Эвакуация

Простите, я не понял. Это что, во время Великой Отечественной советский моряк, командир катера, отказался принять на борт и эвакуировать раненых?

Кому: Sergunya, #1

> Простите, я не понял. Это что, во время Великой Отечественной советский моряк, командир катера, отказался принять на борт и эвакуировать раненых?

видно, что не понял

где он отказался? кому он отказал?

Кому: Punk_UnDeaD, #2

> где он отказался? кому он отказал?

Он приказал оставаться на рейде и не подходить к берегу в виду многочисленности эвакуируемых.

А как бы ты интерпретировал эту ситуацию и его слова?

Матросы в гюйсах, прямо как на строевые собрались.

Кому: Щербина307, #4

> Матросы в гюйсах

Во-первых, это красиво (!!!)
Да это ладно. Я, честно говоря, вообще не понял основного посыла. "Подать сигнал огнем" - после чего через бинокль посчитал огоньки, понял, что все на катерах не поместятся (?) и отдал команду стоять на рейде. Зачем? После чего люди пошли добираться до них вплавь, сделав вывод, что катера к берегу подходить не будут. Откуда они так решили? По губам прочитали? А откуда уверенность тогда, что вот они сейчас поплыли, а катера не развернуться и не уйдут?
В общем, я ничего не понял.

Кому: Sergunya, #1

Как я понял, они взяли кого смогли, а остальные утопли... я сомневаюсь, что они могли вернуться назад... .

Кому: Sergunya, #1

> Это что, во время Великой Отечественной советский моряк, командир катера, отказался принять на борт и эвакуировать раненых?

+1

И мужики поплыли. Тогда как на берегу остались женщины и поди раненые...

Надо смотреть! Будет понятней.

Кому: Sergunya, #1

Вроде как советский моряк и командир сказал, что принять всех они не смогут. Видимо перегруз мог уничтожить всех.

Не плохо, жаль только не так забористо как с "28 Панфиловцев". Всё таки там реально за душу трейлер зацепил... А этот пока спорно... но всё равно ждём...

Как же хорошо, что мы потом их [фашистов] всех убили!

Спасибо, советские воины!

При всем уважении к съемочной группе, только один но весомое замечание: все советские моряки выглядят на столько чисто и упитано, что создается впечатление, что идет эвакуация частей снабжения из глубокого тыла советской же армии. Вторые подбородки у большинства персонажей доставляет. Ну не похожи они никак не людей воевавших без сна и отдыха.

Кому: Щербина307, #3

> А как бы ты интерпретировал эту ситуацию и его слова?

всех забрать не сможем

а дальше конец ролика

Можно будет потом сравнить с Дюнкерком Нолана на аналогичную тематику.

Кому: Навигатор, #5

> В общем, я ничего не понял.

Не ты один, пока больше недопонимания о чём фильм. Особенно помня текст на сайте фильма про брошенных своих командованием солдат.

Кому: Punk_UnDeaD, #12

> всех забрать не сможем

Никак такое не выходит из ролика. Оставаться на рейде это значит вообще никого не берут. Так-то додумывать можно разное, посмотрим, что получится по итогу.

Кому: Щербина307, #14

> > всех забрать не сможем
>
> Никак такое не выходит из ролика.

это прямая речь, не дословно

> Оставаться на рейде это значит вообще никого не берут.

это значит, что в данный момент приказ оставаться на рейде

Это тот самый фильм, где Клим Александрович консультант от реконструкторов?

Откровенно говоря, что-то я не проникся темой. Не пинайте сразу. На "28 панфиловцев" друзей-знакомых водил, а тут, что-то энтузиазма не вызвало. Может насчёт этого ролика я и не прав.

Кому: Щербина307, #3

> Он приказал оставаться на рейде и не подходить к берегу в виду многочисленности эвакуируемых.
>
> А как бы ты интерпретировал эту ситуацию и его слова?

Есть два утверждения. 1. всех взять не сможем, 2. катерам оставаться на рейде - где связь между ними? Ты ее сам придумал или там в ролике действительно сказано что "катера остаются на рейде" ПОТОМУ ЧТО "всех взять не сможем"? Если есть ты покажи где она, а то я как то пропустил этот момент.

(с лёгким грузинским акцентом) - Не то ли это фильм о котором говорил товарищ Жуков? В смысле Клим Жуков.

Кому: Щербина307, #4

Еще побриты и откормлены ))))

Кому: Щербина307, #3

Он сказал,, всех взять не сможем, а народ вон, уже плывет к катерам. В итоге многие потонут или потопят катера. Спрашивается - командование, отдавшее приказ о столь малочисленных кораблях, плохо рассчитало? Моряки не просчитывают ситуации, когда не могут взять слишком большое число народа?
Впечатление сложилось угнетающее и мрачное, как-то потянуло, извините.

Гюйс он как подворотничок грязь с шеи собирать должен.
Подача сигнала путем зажигания дел (видимо об врагах народа) - это эпично, бля.

