Эвакуация

Кому: kiokumizu, #100

Главное, что он ни в разных интервью с ним, ни в рассказах о нем советскую власть не помоил.
А фильмов других после перестройки и не было. Он, видимо, всё понял и отошёл от дел.

Кому: Plotnikkk, #52
Я все понимаю,трагический момент, для странны переломный момент. Но скажите почему нельзя снять фильм про 1944-1945г.?

Для этого даже не надо про 44-45г снимать. Можно снять фильм с таким же названием, но про Одессу. Эвакуация войск из которой 16 октября 1941г была проведена настолько идеально, что мало того, вывезли всё и всех, но даже противник только к концу дня разобрался, перед ним давно уже пустые позиции и оставленный войсками город...

Всего несколько минут видео, а ёкнуло. Зацепило эмоционально. Пойду занесу копеечку.

Кому: ldmitrii, #79

> А капитан знает то, что в сценарии написано. Который ты, как мне видится, не читал.

А ты его читал, родной? К чему эти твои сочинения на вольную тему, когда в отрывке ясно сказано, по какой причине катера не подходят к берегу?

картинка уже неплохая. точка. что еще надо, а идейно надеюсь не подкачают.

Кому: BjakaZmey, #102 Спасибо за прекрасный пример. По сравнению с эвакуацией Одессы Все друзья оушена зарыдают.

В целом противоречивые остались чувства.
1. Скажем, сжигание личных дел для подачи сигнала - это можно понять. В конце концов не абверу же оставлять.
2. А вот то, что бросились в воду и поплыли, и при этом в кадре только мужчины. Это конечно как-то вызывает вопрос. Надеюсь это только маленький отрывок и в полной версии все будет порядком. Если кино патриотическое, то можно показать: как раненых помещают на доски или еще что-то с положительной плавучестью, и солдаты, что "на ногах", тянут за собой эти импровизированные плавсредства. В жизни возможно большинство будут думать о себе в первую очередь, жить то хочется, но будут и те кто о других подумает. Вот таких людей и такие поступки надо в кадр!
А с другой стороны вместимость судна ограничена. Всех к сожалению не возьмешь. Там где один лежачий будет, трое стоячих поместятся. Очень сложный выбор в жизни, и в кино на него тоже тяжело смотреть. Но на то и командир есть, чтобы принимать решения.
3. Не оставляет в покое такой "шедевр" как "Остров", к которому товарищ Васильева имеет отношение. Главный скажет: "У меня для вас других нет!" Только вот не пришлось бы говорить: "А чего вы еще ждали?!"
Короче, будем посмотреть...

Мне удивительны если честно рассуждения о том что такого быть не могло...
Всем кто хоть раз был в Севастополе и посещал 35 ББ понятно о чем этот сюжет.
Если кому то интересно посмотрите фильм "Нас не слышит земля", документальный.
Это воспоминания самих фронтовиков и не только. И вам станет понятно что в сюжете.
Этот фильм первый раз кстати я увидела во время посещения 35 ББ.

https://www.youtube.com/watch?v=gNjiY20_pUQ

Кому: Навигатор, #5

> "Подать сигнал огнем" - после чего через бинокль посчитал огоньки, понял, что все на катерах не поместятся (?) и отдал команду стоять на рейде. Зачем? После чего люди пошли добираться до них вплавь, сделав вывод, что катера к берегу подходить не будут.

Зачем он вообще им мигал? Почему не послал кого-нибудь на лодке к берегу, посчитать количество? И почему мужики поплыли к катерам, а раненые и женщины как, брошенные будут?

Странное это всё, честно говоря. Выглядит, как какая-то чушь.

Кому: Михан, #104

> А ты его читал, родной? К чему эти твои сочинения на вольную тему, когда в отрывке ясно сказано, по какой причине катера не подходят к берегу?

