> > Вы полагаете, что у Деникина не хватало мозгов, чтобы понять: СССР - самое могучее государство того времени- является продолжением исторической России?
> Самым могучим государством того времени были США.
Самым могучим государством времён существования СССР - был СССР.
По нынешним временам очевидно, что мы тогда сильно переоценивали Запад вместе с США. Сделали бы одной левой.
СССР Деникин, конечно, не служил - дык он и США не служил: сидел себе, мемуарчики пописывал. Даже какую-нибудь консультационную помощь США не оказывал (впрочем, и не мог: откуда ему чего про СССР знать?).
Да не был Деникин в США военнослужащим, черт возьми, даже рядовым он там не был! Да и вообще на моей памяти в США русских генералов было... Турчанинов только, вроде - задолго до СССР: вышел он в отставку полковником, уехал в США - а тут бац, гражданская война - ну он бросил свою гражданскую работу и устроился в армию юнионистов, стал бригадным генералом.
> Даже какую-нибудь консультационную помощь США не оказывал (впрочем, и не мог: откуда ему чего про СССР знать?).
А зачем ему об СССР знать? Есть знакомые, знакомые знакомых; есть символы.
> Да не был Деникин в США военнослужащим
Где у меня написана такая двусмысленность как у тебя? Он был генералом царской и позже России. Генерал - он всегда генерал, служит он или нет. Это верхушка, элита армии страны. Страну предал-опозорил своё генеральское звание.
Он никогда не был генералом Красной Армии и принципиально оным быть не мог, будучи принципиальным противником советской власти. Советской власти он не присягал, государство его, которому он служил, погибло. Кого он там предал?
Меня крайне волнует то, что сейчас страны запада, особенно США, вмешиваются в политический процесс стран и реально помогают левым силам свергать законную власть. Не так давно мы неплохо дружили с Аргентиной и Бразилией - странами совсем немаленькими. И как только они начали пытаться приобрести какую-то серьёзную независимость от доминиона, как начались дрязги и смены правящих партий. Результат: латиноамериканские страны впервые за долгое время проводят учения под эгидой НАТО.
Сможет ли Россия организовать нормально смену политического строя своими силами быстро? Чтоб ястребы и стервятники не набросились растаскивать страну на клочки как через "новых олигархов", так и с помощью своих военных?..
Я не вижу пока что реальных сил, способных на такое. Либо их не слышно для рядового гражданина, что тоже негативно скажется на эффективности попытки.
> И ты так и не смог ответить - как приручать правящий класс? Ну кроме как отобрать у него власть.
Понятия не имею... Если отобрать у него власть - случится снова гражданская война, так как цепляться будут за власть. Насколько их поддержат внешние силы, как Антанта белых в своё время?..
> Да, и в догонку - олигархи и ставят верхушку власти. Как с этим быть?
Изменить всё разом может только народ и только если его грамотно направлять. А кто сейчас народ направит правильно, а не так, как на Майдане?..
> Меня крайне волнует то, что сейчас страны запада, особенно США, вмешиваются в политический процесс стран и реально помогают левым силам свергать законную власть.
Как занятно у вас на планете! У нас на Земле всё иначе - США не помогает левым силам, а везде борется с ними. Левые силы - их главный враг.
И у нас на Земле, в нашей стране законную власть, при поддержке США, свергли правые в 1991 году.
> Сможет ли Россия организовать нормально смену политического строя своими силами быстро? Чтоб ястребы и стервятники не набросились растаскивать страну на клочки как через "новых олигархов", так и с помощью своих военных?..
Если ты и такие, как ты, будут всеми силами защищать власть олигархов - не сможет. Всё скатится к майдану.
> Я не вижу пока что реальных сил, способных на такое.
И не увидишь. Тебе ведь сила со стороны нужна.
> Если отобрать у него власть - случится снова гражданская война, так как цепляться будут за власть.
Ну вот на Украине власть у олигархов не отобрали, революции не было - а гражданская война есть. Как так?
И никто никогда добровольно награбленное не отдаёт. Так ты будешь призывать бандитов не трогать, так как они милиции сопротивление оказывают?
> Изменить всё разом может только народ и только если его грамотно направлять. А кто сейчас народ направит правильно, а не так, как на Майдане?..
Перед зеркалом встань и спрашивай. Ведь ты и есть народ.
> Не так давно мы неплохо дружили с Аргентиной и Бразилией - странами совсем немаленькими. И как только они начали пытаться приобрести какую-то серьёзную независимость от доминиона,
Вы готовы к этому, Борис Витальевич?.. Знаете - как, что делать?.. Я, например, не знаю, что делать, как организовать людей и передать им мысли, что надо сейчас взять и сделать то, сделать это. Может, посоветуете какую книгу?..