Какой-то сомнительный трейлер.

Судя по лицам, тогда кормили очень хорошо.

У них шлюпок не было? На них могли и большее число людей буксиром вывезти? Раненых и женщин всяко могли бы забрать, оставить припасы до следующего рейса. Там люди военные всё все понимают.

Кому: Навигатор, #5
> Да это ладно. Я, честно говоря, вообще не понял основного посыла. "Подать сигнал огнем" - после чего через бинокль посчитал огоньки, понял, что все на катерах не поместятся (?) и отдал команду стоять на рейде. Зачем? После чего люди пошли добираться до них вплавь, сделав вывод, что катера к берегу подходить не будут. Откуда они так решили? По губам прочитали? А откуда уверенность тогда, что вот они сейчас поплыли, а катера не развернуться и не уйдут?
> В общем, я ничего не понял.

Может я конечно чего-то не понимаю, а вы все в курсе уже того что и как там было, но вот тот факт что вы связываете невозможность взять всех на борт и и стоянку на рейде меня удивляет. Неужели вы точно знаете что катера, например, могут в этом месте безопасно подойти к берегу (особенно в условиях ограниченной видимости)? Или, например, точно знаете что решение остаться на рейде не связано в возможностью противника вести эффективный огонь по катерам подошедшим к берегу?

Что то какой то мутный трейлер.

Кому: Awacs, #11

> Вторые подбородки у большинства персонажей доставляет. Ну не похожи они никак не людей воевавших без сна и отдыха.

Ты точно в курсе что фильм про оборону Севастополя, а не про блокаду Ленинграда? Или может появились свежие сенсационные данные о том что немцы Севастополь захватили потому что там продовольствие закончилось?

Чет какие-то сытенькие и нарядные все. Быстро порвали коммуняцкие книжки и весь берег киногенично засветился огоньками. А главный комиссар традиционно первый спасаться побежал, бросив раненых и женщин.

Сиквел "Цитадели"?

Я бы на ситуации "всех взять не сможем..." акцент больше сделал. На мой взгляд, в конце тизера, эти потуги бедствующих доплыть до лодок лишние. Нужно было сфокусироваться, что есть задача эвакуировать людей и не возможности эвакуировать всех и все, дальше какие-либо телодвижения излишне.

Кому: ldmitrii, #18

> Есть два утверждения. 1. всех взять не сможем, 2. катерам оставаться на рейде - где связь между ними?

Что они сказаны друг за другом от тебя ускользнуло??

> Ты ее сам придумал или там в ролике действительно сказано что "катера остаются на рейде" ПОТОМУ ЧТО "всех взять не сможем"?

Для чего ещё катера остаются на рейде? И это после того как оценили количество эвакуируемых.

Кому: donerweter, #21

> Спрашивается - командование, отдавшее приказ о столь малочисленных кораблях, плохо рассчитало?

Вот, показательное суждение о брошенных своим командованием. Видимо этого и добивались создатели.

Камрадесса, а ты не думала, что кораблей больше могло и не быть?

Пока, на основании ролика вопросы не к командованию а к капитану катера.

Кому: maxcrane76, #22

> Гюйс он как подворотничок грязь с шеи собирать должен.

Он ещё и мешается постоянно, посему его носят на плече. Так он чистым остаётся и не мешается.

Кому: Щербина307, #4

> Матросы в гюйсах, прямо как на строевые собрались.

+100500
Вижу ты прям про всё знаешь!
Восторгаюсь и благоговею!

Честно, с первых секунд задержал дыхание в страхе увидеть в кадре звезду российского кинематографа и последних фильмов в частности. Но потом вдруг подумалось "Какого хрена, ведь там написано (помочь фильму) - и сразу полегчало.)

Не знаю камрады, а я Клим Александровичу доверяю(доверяю!), зашлю немного в оркестр. С миру по нитки, голому рубаха.

Кому: Daniil_MSMK, #10

> Как же хорошо, что мы потом их [фашистов] всех убили!

Как показывет практика, к сожалению, - далеко не всех.

Народ, вы в комментах учитывайте, что это не ТРЕЙЛЕР. Трейлер - это когда из готового практически фильма делают нарезку. А на повестке дня - тизер, то есть первые прикидки, проба пера. Клим Саныч вроде говорил, что там роли реконструкторы играют, и много чего ещё будут менять, включая сценарил, если он заборет сценариста. Так что делайте скидки.

Кому: Щербина307, #31

> Он ещё и мешается постоянно, посему его носят на плече. Так он чистым остаётся и не мешается.

[Накрывает лицо рукой]

Где служил?
Королевские?
Балтика?
Альтернативные войска?

Кому: Сын кузнеца, #37

> Где служил?

Северный флот

> Альтернативные войска?

Сослуживцев ищешь?

