Борис Юлин о новомучениках и исповедниках российских

Хотелось бы услышать как РПЦЗ противостоит РПЦ и наши власти, если такое вообще есть в природе.

А то, складывается впечатление, что всех и всё устраивает. Хоть с чёртом, лишь бы против коммунистов.

Новая книга Бориса Юлина Вехи русской истории"
https://www.piter.com/product_by_id/88376294?_gs_cttl=120&gs_direct_link=1&gsaid=42817&g...
299 руб.

Вот бы ещё узнать, что такое антисоветская деятельность, в которой обвинялись представители Церкви. А ну как выявятся систематические случаи злостного сопротивления захвату храмов и поруганию святынь, а также полемики против антирелигиозной пропаганды.

Кому: Щербина307, #1

Ну так, они ж за Гитлера открыто выступали, понятное дело, что позиция "хоть с чёртом, но против коммунистов" у них была, есть и будет

Кому: Ashotovich, #3

> Вот бы ещё узнать, что такое антисоветская деятельность, в которой обвинялись представители Церкви.

Желающие знать, могут прочитать тогдашний уголовный кодекс, ну а верующие могут продолжать верить в сказки.

> А ну как выявятся систематические случаи злостного сопротивления захвату храмов и поруганию святынь, а также полемики против антирелигиозной пропаганды.

А ну как это терроризм и саботаж со шпионажем и призывы к свержения власти??

Храмы ваши, вам самим были не нужны, ибо в таком количестве их не могли содержать на собственные средства.

Кому: Rus[H], #4

Я больше про тех кто сейчас идут под вывеской "наши\местные".

Кому: Ashotovich, #3

Из жизни одного новомученика.

Св. Николай (Померанцев).

В 1917 г. рукоположен в священника. Служил с 1917 по 1929 гг. во Владимирском храме с.Осташево Московской губ., Бронницкого уезда, а с 1929 по 1931 гг. – в Троицком храме с.Новлянское Московской обл. Волоколамского района. Арестован в 1931 г., осужден по обвинению "скрытие от описи части церковной утвари" и приговорен к 3 месяцам исправительно-трудовых работ. После отбытия наказания продолжил служить в Троицком храме до ноября 1937 г.

Вновь арестован 03.11.1937 г. и заключен в одну из тюрем Волоколамского района. В этот же день следователи НКВД допросили дежурных свидетелей, которые показали, что священник вел контрреволюционную деятельность во время выборов в Верховный Совет. Один из них показал: «В момент сбора колхозников Померанцев вышел из дома, к нему подошел и я. “Чтой-то вы бегаете?” – спросил он. Я ему сказал, что у нас сейчас будет проходить перевыборное собрание. Тогда Померанцев заявил: “Надо сперва товарищу Сталину накормить и обуть колхозников, а потом и собирать на собрания, а то колхозники подыхают с голода”. В это же время ехал наш партприкрепленный. Померанцев меня спросил: “Кто это едет?” Я ответил ему: “Это наш партприкрепленный по выборам в Верховный Совет”. Померанцев сказал: “Опять едет очки втирать колхознику” – и повторил, что надо товарищу Сталину накормить сперва, обуть и одеть колхозников. Весной 1937 года при обмене и вывозке семян Померанцев говорил колхозникам: “Возите, возите, а потом сами подохнете с голоду”. Этими словами он агитировал колхозников, чтобы они не возили государству семян. Нам на весенний сев был спущен план, и при обсуждении такового присутствовал Померанцев, так как это было на общем собрании. И Померанцев заявил: “Вам планы дают не под силу, можно сеять и без их планов, а планы доведут вас до нищенской сумы, и не миновать вам с этими планами голодать”».

Во время допроса 11 ноября о.Николай отверг все предъявленные ему обвинения в к/р и а/с деятельности:

– Следствие располагает данными, что вы среди населения занимались сбором подписей для разрешения хождения по домам с молебнами. Следствие предлагает вам дать показания по этому вопросу.
– Подписи с населения на разрешение хождения по домам с молебнами я не собирал.
– Следствие располагает данными, что вы среди населения занимались контрреволюционной и антисоветской агитацией. Следствие предлагает вам дать показания по этому вопросу.
– Контрреволюционной и антисоветской агитацией я не занимался.
– Вы показываете ложно. По вашему делу допрошены свидетели, которые подтверждают вашу контрреволюционную и антисоветскую агитацию. Следствие требует от вас правдивых показаний.
– Еще раз заявляю, что контрреволюционной и антисоветской агитацией я не занимался, – ответил священник. На этом допросы были закончены, и он был перевезен в Таганскую тюрьму в Москве.

На этом допросы были закончены, и он был переведен в Таганскую тюрьму. 22 ноября его еще раз допросили, в основном интересуясь, кто рукоположил его во священника и когда, за что он был ранее судим, а в последнюю очередь спросили – признает ли он себя виновным в антисоветской агитации, на что священник еще раз заявил, что в этом он себя виновным не признает. На следующий день, 23 ноября, тройкой при УНКВД СССР по Московской обл. по обвинению "контрреволюционная деятельность, контрреволюционная и антисоветская агитация среди населения, агитация против выборов в Верховный Совет, сбор подписей для разрешения хождения по домам с молебнами" приговорен к 10 годам исправительно-трудовых лагерей.