> Как занятно у вас на планете! У нас на Земле всё иначе - США не помогает левым силам, а везде борется с ними. Левые силы - их главный враг.
Я неполиткорректно выражаюсь - потому что не знаю точно, какие силы называются левыми, какие правыми. В данном случае я не учёл, что левые - противники существующей системы капитализма, представители коммунистических или националистических идей(тут тоже могу ошибаться), а правые, собственно, либералы.
> Если ты и такие, как ты, будут всеми силами защищать власть олигархов - не сможет. Всё скатится к майдану.
Я не защищаю олигархов, а выражаю своё мнение. Оно может отличаться от мнения других, быть ошибочным - право каждого. Не надо заранее разделять людей на крайне левых или крайне правых - пяткой в грудь себя не бью)
> И не увидишь. Тебе ведь сила со стороны нужна.
Как простому гражданину, мне особо ничего не нужно, так как я не вижу лично для себя и своей семьи проблем, которых нельзя решить желанием учиться и трудом. В этом значительная проблема огромного слоя населения - они хотят просто жить и не хотят впутываться в политику, так как боятся за себя и за свои семьи.
Вот, например, сегодня, я пригласил подругу в гости отдохнуть. Она спросила, что я делаю. А я сказал, что участвую в дискуссии на тему политики, а далее пытался показать ваше недавнее видео о военных исторических стереотипах и сказать о том, что в настоящее время крайне важно знать историю и быть немного сведущим в политике, дабы не оказаться, как на Майдане дурачком. Она же оперировала больше тезисом в абзаце выше и тем, что люди, в основном бедные, им некуда деваться, а как-то жить надо и что их можно понять. Она простая рабочая девушка без особых перспектив в жизни, с комплексами, но без повышенного ЧСВ.
> Так ты будешь призывать бандитов не трогать, так как они милиции сопротивление оказывают?
Естественно, я считаю, что Янукович проявил себя... ну никак... как бесхребетное дерьмо.
На правительство надеются простые граждане, так как правительство задаёт политический, экономический, военный курсы. Да, человек должен быть ответственным за свою семью, но этим всё и ограничивается. Есть ли сейчас те, кто созрел назвать семьёй весь народ?.. А дальше - готов ли решительно действовать ради всей семьи в соответствии со своими представлениями о благополучии для всей семьи?..
> Знаете - как, что делать?.. Я, например, не знаю, что делать, как организовать людей и передать им мысли, что надо сейчас взять и сделать то, сделать это. Может, посоветуете какую книгу?..
Ленина почитай, Сталина. А начать можешь с Манифеста коммунистической партии.
> Я неполиткорректно выражаюсь - потому что не знаю точно, какие силы называются левыми, какие правыми.
> Я не защищаю олигархов, а выражаю своё мнение. Оно может отличаться от мнения других, быть ошибочным - право каждого.
Ты их именно защищаешь. Ты отказываешь своему народу в праве бороться против произвола олигархов.
> Как простому гражданину, мне особо ничего не нужно, так как я не вижу лично для себя и своей семьи проблем, которых нельзя решить желанием учиться и трудом.
Нормальный итог атомизации общества. Ты идеальный гражданин для капиталистов! Надо просто хорошо работать!
Закрывают больницы и школы - надо учиться и трудиться!
Насаждают мракобесие - надо учиться и трудиться!
Повышают пенсионный возраст - надо учиться и трудиться!
Вводят новые поборы - надо учиться и трудиться!
Лишают прав по имущественному и религиозному цензу - надо учиться и трудиться!
Зачем ты задаёшь вопросы о том, что тебе не интересно и чему ты враждебен? Иди и паши ради благополучия Сечина и Роттенберга.
> и сказать о том, что в настоящее время крайне важно знать историю
Зачем? Тебе это не нужно и даже вредно. История противоречит твоему мировоззрению. Тебе надо за Катынь каяться вместе с Думой и президентом, лодку не раскачивать.
> Естественно, я считаю, что Янукович проявил себя...
А я тебе не про Януковича писал, а просто про обычных бандитов. Они ведь могут оказать вооружённое сопротивление? Могут! Значит задерживать их нельзя!!! Логика!
> На правительство надеются простые граждане, так как правительство задаёт политический, экономический, военный курсы.
А что делать, если правительство задаёт антинародный курс? Во вред стране и этим самым гражданам?
Действительно. Как будто 91-го и последствий не было...