Кому: Щербина307, #31

Я сначала тоже подумал, что связаны эти предложения, а теперь вот не уверен. Если все моряки пришли с целью эвакуации любой ценой, то для них эти предложения связаны быть не могут, даже если десять раз повторить. И для каждого моряка на катерах это понятно. Капитан пришел к берегу, чтобы удостоверится, что пришел правильно и не будет стоять рядом с пустым берегом, попросил подать сигнал. Оказалось, что людей много. Капитан уже знает, что всех взять не получится, но при этом он заберёт всех, кого сможет. Чтобы корабли на эмоциях не пошли забирать людей прямо сейчас, капитан решил озвучить задачу стоять на месте. А причина, почему нужно ждать, осталась за кадром. Может прилива ждут. Тогда и моряк, который поплыл делает логичную вещь, катера реально подойти к берегу не могут до прилива.

Кому: Gizamov, #39

Будем посмотреть, что снимут по итогу.

Кому: Щербина307, #31

> Что они сказаны друг за другом от тебя ускользнуло??

Для тебя все что сказано подряд имеет прямую причинно-следственную связь? Или все таки воображения и жизненного опыта достаточно чтобы представить ситуации когда это не так?

> Для чего ещё катера остаются на рейде? И это после того как оценили количество эвакуируемых.

Катер может оставаться на рейде например потому что оценил не количество эвакуируемых а место откуда их надо эвакуировать, или например если командир знает что то такое про расположение и возможности средств поражения противника чего не знаешь ты, или еще по какой то причине...но ты конечно выбрал единственно возможный для себя вариант - на пришедших катерах все трусы и не захотели обеспечить нормальную эвакуация устрашившись числа эвакуируемых. Не обижайся комрад, но это конкретно тебя определенным образом характеризует.

Сильно! Если бы и фильм такой-же получился!

Народ, моряки, циники еще похлеще врачей-хирургов. У них даже флаговый сигнал есть - "Иду своим курсом", и похеру пусть даже рядом "Титаник" тонет! Капитан корабля, отвечает за корабль, и за команду. Сколько на борт брать пассажиров, только капитан решаетЙ

Я вот некуя не понял из этого ролика. Чем гордится?
1 - тем что израненные бойцы могут 400 метров проплыть?
2 - тем что на спасение недостаточно кораблей пришло?
3 - тем что жгут документацию для сигнала? (это я еще понять могу, про нескольких геройски павших бойцов можно и забыть ради спасения выживших)
4 - тем что главный подал азимут и руководство к спасению - плыть!!! И первым рванул к катерам.

ЧТО ЭТО?!

Мне кажется неправильным судить об этой сцене в плане идеологического посыла всего фильма. Мы не видим здесь окончания этого эпизода. Например, кинувшиеся в воду люди в дальнейшем показаны как паникеры. Так же и приказ оставаться на рейде может быть вполне адекватен сложившейся обстановке - нам опять же её полность по маленькому кусочку не понять. Так что, учитывая ещё фигуру Жукова К. А., как консультанта, можно вполне можно надеяться на достойный фильм в плане исторической достоверности.

Кому: Щербина307, #31

> Гюйс он как подворотничок грязь с шеи собирать должен.
>
> Он ещё и мешается постоянно, посему его носят на плече. Так он чистым остаётся и не мешается.
>

Так точно!

Товарищи. Это всего лишь ТИЗЕР - дразнилка. И судя по жарким спорам, данная дразнилка функцию свою выполняет отлично.

Кругом одни критики...
Но война - жестокая вещь, кому интересно - читайте сколько утонуло при эвакуации из Севастополя, сколько утопили немцы на траверсе Ялты.
И да, командир отряда советских катеров в первую очередь боевой офицер, а не кисейная барышня. У него боевая задача - спасти как можно больше людей, а средний мужик в лёгком весе весит 65-70 кг и занимает место. А если на берегу хотя бы 1000 человек, а там больше, то он просто не отойдёт от берега. Потому плыли и плыли наперегонки и когда время, чтобы зацепить ночь вышло катера отошли и не взяли даже тех, кто пол-метра не доплыл. Ибо им надо было пройти вдоль всего берега Крыма, занятого немцами.
И из Севастополя забирали командный состав самолётами и подводной лодкой, когда поняли, что возможности сопротивления исчерпаны.
Война жестокая вещь - враг идёт тебя убить, и чтобы убить врага на войне поступают так как должно, а не так как кто-то видит через розовые очки.

А актёров предупредили, что тут кино снимают и надо играть?

Плохой актёринг из-за плохого режиссёринга.

Почему по адресу http://sevastopol1942.ru/ нет абсолютно никакой информации об авторах и исполнителях проекта?

Кто сценарист, режиссёр, прочие?

Хотят выехать на уже "раскрученном" Климе, а сами остаться в тени?

Кому: Gecko, #49

Насколько я понимаю, это и не актёры. Тизер ведь не трейлер, так что претензия какая то странная.