С 03.11.1937 по 11.11.1937 содержался в тюрьме Волоколамского района Московской обл, далее – в Таганской тюрьме г. Москвы, после чего отправлен в ИТЛ, где и скончался 16 августа 1938 г. Погребен в безвестной могиле.

Канонизирован в сонме священномучеников 17.08.2004 Архиерейским Собором Русской Православной Церкви, 13–16 августа 2000 г. Священный Синод, Определение от 18 августа 2004 г.


http://nikolashepi.ru/svjatii_xrama/

А живи сейчас - чирикал бы в твиттер из-под глыб.

Кому: Щербина307, #1

> Хоть с чёртом, лишь бы против коммунистов.

Все именно так и есть. Больше - даже с Гитлером, лишь бы против коммунистов. Классический пример - вот этот игумен https://twitter.com/igumen_Vitaly/with_replies . Очень интересные беседы с ним выходят, эдакая смесь антисоветизма, патриотизма (национализма), мистицизма (куда же попУ без него), булкохрустничество и т.д.
Особенно забавно смотрится отрицание связи Николая 2 с Матильдой. Ничего не было, не было ничего, он святой, все клевета, вы все врете. На вопрос - какая разница, чем он занимался до свадьбы - молчание.

Кому: milo, #8

> Классический пример - вот этот игумен https://twitter.com/igumen_Vitaly/with_replies .

Камрад, я старенький да и ретроград знатный, богомерзких твиттеров\телеграммов\вайберов не имею.

Расскажи пожалуйста в двух словах, кто это и чем знаменит.

Кому: Щербина307, #1

> Хотелось бы услышать как РПЦЗ противостоит РПЦ и наши власти, если такое вообще есть в природе.

Дык, Борис Витальевич сказал же, что в 90-е произошло их объединение.

Кому: Щербина307, #1

> Хоть с чёртом, лишь бы против коммунистов.

Если вдруг выяснится что коммунисты были хорошие, очень неудобно получится.

Кому: Щербина307, #1

> Хотелось бы услышать как РПЦЗ противостоит РПЦ и наши власти, если такое вообще есть в природе.
>
> А то, складывается впечатление, что всех и всё устраивает. Хоть с чёртом, лишь бы против коммунистов.

Да так оно и есть. РПЦ сугубо монархическая организация. Сопротивление вот только на таком уровне как Тупичек Гоблина и другие подобные. Мы сейчас находимся в Реакции, так что не удивляйтесь.

Кому: Ashotovich, #3

> Вот бы ещё узнать, что такое антисоветская деятельность, в которой обвинялись представители Церкви.

В первую очередь пропаганда. Политрук вам врёт...

Кому: milo, #8

да подобных деятелей на телевидение зовут. На воскресном вечере втирал про товарища Сталина, что он вампир и все такое и что царя нам надо, без царя плохо.

удивляться нечему, у власти после 91 стоят откровенно враги и ВВП, о ужас, защищает их интересы, а не интересы большинства

"Примирение" полным ходом. Есть подозрение, что если б вдруг, открыли новый памятник коммунистам (что совершенно невероятно), то президент бы сие мероприятие не посетил, зато как храм, так здрасти. Ну и "единство русской нации" вообще прекрасно. Я уже просто таки слился в патриотическом экстазе с Чубайсом и прочими товарищами.

Кому: Night_Stranger, #10
Кому: sergei727, #12

Камрады, я в курсе, что там полный симбиоз и благолепие.

Я просто думал, что противники данной позиции приведут свои аргументы. Обычно таких бывает достаточно, кто рассказывает, что РПЦ не такая, что это личная позиция а не всей церкви, ну и про левый разворот Путина тоже бывает смешно послушать.

церковь - замечательнейшая контора.
При почти любой власти, при почти любых режимах - всегда крутятся где-то рядом с высшими силами мира сего.
Тараканы, наверное, не такие приживалы, как религиозные деятели.
Хорошо им при Советах прижали хвост!

Кому: skozlozhop, #18

> При [почти] любой власти, при [почти] любых режимах - всегда крутятся где-то рядом с высшими силами мира сего.

Слово "почти" лишнее, церковь всегда была на стороне власти. Придут марсиане и захватят Землю, будет им служить.

Кому: Щербина307, #1

> Хотелось бы услышать как РПЦЗ противостоит РПЦ и наши власти, если такое вообще есть в природе.

Как противостоит, когда они объеденились?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82_%D0%BE_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%87%D...

Кому: Ashotovich, #3

> Вот бы ещё узнать, что такое антисоветская деятельность

Антисоветская деятельность - это призыв служителя культа к своей пастве о том, что паства должна убивать солдат и представителей власти.

Отчего-то когда современный имам призывает к такому - его сажают, как пособника террористов. Если имама заменить на батюшку - он тут же становится невинно посаженным исповедником.

