Денис Селезнёв об Украине

Кому: skieff, #100

> асаждается она по причине того что "тернопольские заробитчаны" кому-то что-то диктует, или же кто-то другой, опираясь на поддержку "тернопольских заробитчан", а также на другие источники силы, ее насаждает, не особо важно.

Ну да. Зачем же определять причины, чтобы устранить следствие.

Кому: пан Головатый, #101

> Зачем же определять причины, чтобы устранить следствие.

Всё предельно просто: есть мы, а есть они (заробитчане/хохлы/русня/жЫды/пендосы/пидоры/подставить нужное). Нам херово потому, что это они мутят, они насаждают, они диктуют, они пробрались и пропихивают. Но есть способ боротьбы: убить их и забрать их имущество. Так нам сильно получшеет. Надо въебать градами (ну или на крайняк кассамом из трубы и газового баллона) по их городам, чтобы их дети сидели в подвалах, пока наши ходят в школу... Oh, wait. Где-то кто-то, кажется, уже что-то подобное говорил. И даже не раз.

Кому: пан Головатый, #101

> Ну да. Зачем же определять причины, чтобы устранить следствие.

Для некоторых даже следствие пока не очевидно, о каких причинах можно говорить. Вот многие уверены что на Украине проживает украинский народ, а русских там давно нет.

Кому: skieff, #103

> Вот многие уверены что на Украине проживает украинский народ, а русских там давно нет

Ну, то есть, то, что тебе пишут, ты, получается, читаешь ровно тем же местом, которым слушал Селезнёва.

Кому: Nent, #95

> Не корректно отделать белорусов, от тех же поляков, например, по религиозному признаку, т.к. практически половина населения Беларуси - это католики и протестанты.

А вот по данным Информационно-аналитического центра при администрации президента Республики Беларусь 83% населения относит себя к православной конфессии, 10% - к католической.

http://iac.gov.by/sbornik/006.pdf

Кому: Shnyrik, #93

> украиноговорящих как бы нет, но надо двуязычие.

Добровольное двуязычие надо для того, что бы процент украиноговорящих стал стремиться к 0. Например как в Крыму.

Посмотрел в инете. На 2016 - 900 учеников. На 2017 - 350. В 2013 было около 14 000. Процесс обнуления "украиноговорящих" идёт полным ходом.

Кому: Игорь Ивкин, #92

> Так что кто не хочет вести диалог, кто не хочет считать себя русским или считать русских за своих - пусть идёт лесом полем...

Кидаться говном в соседей - неконструктивно. Они могут начать кидаться в ответ.

Кому: skieff, #98

> Поэтому просто построить социально-справедливое государство будет не достаточно, надо будет еще показать, что в этом социально-справедливом государстве каждый живет лучше владельца транснациональной корпорации.

Т.е. ты это выдумал, приписал Денису и на этом основании его обвиняешь? Верной дорогой.

Кому: Shnyrik, #102

> Надо въебать градами (ну или на крайняк кассамом из трубы и газового баллона) по их городам, чтобы их дети сидели в подвалах, пока наши ходят в школу...

Интересно чем надо было читать, чтоб сделать такой вывод.

Чтобы понять что делать и как исправлять сложившуюся ситуация надо, во-первых, честно сказать - нет никакого единого украинского народа. Украина многонациональное государство, большую часть населения которого составляют русские, подвергающиеся насильственной украинизации. А дальше уже каждый выбирает рецепты по своему усмотрению. Вот Денис предлагает забыть на неопределенное время об интересах России на Украине и начать строить государство социальной справедливости на территории РФ. Что из этого получится можно увидеть на примерах Польши, Финляндии, стран Прибалтики - через одно два поколения на территории Украины большинство населения будет ненавидеть Россию и составлять счета за "тысячелетнюю оккупацию".

Я считаю что, раз уж пролюбили момент в феврале 2014-го, когда имелись все законные основания прекратить бардак силовыми методами, для чего не надо было даже вводить войска, надо было надавить на Януковича, и с одной стороны пообещать ему защиту и поддержку, с другой потребовать исполнения спецслужбами своих непосредственных обязанностей - восстановления правопорядка, то теперь надо всеми возможными методами давить на "дорогих партнеров" требуя федерализации, а лучше вообще переоснования Украины на принципах конфедерации. В этом случае есть высокие шансы сохранить влияние на большей части территории Украины и не допустить появления на ее месте "бешеной собаки".

Кому: Shnyrik, #102

> Но есть способ боротьбы: убить их и забрать их имущество. Так нам сильно получшеет. Надо въебать градами

То есть вы против того, что Россия сделала в Грузии в 2008, против того, что Россия делает в Сирии сейчас?

Кстати, в обоих случаях старались делать всё аккуратно. Чтобы максимально уменьшить потери среди мирного населения.

