> У некоторых отлично сочетается с Колчаком, Шкурой и Красновым.
Книжонки пишут, в известном жанре засирания мозгов молодежи и не очень - альтернативная "история", где Сталин, практически плечом плечу, с Деникиным сражаются с гадящими англичанками и прочими жидорептилоидами.
Вот бы обои-два удивились - расскажи им кто за такое. Особенно Деникин - который строчил отчеты в ЦРУ: как ловчее победить Советскую Россию.
> С Троцким в некотором роде яснее, хотя ядренее коммуниста надо еще поискать.
Ври, да не завирайся. Троцкий был оппортунистом - вся его деятельность, еще со времен РСДРП(б), была на оном выстроена. Он был хорошим революционером, но никаким марксистом.
Максимилиан Робеспьер был отменным революционером - означает ли это, по твоей логике, что он был коммунистом?
Фидель Кастро, во время восстания на Кубе не был коммунистом и сотрудничал со всеми, кто готов был воевать с Батистой - даже с наемниками со стороны ЦРУ (которые, впоследствии, планировали его, с остальной верхушкой восставших, зачистить и привести к власти "умеренных") - означает ли это, по твоей логике, что он все же был тогда коммунистом?
Это, кстати, тот самый священник, карточку которого (с подчёркнутой красным строчкой "агитировал детей в церковь") любят пихать как доказательство зверств большевиков. Понятно, на всех православнутых сайтах, где цитируются куски из дела (которые кто-то где-то подглядел в начале 90-х), после всех цитат - обязательная оговорка что большевики врут на св. отца. А расстреляли за детей.
> Имеешь в виду, что священники в СССР призывали к такому? Есть примеры?
не знаю пройдет модерацию или не пройдет. напишу вкратце. есть сайт общества мемориал. там есть уголовные дела религиозных деятелей.
например. дело №3418. попы готовились совершить взрыв на ж/д транспорте-читай террористический акт. кровавая гэбня вскрыла их замысел.
> Имеешь в виду, что священники в СССР призывали к такому? Есть примеры?
19 января(1 февраля) 1918г. Тихон предал анафеме советскую власть(http://pyhalov.livejournal.com/475838.html).
Вот сейчас одна барышня, призвала не смотреть одну фильму и по стране уже нашлись идиоты, которые поджигают студии, а также въезжают на полной скорости в кинотеатры и угрожают поджогами этих же зданий. Внимание вопрос какова бы была реакция на сие событие, со стороны "православных", если бы наш патриарх предал бы анафеме режиссера Учителя?
> Ври, да не завирайся. Троцкий был оппортунистом - вся его деятельность, еще со времен РСДРП(б), была на оном выстроена. Он был хорошим революционером, но никаким марксистом.
Еще и октябрьское свержение временного правительства поддержал в последний момент, и в РСДРП(б) вступал из другой партии(я не помню от кого). Я это к тому, что характеристика "иудушка" Троцкий ярко маркирует данного персонажа.
> Имеешь в виду, что священники в СССР призывали к такому? Есть примеры?
Нет конечно. На самом деле священнослужители дружили с большевиками и всячески настраивали крестьян но создание колхозов, но церкви были богатые и большевики, чтобы разграбить их уничтожили более 200 млн попов нпо всей стране!!!
Постоянно, что в фильмах, что в книгах и даже в играх, церковь/религия позиционируется (по умолчанию) как нечто светлое, святое и возвышенное. Хотя реальное положение вещей не выдерживает никакой критики. И ставит их на одну доску с лохотронщиками, напёрсточниками и прочими мошенниками.
это несколько человек из состава попов. полностью дело очень большое. как видим-попы готовились совершить терракт на ж/д транспорте. НКВД их разоблачил. невинные жертвы режима. Пострадали за веру свою православную.
...
ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
...
1937 года, сентября 19-го дня, гор<од> К и р о в
Я, Начальник IV Отделения, IV Отдела У<правления> НКВД по Кировской области — мл<адший> Лейтенант Государственной Безопасности СТРЕЛЬЦОВ В. П., рассмотрев следственное дело № 3418 по обвинению членов церковно-монархической контрреволюционной организации "Истинно-Православная Церковь":
ПАПЫРИН Алексей Андреевич по заданию организации подбирал специально группы повстанческого и диверсионного характера. В 1936 году в июне пытался завербовать гр<аждан>ку ПЛИШКИНУ для совершения устройства крушений на жел<езнодорожном> транспорте. Лично был связан с основными участниками к<онтр>р<еволюционной> организации ПЕТУХОВЫМ Павлом (диверсант), САДЫРИНЫМ Николаем (шпион), которому давал сведения шпионского характера, ДОМРАЧЕВЫМ Азарием, нелегальным уполномоченным архиепископа Серафима УГЛИЧСКОГО и многими другими членами контрреволюционной организации. Как нелегальный поп, в течении 6 лет совершал тайные богослужения по домам своих последователей, используя богослужения в контрреволюционных целях. При задержании члена контрреволюционной организации ВЫЛЕГЖАНИНОЙ, у последней отобрана полная походная церковь, принадлежащая ПАПЫРИНУ. ...