Кому: Ashotovich, #3

> Вот бы ещё узнать, что такое антисоветская деятельность, в которой обвинялись представители Церкви. А ну как выявятся систематические случаи злостного сопротивления захвату храмов и поруганию святынь, а также полемики против антирелигиозной пропаганды.

Для альтернативно мыслящих, считающих, что они задают хитрые вопросы, поясняю:

1. Большевики не занимались целенаправленно захватом храмов и поруганием святынь. Это были отдельные эксцессы, не более частые, чем у сражавшихся под лозунгами православия белых.

2. Подавляющее количество дел об антисоветской пропаганде касались двух моментов - анафемствование советской власти (с призывами бороться с ней) и запрета прихожанам пускать детей в школы.
Реже - организация антисовесткого подполья и деятельность, вплоть до убийства представителей советской власти.
Это такая полемика хорошая.

Кому: Щербина307, #17

> левый разворот Путина тоже бывает смешно послушать.

левый разворот направо!

Мне вся эта вакханалия и мракобесие напоминает анекдот про три конверта.

Кому: sergei727, #14

> что царя нам надо

Сегодня по радио вести фм о том же заявил политолог Сергей Михеев, дословно: "монархия лучше, чем демократия".

Не ожидал от него.

Кому: Щербина307, #19

> Слово "почти" лишнее, церковь всегда была на стороне власти. Придут марсиане и захватят Землю, будет им служить.

Понятно, что прихлебатели, каких поискать. Но "почти" - из-за того, что сама власть не всегда рада им. (см. Советский Союз)

Кому: barbus01, #16

> то президент бы

С чего бы вдруг антисоветчику там присутствовать?

Кому: Sha-Yulin, #22

> убийства представителей советской власти.

В рамках "борьбы с силами зла" - заповеди не работают, ага.

Кому: skozlozhop, #26

> Но "почти" - из-за того, что сама власть не всегда рада им. (см. Советский Союз)

Главное это что церковь была не в оппозиции к власти.

Кому: Щербина307, #9

> Расскажи пожалуйста в двух словах, кто это и чем знаменит.

игумен Виталий (Уткин), секретарь Ученого совета Иваново-Вознесенской семинарии, руководитель Миссионерского отдела Иваново-Вознесенской епархии
Занят активной борьбой с большевиками в интернетах, так понимаю, что образцовый представитель РПЦ.

Разговоры о победе красных в гражданской и ВОВ, и Матильде
https://imgur.com/TVNbTxG
https://imgur.com/mFl4r34

О начале ВОВ
https://imgur.com/cku0M3K

Беседы о лозунгах
https://imgur.com/1rpk8m1

Разговоры о научном подходе
https://imgur.com/OABgPdJ

Факты о Матильде, ответа так и не получил, что устроит игумена
https://imgur.com/dPOsZOU

Ну а вот тут поп желает смерти партийным работникам, которые в панике пытались покинуть Москву в 41м
https://imgur.com/f1iMRdD

Потом я устал скринить, но там много такого. Еще он очень трогательно рассказывает как хорошо жилось крестьянам до революции (до 90 и 100 лет доживали!) и как при большевиках в голод 30х годов ели детей. Когда ему на подобные сообщения в РИ указывают - мало фактов говорит.

Кому: milo, #30

Спасибо.

> Когда ему на подобные сообщения в РИ указывают - мало фактов говорит.

И это говорит верующий в невидимых друзей!!!

Кому: Pendulum, #27

> С чего бы вдруг антисоветчику там присутствовать?

Так и я о том же, камрад.

Кому: Щербина307, #29

> Главное это что церковь была не в оппозиции к власти.

Бесспорно.

Кому: milo, #30

> игумен Виталий (Уткин)

Глянул. Конченная мразь.

Кому: Щербина307, #31

> И это говорит верующий

Персонаж напомнил героя данного анекдота:

https://oper.ru/video/view.php?t=406

Кому: Ashotovich, #3

> Вот бы ещё узнать, что такое антисоветская деятельность, в которой обвинялись представители Церкви.

Есть такое общество у нас в РФ. Называется Мемориал. Слышал? У них есть сайт. Отдельный раздел посвящен ни за что пострадавшим попам. Там выкладываются уголовные дела: с номерами, годами, ... Вот там (в документах) написано почему они страдали. Вера не имеет к их деяниям никакого отношения.

Борис Витальевич могли бы вы рассказать про философа Ильина И.А.,которого обожает Путин, и Русскую фашисткую партию?

так их, продажных мракобесов

Кому: Щербина307, #31

По этому поводу вспомнилось высказывание С.Капицы насчёт религии: "Знаете, в чем мое главное расхождение с церковью? Я им говорю, что это люди придумали бога, а они мне - что наоборот".

В Питере есть Храм На Крови.
В Москве появился Храм На Лжи. Какие города - такие и храмы.

Все хорошо у Клима Александровича и Бориса Витальевича. Но как только речь заходит за октябрьскую революцию и последующие события (до Сталинского периода) - объективность и честность им отказывает. Это называется - когнитивный диссонанс, когда объективные факты не встраиваются в ту картину мира, в которую человек свято верит (а тут речь, к сожалению, идет именно о вере, хоть они и атеисты).