Да ни в чем. Просто внезапно выяснится, что старую элиту ушли (положим, черт унес), а новая нихера не понимает ни как работала старая экономика, ни как должна работать новая. А пока они будут учиться, будет у нас еще 20 веселых лет, в которые, конечно, эта самая экономика просто взмоет ракетой. В это время все соседи будут нам помогать, раз уж мы попали в такое непростое положение - все ж люди, на одной планете живем.
А вы потом, конечно, будете произносить сакраментальное "ну кто ж знал, что оно вот так повернется" и "все равно предыдущий строй был такое говно, что оно того стоило".
> Вы готовы к этому, Борис Витальевич?.. Знаете - как, что делать?.. Я, например, не знаю, что делать, как организовать людей и передать им мысли, что надо сейчас взять и сделать то, сделать это. Может, посоветуете какую книгу?..
Тебе в "Красный Университет" надо идти. Там с помощью опытных товарищей узнаешь и про организацию и про мысли и про что делать.
О! Вылез ростовщик, который жонглирует цифрами и не отвечает на вопросы, сливаясь с темы? Ну-ну.
> Действительно. Как будто 91-го и последствий не было...
Действительно. Как будто и не нужно эти последствия исправлять...
> Просто внезапно выяснится, что старую элиту ушли (положим, черт унес), а новая нихера не понимает ни как работала старая экономика, ни как должна работать новая.
Да все всё понимают. Просто именно так и работает экономика в стране периферийного капитализма.
> А пока они будут учиться, будет у нас еще 20 веселых лет
Так вот нынешняя элита уже четверть века учится. Что же не входит?
> А вы потом, конечно, будете произносить сакраментальное "ну кто ж знал, что оно вот так повернется" и "все равно предыдущий строй был такое говно, что оно того стоило".
Ты за других не тупи, тебе и за себя тупления хватает.
Утащил на стену в ВК и опубликую на форуме трэйнсима. Есть там одна тема "Разочарование в государстве", в модераторской решили ее не прикрывать., дать людям спустить пар. Вот в этой теме и опубликую. Заодно хорошая лакмусовая бумажка, вылезут "эти", забаню на хрен, навечно.
Предатель всегда "виляет хвостом".
Если ты одновременно доволен и недоволен в одной формальной мысли - ты предатель.
Предатель двулик - как ты. Всегда готов переметнуться на любые стороны.
Но не переживай, предатели сейчас в моде, у нашей олигархии в почете, с ними теплятся, оберегают их от наших виселиц. Зачем тебе проблемы нашего (не твоего) народа?
> Да все всё понимают. Просто именно так и работает экономика в стране периферийного капитализма.
Именно как она работает?)
>Так вот нынешняя элита уже четверть века учится. Что же не входит?
Почему не выходит? У нас все еще благословенные 90-е? Государство все еще выпрашивает у граждан налоги? Банковская система загибатся от одного пука? Армия все еще не ходит на учения потому, что солярки нет банально? Ничего вокруг не строится, да?
>Ты за других не тупи, тебе и за себя тупления хватает.
А почему вдруг именно в этот раз при смене строя должно получиться как-то иначе?
> А начать можешь с Манифеста коммунистической партии.
Благодарствую - сам не доехал.
> И потому повторяешь клевету про левых?
Потому и сказал, что большинству людей до политики нет дела. Если я понятия путаю, то что говорить о других гражданах, которые не хотят в политике участвовать? Им не интересно - как с этим быть?..
> Зачем ты задаёшь вопросы о том, что тебе не интересно и чему ты враждебен?
Ну, если бы не было интересно - не было бы и вопросов... и писать "тонны текста", как некоторые выражаются, я бы не стал. Я говорил с позиции гражданина, не обременённого трезвым взглядом на политическую систему нашей страны и позицией о том, как она сказывается на народе.
> А я тебе не про Януковича писал, а просто про обычных бандитов. Они ведь могут оказать вооружённое сопротивление? Могут! Значит задерживать их нельзя!!! Логика!
> Зачем? Тебе это не нужно и даже вредно. История противоречит твоему мировоззрению.
Я не сторонник логики "либо одно, либо другое". Мне интересно что-то узнать, по-дискутировать, увидеть идеи и возможность их реализовать хотя бы в узком кругу своих друзей.
> А что делать, если правительство задаёт антинародный курс? Во вред стране и этим самым гражданам?
Естественно, что-то надо делать, но мне интересен вопрос лидерства. Ленин и Сталин в своё время были великими вождями, строителями общества и национального достояния. Они прошли по трупам буквально для блага своего народа. Лично я не готов такое повторить...