Я все понимаю,трагический момент, для странны переломный момент. Но скажите почему нельзя снять фильм про 1944-1945г.? Когда профессиональная армия гонит противника поганой метлой? И когда всего хватает и танков и самолетов, неужели не было подвигов для боевика, романтических историй для мелодрамы, мемуаров фашистских солдат и командиров для фильма ужасов наконец?
Нет все снимают про лето 42г.

Кому: Pwo, #51

Ну просто не очень понятно - на что тут деньги сдавать. Каков замысел-то?

Кому: Awacs, #11

> весомое замечание: все советские моряки выглядят на столько чисто и упитано,

Это ещё ничего. Всё-таки юг. Там народ сытый. Это в центральной России столетиями все хер без соли голодали, да щами из лебеды запивали и каждый третий год дохли от голода. А то что удавалось вырастить, всё цапок, барин, поп и царь забирали, на государственные нужды. Калории только из водки и получали. Как говорили беспризорники: - "В Крым бежать надо. Там тепло, там яблоки."

Кому: Gecko, #50



> Хотят выехать на уже "раскрученном" Климе, а сами остаться в тени?

Информации о Климе на сайте, что характерно, тоже нет.

Кому: Wicked Horse, #53

Мне тоже тизер не понравился, но нужно понимать, что это всё таки не кадры из фильма. К тому же нас ждёт целая серия таких роликов, о чём, кстати, говорили в предыдущем ролике https://oper.ru/video/view.php?t=2120 .

А на суднЕ , матрос с багром. Тащит на борт доплымших.

В мае был на экскурсии на 35-й батарее под Севастополем. Экскурсия очень тяжёлая. В районе батареи после падения обороны города собралось несколько десятков тысяч бойцов. И эвакуировать всех не было возможности. Официально датой сдачи Севастополя считается 4 июля, но в районе батареи сопротивление продолжалось ещё две недели. Около 40 тысяч попали в плен. В общем крайне трагические события.

Эмблема Фонда кино отпугивает сразу.

Момент трагический, если покапатся в истории то имеет место реально быть, кучу бойцов бросили, хотя были и случаи когда высшие офицеры на пристани стрелялись, или отказывались от эвакуации и оставались с бойцами и принимали последний бой. Вот либерасты то взвоют за кровавый совок...
И соглашусь с Plotnikkk я бы с удовольствием посмотре фильмы про шисбры или взятие европейский городов крепостей штурмовыми частями. Но историю надо воспронимать целостно с обоих сторон, и отступали, и проигрывали бои, а потом наступали и побеждали

Странный момент показали, сначала как зомби все поднялись, затем огоньки, а потом здоровые кинулись вплавь, позабыв об эвакуации раненых и слабых. Не верю. Ни физиономиям, ни движениям (чисто как зомби поднимались), ни мыслям, ни идеям авторов и исполнителей. Мутно и противно.
Тизер "28 панфиловцев" вызывал надежду, злость, желание подняться вместе с бойцами, вдохновение и преклонение перед подвигом предков. А тут - только жалость и недоумение.

В сухом остатке от просмотра осталось впечатление - опять что-то антисоветское-либеральное. Тем больше было мое удивление, что это оказывается из того самого фильма, где Клим Жуков участвует.
Пока, к сожалению, негативное отношение к трейлеру. Почему солдаты ломанулись вплавь, почему они оставили раненых и женщин на берегу, почему катера не подошли к берегу, командир катеров боялся, что бойцы бросятся спасаться, как стадо, а не передадут всех раненых, кого можно спасти и будут ждать другой помощи?

Кому: Щербина307, #31

>Камрадесса, а ты не думала, что кораблей больше могло и не быть? 

Думала.
Еще подумала, что это могли вовсе не к ним плыть, а так, оказия. И капитан охренел от количества эвакуируемых и пока решил остаться на рейде, ок. Но разве он не мог подумать о том, что некоторые несознательные товарисчи могут поплыть к катерам, видя их? Подать плохой пример другим несознательным, в итоге вокруг катеров мог образоваться локальный титаник в виде плавающих вокруг катеров тел. Дальше капитану их лупить веслами по бошкам или улепетывать?

Я также подумала, что я вот попыталась бы как капитан каким-то образом сообщить людям на берегу свой приказ, мол, все в порядке, отставить панику. Разве нет? Камрад, ты, как человек военный, дай справку по такому вопросу. Если что, у меня недоумение только к увиденному, не к фильму.

Какие вообще могут быть действия в таких случаях? Ясно, что корабль не резиновый, вокруг война. Больше всего, наверное, цепанул поплывший командир. И да, сжигаемые дела доставили.

Кому: Wicked Horse, #53

> Ну просто не очень понятно - на что тут деньги сдавать. Каков замысел-то?

Войн без поражений не бывает. В том и замысел, чтобы показать почему праздник со слезами на глазах и что это за слёзы. Через что и как шли к Победе.