БОНДАЛ Павел Корнилович являлся членом организации, ставившей задачу пропаганды монархических идей, пропаганду за непризнание советской власти, за отказ от колхозов, советской школы и от защиты родины, а с 1936 года являлся одним из руководителей организации, заведуя нелегальной кассой по оказанию помощи духовенству, репрессированному за контрреволюционную деятельность. Созывал в селе Трехречье нелегальные совещания церковников, поддерживал нелегальные связи с одним из руководителей всесоюзной организации "ИПЦ" митрополитом Кириллом. Высказывал во враждебно-клеветничес-кой форме против колхозов.
Провел ряд мер, направленных на усиление религиозного фанатизма, распространял слухи о "чудесах". ...
...
... СОБОЛЕВ Евгений Аполлонович являлся активным членом организации. Имел непосредственную связь с одним из руководителей всесоюзной организации "ИПЦ" епископом Дмитрием ГДОВСКИМ, по предложению которого и прибыл в "Вятскую епархию ИПЦ".
... Имел непосредственную связь с епископом Дамаскиным, получив от него письменное согласие на организацию нелегальных церковных служб в городе Кирове. В течение ряда лет устраивал нелегальные церковные службы для викторианцев в городе Кирове. Вел пропаганду против вступления в пром<ышленные> артели и против участия в революционных праздниках. В целях усиления религиозного фанатизма совершал обряды "перепомазания" детей и переотпевания умерших.
... КОНОВАЛОВ Алексей Васильевич является активным членом к<онтр>р<еволюционной> церковно-монархической организации "Вятская епархия ИПЦ".
В своей к<онтр>р<еволюционной> деятельности имел тесную связь с активным членом к<онтр>р<еволюционной> организации, миссионером ИВАНОВЫМ и руководителем к<онтр>р<еволюционной> организации ПАПЫРИНЫМ Алексеем. После возвращения из концлагерей повел активную к<онтр>р<еволюционную> деятельность против мероприятий Советской власти. Особенно активную пропаганду развернул против колхозного строительства. Имел связь с архиепископом Серафимом, от которого получил установку о проведении к<онтр>р<еволюционной> борьбы против Советской власти.
В прошлом имел связь с террористической группой к<онтр>-р<еволюционной> организации "Единая Трудовая Партия" РОНЖИНЫМ и СКУРИХИНЫМ, ставившей диверсионные цели по взрыву ж<елезно>-д<орожных> путей, получая от них деньги.
ФОКИН Николай Дмитриевич являлся активным членом церковно-монархической организации "Истинно-Православная Церковь", в т<ак> н<азываемой>, Вятской нелегальной епархии викторовской ориентации. Как член контрреволюционной организации церковников-монархистов, создал вокруг церкви села Чигирень из бывш<его> кулачества, странников и монашества к<онтр>р<еволюционную> группу, отдельные члены которой по заданиям попа ФОКИНА вели среди окружающего населения активную контрреволюционную работу против существующего государственного строя и коллективизации, распространяли слухи о гибели Сов<етской> власти. Сам поп ФОКИН с церковного амвона произносил к<онтр>-р<еволюционные> проповеди и вел активную борьбу за восстановление православия. Церковь в селе Чигирень, возглавляемая попом ФОКИНЫМ, имела контрреволюционное влияние на ряд районов Кировской области. Среди части несознательного населения ФОКИН пользовался славой "чудотворца". С целью усиления влияния церкви помогал в большом размере материально прихожанам церкви.
ГЛУХИХ Иван Фомич являлся членом контрреволюционной церковно-монархической организации "Истинно-Православная Церковь". Как член организации "ИПЦ" разделяет полностью политическую платформу к<онтр>р<еволюционной> организации. Проживая значительное количе-ство времени в доме активного участника к<онтр>р<еволюционной> организации САДЫРИНА Николая Федоровича, встречался с попом-диверсантом ПАПЫРИНЫМ и участвовал на нелегальных совещаниях Папыринской диверсионной группы, обсуждавшей предполагаемые, с возникновением войны, диверсии на транспорте. Весной 1937 года вызывался в органы НКВД, где дал обязательство содействовать розыску попа-нелегала ПАПЫРИНА, обязательство нарушил, предупредив попа ПАПЫРИНА, после чего сам из города Кирова скрылся и перешел на нелегальное положение. Являлся связистом в к<онтр>р<еволюционной> организации. Поддерживал живую связь между основными руководи-телями организации ПАПЫРИНЫМ и ЯКОВЛЕВЫМ.
