Телефон и болид

Кому: Vladimir-GVA, #26

> Сразу вспоминается, как в 2000-х народ собирались поголовно чипировать и сколько тогда было воплей про большого брата. А потом эта тема съехала на нет.

Правильно, и нашли отличный выход - дать народу кучку сервисов, бесплатных и реально удобных (ну, как еда в Макдональдсе - реально вкусная), чтобы начали покупать смартфоны миллиардами. И "чипировать" себя, так сказать, снаружи.

ps: поднимите руку, кто не берёт с собой смарт в туалет )))

Спасибо, камрад.


Кому: JanLi, #100

> Можно я как человек, который немного в теме, вычкажу свою мысль. Думаю всё немного проще. Весь маркетинг строиться по двум принципам:
> 1) успеть продать пока у человека есть свободные деньги. То есть, те кто ведут строгую отчётность и списки покупок выпадают из этого пункта.

Так ведь можно приучить к регулярным покупкам на нужных сайтах. Тем более, если покупка запланирована. А искать еще где-нибудь многим лень.

> 2) воздействовать на мотиваторы человека. То есть чтобы что-то продать, надо продать не товар (продукт, услугу), а надо продать мотиватор который движет человеком в данный момент. То есть человек покупая продукт уже считает его полезным. И на невозможность покупки повлияет только количество денег (и тут придумали кредиты!) или недостаточное воздействие на мотиватор.

Ага. Тут еще праздники и массовость (см. айфон). И моральное давление. А вот чтобы оно работало и надо найти ту точку, на которую жать и капать.
Не в спор, а полноты для.

Кому: nikolkas_spb, #80

> Как говорит Главный: "Следи за руками".

Камрад, как-то так выходит, что в роли фокусника выступаешь сейчас как раз ты.

> 1. Твои предпочтения. Фильмы, игры, автомобили, бытовая техника, одежда и т.д. Тебе напомнят о распродажах, выгодных предложениях и т.д. При этом замануха будет реально интересная, а там ты в руках продавцов.

Вопрос, а для чего этот промежуточных шаг с заманухой, почему я сразу не попаду в руки профильных продавцов, коли уж будут известны все мои предпочтения? Для чего ты вводишь дополнительный шаг, который не несет при этом практической пользы?

> 2. Твоя семья - жена, дети (пол, возраст), домашние животные. Тебе напомнят об их днях рождения, праздниках, сборах в школу, увлечениях и прочих хотелках, особенно детей.

Фокус не в том, что мне напмнят о хотелках. Это-то как раз хорошо, я бы очень был бы не против, если бы мне такие вещи не нужно было бы держать в уме. Тут вопрос в том, что меня за этими хотелками жизненный уклад заставляет следить. Но в связи с тем, что это выходит вне обсуждения бигдаты, ты уводишь тему во вспомогательный инструментарий, который на самом деле удобен и полезен, так как помогает избежать множество социальных конфликтов.

> 3. Твоя текучка - продукты, бытовуха, одежда и т.д. Тебе регулярно будут сверлить мозг. Мне озон задрал присылать "у вас кончилось мыло, сахар, соль. спички".

По сути ничем не отличается от пункта 2. В целом опять же, если бы была система, которая напоминала бы мне о том, что у меня заканчиваются предметы первой-второй необходимости, это бы сильно разгрузило бы мне мозг. И приносило бы пользу, уменьшая вероятность наступления неприятных ситуаций, когда внезапно оказывается, что условное мыло я не купил, а пуки мыть надо.

> 4. Психология - это наука и все мы одинаковые, и алгоритмируемся на раз. Но задачу втюхиванию мне (без паяльника) фигни которая мне не нужна - считаю херово решаемой. И если ты просто не страдаешь вау импульсами, умеешь ставить приоритеты, задавать вопросы по существу и ведешь бухгалтерию - то какую офигенную рекламу не сооруди нифига не выйдет. К примеру - за всю жизнь не имел ни одного смартфона, до сих пор с тапком за 1000 гоняю, хотя на бедность давно не жалуюсь.