Яркий пример антиправительственного "лидера" Навальный. По-моему мнению, либерал, иностранный агент. Бизнесмен Прохоров, что баллотировался в 2012-ом - доверия не вызывает. Вот тут и встаёт моя отрешённость от логики "либо одно, либо другое". Можно сделать "часть народа" решительной, но куда эта решительность приведёт - смотрим на Украину. Нужно заинтересовать народ и нужен лидер - с этим есть проблема.
>Сообщение от Colonel_Abel
>Вы фильм то посмотрели?
>Первые несколько минут, в течение которых цитируется донос на Хармса из следственного дела № 2196-41. >Дальнейший просмотр лживой поделки, который Вы почему-то назвали "фильмом", посчитал бесполезной >тратой времени.
Опубликовал ссылку на фильм у нас на форуме. Как же у многих мозги засраны. Смотреть фильм не буду, но мнение о нем уже составил.
Как именно работает капитализм в стадии империализма рассказал еще Ленин. Это специальные знания - они для тех кто хочет и умеет читать. Не уверен что тебе это поможет.
> Почему не выходит? У нас все еще благословенные 90-е? Государство все еще выпрашивает у граждан налоги? Банковская система загибатся от одного пука? Армия все еще не ходит на учения потому, что солярки нет банально? Ничего вокруг не строится, да?
Да, да. Государство налоги не выпрашивает а забирает не стесняясь применять силу. Банковская система прекрасно себя чувствует - правда не кредитуя промышленность, а занимаясь фактически ростовщичеством. Армия у нас конечно соляркой обеспечена - но вот отбиться от нападения формата 1941 годы она может? А экономика вообще и промышленность в частности ее (армии) потребности в случае войны в таком формате обеспечить сможет? И при всей этой красоте почти 20 миллионов у нас живет на доходы ниже прожиточного минимума. Офигенный же результат за 20 то лет.
> А почему вдруг именно в этот раз при смене строя должно получиться как-то иначе?
Для того чтобы понять ответ на этот вопрос надо чтобы человек сначала понял свой вопрос. А именно - что такое строй вообще и какой строй на какой меняется. Извини - но это не твой случай.
> У меня где-то написано про "Красную армию", про "коммунизм"? У меня написано "страна". Или Вы полагаете, что у Деникина не хватало мозгов, чтобы понять: СССР - самое могучее государство того времени- является продолжением исторической России?
> Великий Князь Александр Михайлович Романов был другом императора Николая 2, однако это не помешало ему встать на сторону большевиков.
> Так что получается в таких случаях нам надо выбирать: или Деникин-дурак, или Деникин (как военнослужащий высокого ранга)-враг.
>
Здесь обращаются на "ты".
В 1918-22 годах Советская Россия на роль самой могучей страны никак не тянула. В то время каждый делал для себя выбор - с кем быть.
По поводу
> Великий Князь Александр Михайлович Романов был другом императора Николая 2, однако это не помешало ему встать на сторону большевиков.
Ты об этом человеке говоришь, я так понимаю - https://ru.wikipedia.org/wiki/Александр_Михайлович_(внук_Николая_I)
Тогда вот это абсолютно противоречит тому, что ты утверждал:
>В конце 1918 года, после капитуляции в Первой мировой войне, германские войска покинули оккупированные территории бывшей Российской >империи. Территория временно перешла под контроль лояльных к Белому движению союзников. Члены Императорской фамилии получили >полную свободу передвижения. Александр Михайлович, не дожидаясь отъезда из Крыма семьи, поспешил направиться в Париж (вместе со >старшим сыном покинул Ялту 11 декабря 1918 года на борту британского военного корабля HMS Foresight), где намеревался принять участие в >работе русской делегации на Парижской мирной конференции[4]. После провала попыток убедить бывших союзников России помочь Белому >движению в борьбе с большевизмом, он окончательно поселился во Франции, навсегда покинув Россию.
Ага, в масштабе галактики. О чем речь и шла. В меньшем масштабе как правило начинаются нюансы, глядя на которые остается только озадаченно процедить "Еб твою мать...", почесывая затылок.
>А вот от тебя ответов так и не дождался.
Имеется в виду статистическое исследование всех отраслей российской экономики в ответ на выкрик "Власти - говно"? Я уже говорил, бесплатно я таким заниматься не буду).
А пока очередной частный пример, ничего не доказывающий:
Это проклятый олигарх Сечин. Помнится где-то в камментсах я тут с кем-то обсуждал на примере как раз Звезды как работают госфинансы сейчас. А вот уже вторую очередь строительства запустили.