....
Следственное дело № 3418 по обвинению ПАПЫРИНА Алексея Андреевича, БОНДАЛ Павла Корниловича и других, всего в числе 39 человек направить на рассмотрение судебной тройки при У<правлении> НКВД по Кировской области.
> Вот бы ещё узнать, что такое антисоветская деятельность, в которой обвинялись представители Церкви
Да не было никакой такой деятельности. Просто коммунистическая идеология боролась с конкурентами - граждане должны были молиться не Христу и Богоматери, а Марксу и Энгельсу, и их пророкам Ленину и Сталину, и читать не Библию, а Капитал и моральный кодекс строителя коммунизма. В остальном разницы никакой, просто смена веры.
Но эффективность Истинной Веры доказана рынком, а эффективность коммунизма не доказана, т.к. Союз развалился.
Ну к слову "поп" цепляется автоматом сразу присказка или "мироед" или "гапон". Ассоциации вызывает с чем-то жадным, глупым, невежественным и дремучим скорее.
> Постоянно, что в фильмах, что в книгах и даже в играх, церковь/религия позиционируется (по умолчанию) как нечто светлое, святое и возвышенное. Хотя реальное положение вещей не выдерживает никакой критики. И ставит их на одну доску с лохотронщиками, напёрсточниками и прочими мошенниками.
в американских фильмах то и дело у священников какая то муть :)
>Коммунисты так-то с себя снимали последнее для помощи стране.
Недавно пересмотрел замечательный фильм " коммунист" там этот момент очень хорошо показан, когда человек последнее с себя снимал что бы поесть, при том что вез вагон продуктов в деревню.
> Марксу и Энгельсу, и их пророкам Ленину и Сталину, и читать не Библию, а Капитал и моральный кодекс строителя коммунизма. В остальном разницы никакой, просто смена веры.
Отдельным персонажам беседы хочу настоятельно порекомендовать к прочтению книгу Лео Таксиля "Священный вертеп". Писалось в те благостные времена, когда большевиков даже в проекте не было (дабы никто не обвинял в предвзятости!), писалось про церковных иерархов и прочий клир. Очень познавательно.
А то, понимаешь, в головах некоторых церковь и какает розами, и писает радугой. :)
Почитал. В сводках за все 12 лет по всей стране описываются целых 2 случая призыва к убийству со стороны каких-то черносотенных священников, включая случай с гранатой, брошенной в клуб по наущению то ли попа, то ли кулака.
> Кому: Gerasim, #89 >
> > С Троцким в некотором роде яснее, хотя ядренее коммуниста надо еще поискать.
>
> Ври, да не завирайся. Троцкий был оппортунистом
А этот персонаж не может не завираться. Он всегда такой.
Надо объективные непредвзятые доказательства систематической уголовной деятельности клира. А пока - либо оценочные суждения (под "агитировал против колхозов" можно при желании что угодно подвести, ключевое слово - при желании), либо деятельность на почве психоза, находящаяся за пределами статистической достоверности.
> Почитал. В сводках за все 12 лет по всей стране описываются целых 2 случая призыва к убийству со стороны каких-то черносотенных священников, включая случай с [гранатой, брошенной в клуб] по наущению то ли попа, то ли кулака.
Какая мелочь!!!
Читал, ясное дело, очень выборочно? Поиск по слову "убийство"?
>Да не было никакой такой деятельности. Просто коммунистическая идеология боролась с конкурентами - граждане должны были молиться не Христу и Богоматери, а Марксу и Энгельсу, и их пророкам Ленину и Сталину, и читать не Библию, а Капитал и моральный кодекс строителя коммунизма. В остальном разницы никакой, просто смена веры.
Аааааа!!! Это прекрасно!!!
История болезни с собой?)
>Но эффективность Истинной Веры доказана рынком, а эффективность коммунизма не доказана, т.к. Союз развалился.
Главное побольше заглавных букв). На минуточку, коммунизм - это не вера.
Вот бы ввести принудительную Десятину для верующих. Ну то есть, желание открыть рот с целью высказать свое мнение (о недопустимости проката известного фильма, например) - покажи справку, о том, что платишь 10 процентов церкви помимо налога государству. Докажи, что ты истинно верующий. Вот стоят на улице люди, желающие отдать Исакий церкви - предъявите граждане документы! Интересно было бы посмотреть, насколько увеличатся ряды верующих, когда дело дойдет до денег?