В ролике показано что катера останутся на рейде и что всех взять не смогут. Из ролика не следует что они останутся на рейде ПОТОМУ ЧТО всех взять не смогут. Не следует из ролика и то что они всех взять не смогут ПОТОМУ ЧТО останутся на рейде. Причин по которым было принято решение оставаться на рейде множество. Но тебя то конечно сочинения на вольную тему не интересуют. Ты то уже нашел ту единственную причину по которой все именно так происходит. То что ты так сразу эту причину нашел и то какая именно это причина характеризует не ролик, а тебя. Фигово характеризует.

Кому: Лжец, #109

> Зачем он вообще им мигал?

В ролике же ясно сказано - семафорил, чтобы сигнал огнем.

> не послал кого-нибудь на лодке к берегу, посчитать количество?

Эвакуировать надо срочно, а не тратить время на подсчеты.

> И почему мужики поплыли к катерам, а раненые и женщины как, брошенные будут?

Из ролика неясно.

Кому: ldmitrii, #110

> В ролике показано что катера останутся на рейде и что всех взять не смогут. Из ролика не следует что они останутся на рейде ПОТОМУ ЧТО всех взять не смогут.

Вот даже интересно. В ролике произносится следующая фраза:
> "Приказ катерам оставаться на рейде - всех на борт взять не сможем."
Ты ее слышал, надеюсь? Других объяснений причин нет. Нам показали то, что считали нужным показать. На чем ты основываешь свои выводы? Ну, вот эти вот, что командир место эвакуации так оценил, или он чего-то там знает, чего не знают другие, о расположении сил противника? Ты автор сценария? Тогда поясни, почему для промо-ролика был выбран именно этот неоднозначный отрывок. Может ты хотя бы сценарий читал? Или ты просто фантазер?

Лично мне не нравиться, когда советских офицеров и солдат выставляют идиотами и МД.

Получив сигнал "зажечь огни" персонаж фильма зажигает чьё-то личное дело, показывая, что зажигать огни надо срочно. Потому что для него это (сожжение личных дел, за которые он отвечает) трибунал.
Через одну сцену показывается, что вокруг него полно людей с сигнальными огнями (или что это там).
Обязательно было сжигать личное дело, когда полно сигнальных огней?
Или он просто предатель, который заметает свои косяки в личных делах?

Получается, упомянутый персонаж или идиот, или что похуже, или чья-то больная фантазия. Я склоняюсь к последнему варианту, и мне это очень не нравиться.

Кому: Михан, #112

Если две фразы стоят рядом из этого еще не следует что они связаны причинно-следственной связью. Тем не менее ты эту связь видишь. Может это потому, что ты не фантазер а просто чудак?

Кому: OneNemo, #113

> Получается, упомянутый персонаж или идиот, или что похуже, или чья-то больная фантазия. Я склоняюсь к последнему варианту, и мне это очень не нравиться.

Ты забыл дописать в конце "или это просто я идиот и чего то не понимаю". Ну так чтобы совсем уж все варианты честно озвучить.

Кому: OneNemo, #113

> Обязательно было сжигать личное дело, когда полно сигнальных огней?

Нет, надо было немцам оставить.

Кому: Собакевич, #116

> Нет, надо было немцам оставить.

Личные дела надо жечь именно в тот момент, когда подают сигнал "зажечь огни"?
Ты серьёзно?
Не хорошо шутить такими вещами.

Кому: ldmitrii, #115

> Ты забыл дописать в конце "или это просто я идиот и чего то не понимаю". Ну так чтобы совсем уж все варианты честно озвучить.

Ты это альтернативно понимаешь?
Расскажи как.

Кому: ldmitrii, #114

> Если две фразы стоят рядом из этого еще не следует что они связаны причинно-следственной связью.

Да какие сомнения. Это же явно означает, что они никак не связаны между собой, у шизофреников все именно так. Ты сам-то точно не чудак, нет? Еще раз спрошу, на чем основаны твои выводы о неподходящем месте эвакуации, или о возможном вмешательстве сил противника? Где в просмотренном тобой отрывке фильма ты увидел намеки на эти варианты?