Так вот, 3:30, "[патриарх Тихон]...тоже новомученик, погибший от большивистских гонений." (с) Борис Юлин

Патриарх Тихон канонизирован в чине исповедника, а не новомученника. Исповедник - тот, кто открыто исповедовал христианскую веру во время гонений и сам был гоним, но не претерпел мученической смерти.
То, что ПАТРИАРХ исповедовал христианскую веру ОТКРЫТО - вы же не будете подвергать сомнению, Борис Витальевич?
Единственное, что вы можете попытаться сделать - отрезать другую часть определения, заявив, что не было гонений.

Во время голода 22го года был издан декрет об изъятии церковных ценностей.
Тихон ответил воззванием, где указывал, что можно отдавать ценности, не имеющие богослужебного употребления. Однако выступил против изъятия ценностей, имеющих сакральное значение (примеры приводить надо, о чем речь?).

После чего (далее Википедия) на заседании Политбюро 22 марта 1922 года по предложению Ленина, был принят план Льва Троцкого по разгрому церковной организации: арест Синода и Патриарха («примерно через 10—15 дней»), печать должна была «взять бешеный тон», надлежало «приступить к изъятию во всей стране, совершенно не занимаясь церквами, не имеющими сколько-нибудь значительных ценностей».
Это не гонения?

Таким образом, Патриарх Тихон, действительно открыто исповедовал хъристианскую веру во время гонений. И более того, открыто этим гонениям пытался сопротивляться. Не до конца, как мы знаем, под нажимом он сломался и 16 июня 1923 написал покаяние в верховный суд. Альтернатива была такой:
12 апреля Политбюро приняло решение: «Поручить Секретариату ЦК вести дело Тихона со всею строгостью, соответствующей объёму колоссальной вины, совершённой Тихоном», что означало указание суду на необходимость вынесения смертного приговора.

Так что Борис Витальевич - в этом ролике вы ничем не отличаетесь от справедливо клеймимого вами Фоменко. Не красиво, а главное это играет против вашей в целом верной и полезной цели борьбы с мракобесием, ибо ваши оппоненты всегда могут теперь вам ответить "И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?" и будут правы. Вам оно надо?

Кому: Juggernout74, #37

его (Ильина) ещё и дядюшка Зю обожает.

Мне интересно, сколько еще глупостей они натворят прежде чем окончательно станет ясно, что бога-то нет.

Кому: Juggernout74, #37

> про идеолога русского фашизма Ильина И.А

Я тебя поправлю малость.

Дорогой друг. 

С подобными разоблачениями тебя от сюда быстро выпиздят.

Goblin

Кому: Sha-Yulin, #22

> Подавляющее количество дел об антисоветской пропаганде касались двух моментов - анафемствование советской власти (с призывами бороться с ней) и запрета прихожанам пускать детей в школы.

По проведенным опросам в цивилизованном обществе(в Африке не проводили опросы) каждый третий считает, что Земля это центр мира.
https://www.youtube.com/watch?v=nJkwF9LedyQ
Со всеми вытекающими. Земля-центр мира, бог есть, работай, размножайся и ходи в церковь. Корми попов и капиталистов и попадешь в рай.

Маразм крепчал...

Кому: Даниил Тусеев, #41

> не было гонений.

Это единственные слова правды в твоём посте.

Кому: Щербина307, #29

> Главное это что церковь была не в оппозиции к власти.

У них симбиоз процветает. В Питере завтра крестный ход. Так сначала выслали указания на школьных сайтах выложить информацию с обязательным отчетом о исполнении. И выгоняют для массовки работников гос. учреждений завтра. По крайней мере учреждений связанных с образованием. Так что истинно верующих завтра там меньшинство будет.

Кому: Ashotovich, #3

> выявятся систематические случаи злостного сопротивления захвату храмов

Хотелось бы напомнить, что со времен царствования Екатерины 2-й (явно не коммунистки) все движимое и недвижимое имущество церкви было объявлено государственным, поскольку церковь была государственной службой и находилась на содержании государства. В 1917-м году (еще при Временном правительстве) Собор ПРЦ по собственной инициативе объявил об отделении церкви от государства; разумеется, право государственной собственности на имущество, находившееся в пользовании церкви, никто не отменял. То есть государство в лице эсеро-большевистской власти никак не могло захватывать храмы, поскольку они были собственностью этой власти. Представители власти всего лишь имели полное право распоряжаться государственной собственностью по своему усмотрению.
Кстати сказать, местные муниципальные власти (типа райсоветов) имели право (но не обязанность) предоставлять помещения храмов в пользование местным приходам. При этом приходы были обязаны оплачивать содержание храма (налоги, коммунальные услуги...) -- на что у них далеко не всегда находились средства. В таких случаях, понятно, им предлагалось освободить помещение.

> случаи... также полемики против антирелигиозной пропаганды.

Ст. 58 УК РСФСР
58-2. Вооружённое восстание, любое действие с намерением насильственно отторгнуть от Советского Союза любую часть его территории или вторжение с целью захватить власть: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества...
58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2.
58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.58-2 — 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении: наказание аналогично статье 58-2.
58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе контрреволюционных преступлений, приравнивается к совершению таковых и преследуется уголовным кодексом по соответствующим статьям.