> Про теракт на ж/д - ты почитай другие дела тех лет. Там в каждом втором едва ли не покушение на Сталина замышлялось.
Совсем как сейчас, когда ФСБ сообщает о предотвращении терактов, задержании тех или иных гадов, бОльшая часть интернет-"общественности" негодует: подстава, оклеветали, сами выдумывают - сами раскрывают! Никого не напоминает, а? :)
> Сегодня по радио вести фм о том же заявил политолог Сергей Михеев, дословно: "монархия лучше, чем демократия".
>
> Не ожидал от него.
Политолог Михеев - постоянный ведущий на мегаправославном канале "ЦарьГрад ТВ".
По обсуждаемой теме погугли на ютубе "Сергей Михеев об истории Русской Церкви и антицерковной пропаганде".
> Во время голода 22го года был издан декрет об изъятии церковных ценностей.
Тихон ответил воззванием, где указывал, что можно отдавать ценности, не имеющие богослужебного употребления. Однако выступил против изъятия ценностей, имеющих сакральное значение
То есть Тихон призывал не отдавать государству государственное же имущество, которое использовали, чтобы люди не подыхали с голоду? Этот Тихон - упырь.
Я подобного рода откровениями козыряла в 14 лет, когда по малолетству и глупости принимала антисоветские книжонки за истину в последней инстанции.
Теперь мне смешно вспоминать, какой дурой я тогда была.
Гражданин, вам тоже 14 лет, раз вы на людях такую ахинею порете?
Блин! Ещё раз перечитал твоё.
Как глава организации Тихон призывал не давать "сакральные" ценности для людей, дабы те не подохли с голоду. Власть считает это саботажем, и борется с таким подходом. На этом основании делается вывод, что он претерпел за веру?! "Это не гонения?" - спрашиваешь ты. Да вы контуженнные что-ли?
> Над Петербургом сегодня ночью сгорел метеорит предположительно из потока Персеиды(есть в новостях).
> Это бог послал покарать за видеоролик. Недолет.)
Спасибо Борис Витальевич! Ждём по чаще ваши краткие обзоры событий! Очень хороши) а по теме- По мне так действия верхушки страны все больше идёт в сторону взаимных ласок с врагом
> Уже "ельцинята" во всю правят балом. Хрен редьки не слаще.
Ты в России живешь сейчас? а в 90-е жил в России?
Вот я, как проживающий в России и тогда и сейчас, отвечу тебе - хрен редьки слаще, если говорить твоим языком.
Примеры нужны?
Позиция РПЦЗ выглядит более буржуазной, чем у РПЦ, поэтому предполагаю что будет объединение на уровне идей, действий и идеалогии, причем именно РПЦ будет принимать идеалогию РПЦЗ - постепенно.
> Приводи. А то мы в разных Россиях живём, видимо.
Ну вот жили мы в 90-е на Крайнем Севере, отец работал в нефтянке (вроде в прежние времена была почетная и хорошооплачиваемая работа), зарплату, года с 93-94-го, он приносил примерно раз в полгода. Если бы не промысел (охота-рыбалка) - сосали бы редьку без соли и мы, и все жители города и поселка. Когда он приносил зп, мать покупала курицу, и это был невиданный деликатес! Оленина, семга, белая рыба, гуси и домашняя северная картошка - весь круглогодичный рацион. Ни овощей, ни фруктов, ничего. Шоколад я ел, когда к отцу прилетали коллеги из более центральных городов и привозили плитку с собой. А в 93-м, старший брат поехал поступать в областной центр - Архангельск - где трехлитровые банки бычков (окурков) продавали на улицах. И в магазинах не только сигарет не было. Как-то так.
Сейчас я могу позволить себе раз в два года, как минимум семью на море свозить, двушку на трешку недавно сменил, родителям, по возможности, помогаю. Не говорю что сейчас рай, но жить вполне можно. И не думая, чем завтра детей кормить и как в школу одеть.
А теперь расскажи, как тебе хорошо жилось в 90-е.
Борис Витальевич! Подскажите пожалуйста, где можно посмотреть материалы о новомучениках. На виду только одно - молился, переписывался, никого не обижал. Расстреляли. С недавних пор являюсь сотрудником музея. Хотелось бы знать точнее, память о ком мы кинулись увековечивать. Как я могу отправить Вам личное сообщение?
А между тем православным клиром полным ходом идёт уничтожения музея в Исаакиевском соборе.