Один старый мудрый еврей сказал: если кто-то где-то начинает орать "евреев на ножи, на виселицу, в газовые камеры", то давайте сделаем всё, чтобы он больше не смог это делать. Не будем дожидаться пока бездарный нервный художник с усиками станет канцлером и от воплей на митингах перейдёт к делу. Давайте поверим, что он говорит серьёзно и попытаемся остановить его раньше.

Вот и здесь... Если бравый мужик затянутый в камуфляж начинает орать "москаляку на гиляку" (русских на виселицу), то нет ничего плохого если ему "в форточку" прилетит "10 граммов свинца" или что-нибудь 150-миллиметровое. Как в Сирии.

Или если вдруг где-нибудь появляется колонна бронетехники с весёлыми парнями на броне, орущими "москалей на ножи", то нет ничего плохого, если их внезапно накроет парой залпов из Градов. Как это было на Донбассе в 14-15 годах.

Кому: coder_n_2, #107

> Т.е. ты это выдумал, приписал Денису и на этом основании его обвиняешь?

Т.е. на 2:09:45 он не говорил: "... самым эффективным инструментом для нахождения общего языка с населением Украины - это создание в самой России социально-справедливого государства, правового, где человек, житель России, гражданин, будет стоять на первом месте, и это будет очевидно для окружающих."? Я всего лишь констатировал, что некой абстрактной социальной-справедливости еще не достаточно, для того чтобы казаться привлекательнее запада.

Если кто вдруг позабыл, напомню - всего 30 лет назад на территории Прибалтики уже было построено совместными усилиями народов СССР социально-справедливое государство. Но почему-то жители этих стран выбрали отсоединение, и сейчас как-то не особо стремятся говорить на общем языке с русскими.

Кому: coder_n_2, #107

> Кидаться говном в соседей - неконструктивно. Они могут начать кидаться в ответ.

Стоп... Я услышал от Дениса, что Россия и россияне Украине и украинцам что-то должны. С хрена ли мы им что-то должны?

Россия что-то должна своим гражданам и тем кто, даже не являясь её гражданами, считает Россию и населяющих её людей своими. ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ЭКОНОМИКО-ПОЛИТИЧЕСКОЙ ситуации в России на данный момент.

Все остальные, причём не важно поляки, американцы, израилитяне, чехи, украинцы, китайцы, папуасы из племени мумба-юмба, которые кидают России и россиянам претензии типа сделайте то-то и то-то, а потом мы... идут со своими требованиями куда подальше.

Мы готовы сейчас в данных обстоятельствах вести любые диалоги с кем угодно. Мы полностью открыты для сотрудничества, разговоров и прочего. Безо всяких предварительных условий. У те кто думает, что имеет право выдвигать России какие-то предварительные требования для диалогов-разговоров тот может свои требования свернуть в трубочку и засунуть куда подальше.

Кстати ещё про Грузию - И въебали и забрали гору имущества, в качестве военных трофеев.

Более 150 единиц бронетехники, 4000 единиц стрелкового оружия и много разных других ништяков, включая американскую технику и оборудование. Наши парни из спецслужб были очень довольны тем, что российская армия это имущество забрала.

Недовольны были американцы. Орали, требовали вернуть, но были посланы куда подальше.

Комрад Shnyrik, вы когда выражали неудовольствие по поводу "ударить градами и забрать имущество" имели ввиду то, что Россия сделала в Грузии или что-то иное?

Кому: skieff, #110

> Я всего лишь констатировал

ты всего лишь приписал человеку то, что он не говорил и на этом основании стал его обвинять. А сейчас еще и говоришь "ачотакова?"

Кому: Игорь Ивкин, #111

> Я услышал от Дениса, что Россия и россияне Украине и украинцам что-то должны.

возможно, тебе стоит попробовать услышать то, что действительно говорится в ролике

Кому: coder_n_2, #113

> возможно, тебе стоит попробовать услышать то, что действительно говорится в ролике

Не мешай. Человек только что разоблачил глубоко законспирированную международную грузино-украинскую диверсионную сеть.

Кому: Shnyrik, #114

> Не мешай. Человек только что разоблачил глубоко законспирированную международную грузино-украинскую диверсионную сеть.

Теперь к вам вопрос - где вы это у меня увидели?

Кому: coder_n_2, #113

> возможно, тебе стоит попробовать услышать то, что действительно говорится в ролике

А чё пробовать? Там открытым текстом на 2 часа 9 минут говорится - для того, чтобы наладить разговор с украинцами россияне должны... и дальше список требований.

При чём забавно, что дальше Денис говорит, что реальное состояние дел в России большинству населения Украины до лампочки. Они знать ничего не знают, считают, что у нас те же "лихие 90-е", как показано в фильме "Брат-1"...

В общем человек запутался в течении своих мыслев и сам не знает чего хочет.

Кому: Игорь Ивкин, #116

> возможно, тебе стоит попробовать услышать то, что действительно говорится в ролике
>
> А чё пробовать? Там открытым текстом на 2 часа 9 минут говорится - для того, чтобы наладить разговор с украинцами россияне должны... и дальше список требований.

Хм... Как то я списка не услышал.
Огласите пожалуйста весь список!!!