> Потому, что при смене строя на более прогрессивный всегда было иначе.
Особенно здорово получилось в Феврале 17-го. Буквально автоматически все наладилось со сменой феодализма на прогрессивный буржуазный строй.
>И непонятно, почему сейчас должно быть так, как ты врёшь?
Вероятно потому, что даже при смене руководства предприятие лихорадит. При смене собственника предприятие зачастую трясет. Что произойдет с отдельными предприятиями страны, когда резко поменяется вообще сам экономический уклад? Да вот то самое и произойдет.
Где, в каком бункере вы прячете тысячи специалистов по планированию должного уровня? Где план развертывания ИТ-инфраструктуры под это дело? Кто-то его пишет? Кто этот ваш Госплан 2.0 обсчитывать будет, где те специалисты по учету? А внедрять кто будет все это счастье? Это я только пару очевидных вопросов задал, а их таких сотни.
Поэтому - 20 лет. Вне зависимости от прогрессивности строя.
Что характерно - тоже не за год и не за два. Вполне можно было бы ожидать, что дай времени февралистам - тоже было бы лучше, чем при царе. Но хуже, чем при большевиках. Что значит "хуже, чем при большевиках"? Значит, что в 1941 году история страны бы подошла к концу.
> Где, в каком бункере вы прячете тысячи специалистов
Характерно, что после Революции многие специалисты бежали из страны - однако ж вдруг откуда-то специалисты взялись. Интересно почитать, что писали потом американские инженеры, поработавшие в СССР: они поражались толковости и инициативности рабочих - оказалось, что просто смена отношения к человеку уже безо всякого образования выводила его на новый уровень.
> Армия у нас конечно соляркой обеспечена - но вот отбиться от нападения формата 1941 годы она может? А экономика вообще и промышленность в частности ее (армии) потребности в случае войны в таком формате обеспечить сможет?
Ты, наверное, не в курсе: у нас есть 1200 термоядерных зарядов, развернутых на стратегических носителях и хер знает сколько (но несколько более 8000) тактических.
Радует сама постановка вопроса. Я вот встречный хочу задать - а кто и как сможет нам организовать сценарий а ля 1941-й?
>Для того чтобы понять ответ на этот вопрос надо чтобы человек сначала понял свой вопрос
В копилку! Я даже понял, что ты имел в виду, хотя не сразу, но все равно зачетно!
> "За 11 месяцев 2016 г. российские банки предоставили кредитов корпоративным заемщикам в объеме 30,3 трлн руб"
Сам в банке работаю, уже несколько с университетской скамьи сменил -- доводилось и на кредитных комитетах присутствовать и к делам о банкротствах клиентов готовиться: так вот, в большинстве случаев банк не развитие бизнеса клиентов интересует, а выплата процентов, а сам бизнес, такое впечатление складывается, кредиты в большинстве случаев банально прожирает или за кордон выводит, а потом в других банках перекредитовывается, чтобы прожранный кредит погасить и ещё чуть-чуть протянуть.
Так что мало написать, что банки корпорации кредитуют. Покажи пример, когда кредиты на развитие пускаются. Что-то при озвученных тобой объемах корпоративного кредитования я не замечаю в стране мощного индустриального роста. Даже отечественные бренды бытовой техники и электроники в массе своей собираются в Китае.
Кстати.
Есть мнение изнутри, так сказать?
Как относятся банки к банкротству физических лиц?
Просто занимаюсь этим в плане сопровождения.
Непонятно мне почему банки так лояльно относятся к банкротству ФЛ?
Миллионы ведь теряют
Банкротством физлиц заниматься пока не приходилось. А по поводу кредитов физлицам могу сказать, что, в частности, кредитные специалисты получают бонусы в зависимости от величины портфеля кредитования, их не особо волнует, сможет ли клиент вернуть кредит, главное для них -- выполнить план по выдаче.
Я ж про другое.
Банк выдал кредит. Условно миллион.
Другой банк - три.
Третий - пять.
И всё это одному физлицу.
В процедуре банкротства они ведут себя очень пассивно.
Почему?
(ходят слухи, что им государство возмещает. Не в курсе, правда/нет?)
По собственному опыту могу предположить, что пассивность банков может быть вызвана предвзятым отношением судов. Например, в моей практике был случай, когда банку отказали во взыскании долга с наследников умершего заёмщика, основываясь только на их утверждении, что они в права наследства не вступили, и заявив, что банк не доказал обратное.
