Игорь Пыхалов про роль Польши во Второй Мировой войне

Кому: Селезнев Алексей, #98

Есть разграничение. Например, в операциях, которые начинают готовить задолго до их начала. И есть время начала. С точностью до минуты. Отдется приказ на артподготовку и так далее.
Например, можно точно узнать, когда началась Великая Отечественная. Хотя нападение Германии готовилось долго. Точно так же имеют отсчет и другие войны. Речь идет, опять же, о качественном переходе. Что назревает очередая мировая война было ясно уже в конце 30-х. Нет особого смысла менять устоявшиеся даты. Или пытаться их менять. В конце концов ревизия истории может кончиться как в Перестройку.

Кому: Цзен ГУргуров, #101



> Нет особого смысла менять устоявшиеся даты. Или пытаться их менять. В конце концов ревизия истории может кончиться как в Перестройку.

История – это наука о прошлом обращенная в будущее. Переосмысление истории естественно. Ее понимание со временем меняется
В послесталинские времена, СССР проводил политику мирного сосуществования даже за счет идеологических уступок, которые привели СССР к краху. Западу постоянно напоминали, что мы были союзниками и можем мирно сосуществует в дальнейшем. О роли США, Великобритании, Франции в развязывании Второй мировой войны хотя и говорили, но очень кратко не останавливаясь на этом.
Польша, Венгрия, Румыния, Болгария, Чехословакия были нашими союзниками и роль их в предвоенной Европе также не освещалась должным образом. О вине их в мировой войне и агрессии против СССР говорить было не принято.
С Финляндией были дружественные отношения. Финская война была «не знаменитой», что Финляндия участвовала в блокаде Ленинграда вообще не вспоминали.
Сейчас все эти бывшие друзья стали врагами, вступили в НАТО или готовятся это сделать. Оснований беречь их самолюбие не осталось.
Важно понять, что Вторая мировая война стала фактом задолго до 1939 года и началась она при покровительстве «миролюбивого» Запада, желавшего использовать Германию, Японию и Италию для уничтожения СССР, а все шакалы Европы им в этом помогали.
Тогда отпадут многие предрассудки и мифы, распространяемые антисоветской, антирусской пропагандой.

Кому: Селезнев Алексей, #102

Зачем ты мне это рассказываешь? Будто я не жил в советские времена и не помню... "Не рассказывали" - такого не было. "Не акцентировали" - было. Вон я выложил ссылки аж на 4 серии сугубо пропагандистского фильма Солдаты Свободы - нас на него водили в обязательном порядке после школы. Кто участвовал в блокаде Ленинграда писалось еще в учебнике родной истории аж для 4 класса. 4-го, Карл! Приходили ветераны - рассказывали и про советско-финскую войну. Было такое "ветераны в школе". Да и ждать было не надо. Ее участник - Пал Палыч вел у нас рисование.
Иное дело, что подавалось все "в общем виде". Хотя про ту же Катынь знали и говорили.
http://www.youtube.com/watch?v=f5AH5Fax8EU&feature=youtube_gdata_player

Могу продолжать дальше, но зачем? Как это изменит даты начала войн? Сейчас историкам выступить с изменением дат - вызвать всеобщее напонимание, даже более - реакцию типа "совсем заврались". Уход бывших союзников в НАТО или ЕС это от подачи истории нами не зависит. Это дело политиков, которые опираются на реальные силы и интересы. А для политика история лишь инструмент проведения политики. Там - у бывших союзников - всюду "музеи советской оккупации". Ну и так далее...

