Температура есть мера кинетической энергии молекул. Давление на орбите станции хоть небольшое, но есть - порядка 10^-10 атмосферы. Скорости молекул большие и температура будет формально несколько сотен градусов. Так что молекул мало, чтобы нагреть тело, а вот тепловое излучение тела, его охлаждает и этот процесс является определяющим.. Но надо ещё не забывать о поглощении светового излучения Солнца. Баланс этих процессов и будет определять температуру объекта.
Кстати, вакуум есть любое давление меньше атмосферного (рядом) с объектом давление.
На паре западных фильмов зал апеллировал действиям советских граждан. Дело было в 70е годы.
Стакан воды при комнатной температуре, помещенный в абсолютный ноль, замерзает примерно за 15-30 мин, т.е. далеко не мгновенно. В вакууме основная "беда" для воды -- она вскипает, а не замерзает.
> полного отсутствия тепла вообще нигде нет во Вселенной.
Спорное высказывание, доказать сможете? Но речь не про абсолют, речь о том что температуры в космосе могут быть ниже приемлемых, для человеческого организма, и не только.
Женя Камеронов как-то сказал, что фантастика должна быть правдоподобной. Давненько не видел вменяемых фантастико-ужасных фильмов. В качестве образца беру "Чужих" Ридли нашего Скота и того же Кэмерона. Конечно фильмы абсолютно разные, но сравнивать могу только с ними. И подавляющая часть современных фильмов подобного толка сильно хуже. Вот сейчас задался вопросом - а реально вообще снять умный фантастический фильм и при этом успешный в кассовом смысле? Приходят же в кино за зрелищем, за Мстителями и взрывами. Уровень образования подавляющего большинства посетителей кинотеатров тоже не тот, что в 80-е например. Совершенно недавно один молодой человек задал мне на полном серьезе вопрос о том, почему мы с Земли не сваливаемся ,если она крутится в космосе. Ему 17 лет.
> Про моментальное замерзание это миф, в космическом пространстве объекту нечему отдавать тепло, там нет среды как на земле, так что замерзать будет долго за счет излучения собственного тела.
Прежде чем замёрзнуть человек умрёт от перегрева. Наш организм постоянно генерирует тепло.
Кому: ThinFlash, #112 > Прежде чем замёрзнуть человек умрёт от перегрева. Наш организм постоянно генерирует тепло.
Для этого человек потеет вроде бы, т.е., тогда, потея от космической жары, человек будет выделять влагу, которая испаряясь, будет охлаждать, и человек замерзнет :)!
> В вакууме основная "беда" для воды -- она вскипает, а не замерзает.
Она делает и то и другое одновременно. Теплота парообразования в 7 раз больше теплоты плавления, так что там даже половины выкипеть не успеет, как стакан замёрзнет. Но вот сколько это займёт времени и в какой форме (снег или лёд) будет замёрзшая вода - большой вопрос.
> Прежде чем замёрзнуть человек умрёт от перегрева.
Не умрёт. Во всяком случае, не сразу. В сауне (где жара за сотню и можно жарить яичницу на сковородке), не умирает и тут не умрёт. Потоотделение - великая вещь!
P.S. Будьте снисходительны к тучным людям, истекающим в общественном транспорте реками пота. Они просто стараются выжить.
"Живое" пробовал смотреть. На пятнадцатой или двадцатой минуте попросту уснул, до конца не осилил. "Время первых" пока не смотрел, но доступный в сети трейлер глянул с удовольствием. Напомнило фильм "Гагарин: первый в космосе". А значит, надо смотреть обязательно. Ведь фильмы, где советские люди изображаются нормальными людьми, способными на труд, созидание и подвиги -- редкость. Одно радует: эти фильмы уже есть.
Сходил сегодня на Время первых. С собой взял жену и детей.
Порадовало, что создатели перестали стесняться говорить Советский Союз. Ракета, взлетающая на фоне красного флага вызвала прилив гордости за наше прошлое, надписи СССР на шлемах радовали глаз.
Да, конечно, не смогли пройти мимо темы репрессий, мимоходом и про кандалы ввернули, без которых наш народ загнется.
Но... все равно фильм понравился. Потому что о подвиге наших предков, советских предков. И молодежь, глядя этот фильм, увидит, что это сделали советские люди.
Всё-таки научная фантастика отличается от сказок. "Прибытие", "Исходный код" и т.д., где люди всего лишь антураж для привлечения внимания к какой-то идее. Или фильмы об отношениях вроде фильма "из машины", где очень хорошо передана женская психология, или фильм "она", все эти фильмы совсем не похожи на "Гарри Поттера" и прочих "Властелин колец".
> средняя температура в космосе (вдалеке от изучающих объектов) около 3К.
То есть ты хочеш сказать что температура в 3К это не холодно? Холод помимо "отсутствия тепла", ещё и субъективное восприятие температурного режима (о чём собственно и была речь изначально), но тебе не обязательно учитывать эту фразу.
