ой, да никто его не поставит. Усилия по атомизации общества дают первые всходы. Ну и плюсом, большинство людей сыкуны. Случай описанный в заметке, ярко иллюстрирует нам общество будущего.

Кому: PinyaZubov, #194

Вот хорошо комрад, у вас в школе есть родительский комитет? Не классный когда родители ходят и собирают денежку на экскурсию, а реальный тот который участвует в работе школы, составляет устав школы, решает проблемы? Вот у нас в школе такой есть, и не для галочки, а реально такие люди которые собираются раз в неделю и работают совместно с руководством школы. Мы родители, выбираем достойных представителей если мы не удовлетворены работой, то отзываем, совет, по заветам ильича короче. В этом совете мы смотрим за тем, что бы школа работала с местными властями, если надо обращаемся к ним напрямую. У нас за драку реально могут на неделю отстранить от школы, всё в уставе написано, когда поступаешь в школу, там всё написано, вплоть до исключения. Все эти действия согласованы с местными властями, говорят кого-то даже когда-то из школы исключили, за асоциальное поведение. Короче работать надо, а не ныть на отсутствие способа воздействия.

Кому: eric, #199

Давай проще: Вот ты сидишь на лавочке во дворе и тут к тебе подходит ребенок с табуреткой и начинает бить тебя ей по голове. Твои действия?