Тут вопрос сугубо философский. Что именно является манипулированием: игра на "вау-эффектах" или же их изначальное закладывание. Ты снова подменяешь понятия. Опасность не в том, что мне предложат то, что я желаю тогда, когда я желаю. Это-то как раз удобно, потому что это разгружает мозг от уймы мусора, который в нем содержится. Опасность в том, что меня заставят желать то, чего я не желаю. Но здесь технологии сугубо противоположные. Они строятся на создании белого шума. Чтобы у тебя было 100 сортов колбасы и ты физически не мог уяснить чем 83 принципиально отличается от 91, а посему брал 45, не потому, что этот сорт хороший, а потому что девочка, его рекламирующая, тебе приглянулась (см. пример с Петром Лидовым и массовыми отписками от Мегафона). Для этого бигдата не нужна, это уже вполне себе успешно используют последние три четверти века.


Действительный страх в плане психологии бигдата вызывает не тем, что кто-то будет знать, что я люблю - повторюсь, это как раз-таки прекрасно, это освободит меня от повседневной рутины. Опасность бигдаты в том, что я могу однажды поверить, что она действительно знает, что я хочу, когда это будет совсем не так. Но тут никуда не деться - механизмов наведенного выбора за историю человечества, начиная с доисторических времен всегда было богато. Одним больше, одним меньше...

это все от необходимости быть кому то нужным.

Кому: Дмитрий Зарецкий, #103

> Вопрос, а для чего этот промежуточных шаг с заманухой, почему я сразу не попаду в руки профильных продавцов, коли уж будут известны все мои предпочтения? Для чего ты вводишь дополнительный шаг, который не несет при этом практической пользы?

В том, чтобы ты вышел из дома и пришел в магазин, или перешел по ссылке. По нужной ссылке в подогретом состоянии. Даже если ранее не хотел или забыл.

> 3. Твоя текучка - продукты, бытовуха, одежда и т.д. Тебе регулярно будут сверлить мозг. Мне озон задрал присылать "у вас кончилось мыло, сахар, соль. спички".
>
> По сути ничем не отличается от пункта 2. В целом опять же, если бы была система, которая напоминала бы мне о том, что у меня заканчиваются предметы первой-второй необходимости, это бы сильно разгрузило бы мне мозг.

Необходимость понятие сильно растяжимое. Предложат новее, сильнее, стильнее (см. рекламу моющих средств), скажут к этому еще надо второе/третье и т.д. Постепенно диапазон необходимого растянется до бесконечности.

> Опасность в том, что меня заставят желать то, чего я не желаю.

Сформулировано замечательно!

> Они строятся на создании белого шума.

Суть моей мысли, что это уже не белый шум, а давление на заранее рассчитанные точки, заранее выбранными приемами, с учетом данных о тебе. Чем больше данных тем точней удар. А психологи и маркетологи помогут выбрать методы и приемы.

> Опасность бигдаты в том, что я могу однажды поверить, что она действительно знает, что я хочу, когда это будет совсем не так.

Все к этому и стремятся (см. Ютуб - "рекомендуемые вам"). А твое "освободит от повседневной рутины" - один из мотивов поддаться на уловки и манипуляции.

> Но тут никуда не деться - механизмов наведенного выбора за историю человечества, начиная с доисторических времен всегда было богато. Одним больше, одним меньше...

Народ тупеет, манипулировать им легче, даже в мелочах. Чур, потом не обижаться.

Кому: nikolkas_spb, #105

Спасибо, камрад! Полностью с тобой согласен! Забавно наблюдать, что именно самые "свободные и независимые" личности, как правило, больше всех остальных в этом погрязли. Но продолжают с невозмутимым лицом убеждать всех вокруг себя в своей уникальной независимости, свободе и даже трансцендентности(т.е. надсистемности). Это так смешно!

Кому: nikolkas_spb, #105

> В том, чтобы ты вышел из дома и пришел в магазин, или перешел по ссылке. По нужной ссылке в подогретом состоянии. Даже если ранее не хотел или забыл.

Повторю вопрос: зачем? Любой дополнительный шаг - есть потенциальное узкое место. Этому учат на любом курсе, изучающем сложные интеграционные системы/процессы. Предпродажная активность строится в первую очередь на попытке понять текущие потребности потенциального клиента. Этому учат на курсах сеилс-менеджмента. Если тебе о клиенте известно все, тебе не нужна ни ссылка, ни замануха - ты присылаешь к нему продавца, который говорит: "я знаю Ваши проблемы, и у меня есть их решение". На этом строится подавляющее большинство существующих техник продаж.