Точку ноль, то есть точку изначальную испустившую реликтовое излучение, измерили, как там с чёрными дырами какой там температурный режим, и возможно ли существование точки пространства до которой не дошло "тепло-излучение"? Академический интерес.
>как там с чёрными дырами какой там температурный режим
"Там тепло, там чай растёт. Но мне туда не надо". Всё нормально там с теплом, чёрные дыры не только поглощают всё подряд, но и излучают, точнее происходит квантовое испарение
материи, поэтому вблизи чёрных дыр тепло присутствует.
>и возможно ли существование точки пространства до которой не дошло "тепло-излучение"
Возможно. Но это находится за границей существующей Вселенной и, соответственно, не является частью Вселенной.
> речь о том что температуры в космосе могут быть ниже приемлемых, для человеческого организма
Откуда в космосе "температуры"? В космосе может быть температура какого-то объекта. Например планеты, но это уже будет не совсем в космосе. А у самого космоса, ну или у окружающей среды в космосе никакой температуры нет и быть не может, так как нет этой самой "окружающей среды".
В общем, переохлаждение в открытом космосе не грозит ни кому. Перегрев - запросто, а вот переохлаждение - нет. Отвод тепла там возможен только через излучение, но это процесс не быстрый да и возможен он только в том случае, если предмет, который излучает тепло, сам это тепло не вырабатывает и излучает больше тепла, чем принимает например от излучения Солнца.
> "Прибытие", "Исходный код" и т.д., где люди всего лишь антураж для привлечения внимания к какой-то идее. Или фильмы об отношениях вроде фильма "из машины", где очень хорошо передана женская психология, или фильм "она", все эти фильмы совсем не похожи на "Гарри Поттера" и прочих "Властелин колец".
Что характерно, "Гарри Поттер" - про взросление и ответственность, еще и объясняющий детям всякое про нацизм. "Властелин колец" - про свободу воли и возможность героизма для "маленького человека". Но многие за волшебными палочками и острыми ушами леса не видят.
На самом деле, нетрудно описать поведение любого физического тела, оказавшегося в вакууме, просто с точки зрения термодинамики. Если это, например, кусок разогретого металла - он будет постепенно, очень медленно остывать, отдавая энергию колебания атомов через тепловое излучение в спектре инфракрасного излучения, 800 там нм и выше. Если это будет органика, состоящая из клеток, наполненных водой - там из-за разницы давлений сначала будет разрываться клеточная оболочка, до тех пор, пока не останется молекул, между которыми есть разница давлений, превышающая силы межмолекулярных связей. Т.е., если это вдруг будет конкретно человек без декомпрессионного костюма, голый - он подвергнется декомпрессии. При этом, все ткани организма, которые удерживают внутреннее давление, будут рваться, т.к. они не рассчитаны на такие перепады. В первую очередь, это альвеолы легких, потом тонкие покровы над капиллярами кожи. Как с Арни в фильме "Вспомнить все" не будет, сначала из легких пойдет кровь, а кожа станет темно-красной от разрывов капилляров. Это снизит давление и основные сосуды, за счет своей высокой эластичности, не разорвутся. Ну а там до полного уравнивания давлений.
Камрад, про субъективное, я там тебе график привел - примерно в тех местах, где происходит действие фильма, перепады температур от +50 до -10. Вполне себе нормальные температуры. У живого организма будут сильно другие проблемы - основная, это перепады давления и связанное с этим закипание жидкостей организма, как тут верно другие камрады пишут.
Реликтовое излучение это то, что осталось от большого взрыва. Т.к. вселенная расширяется, то из-за допплеровского смещения видимый свет большого взрыва перешел в микроволновый фон. Т.е. нет такого места во вселенной, где бы его не было.
Тема репрессий наличествует. Но не придуманных - реально бывших с семьей Леонова. Правда, Королев (Ильин) весьма мудро закруглил эту тему. Лчевидно это обязательный реверанс современного кино, как раньше был обязательным в сторону коммунистов.
Начало слегка нудновато, но со старта на орбиту смотрится на одном дыхании. Жена в конце даже всплакнула. Что для тебя "увлекательно" - боюсь даже представить.
>Но многие за волшебными палочками и острыми ушами леса не видят.
Я не о том что сказки ни чему не учат, а о том что у них разная база. Научная фантастика заставляет задуматься о возможностях науки, выдуманные персонажи в ней не основное.
Фильм отличный! Ходил с дочкой и она тоже в восторге.
В конце фильма есть эпизод с радиолюбителем. Объясните мне, пожалуйста, знающие люди, его действительно могли за что-то посадить или это очередная клюква про "кровавый режим"?