Кому: Мегаватник, #91

> Может прилива ждут. Тогда и моряк, который поплыл делает логичную вещь, катера реально подойти к берегу не могут до прилива.
>
> В Черном море высота прилива несколько сантиметров. Их незаметно.

А еще ночи летом очень короткие. Сколько можно ждать?

Кому: Михан, #119

> Еще раз спрошу, на чем основаны твои выводы о неподходящем месте эвакуации, или о возможном вмешательстве сил противника? Где в просмотренном тобой отрывке фильма ты увидел намеки на эти варианты?

Есть у чудаков такая особенность. Они ленивые. Очень любят когда за них все сделают, найдут, покажут...и как правило даже после всего этого они делают лицо вида "сделано плохо, найдено не то, ничего не видно" ну и так далее. Так вот, специально для тебя, не знающего что такое поисковые системы и не способного их спросить о том что его интересует:

1. Гугл рассказал мне только об одном случае эвакуации на катерах из Севастополя в 1942 году. "В ночь на 2 июля к мысу Херсонес прибыли 2 тральщика, 2 подводные лодки и 5 катеров-охотников типа «МО». Они вывезли еще 650 человек." Запомни эту дату - в ночь на 2 июля.
2. Тот же гугл показал мне следующие даты относящиеся к третье наступление немцев на Севастополь:
2 июня начался штурм Севастополя одновременно с земли и воздуха;
К 17 июня был захвачен север Севастополя, а также часть юга. К 29 июня немцы вошли в город, и бои продолжались уже там;
1 июля 1942 года Севастополь был полностью захвачен немцами, а остатки советской армии ушли в Херсонес, ожидая, что их оттуда эвакуируют.

3. Яндекс карты позволили мне оценить расстояние между мысом Херсонес и Севастополем и убедиться, что это расстояние вовсе не превышает дальность на которую вообще без проблем работала артиллерия времен второй мировой войны. Про возможности работы авиации по месту эвакуации я вообще промолчу. И кстати да, те же яндекс карты вполне позволяют оценить насколько пригоден берег в районе мыса Херсонес для того чтобы к нему причаливать - так вот, я конечно не моряк, но берег выглядит так будто просто специально приспособлен для того чтобы суда об него разбивать. Оборудованных причалов я там что то не заметил.

Резюмирую. Эвакуация катерами производилась в ночь на 2 июля. К этому времени организованого сопротивления уже не было, а Севастополь фактически находился в руках немцев. Побережье в районе места эвакуации не приспособлено к высадке или посадке на суда, а вот получить пробоину на камнях там можно запросто.

Кому: Собакевич, #111

> Эвакуировать надо срочно, а не тратить время на подсчеты.

Если мест ограничено, то эвакуировать надо разумно, для этого надо узнать количество того кто есть и кого из них можно оставить.

> Из ролика неясно.

Не трудно понять, что раненые плыть не будут.

Кому: Лжец, #122

> Если мест ограничено, то эвакуировать надо разумно, для этого надо узнать количество того кто есть и кого из них можно оставить.

Еще раз - времени крайне мало, считать просто некогда.

мягко говоря, выглядит всё в ролике весьма бредово. После просмотра напрашивается мысль, что фильм будет не о подвиге и героизме, а о каких-то непонятных метаниях людей, которые по внешнему виду напоминают моряков. Очень надеюсь ошибиться.

Кому: Мегаватник, #90

> Кстати рекомендую камрадам фильм из серии "Великая Война" про оборону Севастополя, там в конце описываются события, показанные в тизере.

Не совсем так, но похоже. Там говорится о 7 моряках, которые на самодельном плоте сумели выйти в море, и там их подобрали катера. Позднее эти катера подобрали ещё шлюпку. А вот к берегу подойти не смогли из-за огня фашистов с берега.