Ассоциация продавца с проблемой - первый шаг к тому, чтобы отпугнуть покупателя. Покупатель не любит проблемы, отсюда он ассоциативно отвергнет продавца - и пойдет к конкуренту. Замена функций продавца, так называемое "подогревание" - снова путь в никуда, потому что продавец теряет значительную часть "связи" с покупателем - покупатель не ассоциирует продавца, как "решателя проблем" - он его ассоциирует как консультанта, инструмент предоставляющий выбор. Отсюда техника продажи - это разрушить исходную связь с флаером (если обратишь внимание, то опытные продавцы стараются увести тебя от того решения, с которым ты к ним пришел). Необходимость подобной рекламы сейчас обуславливается лишь в одном: холодные звонки на данный момент в массовом секторе имеют крайне низкий КПД. Бигдата эту проблему решит. Будущее, это когда ты только подумаешь о том, что тебе нужно сменить мигающую лампочку, а тебе уже будет писать продажник о том, какие лампочки идеально подойдут для твоего интерьера, и что курьер готов быть у тебя через 30 минут.

Не самая плохая перспектива в целом.

> Необходимость понятие сильно растяжимое. Предложат новее, сильнее, стильнее (см. рекламу моющих средств), скажут к этому еще надо второе/третье и т.д. Постепенно диапазон необходимого растянется до бесконечности.

Ты подменяешь понятия. Бигдата не занимается навязыванием потребностей. Бигдата их выявляет. Потребности навязывает общественный строй. Твои отношения с семьей, друзьями, родными, твои взгляды на поведение кумиров и понятия о "хорошо и плохо", заложенные в тебя родителями. Это они заставляют тебя покупать второе, третье и четвертое. Подавляется это желание ленью и отсутствием времени. Анализ тебя может выявить эти потребности и предложить тебе удовлетворяющее тебя решение. В этом нет ничего плохого. Потому что это избавляет тебя от состояния подавляемых желаний, которые имеют привычку приводить к срывам, когда ты начинаешь скупать все, что попадает под руку, и не можешь удовлетвориться этим.

Вот то, что общество потребления закладывает в тебя эти самые потребности - тут да, это неприятность - но дело не в бигдате.

> Суть моей мысли, что это уже не белый шум, а давление на заранее рассчитанные точки, заранее выбранными приемами, с учетом данных о тебе. Чем больше данных тем точней удар. А психологи и маркетологи помогут выбрать методы и приемы.

Повторю мысль. навязать идею можно через белый шум, который заставляет отключать фильтры сознания и записывается в подсознание. "Точечные удары" позволяют выявить потребности и предложить пути их решения, через что как раз наоборот снижают воздействие белого шума, позволяя сознанию функционировать более эффективно.

Повторю мысль, опасность в том, что ты в какой-то момент действительно можешь поверить, что очередная "Сири" - это твой внутренний голос, то есть часть тебя.

> Все к этому и стремятся (см. Ютуб - "рекомендуемые вам"). А твое "освободит от повседневной рутины" - один из мотивов поддаться на уловки и манипуляции.

К слову говоря, Ютуб в большинстве своем действительно подсказывает то, что я хотел бы посмотреть, но забываю - например, записи передач Константина Сёмина или Владимира Соловьева, или Дмитрия Юрьевича. В этом плане его сложно обвинить в предвзятости, а выручает он серьезно.

> Народ тупеет, манипулировать им легче, даже в мелочах. Чур, потом не обижаться.

Если открыть сборники сочинения древнегреческих философов, то там можно обнаружить примерно ту же самую мысль, которая затем будет повторяться с каждым новым поколением. И, как правило, тупеющим поколением назначается то, которое идет после поколения автора (мне почему-то кажется, что себя к тупым людям, которыми легко манипулировать, ты если и относишь, то с оговорками)... Иногда мне кажется, что подобная мысль присуща человеку в целом. Однако как-то развиваемся все-таки, не вымерли пока.

Кому: nikolkas_spb, #88

> "Бюджет - понятие растяжимое!" (один финансист). Тебе предложат подороже, тебе предложат кредит, тебе предложат похуже, но подороже. Оптимальное предложение будет на 5 странице поисковика, если будет.

А что, те у кого предложения оптимальные, не заинтересованы в покупателях? Или цель всех поисковиков впарить говно по высокой цене и поэтому они спецом таких продавцов загоняют на первые страницы а у кого цена-качество оптимальные того в конец списка? Нет ведь. Оптимальное предложение может встретиться как в начале так и в конце.