> При чём забавно, что дальше Денис говорит, что реальное состояние дел в России большинству населения Украины до лампочки. Они знать ничего не знают, считают, что у нас те же "лихие 90-е", как показано в фильме "Брат-1"...

Он так и сказал "до лампочки"? Где именно? На какой минуте?
Заранее спасибо.

Кому: Ипостас Архонтов, #117

2:09 примерно... Для нахождения общего языка с украинцами россиянам нужно построить у себя социально-правовое государство...

И дальше бла-бла-бла на тему что это за зверь такой социально-правовое государство.

"Перевожу на русский" или так как я понял эту фразу:

Для того, чтобы украинцы согласились на диалог с россиянами по куче проблем, которые у нас накопились, россияне должны что-то там сделать с Россией. То есть создать для украинцев привлекательный образ России.

При этом сам Денис, который считает себя украинцем, спокойно этот диалог ведёт и ему как-то не нужны никакие предварительные условия.

Значит можно украинцу (в данном случае Денису) вести диалог и находить общий язык с русским (в данном случае Дмитрием) безо всяких "россияне должны построить социально-правовое государство" и т.д и т.п.? Можно. Ну и нахрена тогда эти дуратские требования?

Что касается "до лампочки"

Признаю, ошибся.

Сбило то, что сначала Денис говорит про то, что "90-е годы здорово испортили имидж России в глазах украинцев, некоторые до сих пор считают, что в России творится то, что показано в фильмах Брат-1 и Брат-2"

А потом стал объяснять, что "70% украинцев никогда не покидали территорию Украины и ничего не знают, что творится за её границами"

Писал по памяти и 70% и "до сих пор считают, что в России 90-е" слилось воедино.

А "до-лампочки" добавил от себя. Ибо если человек считает, что в России до сих пор 90-е, да ещё такие, которые показаны в бандитском кино, то ему действительно говоря по простому до-лампочки действительность.

Отличный, просто отличный выпуск. Узнал много нового о истории Украины (оказывается она была), много стало понятнее.
Отдельное спасибо Дмитрию Юрьевичу за комментарии с призывами к налаживанию отношений.
Абсолютно согласен с Денисом - пока Россия не станет примером в различных сферах (экономика, социалка, наука борьба с коррупцией) наше влияние на соседей может быть только в том что у нас время от времени будут просить денег. И Белоруссия и Украина это подтверждают.

Кому: Игорь Ивкин, #92

> Послушал ещё раз... Денис говорит следующее: Для того, чтобы русские смогли наладить диалог с украинцами, вернее, для того, чтобы украинцы СОГЛАСИЛИСЬ НА ДИАЛОГ С РУССКИМИ, русские должны...

Ни разу в истории такой подход не давал результата. Пример Советский Союз. Делали, делали, да так что на 20 лет жирового запаса хватило, а все равно , как только хер чуть побольше показали так все и рванули. А мне вот интересно , где нибудь предлагали хохлам рассматривать отделение Крыма как акт десоветизации. Ведь присоединение Крыма к Украине есть действия в рамках Советского Союза. Так что все по вашим желаниям господу укропитеки.

Кому: V1i1n1t1k, #120

> А мне вот интересно , где нибудь предлагали хохлам рассматривать отделение Крыма как акт десоветизации

Есть информация на уровне слухов, что в Беловежской Пуще в 1991 Кравчук был готов ради самостийности отдать не только Севастополь, но и весь Крым, если Ельцин потребует.

"Борис, ты не прав!" широким жестом всё это отдал...

Кому: Punk_UnDeaD, #78

> Кому: Belural, #71
>
> послушай товарищ
> вот есть ролик
> если ты его слушаешь не жопой, то найди места, где говорится про.....

Поясню свою мысль. Вот я тебе написал:

> Послушай, товарищ... Ты со своей "жопой" уже три раза достал.
> Раз уж берешься что-то комментировать/пояснять, не ленись написать понятно - что хочешь сказать.
> А руганью сторонников не добудешь.

Я не спорю о сути рассказанного Д. Селезневым. Я с удовольствием посмотрел два раза и многое узнал. Разведопрос отличный.
Смысл вступать в разговор в комментах - общение, не так ли? Желательно продуктивное, или хотя бы содержательное. А ты заладил "бля", "жопой думаете?" (см. свои №№24, 29, 67) Вот зачем это? Вместо чтоб ругаться, сказал бы что конкретно по делу (не мне, а тем коллегам, кому №№24, 29, 67.

Кому: Shnyrik, #72

> Ну вот на три поста выше человек излагает то, что лично он услышал, когда слушал разведопрос с Денисом.
>
> Я не знаю, какой ещё частью тела нужно было слушать, чтобы настолько ничего не понять.

Согласен.
Но что толку его ругать?
Разъяснить что-либо, переубедить человека сложно(я вот не взялся). Для этого наверное, нужен диалог? А так, максимум срач получится. Как говорит ВВП, это контрпродуктивно :)