За минут с небольшим я увидел два приглашения к обстрелу. 1 когда катер абсолютно беспалевно светить прожектором. Граждане моряки, поправьте меня, но разве на такой случай на прожекторах нет спец приспособы хотя бы слегка приглушающей свет. 2 Когда с берега начали косплеить рок концерт. Почему бы как положено вменяемому командиру организовать ширму, хотя бы поставив нескольких бойцов по бокам а сверху накинув что нибудь и оттуда уже либо фонариком, либо факелом опуская и поднимая перед ним бушлат установить хоть какую то связь и принять согласованное решение. И наконец командир авторитетно так "Пох братва если гора не идет к Магомету то поплыли сами.". Прикрытие, раненные не не слышал. Командир уходит последним, "Вы собсна о чем? Там же все места займут." Вот и создается впечатление что фильм будет не о подвиге и тяжелых потерях. А о трусости, глупости, предательстве. И соберет он либеральные чепчики в нужных объёмах.

Кому: ldmitrii, #121

> Гугл рассказал мне только об одном случае эвакуации на катерах из Севастополя

Гугл - голова.
А вот пишут, что в ночь на 1 июля из Севастополя уходили 30 катерных тральщиков, три катера МО, 4 буксира, шхуна и другие плавсредства, итого 43 единицы. Вывозили людей, как не трудно догадаться. Правда, дошли до места всего 17 из них.
А вот пишут, что в начале ночи 1 июля, взяв на борт людей, вышли на Кавказ 2 катерных тральщика.
А вот пишут, что два сторожевых катера в ночь с 1 на 2 июля забирали людей от 35-ой береговой батареи, причем один подходил к берегу несколько раз, из-за неорганизованной посадки. В час пятнадцать подошли два тральщика, а следом за ними - 7 сторожевых катеров, которые снимали людей с причала, а затем - с берега сделав по нескольку рейсов.
Причем, забирали не только от причала, но и со скал под береговой батареей. Один катер подходил практически вплотную к скалам.

Только один случай эвакуации на катерах, да.

Я уже заебался тебя спрашивать, но еще раз: С чего ты взял, что две части фразы "Катерам оставаться на рейде - всех взять не сможем" никак между собой не связаны? Где (в приведенном отрывке фильма) было сказано (показано) о других возможных причинах?

Кому: Михан, #127

> Я уже заебался тебя спрашивать, но еще раз: С чего ты взял, что две части фразы "Катерам оставаться на рейде - всех взять не сможем" никак между собой не связаны? Где (в приведенном отрывке фильма) было сказано (показано) о других возможных причинах?

Ок. Ты меня убедил. Если два предложения стоят подряд то это означает одно следует из другого. Кстати - из этого же следует, что ты ебешься каждый раз когда меня спрашиваешь. Для меня это конечно звучит странно, но надеюсь ты хоть удовольствие при этом получаешь.

Кому: Svet, #108

> Если кому то интересно посмотрите фильм "Нас не слышит земля", документальный.

Фильм начинается со слов "восемь месяцев подряд Севастополь держал оборону", но тизер показали про нелепую эвакуацию/побег, и камрады с тупичка не могут найти логики в действиях лиц, показанных в ролике. Многие камрады занесли на фильм деньги ещё при первых сборах. Но лично я не хотел бы подписываться под тем, что на мой взгляд не логично или с запашком избитого выражения "но какой ценой".
Кто может сказать, какую цену стоило платить, а какую нет?
Интересно, "а что скажет по этому поводу товарищ Жуков?" (ц)

Кому: Собакевич, #123

> Еще раз - времени крайне мало, считать просто некогда.

Так уже должны быть посчитаны кем-то старшим. Или там стихийно все бежали и чёрт ногу сломит, кто тут свой, а кто так прибился?

Кому: V1i1n1t1k, #126
Вот-вот.