> Лимит растяжим. Чтоб не копил, а тратил, причем все больше. Автомобиль - чуть получше, вторую игрушку - бесплатно и т.д. И ты ужмешься.

Если человек контролирует свои хотелки, то вряд ли. Хотя, слабости есть у всех. Но тут и обычная реклама может сработать.

> Где тратишь? Тебя заманят в нужный магазин!

Если там дешевле без потери качества, то чем это плохо? А если это дорогущий магазин так что , ну зайду, посмотрю на цены, плюну и уйду.

> Маркетологи стараются день и ночь, думают как тебе втюхать, науку разрабатывают, диссертации пишут. Не стоит недооценивать их усилия.

Это - да.

> Можно посмотреть передачи об устройстве торговых центров и больших магазинов.

Есть такой роман "Дамское счастье". Вот там многое из того, что сейчас происходит описано, хотя и было 100 лет назад. Некоторые вещи реально бесят. Например размещение близких по тематике отделов в разных концах дабы покупатель прошелся по магазину и купил что ещё. А вот особенно в незнакомом магазине квесты разгадывать: купив молоко найди где сливки бесит. Хочется уйти на хрен из магазина не купив ничего вообще.

Кому: Дмитрий Зарецкий, #107

> Если тебе о клиенте известно все, тебе не нужна ни ссылка, ни замануха - ты присылаешь к нему продавца, который говорит: "я знаю Ваши проблемы, и у меня есть их решение". На этом строится подавляющее большинство существующих техник продаж.

Об этом мы говорим.

> Будущее, это когда ты только подумаешь о том, что тебе нужно сменить мигающую лампочку, а тебе уже будет писать продажник о том, какие лампочки идеально подойдут для твоего интерьера, и что курьер готов быть у тебя через 30 минут.
> Не самая плохая перспектива в целом.

При условии, что это нормальный продажник с нормальными ценами, и он тебя не разводит. И не втюхает гуано и т.д. Т.е. в идеале - отлично, в реале - х.з.

> К слову говоря, Ютуб в большинстве своем действительно подсказывает то, что я хотел бы посмотреть, но забываю - например, записи передач Константина Сёмина или Владимира Соловьева, или Дмитрия Юрьевича. В этом плане его сложно обвинить в предвзятости, а выручает он серьезно.

За выбором ютуба ты не видишь свой выбор и выбираешь только из рекомендуемых. В конце концов тупо смотришь только предложенное. Обратно, где-то удобно, где-то мешает.

Кому: Tanda, #108

> А что, те у кого предложения оптимальные, не заинтересованы в покупателях? Или цель всех поисковиков впарить говно по высокой цене и поэтому они спецом таких продавцов загоняют на первые страницы а у кого цена-качество оптимальные того в конец списка? Нет ведь. Оптимальное предложение может встретиться как в начале так и в конце.

Но вначале встречаются наиболее агрессивные и дорогие.

> Если там дешевле без потери качества, то чем это плохо? А если это дорогущий магазин так что , ну зайду, посмотрю на цены, плюну и уйду.

А там продавцы хвать тебя! Плюс, ты ведь пришел уже. Не у всех хватает выдержки и терпения ходить по магазинам. Плюс тебя уже заманили предложением, дальше дело техники.

Камрады, я понимаю, что бывают и хорошие продавцы и дешевые товары, но давая дополнительный инструмент манипуляции собой, я прям не верю, что кто-то откажется заработать.

Кому: nikolkas_spb, #109

> Но вначале встречаются наиболее агрессивные и дорогие.

Набил в гугле gas chainsaw (ну типа что мне надо будет скоро купить), цены по списку с самого верха: 90, 20, 123, 100, 140, 120, 75, 138, 169, 330... Дорогая пила оказалась лишь десятой (20 - это б/у с ибея, так что пилы за 75-169 дорогими не назовешь), совсем дорогая, за 1200 - в четвертом десятке (пилу по бетону за 2000, что в третьем десятке, мы не учитываем, ибо мне нужна по дереву).

Кому: Вратарь-дырка, #110

> Набил в гугле gas chainsaw (ну типа что мне надо будет скоро купить), цены по списку с самого верха: 90, 20, 123, 100, 140, 120, 75, 138, 169, 330...