ооо! в такой тред не может не заглянуть камрад Digger
будет весело, если какойнить пгм-утый дотянет до его прихода ..

Нахуй попов!

ДЮ, мой вопрос был без всякой задней мысли. Извините, если ступил и сказал что-то не так.

Кому: Даниил Тусеев, #41

> Однако выступил против изъятия ценностей, имеющих сакральное значение

Если все передохнут от голода для кого эти предметы будут иметь сакральное значение?

Кому: Даниил Тусеев, #4
Для меня в своё время, последней каплей на пути к атеизму стали повсеместные примеры прицела церкви на деньги и дорогие вещи. Вот этого я больше всего не могу понять в вере, если вы такие человечные и борящиеся за душу каждого человека, то почему для вас золоченное платье попа и икона в золотой рамке дороже жизни крестьянина, пухнущего с голоду?

Кому: Nord, #7

> Кому: Ashotovich, #3
>
> Из жизни одного новомученика.

Че-та как-то неубедительный пример. Тут добрую часть тупичка за призывы не участвовать в перевыборах действующей власти и критике действующих "чиновиков" можно на 10 лет отправить по аналогии. Понятно, что время другое. Но конкретный пример - скорее ложится в подтверждение слов оппонента.

Кому: Даниил Тусеев, #41

> Однако выступил против изъятия ценностей, имеющих сакральное значение (примеры приводить надо, о чем речь?).

Надо, но с актами изъятия. Они у тебя есть?

Кому: vitz, #54

> Если все передохнут от голода для кого эти предметы будут иметь сакральное значение?

Металлические памятники Ленину в такой же ситуации имеют сакральное значение?

Кому: ifreez, #15

Камрад, а ты знаешь про интересы большинства? Может ещё подскажешь за кого голосовать в качестве президента?

Кому: двестик, #58

> Кому: vitz, #54
>
> > Если все передохнут от голода для кого эти предметы будут иметь сакральное значение?
>
> Металлические памятники Ленину в такой же ситуации имеют сакральное значение?

А где-то их сдавали на помощь голодающим?

Коммунисты так-то с себя снимали последнее для помощи стране.

Борис лучший! После главного, естественно.

Кому: двестик, #58

Металлические памятники Ленину делали не из золота и серебра.

Ишь ты, гонения. А воздвигнуть Храм во имя православных, убитых фашистской гадиной - не? С мяхким знаком. Так и напрашивается вопрос к попам - вы вообще за Христа или за князя?

Кому: vitz, #54

>>Если все передохнут от голода для кого эти предметы будут иметь сакральное значение?

Не относительно церкви, замечу, что это плохой аргумент.

Либо надо признать, что все, кто зарабатывает меньше среднего могут спокойно идти и тащить все, что плохо лежит, либо чужое трогать не надо.

Ну и распродажа культурного наследия не красит никого, скорее показывает сраным дикарём.

Все это говно вымели, благодаря, в основном, небезизвестному тов. Сталину.

З.Ы. Имущество церкви в России, кстати, кажись, не было чисто церковным, т.е. государство имело на него право. Что впрочем, не значит, что все надо растащить и продать в стиле а-ля 90е.

Кому: Gerasim, #64

> З.Ы. Имущество церкви в России, кстати, кажись, не было чисто церковным, т.е. государство имело на него право. Что впрочем, не значит, что все надо растащить и продать в стиле а-ля 90е.

А его тогда растащили и продали в стиле 90-х?

В Литве во время ВОВ верующие расстреливали евреев тысячами. Детей, женщи, всех подряд. А в выходной верующие ходили в церковь смывать грехи.
И церковь им смывала, или как там это называется, но смысл понятен.
https://www.youtube.com/watch?v=myP2OxZCsvw
Потом все шло дальше по кругу. И я почему то уверен, что большая часть из тех, кто расстреливал и их поддерживал, была тупа настолько, что считала происходящее правильным.
Только не говорите, верующие, что там церковь католическая, поэтому плохая. Получится оскорбление чувств католических верующих, а это нарушение понятно для чего и кем принятого, известного закона.

Кому: Щербина307, #48

Единственные слова правды, причем вырванные вами из контекста. Без указания слов неправды и доказательств неправды.

Право же - это настоящий когнитивный диссонанс - вы смотрите передачи Клима и Бориса о научном подходе к рассмотрению исторических вопросов, о том, что не надо вестись на подлоги и манипуляции всякого рода мошенников от истории типа Фоменко, а сами - оперируете как раз этими Фоменковскими методами.

Кому: Даниил Тусеев, #41

> что означало указание суду на необходимость вынесения смертного приговора.

Протокол № 56
распорядительного заседания Судебной коллегии по уголовным делам Верховного Суда от 12 (25) июня 1923 года в составе председателя тов. Карклина и членов тт. Галкина и Челышева при секретаре тов. Вишняк.