А колхоз - дело добровольное. У меня единственный вопрос - почему пи перечислении средств нет поля для имени (ника) в титрах, как в Панфиловцах?

Кому: ldmitrii, #41

> Катер может оставаться на рейде например потому что оценил не количество эвакуируемых а место откуда их надо эвакуировать, или например если командир знает что то такое про расположение и возможности средств поражения противника чего не знаешь ты, или еще по какой то причине...

Ты ролик то смотрел вообще? Фраза: "Приказ катерам оставаться на рейде - всех на борт взять не сможем." - это не оценка количества эвакуируемых, а места откуда надо эвакуировать? Это художественный фильм, и командир знает только то, что показано и рассказано зрителю. А нафантазировать то можно что угодно.

Тем кто не понял:
1. Командование никого не бросает (!), а пытается эвакуировать кого может.
2. Отправлены корабли: какие успеют ночью пройти к точке забора и вернуться, способные подойти к берегу, в возможном количестве (сколько есть делят на группы, которые сложнее обнаружить и не так критично потерять, как большой караван – фашисты не дремлют).
3. Экипажи не знают кто, где и в каком количестве, просят подать сигнал. Выясняется, что людей больше, чем смогут вывезти за один раз. Остаются на рейде для обдумывания ситуации. (Внезапно, то же самое во всех фильмах про Титаник: спасаемые могут погубить спасателей).
4. Люди на берегу не истерят (!), а понимают: экипажи сделали всё для них возможное, теперь либо всё возможное делаешь лично ты, либо это не твой шанс. Кто оценил свои силы – пошел в воду.

Что показали? Войну, где на выбор только плохие варианты. Оно, собственно, так и есть. Очевидно, что доплывут не все. Возможно, спасут не всех. Для спасённых война не кончится: они снова пойдут сражаться за Родину, за тех, кто не доплыл, кто остался на берегу. И смысл тут не в том, кто умер раньше, кто позже. Смысл в том упорстве, с которым люди защищали свою Родину и наше право на существование.

И да, ещё момент про катера на рейде: ночь, ничего не видно, где к берегу подходить не понятно, кто на берегу - тем более. Сигналить огнём могли наши, а могли и немцы. Поэтому нет возможности быстро подойти, забрать группу и уйти - можно попасть в засаду, сесть на мель. И тогда ты не только никого не спасёшь, но и погубишь своих людей и оставишь фронт без ходового катера.

Кому: Wicked Horse, #53

> Каков замысел-то?

Думаю Клим Жуков работает над исправлением в нужную сторону и обойдётся без чернухи.

Ещё совсем на давно на сайте фильма были следующие слова.

"«Севастополь 1942» — фильм о любви и ненависти, о предательстве и преданности, о трусости и отчаянной, самоотверженной храбрости, о силе народного духа, об источниках героизма, превосходящих воображение, о несгибаемой воле тех, кто стоял за родную землю насмерть...

Почему охваченный паникой советский народ топил катера, предназначенные для эвакуации?...

Как при отсутствии командования армия смогла успешно самостоятельно организоваться для борьбы с врагом?...

Почему мужчины стрелялись и бросались с обрывов, а женщины и дети продолжали воевать?...

Собирая информацию по крупицам из архивных документов и официальных телеграмм, мы не ставим себе задачу «обелить» ли «очернить» те или иные действия командования. Принимая во внимание сложную стратегическую картину боевых действий целиком, мы не считаем возможным выносить суждения тем, кто победил фашизм.
Мы хотим почтить память советского народа и напомнить, какой высокой ценой оплачена каждая пядь севастопольской земли и свободы!..."

Кому: Buchhalter, #60

> кучу бойцов бросили,

Пиши сразу, как подобает мд - предали.

Кому: Vladimir-GVA, #64

> В том и замысел, чтобы показать почему праздник со слезами на глазах и что это за слёзы. Через что и как шли к Победе.

Вот именно так из праздника День Победы и делают день скорби. Помаленьку, сдвигают в сторону высокой цены ну а там и до преступного режима недалече.

Тут как обычно дело в акцентах.

Кому: donerweter, #63

> Думала.

Однако сразу сказала про командование.

> Я также подумала, что я вот попыталась бы как капитан каким-то образом сообщить людям на берегу свой приказ, мол, все в порядке, отставить панику.

Ты не меряй всё на себя.

1. Паники там нет.
2. Капитан катера не мог знать какая обстановка на берегу.
3. Не выступают военные в роли нянек да ещё в боевой обстановке. Не будет разговоров как детском садике, кто и что сегодня понял и как надо или не надо было поступать.

Додумывать смысла нет, кому и что показалось и что там могло привидеться или подуматься. Обсуждать можно только показанное в ролике.

> Какие вообще могут быть действия в таких случаях?

Зависит от обстановки. Причалили, взяли кого смогли и ушли.

> И да, сжигаемые дела доставили.

А они что, неприкосновенные?? Для подачи сигнала чтобы спасти людей очень даже оправдано.