А мне яндекс-маркет ни хрена не показал.
Но что-то разброс цен на порядок смущает. А так, пока не ткнешь, дешевое не покажет, покажет популярное. А где дешевое, там или доставка стоит денег или забирать далече, или гарантия хз.
В общем дурят нашего брата.

Кому: nikolkas_spb, #111

Тебя ж не удивляет разброс цен на машины, к примеру? Да, гелик из мастерской стоит, как сто стоковых фиест (полтора миллиона против пятнадцати тысяч) - ну так и пила для валки вековых деревьев профессиональным лесорубом гораздо дороже пилы для опиливания веток садоводом-любителем.

Кому: Вратарь-дырка, #112

> Тебя ж не удивляет разброс цен на машины, к примеру?

Думал, там одна модель, а не вся линейка.
Кстати, скажи, а у вас ютуб качество видео режет? У меня часто через анонимайзер качество, например, клипов сильно лучше.

Кому: nikolkas_spb, #109

> Но вначале встречаются наиболее агрессивные и дорогие.

Ты про Яндекс маркет? Ну так там по-всякому может быть. Там в самом начале популярные, а это не всегда дорогие. Ну и параметры сортировки можешь задавать. Да и не только маркетами пользоваться.

> А там продавцы хвать тебя!

Сам вид приближающегося ко мне продавца, когда я в нем пока не нуждаюсь способен обратить меня в бегство!

> Плюс, ты ведь пришел уже.

Даже если и что-то куплю, чтобы не порожняком ходить (да и то такое маловероятно), второй раз уже не приду. Да ещё до кучи антирекламу сделаю: знакомым расскажу, отзывы напишу. Вот такое я говно!!!

> Не у всех хватает выдержки и терпения ходить по магазинам.

Ну так если покупаешь в определённом магазине, зачем идти в непроверенный, если пл магазинам ходить нр любишь?

> Плюс тебя уже заманили предложением, дальше дело техники.

Слишком грубо. Ну кто-то наверное и ведётся, но эффект даже если и есть - однократный. А мне, например, деньги не так уж легко достаются, чтобы покупать намного дороже, только потому что меня угораздило дойти до этого магазина. (Это если мы говорим о постоянных покупка)
Те кто похитрее заманивают более низкими ценами (поначалу) тут более тонко и продуманно.

> но давая дополнительный инструмент манипуляции собой, я прям не верю, что кто-то откажется заработать.

Ну так-то - да. Хотя думаю, что при некоторых навыках можно будет и во благо себе обратить. Хотя все равно что-то да втюхают.

Кому: nikolkas_spb, #113

Не знаю, а если режет - он просто говорит, что качество зарезано? В самом по себе таком подходе ничего странного не вижу: бывает же, что совсем в некотором регионе ничего не показывают (со спортом часто так, в США часто не видишь контент, купленный российскими каналами и распространяемый в России бесплатно) - значит, можно и с пониженным качеством показать в качестве тизера, когда идет еще коммерческий показ. Не в курсе.

С момента выхода на экраны фильма "Враг государства"-"Enemy of the State" в 1998 году, все стало настолько проще, что просто нет слов.

Кстати, Все перечисленное Дмитрием Юрьевичем- продукт западных технологий. Операционные системы, чипы, и юридические обоснования, по которым они работают. Без собственных операционок, чипов и систем коммуникаций мы растворимся безо всякой войны. Нас возьмут даже не тепленькими.

Кстати, чтобы устроить новую социалистическую революцию, нужно прежде всего захватить узлы связи, коими сейчас является интернет. А его захватить не получится, так как управляется он с другого континента. Оттуда его просто отключат, при любых резких движениях здесь.

Вот, чтобы не отключили, придется строить все свое, заново, и подключать к этому всему заново- автомобили, компы, смартфоны, заводы, фабрики, станки и прочие утюги.

Сделал на днях фотку семьи в бассейне, никуда не выкладовал, тут же вылазит оповещение от гугл карт - оставьте свой отзыв о вашем отпуске в ... и далее наименование отеля и его адрес.
Андроид, история посещений выкл, сбор данных выкл, работа карт в фоне выкл, в общем думал что все выкл...
При этом ,в Крыму, гугл плей работает в режиме просмотра - ничего скачать или обновить нельзя, а как слить личную инфу - никаких проблем..

Кому: lloydelwood, #97

>Камрад, я не понимаю, с чего ты решил, что телеграм действует на территории РФ, и обязан соблюдать законы РФ?