Часть сотрудников уже уволена, часть экспонатов уже увезли.
Лично я вот уверен, что музей будет таки уничтожен - православный клир сейчас силён, как никогда.
Т.е. прямо сейчас РПЦ идет против народа и уничтожает народное достояние. Но при этом нам пытаются доказать, что в 20-е и 30-е церковники были другими, и заботились не о личном кармане. Ага.
> Ну вот жили мы в 90-е на Крайнем Севере, отец работал в нефтянке (вроде в прежние времена была почетная и хорошооплачиваемая работа), зарплату, года с 93-94-го, он приносил примерно раз в полгода. Если бы не промысел (охота-рыбалка) - сосали бы редьку без соли и мы, и все жители города и поселка. Когда он приносил зп, мать покупала курицу, и это был невиданный деликатес! Оленина, семга, белая рыба, гуси и домашняя северная картошка - весь круглогодичный рацион. Ни овощей, ни фруктов, ничего. Шоколад я ел, когда к отцу прилетали коллеги из более центральных городов и привозили плитку с собой. А в 93-м, старший брат поехал поступать в областной центр - Архангельск - где трехлитровые банки бычков (окурков) продавали на улицах. И в магазинах не только сигарет не было. Как-то так.
> Сейчас я могу позволить себе раз в два года, как минимум семью на море свозить, двушку на трешку недавно сменил, родителям, по возможности, помогаю. Не говорю что сейчас рай, но жить вполне можно. И не думая, ч...
Это лишь личный опыт. А вот мой родной колхоз даже Ельцина пережил, но вот 2000-х тысячных уже нет. Уровень безработицы только растёт. В родном селе всё больше заброшенных домов. А со скачком доллара и подешевевшей нефтью ещё и преступность выросла. Хорошие годы дорогой нефти заканчиваются. Зарплаты стали задерживать на постоянной основе (и у меня в том числе). А только вчера сообщили о огромном количестве людей готовых объявить себя банкротами. От 90-х, судя по всему, нас отделяет 30-40$ за баррель.
> Борис Витальевич! Подскажите пожалуйста, где можно посмотреть материалы о новомучениках. На виду только одно - молился, переписывался, никого не обижал. Расстреляли. С недавних пор являюсь сотрудником музея. Хотелось бы знать точнее, память о ком мы кинулись увековечивать. Как я могу отправить Вам личное сообщение?
Ленин говорил о борьбе в парламенте только как о средстве пропаганды своих мыслей. И не более того, да и то это только в определенный момент времени было. Т.е. пребывание в парламенте использовать только как средство донести до трудящихся свои идеи.
Сейчас это уже бессмысленно, да и нормальных кандидатов просто не допустят до выборов. Даже на местном уровне по максимуму стараются придраться ко всему что только можно.
Как то пришлось спорить в инете, по теме : "стреляли ли попы из пулемётов во время Гражданской войны". Несколько фактов нашёл. А сейчас поди тоже в "жертвы большевиков" записали, святыми сделали.
> Я не говорил, что цветем и пахнем. Но, по сравнению, с 90-ми, стало лучше.
Лучше стало ровно на разницу в цене на нефть и то не в пользу народа. И эта цена явно не заслуга "ельцинистов", которые сидят у власти. А у "навальнят" такое же продолжение политики приватизации.
> Что делать? С чего начать? Самообразование. Агитация и пропаганда.
Как насчет - работать? Не просиживать вконтактах, а именно работать.
Агитация и пропаганда чего?
Делай, что должно и будь что будет (цэ). И то, что начинать надо с себя - понятно.
> > Ну а большевики, участвовавшие в выборах в царскую Думу, в фарсе участвовали? Глаза замазывали!!!
> А что по этому поводу Ленин писал?
А что Ленин об этом мог писать как нормальный человек? Все законные методы надо использовать пока они есть. Как арестовали фракцию большевиков после начала первой мировой, так этот легальный метод и исчез.
На тему расстрелов зацепился с одним, как оказалось, недалеким, скажем так, оппонентом, который утверждал, что в 41-ом наркомов расстреливали чуть ли не пачками, и только благодаря этому всё в стране начало работать. Решил темой поинтересоваться, но поисковики выдают практически только про Рычагова. Подскажите, что можно по теме почитать?
В моем "делай что должно" - усердно работать, правильно воспитать детей, рассказывая им и историю нашей семьи (благо есть что рассказать), историю нашей страны (благо есть что рассказать). Следить за их учёбой и спортивными достижениями, не без примера своего, если что. Среди своего круга общения, не докучая, навязывать свою точку зрения на историю и нужный уклад жизни.
Это если простыми словами и вкратце.