Кому: Gizamov, #39

> Тогда и моряк, который поплыл делает логичную вещь, катера реально подойти к берегу не могут до прилива

Логично ли оставлять на берегу раненных, не способных добраться до катеров, стоящих на рейде?

Глаз режет много моментов. 1) поджигание дела - зачем, если есть факелы, которые мы видим в следующем кадре? 2) покачивание огоньками, как зажигалками на концерте просто режет глаз - откуда у сбившихся к берегу солдат и матросов столько предметов, способных давать яркий огонь? 3) обозначить огоньками всех - маловероятно, да и с учётом наличия раненных точность будет прихрамывать. Не логично ли подать ответный сигнал фонариком о количестве, чем освещать целый берег? Тем более, что командир катера просил лишь "подать ориентир огнём" (ц). 4) героизмом тизер не пахнет. Может, конечно, и не должен, но по странной команде некоего офицера(?) "Братишки, катера к берегу не подойдут. В воду надо. Плыть" (ц) делается не по себе. Похоже фильм не о героях севастопольцах, а о человеческой драме брошенных командованием на произвол судьбы людях "таких же как и мы"

Кому: Tanuki, #43

> Народ, моряки, циники еще похлеще врачей-хирургов. У них даже флаговый сигнал есть - "Иду своим курсом", и похеру пусть даже рядом "Титаник" тонет! Капитан корабля, отвечает за корабль, и за команду.

Ты в море-то бывал, камрад? Про морское право слышал?
Одна из Брюссельских конвенций 1910 года содержит некоторые правила оказания помощи и спасения на море. Она возлагает на капитана обязанность, «насколько он может это сделать без серьезной опасности для своего судна, своего экипажа, своих пассажиров, оказать помощь всякому лицу, даже враждебному, встреченному в море, в опасности погибнуть» (ст. 11). Таким образом, Конвенция обязывает оказывать помощь даже враждебному лицу, если оно терпит бедствие на море. Постановлением СНК СССР от 2 февраля 1926 г. Брюссельские конвенции признаны действующими в СССР.
«Неоказание помощи капитаном судна людям, гибну­щим на море или ином водном пути, если эта помощь могла быть оказана без серьезной опасности для своего судна, его экипажа и пассажиров, наказывается лише­нием свободы на срок до двух лет или исправительными работами на срок до одного года с лишением права за­нимать должность капитана или без такового» УК РСФСР, ст.129

Ах да. И пятое (к предыдущему посту) - живая камера задолбала. Суют её везде, создавая эффект присутствия, а создают эффект головокружения

Это реальные события показаны, или фантазии чьи-то?
Как кинематографический приём для меня выглядит ужасно. Смотреть не буду, да.

Кому: Сын кузнеца, #33

> Честно, с первых секунд задержал дыхание в страхе увидеть в кадре звезду российского кинематографа и последних фильмов в частности.

Это не Козловского ли7

Кому: Щербина307, #68

> > Почему охваченный паникой советский народ топил катера, предназначенные для эвакуации?...
>
> Как при отсутствии командования армия смогла успешно самостоятельно организоваться для борьбы с врагом?...
>
> Почему мужчины стрелялись и бросались с обрывов, а женщины и дети продолжали воевать?...

Я конечно не военный историк, но это на бред похоже.

Кому: human_san, #71

> а о человеческой драме брошенных командованием на произвол судьбы людях "таких же как и мы"

Правильно. Надо показать, что конец безбожной коммунистической авантюры закончившийся соглашением трёх алкоголиков в беловежской пуще, был положен ещё тогда. И вообще: Ленина закопать, колчаков с николаями-вторыми развесить и делать вид, что с 17-го по 91-й все были в отпуске. И ничего особенного не было, кроме белой горячки. А обрывочные воспоминания о электрификации, индустриализации, каких-то войнах и полётах в космос - это её результат. Потому надо радоваться, что солнце светит, что помидор красный, газ продаётся, Христос воскрес, на улицах дорогие иномарки, виндовс десять - живи да радуйся. Чего вспоминать ужасное прошлое.

Кому: Щербина307, #69

Я сам решу че и как писать

Солдаты бросаются в воду без приказа и без сигнала с корабля о начале погрузки? Раненых бросают на берегу? Поплывут каждый сам за себя, кто первый доплыл того и тапки? Может это и реалистично, не знаю, но это не эвакуация, а бегство.

Кому: Михан, #65

Это ты, родной знаешь только то что показано в фильме. И даже не в фильме, а в кусочке фильма. А капитан знает то, что в сценарии написано. Который ты, как мне видится, не читал.

Кому: Scald, #76

> А обрывочные воспоминания о электрификации, индустриализации, каких-то войнах и полётах в космос - это её результат. Потому надо радоваться, что солнце светит, что помидор красный, газ продаётся, Христос воскрес, на улицах дорогие иномарки, виндовс десять - живи да радуйся. Чего вспоминать ужасное прошлое.