Слушали: Заявление гр. Белавина Василия Ивановича (бывшего Патриарха Тихона) об изменении принятой в отношении его меры пресечения.

Постановили: Ходатайство гр. Белавина удовлетворить и, руководствуясь 161-й и 242-й ст. ст. Уголовно-Процессуального Кодекса, ранее принятую в отношении его меру пресечения уклонения от суда и следствия — содержание под стражей,— отменить.

Председатель Карклин. Секретарь Вишняк.

Вот такие гонения. Из-под ареста выгнали. Злые.

Кому: Даниил Тусеев, #41

> можно отдавать ценности, не имеющие богослужебного употребления. Однако выступил против изъятия ценностей, имеющих сакральное значение (примеры приводить надо, о чем речь?).

Приведи. А я пока тоже Википедию поцитирую:

"На основании декрета об отделении церкви от государства здание собора и церковное имущество было национализировано. В 1918 году здание оказалось в ведении народного комиссариата имуществ республики, а уже в декабре 1919-го было передано в пользование прихожанам собора. Со стороны прихожан договор подписали более 30 человек, по его условию приход бесплатно пользовался собором, но был обязан обеспечивать оплату расходов по текущему содержанию здания (отопление, ремонт, охрана и тому подобное). В мае 1922 года в ходе изъятия церковных ценностей из собора было изъято 48 кг золотых изделий, более 2 тонн серебряных украшений."©

Это, если кто не догадался - про Исаакиевский собор. Злобные большевики его у церкви отобрали, потом передали в пользование прихожанам. И когда начался голод в Поволжье, люди умирали, нужна была еда и средства на неё - постановили изъять хранящиеся в соборе ценности. Я так понимаю, все 2 тонны серебра и 48 кг. золота имели сакральное значение, потому что настоятель вцепился в них и не отдавал, чёрт бы с ними, с голодающими, пусть дохнут. Пришлось арестовать не в меру рачительного батюшку, ясень пень - низашто. Кровавая власть.

А вот потом было совсем интересно: "Определением Кассационной коллегии Верховного трибунала ВЦИК от 26 июля 1922 г. казнь была заменена 5 годами лишения свободы. Б. отбывал срок в петроградской тюрьме «Кресты», освобожден по амнистии 21 авг. 1923 г. В кон. 1923 г. служил в ц. св. блгв. кн. Александра Невского в пос. Подобедовка Тосненского р-на (ст. Поповка) под Петроградом. В 1924 г. назначен настоятелем ц. Рождества Христова на Песках (разобрана летом 1934). Вновь арестован 8 сент. 1926 г., в нояб. привлечен к суду по обвинению в участии в смертных казнях в «Крестах» и «содействии борьбе против революционного движения». Об освобождении Б. ходатайствовал известный писатель-публицист П. Е. Щёголев, священник был отпущен на свободу 1 дек.

С 14 нояб. 1927 по осень 1928 г. Б. состоял председателем, в 1929-1930 гг. - членом, а в 1931-1933 гг. - секретарем Временного Ленинградского епархиального совета. С мая 1928 г. служил в Николо-Богоявленском соборе, в янв. 1929 г. был назначен настоятелем Троицкого Измайловского собора. В марте 1933 г. при паспортизации выслан из Ленинграда, проживал на ст. Поповка Тосненского р-на Ленинградской обл., где и был арестован 11 марта 1935 г. 17 марта особым совещанием НКВД СССР приговорен вместе с женой к ссылке на 5 лет в г. Тургай (Казахстан) как социально опасный элемент. Проживал на положении ссыльного в г. Кустанае. Арестован 5 нояб. 1937 г. по обвинению в антисоветской деятельности. Расстрелян по приговору тройки УНКВД по Кустанайской обл. от 20 нояб."© http://www.pravenc.ru/text/149613.html

Жертва Режима™, чО.

Кому: Даниил Тусеев, #41

> Тихон ответил воззванием, где указывал, что можно отдавать ценности, не имеющие богослужебного употребления. Однако выступил против изъятия ценностей, имеющих сакральное значение (примеры приводить надо, о чем речь?).

Обвинитель: С точки зрения христианской и не изувера, что лучше — оставить стоять сосуд на том месте, где он находится,
и дать тринадцати миллионам человек умереть от голода, или наоборот? Я спрашиваю вас, что с точки зрения христианской
морали было бы приемлемей?
Патриарх: Да я думаю, что такого вопроса не может быть.
Председатель: Почему же не может быть?
Патриарх: Потому что в такой плоскости его не нужно ставить. Конечно, выше, чтобы сосуды не были пустые, но при каких условиях.
Обвинитель: Так вы считаете, что советская власть может спасти эти тридцать миллионов голодающих только на те средства, какие есть?
Патриарх: Очень желал бы, но не знаю, чем располагает советская власть.
Обвинитель: А что, Цветков не говорил вам, что двенадцать (Так в стенограмме.) миллионов обречены на верную смерть?
Патриарх: Но ведь я читал в ваших газетах, что советская власть справится.
...
Председатель: Вам известно, что было в Шуе при изъятии?
Патриарх: Известно.
Обвинитель: Ну вот это, что было в Шуе, и есть результат того, что вы предоставили своим гражданам разбираться.
Патриарх: Почему же вы думаете, что это? А в других местах граждане иначе разбирались.
Обвинитель: А как в Москве происходило изъятие, вам известно?
Патриарх: По газетам.
Обвинитель: И вам известно, что здесь граждане тоже сами разбирались?
Патриарх: Знаю, что в громадном большинстве совершенно спокойно.
...