При этом наследники не представили никаких доказательств, что они отказались от наследства, то есть, по сути, вывод суда был основан на голословных утверждениях родственников умершего. Причем, суд не волновало, что, во-первых, нотариусы на запросы банка, есть/было ли в их производстве наследственное дело имярек, не ответят, а во-вторых, в современных городах нотариусов, уполномоченных вести наследственные дела, столько, что найти того, у кого конкретное наследственное дело, сложно.
Откуда банк заранее может знать про "предвзятость" (бред) судов?
И причём тут суд?
При банкротстве физ/юр лиц (ты ж должен быть в курсе) кредиторы взаимодействуют с управляющим и должником. На этой стадии кредитор (по уму) должен быть активным, чтобы хоть что то взыскать. Физики-кредиторы очень активны. А банки нет
> а во-вторых, в современных городах нотариусов, уполномоченных вести наследственные дела, столько, что найти того, у кого конкретное наследственное дело, сложно.
> Откуда банк заранее может знать про "предвзятость" (бред) судов?
Хорошо, я неправильно выразился: не предвзятость, а пристрастность.
Опять же личный опыт: когда приходишь в районный суд как представитель истца банка, а ответчиком выступает физическое лицо, частенько чувствуешь пристрастное отношение к себе суда. В конце концов, юристы не только по судам ходят они еще и статистику собирают, анализируют причины по которым могут отказать в иске, на основании чего строят предположения о вероятных исходах дела.
Например, некоторых вопросах банковского дела судьи районных судов не смыслят ни бельмеса, и не каждый судья стремится в таком неизвестном ему вопросе разобраться, ему достаточно того, что "от жадности банка страдает бедный физик".
Да даже бывает, что судьям приходится на пальцах объяснять, что каждое решение об отказе в иске по возврату кредита и уплате процентов увеличивает шансы того, что, образно говоря, лично ему, судье его вклад в банке не будет возвращен. Конечно, подобный пример -- грубое упрощение, но иногда люди не понимают, что банки кредит вообще-то не всегда своими деньгами выдают и невозврат кредитов, в том числе, по причине отказа банку в иске, может повлиять на финансовое состояние вкладчиков банка.
Банки тоже не ангелы, но пристрастность судов, случается, раздражает.
Дела о банкротстве рассматривает арбитражный суд, а там еще круче: на каждое утверждение нужна подтверждающая бумажка, а вдруг должник ученный окажется и за ним никакого ценного имущества не числится. Если всё аккуратно сделано, попробуй докажи, что он специально своё имущество на родню переписал.
И что веселого?
ЕИС нотариата ввели только в 2013 году, а мое дело было задолго до него. Без возможности обратиться к единой базе данных, попробуй, угадай, у какого нотариуса в миллионном городе открыто наследственное дело, чтобы ходатайствовать перед судом о направлении судебного запроса
> Нет. Особенно здорово получилось в октябре 17-го
Даже не буду возражать.
Только это показывает, какие большевики молодцы исключительные и какая жопа была в 17-м. А не то, что счастье наступает автоматически со сменой строя. Собственно, знаменитое "Кадры решают все" это 1935-й год.
Интересно, с чего же я вдруг враг народа такой? С того, что не верю в дедушку Мороза? Ну так я уже сказочек про чудодейственный рынок послушал в свое время. Тоже кричали "главное - срочно организовать рынок и частную собственность" и сразу после этого должен был наступить заебись. Что наступило после я лично помню очень хорошо. Уж извини, если после всего у меня возникают некоторые сомнения, когда обещают занедорого "счастья всем, и пусть никто не уйдет обиженным".
> Сам в банке работаю, уже несколько с университетской скамьи сменил -- доводилось и на кредитных комитетах присутствовать и к делам о банкротствах клиентов готовиться
Дай угадаю: юрист?
А я - финанализ и его методология и последнее время еще системной интеграцией занимаюсь. Сейчас в финансово-промышленной группе, в которую, согласно законам жанра, входит и банк.
В общем, я тоже немного "в теме".
> так вот, в большинстве случаев банк не развитие бизнеса клиентов интересует, а выплата процентов
Вот это поворот!!!
>а сам бизнес, такое впечатление складывается, кредиты в большинстве случаев банально прожирает или за кордон выводит, а потом в других банках перекредитовывается, чтобы прожранный кредит погасить и ещё чуть-чуть протянуть.
Бывает, чего уж там. Самый яркий пример это Пугачев, который вначале вывел, а потом еще долго перекредитовывался. Но из этого никак не следует, что так делают все или даже большинство.
>Так что мало написать, что банки корпорации кредитуют.