Странная позиция. А как же обратная связь? Зритель пишет замечание, чтобы автор понимал, как зритель воспринимает контент: что понравилось, что нет, где автор не угадал или накосячил. Если автор откровенно шлет на хер зрителя - это как-то странно. Как профессионально, так и по-человечески. Хочется послать на хер в ответку.
> Зритель пишет замечание, чтобы автор понимал, как зритель воспринимает контент: что понравилось, что нет, где автор не угадал или накосячил.
для многих открытие, но автор делает авторский продукт для себя
делает так, как считает нужным лично он
потому получается так, как хочется и нравится ему
> Если автор откровенно шлет на хер зрителя - это как-то странно.
- Слышь, Леонарда, а чё эта у тебя Мона Лиза без бровей? Ты не в курсе, что у людей есть брови? Или рисовать не умеешь, криворукий? Может, краска кончилась? Что это вообще за херня, что за отношение к зрителю - рисовать без бровей?!
- Пошёл на хуй, малолетний долбоёб.
> Как профессионально, так и по-человечески. Хочется послать на хер в ответку.
ты не поверишь, автору насрать и на тебя, и на твои "посылы"
У маленькой капли соотношение поверхность/объем большое по сравнению с каплей размером со стакан. Испарение с поверхности эквивалентно граничному условию -- абсолютный нуль на поверхности. А скорость остывания пропорциональна квадрату размера, то есть капля 1-5 мм будет остывать за доли секунды, а не за десятки минут. Что и происходило в Вашем насосе. Таким образом большой объем, видимо, вскипит (давление = 0, а температура = 20С), что приведет к образованию массы мелких капель, получится, что-то вроде ледяного тумана.
> Таким образом большой объем, видимо, вскипит (давление = 0, а температура = 20С), что приведет к образованию массы мелких капель, получится, что-то вроде ледяного тумана.
Зависит от скорости откачки насоса.
Большой объем воды:
форвакуумный насос начнет так стучать, что сразу побежишь кран перекрывать. Если насос цеолитовый, то он быстро забьётся и перестанет качать.
Воду не откачивал, а вот жидкую органику (температура кипения у них была повыше, чем у воды) в ампуле с площадью поверхности жидкости менее 1 см2 откачивал, но делаk это очень медленно.
А я, благодаря Главному, прочел текстовую версию, и никаких пых-пыхов! Как же это здОрово, что у Тупичка, как и ранее, есть текстовка. Возможно, видео снято куда круче текста, но мне очень нравится, что и для "читателей" есть плюшки. Спасибо, Дмитрий Юрьевич!
> Но почему без дыма!? Нет, точно - потухла... Разжигание, дым восстановился. Мысль - слава богу! Но, нет! Снова перебои. Тщетные попытки "распыхтеть", и все по новой, и так на протяжении всего ролика...
При спокойном курении и неспешном, расслабленном, общении, трубка дымит совсем немного. Порой едва заметно. По собственному опыту - трубка скорее про атмосферу и аромат, а не про дым. За дымом - к кальяну. ПМСМ Главный очень энергично докладывает, тут хорошо бы папиросу или сигариллу.
Вчера сходил с сыном и женой на Леонова. Обычно предварительно смотрю сам перед тем, как детям подсунуть, но тут положился на мнение Д.Ю. Не пожалел, отличный фильм!
Конечно, если начать сравнивать его с советской классикой, то можно всякое найти. Например, вот эпизод, где Леонов убеждает Королёва продолжить программу ("Мы такое пережили - не уж то не справимся"), - для тех, кто смотрел "Комсомольцев" или "Офицеров", не очень убедителен (моё мнение). Но в зале... в зале этот фильм держит в напряжении от и до, и это, пожалуй, успех.
К деталям придираться желания совсем нет. В "Они сражались за Родину" танки тоже бутафорские, но это очень и очень второстепенно, по сравнению с фильмом в целом.
Тогда можно было бы смело полстраны пересажать - кружки радиодела были в каждом доме пионеров. С другой стороны, присмотреться к нему компетентным органам не помешало бы, на карандашик взять. Сахалин - рядом враждебная Япония с амерскими базами, а тут гражданин обладает мощной радиоаппаратурой. Не исключена работа в интересах другого государства. Как минимум, надо выяснить связи, а при хорошем раскладе - завербовать и вести радио-игру с противником, снабжая его дезой.
Дмитрий, большое спасибо за рецензию!
По поводу всеобщего ликования и бурных аплодисментов - есть потрясающий ролик "Буран и мир", с душой сделанный, где есть документальные кадры после приземления Бурана, рекомендую потратить 5 минут, не пожалеете. Там видно живых людей, атмосферу (4:19 - момент после приземления). И там же кадры затопления станции Мир, останки Бурана... Старшему сыну 10 лет, он плакал, так зацепило его. И Горбачева он запомнил. Вот ссылка: https://youtu.be/nMGQIIdpQac
P.S. Как раз сейчас отправил сына на "Время первых"