Обвинитель: Вот здесь один из священников сказал так: если бы патриарх Тихон не был патриархом, а на его месте стоял бы тот, который разделяет точку зрения другой части духовенства, то, может быть, не было бы кровавых событий в Шуе. Как же ответить на этот вопрос? Ваш взгляд — если бы вами не было выпущено воззвание, если бы вами было сказано о том, что сдавайте все ценности, — было бы такое противодействие?
Патриарх: Мы можем говорить только о том, что случилось, а то, что не случилось, — Бог знает.
____________

Жопой крутит гр. Белавин, что твой танцор ламбады. А вопросы-то принципиальные ему задают.

Бывают же святые-мудаки.

Кому: GreyCat_SPb, #46

> По проведенным опросам в цивилизованном обществе(в Африке не проводили опросы) каждый третий считает, что Земля это центр мира.

Где же центр мира находится на самом деле? Я не троллю - мне правда интересно узнать правильный ответ на этот вопрос.

Борис Витальевич, поздравляю с юбилейным сотым роликом на Тупичке!

Кому: Даниил Тусеев, #41

Кому: двестик, #58

Вам бы в логику уверовать, обоим двум.
Лучше бы, конечно, начать изучать, но для начала поверьте - Она существует. В отличие от выдуманных друзей.

Кому: zagor, #49

> У них симбиоз процветает. В Питере завтра крестный ход. Так сначала выслали указания на школьных сайтах выложить информацию с обязательным отчетом о исполнении.

само указание в сеть выложить - не?

Кому: Rigel, #55

>>Вот этого я больше всего не могу понять в вере

Ну, эта, попов то к нам не с Марса засылают.

Такие же люди.

Вера тут ни при делах.

К атеизму приводит общая логика и образование, не требующие наличие бога для обьяснений наблюдаемого, а никак не конкретные дебилы, которых полно, например, в Государственной Думе РФ (привет, пост номер #7).

Кому: двестик, #56

> Понятно, что время другое. Но конкретный пример - скорее ложится в подтверждение слов оппонента.

Да у вашего брата всё ложится в подтверждение ваших слов.

Кому: Даниил Тусеев, #67

> Право же - это настоящий когнитивный диссонанс - вы смотрите передачи Клима и Бориса о научном подходе к рассмотрению исторических вопросов, о том, что не надо вестись на подлоги и манипуляции всякого рода мошенников от истории типа Фоменко, а сами - оперируете как раз этими Фоменковскими методами.

По-моему, это ты не очень хорошо понимаешь ни то, что такое фоменковщина, ни то, о чем говорят Клим Саныч и Борис Витальевич.

Ну, раз у тебя такие мудрые мысли.

Кому: Gerasim, #64

> Ну и распродажа культурного наследия не красит никого, скорее показывает сраным дикарём.

Народ создал и оплатил эти богатства\наследие, вполне логично в лихую годину направить нажитое на благо этого самого народа.

> Все это говно вымели, благодаря, в основном, небезизвестному тов. Сталину.

Ага, куда же без "красного монарха". Когда нет понимания что Сталин был верным ленинцем и коммунистом или желают на волне антисоветизма хоть как-то оторвать достижения советской власти от коммунистов, именно такую песню и заводят.

> все надо растащить и продать в стиле а-ля 90е

Натягивание твоё совы не глобус мимо ибо очевидна разница. В 90 народное добро разворовали в угоду обогащения единиц, а тогда пустили на благо всех граждан.

Кому: Gerasim, #75

> К атеизму приводит общая логика и образование, не требующие наличие бога для обьяснений наблюдаемого, а никак не конкретные дебилы, которых полно, например, в Государственной Думе РФ (привет, пост номер #7).

Это ты к чему мой пост процитировал? Не хамишь ли ты, любезный?

Кому: Даниил Тусеев, #67

Ты с больной головы на здоровую не вали. В эти игрушки никто с тобой играть не собирается.

Ты лгун и мошенник, таким место только в качестве развлечения чтобы тыкать в них палкой, но никак не дискутировать или иным способом идти на контакт.

Ложь твою разбирали многие и не по одному разу.

Кому: Щербина307, #78

> > > Все это говно вымели, благодаря, в основном, небезизвестному тов. Сталину.
>
> Ага, куда же без "красного монарха". Когда нет понимания что Сталин был верным ленинцем и коммунистом или желают на волне антисоветизма хоть как-то оторвать достижения советской власти от коммунистов, именно такую песню и заводят.

Современный эклектичный патриотизм - Ленин - предатель ("Ленин-Троцкий, дай огня! Не курил четыре дня!"), а Сталин - наоборот.

У некоторых отлично сочетается с Колчаком, Шкурой и Красновым.