Правда? В ответ на утверждение, что банки не кредитуют промышленность мало привести статистику объемов корпоративного кредитования промышленности?
>Покажи пример, когда кредиты на развитие пускаются.
Показал. Если интересно подробнее, дерни у коллег-клиентщиков справочники типа "400 крупнейших инвест-проектов 2017".
>Что-то при озвученных тобой объемах корпоративного кредитования я не замечаю в стране мощного индустриального роста. Даже отечественные бренды бытовой техники и электроники в массе своей собираются в Китае.
То есть отсутствие посконно-домотканных чайников российского производства для тебя показатель. А крупнейшая в стране верфь и, допустим, МС-21 - фигня все.
Я писал ответ на ответ на утверждение, что российские банки не кредитованием занимаются а ростовщичеством, что, по сути, так и есть: при мне на кредкомах обсуждали не то, как бы процентную ставку клиенту установить пониже, а наоборот, как бы побольше с него состричь. Согласись, что развивать бизнес на годовой кредит под пятнадцать процентов годовых легче, чем на полугодовой под тридцать процентов. И, казалось бы банку выгоднее получать с клиента процент по разумной ставке с гарантией возврата кредита по окончании срока, чем получить через три месяца просрочившего должника при ставке в три ключевых ставки ЦБ и мучиться со взысканием долга, однако же, банки с завидным упорством повышают ставки.
А по поводу финанализа заемщиков: то ли мне так не везло, то ли карма у банков плохая была, но частенько приходилось бегать банкротить должников по крупным кредитам, вдруг оказавшимся неспособными не только погасить кредит деньгами, но и не имеющими ликвидного имущества для обращения на него взыскания. Причем, когда начинал разбираться, оказывалось, что проблемы с платежеспособностью у заемщика были уже на момент выдачи ему кредита.
> Правда? В ответ на утверждение, что банки не кредитуют промышленность мало привести статистику объемов корпоративного кредитования промышленности?
Как я уже написал, я отвечал на тот твой пост, где ты статистикой по объемам корпоративного кредитования возражал на тезис, что банки занимаются ростовщичеством.
> Если интересно подробнее, дерни у коллег-клиентщиков справочники типа "400 крупнейших инвест-проектов 2017".
И? Помнится лет несколько назад по интернету и ТВ гремела новость об инновационных трехмерных сенсорных дисплеях. И где они теперь? Насколько я помню, инвестиции собрали и тупо их прожрали, дальше демонстрационного образца дело не продвинулось.
> А крупнейшая в стране верфь и, допустим, МС-21 - фигня все.
Одна верфь и один самолет, который только-только начал летные испытания.
А в моем городе из работающих старых предприятий остались разве что завод Оргсинтез, КАПО и КМПО, хотя, по слухам, на последнем уже не всё радужно: авиадвигатели пролектировать и собирать некому, газотурбинный насос для Газпрома разработать тоже не смогли.
Ах, да, на днях в новостях промелькнуло, что открыли новый завод по изготовлению нанопокрытий. Вопрос только: каким будет объем выходного продукта и сколько рабочих мест он создал, взамен закрытых Тасмы, Полимерфото, завода измерительных приборов, Льнокомбината?
А, ну да, стране льняной корд не нужен, пленка тоже, желатин, измерительные приборы. Ведь все это купить можно... пока еще нам продают.
> По нынешним временам очевидно, что мы тогда сильно переоценивали Запад вместе с США. Сделали бы одной левой.
На досуге посмотри количество выпущенных и ТТХ самолётов Пе-8 и B-17/B-29, например. Объёмы выпуска транспортных судов типа "Liberty". Воненно-морской флот опять же. Я уж молчу про атомную бомбу. После этого можно говорить про "одну левую". Сцепились бы - кровищи было бы море.
> Для посторонних поясняю - это было предложение собеседнику спуститься немного ближе к земле, а не вопрос.
Ты хочешь чтобы тебе рассказали как работает капитализм в комментариях на форуме? Тоесть кучи роликов которые на эту тему уже записаны - нафиг, работы классиков - тоже нафиг. Блестяще чё. И дальше, надо думать, надо повторять это объяснениеформате форумного комментария каждый раз когда этот вопрос снова возникнет (а возникает он постоянно)? Да ты просто гений! Мама тебе не говорила что ты особенный?
> Вот это поворот!!! Какое злое, нехорошее государство.
Хорошее государство или не хорошее определяется не тем как хорошо оно собирает налоги, а тем сколько у людей после этого сбора остается и как собранное тратится. Но тебе то главное чтобы государство налог собрать смогло. Ты не в налоговой часом работаетшь?