Кому: Цзен ГУргуров, #103



> Сейчас историкам выступить с изменением дат - вызвать всеобщее напонимание, даже более - реакцию типа "совсем заврались". Уход бывших союзников в НАТО или ЕС это от подачи истории нами не зависит. Это дело политиков, которые опираются на реальные силы и интересы. А для политика история лишь инструмент проведения политики. Там - у бывших союзников - всюду "музеи советской оккупации". Ну и так далее...
Вы сами признаете, что история – это политика, а в истории и политике даты и очередность событий играют не последнее место. Все наши противники врут и фальсифицируют историю в свою пользу.
Дата начала войны меняет многое. «Весь цивилизованный мир» знает: заключив 23 августа 1939 года Договор о ненападении мы сговорились с фашистами и развязали мировую войну. Однако, к тому времени мировая война стала уже фактом и Договор повлиять на это не мог.
В СССР, мало, что скрывали, но на многое если Вам угодно «не акцентировали». Пара строчек в учебнике и рассказы ветеранов (их конечно никто не запрещал) картину не меняли. Первая книга о роли Финляндии в блокаде Ленинграда была опубликована в 1989 году через 45 лет после того, как война с ней закончилась. (Барышников Н. И., Барышников В. Н., Федоров В. Г. Финляндия во второй мировой войне. — Л.: Лениздат, 1989). Финны все эти годы время не теряли и наработали в свое оправдание с антирусских позиций достаточно много.
Я не помню ни одного советского исследования или фильма о роли Польши, Румынии, Болгарии, Чехословакии, Финляндии, Венгрии в развязывании войны. Если знаете, то сообщите.
Вы называете фильм «Солдаты свободы» «сугубо пропагандистским», вкладывая в это некий отрицательный смысл. Любой военно-политический фильм – пропаганда и говорить об этом излишне. Коммунисты боролись и погибали «За Вашу и нашу свободу». В этом фильм очень правдив. То, что на него водили детей из школы – совершенно правильно.

Кому: Селезнев Алексей, #104

Начну с конца. Что говорил Энгельс про то, каким должны быть коммунистические художественные произведения? В них не должно быть прямой пропаганды - она вызовет отторжение. Читателя надо подводить к определенным мыслям, а выводы в нудном ключе он уж сделает сам.
На этой ветке было приведено два фильма о которых комрады говорили, что там нет лозунгов и призывов. Я показал, что есть, но сделано это очень искусно, что зритель и не видит это "в лоб". А заложенные посылы работают.
Да, Солдаты Свободы с познавательной точки зрения интересны, а вот с точки зрения пропаганды неудачны. Если у меня и есть негативная коннотация, то именно в этом: плохо не то, что это пропаганда, а то что неудачный образец пропаганды. Куда мощней работал предыдущий цикл Озерова "Освобождение". Я хорошо помню реакцию одноклассников на ту и другую киноэпопею. Противоподожные реакции.
На счет "весь цивилизованный мир знает" - за все послевоенное время выходили и фильмы и книги, доказывавшие что Гитлера поддталкивали на Восток. И в каких условиях мы подписывали акт о ненападении.
Касательно прочих стран Оси. Да вот же! 1979 год.
http://www.youtube.com/watch?v=yyo5JeaLehU&feature=youtube_gdata_player
Кинематографии СВД сами обличали свои режимы. Там писали свои книги, изобличавшие собственные варианты фашизма.
Мало того - были и совместные советско-имярек фильмы и публикации. Так что если особо не знать... Никаких "неудобных моментов" не было. Наоборот - обличались капиталисты и помещики, тем самым утверждалась правота новой коммунистической власти в этих странах. Трения, конечно, возникали. Но не серьезные...
Наша концепция обличала не народы, даже не страны, а режимы в них. Так что особых препятсвий не видели. Ведь новые правительства не ассоцировались с народами. Да что там страны Варшавского Договора - с итальянцами сделали мощный фильм Они шли на Восток, злодеяния итальнских фашистов там отражены.
Ну а на счет дат. Я что-то не слышал предложений от профессиональных историков об их пересмотре. Особено марксистов.
Наше обсуждение здесь - шепот на галерке, к которому никакой серьезный историкне прислушается :-)

Кому: Игорь Ивкин, #75

Ну да, ну да. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Сути это не меняет, зарубиться снова хотели практически все капиталистические государства. Кто-то взять ревашн, а кто-то под шумок оттяпать кусок соседней территории, чем дружно и занимались.