До конца уже договорить эту мысль: "... и Крым надо вернуть."

Нет, мы не согласны. Крым и Севастополь - Россия.

Кому: Scald, #76

Дело не в том какой эпизод истории показали (не знаю, имело ли это место быть). Дело в том, что герои этих кадров ведут себя не естественно. Я "не верю" в мотивации тех людей, что остановили катера и тех, что поплыли, побросав раненых, о которых в первые секунды ролика заботились.

Кому: OneNemo, #80

> До конца уже договорить эту мысль: "... и Крым надо вернуть."
>
> Нет, мы не согласны. Крым и Севастополь - Россия.

В этом и состоит, как я его называю, "парадокс Няши крымской". С одной стороны потомкам благородных колчако-монархистов, антисоветские, а следовательно - русофобские идеи, должны быть ближе, чем неумытые лапотники ценральной России. По идее им должны быть ближе укры. Но будучи всё-таки потомками военных воевавших на переднем крае, обслуживать аналом негров с американских военных баз и диверсионных школ, как-то совсем западло. Украм - то проще. Они у нас, на Тверской, пообвыкли, привыкли к мысли, что деньги не пахнут, получили "level UP" и поехали обслуживать Европу. А благородные монархисты так не могут. Поэтому придётся по мере возможности приспособить Россию для жизни. Коммуняк закопать, портреты и памятники царей - князей - попов развесить и расставить. И можно жить благородно, как до октября 17-го.

Кому: Rigel, #81

> Дело в том, что герои этих кадров ведут себя не естественно.

"Естественно" себя могли вести прежние артисты игравшие в старых фильмах про войну, потому что сами или видели войну или в не непосредственно участвовали. "Естественно" могли бы играть и новые актёры, если бы страна враз не отказалась от идеологии, за которую десятки миллионов их предков отдали свою жизнь, ничего не прося для себя взамен, лишь бы будущие поколения жили и жили в справедливом, честном обществе.
А нынешние "творцы" и актёры, все как на подбор - потомки "низачто" репрессированных советской властью "кристально чистых" граждан, понаехавшие в Москву из-за 101-го километра, после отмены прописки в перестройку. Окончили творческие институты под руководством таких же обиженных советской властью наставников. И вот они пытаются изобразить ненависть к немецко-фашистским захватчикам, а сами только и думают, как бы поскорее закончить с этой бодягой и махнуть в Германию, на октоберфест - баварского пиваса с крендельками похавать. А ещё лучше вслед за Серебряковым в "нормальную страну" съебнуть. А других актёров "у нас для вас нет". Был Вячеслав Тихонов, единственный не запомоившийся антисоветчиной, актёр, но состарился и умер. А остальным надо вписываться в рынок.

Кому: Scald, #82

Честно говоря, не очень интересно разбираться в чьих-то оправданиях измены родине.
Я говорю: Крым и Севастополь - Россия.

Кому: Щербина307, #14

> Оставаться на рейде это значит вообще никого не берут.

если никого не берут, то зачем оставаться?

Кому: Scald, #83

> Был Вячеслав Тихонов, единственный не запомоившийся антисоветчиной, актёр, но состарился и умер.

Добавлю еще режиссера Меньшова Владимира

Кому: donerweter, #21

> Спрашивается - командование, отдавшее приказ о столь малочисленных кораблях, плохо рассчитало? Моряки не просчитывают ситуации, когда не могут взять слишком большое число народа?

Кораблям приходилось пробиваться через авианалеты и немецкий флот с торпедными катерами и подлодками отправишь сто - вернутся десть. Никого не спасешь и свой флот угробишь. Можете, например, почитать про Лидер Эсминцев Ташкент, сколько его бомбили, сколько раз он вставал на ремонт и с какими перегрузами он доставлял эвакуируемых. Эвакуировать 100 000 человек под огнем и бомбежками - это не в ларек за хлебом сбегать.

Кому: Koljan, #25

> У них шлюпок не было? На них могли и большее число людей буксиром вывезти? Раненых и женщин всяко могли бы забрать, оставить припасы до следующего рейса. Там люди военные всё все понимают.

Нужно было подтянуть частников-лодочников, рука рынка бы все разрулила! А главное - был Сталинский приказ: "на командные должности, особенно во флот, набирать идиотов, всех умных - отпрявлять писать комментарии в интернете!".

Кому: drHimik, #44

> Я вот некуя не понял из этого ролика. Чем гордится?

С какого перепугу тебе померещилось, что кто то призывает тебя чем-то гордиться посмотрев ролик?

Кстати рекомендую камрадам фильм из серии "Великая Война" про оборону Севастополя, там в конце описываются события, показанные в тизере.

Кому: Gizamov, #39

> Может прилива ждут. Тогда и моряк, который поплыл делает логичную вещь, катера реально подойти к берегу не могут до прилива.