> О! Еще один эксперт по банкам и кредитованию! Ура!
>
> "За 11 месяцев 2016 г. российские банки предоставили кредитов корпоративным заемщикам в объеме 30,3 трлн руб"
И? Как промышленность то - растет или как? Или это у нас промышленность такая не правильная - ей все условия создают, а она паршивка работать не хочет? Может сравним наши результатами с результатами других стран, например с Китаем? Может сравним наши кредитные условия с США или
Канадой какой-нибудь?
> Ты, наверное, не в курсе: у нас есть 1200 термоядерных зарядов, развернутых на стратегических носителях и хер знает сколько (но несколько более 8000) тактических.
>
> Радует сама постановка вопроса. Я вот встречный хочу задать - а кто и как сможет нам организовать сценарий а ля 1941-й?
Термоядерные заряды наследие СССР и записывыние их в достижения современной России выглядит жалко. А сценарий 1941 года кто нам организовать может...ты про такую штуку как НАТО слышал чего?
> В копилку! Я даже понял, что ты имел в виду, хотя не сразу, но все равно зачетно!
Лучше бы ты понял что же именно ты сам называешь строем.
> Я писал ответ на ответ на утверждение, что российские банки не кредитованием занимаются а ростовщичеством, что, по сути, так и есть: при мне на кредкомах обсуждали не то, как бы процентную ставку клиенту установить пониже, а наоборот, как бы побольше с него состричь. Согласись, что развивать бизнес на годовой кредит под пятнадцать процентов годовых легче, чем на полугодовой под тридцать процентов.
Ты имей в виду, на том конце финансовый аналитик. У него справочник есть - "400 крупнейших инвест-проектов 2017". И этот справочник ему заменяет даже простое понимание того, что если кредитная ставка выше рентабельности производства, то кредитование лишено смысла. Ну или просто не в курсе какая у нас в стране рентабельность по отраслям (хотя что это я - отрасли с невысокой рентабельностью нам же вообще не нужны, мы же энергетическая сверхдержава) и какие ставки по кредитам.
> Ты имей в виду, на том конце финансовый аналитик.
Результаты работы некоторых "финансовых аналитиков" очень хорошо нам в судах "помогают". Особенно, когда выясняется, что заемщик в момент получения кредита был настолько в глубокой заднице, что сделка по кредитованию признается недействительной как заключенная в пределах 6 месяцев до начала процедуры банкротства и банк со своими требованиями в число конкурсных кредиторов попасть не может.
Сначала либерал-капиталисты (в числе которых будет и псевдокоммунистическая партия КПРФ) из числа т.н. "плохой башни" путем госпереворота свергнут местечковых капиталистов (на самом деле, большинство из них за долю малую и сами уступят) и приведут к власти марионеток западного капитала (и против этого выступить некому, армия у нас контрактная).
Затем эти марионетки запустят процесс развала страны и всех остатков промышленного комплекса СССР.
Затем, возможно, натравят определенные осколки (в которых уже будет установлен националистический режим) на Китай.
И только в таких условиях, когда все будет разрушено и жрать станет действительно нечего , только тогда, возможно, зародится классовое самоосознание пролетариата. И вот только тогда появятся и коммунисты и вожди. Которым придется буквально как в фильме "терминатор" с голой жопой и палками свергать оккупационное правительство с самой сильной крышей в мире (то бишь к тому времени уже полноценным мировым гегемоном) и собирать страну по кускам.
> приведут к власти марионеток западного капитала (и против этого выступить некому, армия у нас контрактная).
>
> Затем эти марионетки запустят процесс развала страны и всех остатков промышленного комплекса СССР.
С добрым утром. Это уже давно происходит.
> И только в таких условиях, когда все будет разрушено и жрать станет действительно нечего , только тогда, возможно, зародится классовое самоосознание пролетариата. И вот только тогда появятся и коммунисты и вожди. Которым придется буквально как в фильме "терминатор" с голой жопой и палками свергать оккупационное правительство с самой сильной крышей в мире (то бишь к тому времени уже полноценным мировым гегемоном) и собирать страну по кускам.
Чего только люди не придумают, чтобы только запугать тех кто хочет изменить что-то к лучшему, дабы они не рыпались и шли дальше к пропасти.
Почему даже в такого уровня фильмах не могут обойтись без ляпов, ставших клюквой?
Ну вот как так - опять взять и и влепить фото тех привязанных детей как свидетельство зверств националистов. Именно по этим моментам бьют сразу "все ж знают откуда это фото на самом деле, значит врут, значит и остальное - липа".
Новости
VIP