Кому: Gerasim, #64

> Либо надо признать, что все, кто зарабатывает меньше среднего могут спокойно идти и тащить все, что плохо лежит, либо чужое трогать не надо.
>
> Ну и распродажа культурного наследия не красит никого, скорее показывает сраным дикарём.

А ты бы как ответил на вопросы обвинителя Тихону, процитированные в моем камменте?

Кому: Gerasim, #64

> Либо надо признать, что все, кто зарабатывает меньше среднего могут спокойно идти и тащить все, что плохо лежит, либо чужое трогать не надо.

Надо признать, что все голодающие должны сдохнуть.

> Ну и распродажа культурного наследия не красит никого, скорее показывает сраным дикарём.
>

Сохранение жизней голодающих граждан страны любыми средствами, в том числе и распродажей барахла - это дикость, спорить невозможно. Таких дикарей нужно уничтожать поголовно. Адик дело говорил.

> Все это говно вымели, благодаря, в основном, небезизвестному тов. Сталину.

Сталин всех голодающих на фарш пустил. Фарш из говна. И говна, и голодающих с тех пор в стране не осталось.

> З.Ы. Имущество церкви в России, кстати, кажись, не было чисто церковным, т.е. государство имело на него право. Что впрочем, не значит, что все надо растащить и продать в стиле а-ля 90е.

Круто. Государство имело право на имущество, но трогать это имущество права не имело. Жаль, тебя там не было, чтобы государству разъяснить.

З.Ы. Когда кажется, рекомендуют правой рукой размахивать перед собой крестообразно, но не сильно, во избежание.
Хорошо про голод рассуждать с сосиской в желудке, сидя в тепле. Что дОлжно было делать, что не дОлжно - не ты же страной руководишь, с разваленным нахер двумя войнами хозяйством и, как следствие, голодом. Настоящим, когда люди мрут.

Как ни странно, но не удивился, чего можно от них еще ожидать. Спасибо Борису

Кому: Gerasim, #75

> К атеизму приводит общая логика и образование, не требующие наличие бога для обьяснений наблюдаемого

Это само собой, но раньше все знания о мироздании пресекались страшной мыслью "а вдруг"! Теперь таких сомнений не имею, потому что уверен, что даже если "чайник Рассела" таки летает по солнечной орбите, а б-г на небесах таки есть, то церковь со всеми ее обрядами к этому не имеет совершенно никакого отношения.

Кому: Maror, #71

Если интересует центр обозреваемой Вселенной, то это мы.
Если центр Вселенной вообще, то его нет.

https://youtu.be/5NU2t5zlxQQ?t=1m37s

Кому: Щербина307, #78

>>что Сталин был верным ленинцем

Ога.

Как НЭП поддержал, так сразу все и поняли. Ленинец. Верный.

>>Сталин был ... и коммунистом

Он то как раз был - в отличие от остальных товарищей.
Никто и не спорит.

2/3 первого Советского правительства состояло из врагов народа.
О чем, собственно, есть подробнейшие же решения Советских судов.
Коммунистами, как можно заметить, там пахло мало.

Но вы продолжайте разоблачать ;)

Кому: Gerasim, #87

> Ленинец. Верный.

Стариков, ты?

Кому: Nord, #81

>>Ленин - предатель

Кстати, а почему?

С Троцким в некотором роде яснее, хотя ядренее коммуниста надо еще поискать.

Но вроде данные товарищи идей большевиков никогда не предавали.

Кому: Gerasim, #87

> Но вы продолжайте разоблачать ;)

Тебя что ли, демагог? Ты и сам с этим прекрасно справляешься.

Кому: Nord, #88

>>Стариков, ты?

А вот тут ты меня обидел!!!

Кому: Gerasim, #89

> С Троцким в некотором роде яснее, хотя ядренее коммуниста надо еще поискать.

Отлично показывает твоё понимание что такое коммунист\коммунизм.

Кому: Gerasim, #89

>Ленин - предатель
>
> Кстати, а почему?

Не знаю. Не умею и не хочу заглядывать в головы к идиотам.

Кому: Gerasim, #91

> А вот тут ты меня обидел!!!

На обиженных воду возят, Стариков.

Кому: Nord, #93

> Не умею и не хочу заглядывать в головы к идиотам.

Надо доктора камлать, но тут походу проктолог нужен.

Кому: Nord, #93

>>Не знаю

Ну, тезис ты же выдвинул.

Обманул?

Кому: Gerasim, #89

> ядренее коммуниста

А, я вспомнил, ты ж у нас тут антикоммунист.

Так, Стариков?

О. У нас в Норильске строят храм с точно таким же названием. Еще одна язва на теле города, вместе с мерзким памятником "жертвам Норильлага" и "норильской голгофой".

Кому: Gerasim, #96

> Ну, тезис ты же выдвинул.
>
> Обманул?

Я процитировал ряд дураков, с которыми имел несчастье общаться.

Обманывать и быть дураком - это твоя прерогатива.

Кому: Даниил Тусеев, #41

Тихон канонизирован РПЦЗ.

Собственно, уже это должно настораживать.