В Черном море высота прилива несколько сантиметров. Их незаметно.

Кому: Мегаватник, #87

Камрад, мое недоумение вызвал лишь поплывший товарищ. И немного странно с соженными делами.
Вот скажи, что делать морякам, которые думают, как эвакуировать, если к ним со всех сторон начнут люди плыть и тонуть во множестве?

Кому: Щербина307, #70

>Ты не меряй всё на себя. 

Так я поэтому и спрашиваю, чтобы не мерять, я же не военная.

>1. Паники там нет. 

Хорошо.

>2. Капитан катера не мог знать какая обстановка на берегу. 

Это да.

>3. Не выступают военные в роли нянек да ещё в боевой обстановке. Не будет разговоров как детском садике, кто и что сегодня понял и как надо или не надо было поступать. 

Это все понятно. У меня претензии больше к поплывшему.
Вот приплыл он на корабль, за ним последовали другие. Его действия могут идти вразрез с приказом капитана, например. Так вообще можно поступать в условиях боевых действий?


>Додумывать смысла нет, кому и что показалось и что там могло привидеться или подуматься. Обсуждать можно только показанное в ролике. 

Кому: donerweter, #63

> Еще подумала, что это могли вовсе не к ним плыть, а так, оказия. И капитан охренел от количества эвакуируемых и пока решил остаться на рейде, ок. Но разве он не мог подумать о том, что некоторые несознательные товарисчи могут поплыть к катерам, видя их? Подать плохой пример другим несознательным, в итоге вокруг катеров мог образоваться локальный титаник в виде плавающих вокруг катеров тел. Дальше капитану их лупить веслами по бошкам или улепетывать?

Вот, камрадесса, и я подумал ровно о том же. Потому и спросил. Но, с другой стороны, материала для серьезных раздумий действительно мало. Что ж, надо ждать. И надеяться на Клима Александровича в плане приведения сценария в правильный вид. Спасибо всем остальным камрадам за разъяснения.

Кому: Scald, #83

Товарищ, причем здесь игра актеров, я говорю про логику поведения. Не ведут так себя военные люди, которые в первых кадрах показанные именно как военные, не потерявшие своего достоинства. Ещё и музыка навивающая трагизм на пустом месте.

Вот честно, если бы сказали, что это очередная поделка Михалкова, не удивился бы. Ну а раз это снимают при участии людей, мнение которых мне интересно, то стараюсь проявить конструктивную критику, доступными мне средствами. Ни коим образом крест на этом проекте для себя не ставлю.

Кому: drHimik, #44

Это то, что люди сами не понимают про, что снимают, но знают, что про ВОВ затраты отбиваются. Опять же бизьнесь.

Кому: Щербина307, #69

> Вот именно так из праздника День Победы и делают день скорби. Помаленьку, сдвигают в сторону высокой цены ну а там и до преступного режима недалече.

Если замалчивать жертвы и поражения - вражеская пропаганда этим обязательно воспользуется обвинив тебя во лжи и сокрытии ПравдыЪ. Минута молчания в день победы это не совсем праздничный ритуал.

Кому: Rigel, #95


А я с Вами согласен.

Кому: Rigel, #95

> Не ведут так себя военные люди, которые в первых кадрах показанные именно как военные

Они могут и не знать как ведут себя военные. Они могли, как положено расовым интеллигентам, не служить в армии, служить, но в банно-прачечных войсках. Служить, в период становления либерализации и незалежности. Даже для меня, служившего в нормальной строевой части 91-93 году, когда мы толком не знали: "нафига мы тут нужны - кругом одни друзья", и то удивляют рассказы знакомых граждан служивших как солдатами так и офицерами во всяких стройбатах. Там чёрти-что было, а не дисциплина и субординация. Да уже тогда бог знает что творилось: мы были последними, кто служил два года, уже наши молодые служили ельцинские полтора. Начальство боялось, что мы будем прессовать молодняк за это. Так вот. Я уже был дембелем. Приезжает из другой части командировочный. Я его в столовой за наш стол пригласил. Он говорил, что у нас вообще нормально и порядок, а у них в части понавешали почтовых ящиков, типа "для кума". Я духи реально загнали дембелей под шконку: чуть что - шантажируют доносами. А всем же домой хочется, а не в штафбат. В результате в казармах бардак и полная анархия. Никто не рулит - все боятся.
Это я всё к тому, что армейские порядки в наши "смутные времена" могли создать весьма ложные представления о воинской дисциплине.

Кому: Scald, #83

> Был Вячеслав Тихонов, единственный не запомоившийся антисоветчиной

К сожалению, Тихонов поучаствовал в фильме "Утомленные солнцем". Был еще фильм с антисоветским сюжетом, название не помню, смысл в том что в 80-х престарелый партийный деятель завел роман с дочерью человека, которого подвели под расстрел в 37-м. Ну и знаменитый "Убить дракона". К огромному сожалению, Тихонов снимался в этих фильмах.