Патамушта он действует на территории РФ. Граждане РФ, находясь на территории РФ могут поддерживать связь между собой через это приложение. Отправление уходит с территории РФ и приходит на территорию РФ.

Любая организация, осуществляющая деятельность на территории РФ, обязана соблюдать законы РФ.

Вон даже Гугл порой выдает "некоторые результаты поиска могли быть удалены из-за особенностей местного законодательства".

>Объясни, пожалуйста, если не трудно. На сколько я понимаю:

Объясню, не вопрос.

>- за телеграмом стоят не российские юрлица;

Ты не поверишь, но за одним из крупнейших производителей водки в России (концерн Глобал Спиритс) стоят тоже не российские юрлица. Можно ли не соблюдать им законодательство РФ при производстве и продаже водки в РФ?

>- обработкой персданных сервис не занимается;
>- соответственно оператором по обработке ПД не является;

Причем тут ПД, они де факто незаконно услуги связи предоставляют.

>- серваки находятся за границей (вроде в Германии, но может, еще где).

Учредители ГлобалСпиритс находятся в Киеве и в США.

>Мне не ясно, почему телеграм должен выполнять требования регулятора.

Мне не ясно почему Телеграмм, в отличии от Скайпа и Вайбера, их не выполняет. Мне не ясно почему, в таком случае, Телеграмм должен работать на территории РФ.

>Другое дело - серваки (их адреса) регулятор, в принципе, вправе заблокировать, если что.

Что и произошло, по причине несоблюдения нашего законодательства.


P.S. Функционирующее на территории РФ зашифрованное средство связи, неконтролируемое отечественными спецслужбами - это, если ты не понял, в принципе угроза национальной безопасности. Даже без всяких спайсов и солей.



Кому: JanLi, #98

>Если я правильно понял, то нужен доступ к переписке внутри телеграмма. А Дуров говорит что доступа нет, так как переписка шивруется самими конечными пользователями. То есть он не может выполнить приказ силовиков. Если не врёт конечно.

Объясни мне простую вещь, зачем, а точнее кому и для чего нужно зашифрованное средство связи, которое не могут контролировать спецслужбы и правоохранительные органы?

Не находишь ли ответ очевидным?

Имхо, такой мессенджер изначально ориентирован на криминал. Более того, отсутствие доступа органов к переписке - это его единственное преимущество. По остальным позициям он проигрывает тем же Вайберу, Скайпу и прочим Айсикью.

Кому: JanLi, #100

> То есть, те кто ведут строгую отчётность и списки покупок выпадают из этого пункта.

Чего б они выпадали то? Просто для них другие мотиваторы будут - "купи у нас, тут выгоднее", а там и этого сухаря на что нибудь со временем раскрутят.

Кому: Forgotten, #118

> По остальным позициям он проигрывает тем же Вайберу, Скайпу и прочим Айсикью.

Как раз у них он сильно выигрывает по возможностям общения групп людей. Он построен по принципам соц. сети и в разы более удобен для той же молодёжи. Например нет необходимости вносить контактный телефон в книгу, чтоб организовать диалог, гораздо проще организовать комнату для группы людей, опять же не обязательно их в контактной книге держать.
Это очень удобный сервис, в котором можно прятать за общим потоком сообщений, диалоги всяких мутных граждан.

Кому: Forgotten, #118

> Объясни мне простую вещь, зачем, а точнее кому и для чего нужно зашифрованное средство связи, которое не могут контролировать спецслужбы и правоохранительные органы?

> Не находишь ли ответ очевидным?

Ответ действительно очевиден: каждому легче, если его переписка скрыта от посторонних глаз. Сильно ли мне легче от того, что бандит не напрямую читает мою переписку, а получив ее из рук милиционера (или даже сам служит в милиции)? Хотя, конечно, преступнику, как и любому другому человеку, тоже не хочется, чтобы всякие посторонние его переписку читали.

Кому: Forgotten, #118

> Имхо, такой мессенджер изначально ориентирован на криминал.

если что, еще до всяких телеграмов существовал протокол xmpp и мессенжеры, его использующие. С шифрованием переписки и возможностью с полпинка организовать свой личный сервер. Но почему-то про страшный террористический Adium тебе по телевизору не рассказывали.
Про проигрывание телеграма скайпу и особенно icq - смешно просто.