> Страшно типа - вдруг оживет? Меня больше удивило, что он его голой рукой коснулся, то есть по условиям фильма теперь жидкий мог принять форму паренька, но это так нигде не использовано было.
В книжке этому было дано объяснение, типа Т1000, чувствует где находятся его части и они выбросили, чтобы он их таким образом не выследил. Он не мог стать пареньком, только приблизительно его же объема. Хотя и тут есть дикий провал с толстым полисменом. Вскользь об этом Шварц говорит в фильме Джону.
> В книжке этому было дано объяснение, типа Т1000, чувствует где находятся его части и они выбросили, чтобы он их таким образом не выследил. Он не мог стать пареньком, только приблизительно его же объема. Хотя и тут есть дикий провал с толстым полисменом. Вскользь об этом Шварц говорит в фильме Джону.
>
Не говоря о том, что он мог бы делится на части и творить что угодно, как раз пользуясь тем, что знает где все эти части ) Плюс таким образом они продали зрителям тот момент, что жидкий способен опять сливаться воедино - это можно было припасти до сцены на заводе, когда охуели бы вообще все. Тем более, что один из вариантов был на этом и закончить, на распылении.
В общем, куда ни кинь дыры получаются - все таки идеи их терминаторов изначально очень жидкие )
> В общем, куда ни кинь дыры получаются - все таки идеи их терминаторов изначально очень жидкие )
Если металл - это действительно просто оболочка, то тогда по идее должен быть какой-то блок, генерирующий мощное магнитное поле, чтобы придавать форму. Но его никогда не видно. Более правдоподобно выглядит Т1000 как конструкция из нано-роботов, но об этом опять же нет никаких сведений.
> Если металл - это действительно просто оболочка, то тогда по идее должен быть какой-то блок, генерирующий мощное магнитное поле, чтобы придавать форму. Но его никогда не видно. Более правдоподобно выглядит Т1000 как конструкция из нано-роботов, но об этом опять же нет никаких сведений.
>
Ну, я его и воспринимал всегда как нано-роботы какие-то, они же двигались сами, источника энергии видимого нет и так далее. Про магнитное поле это вообще никак, ни о чем. Понятно, что для нового противника для второй части нужны были технологии улучшенные, просто более умного или там со встроенными гаджетами было бы мало - накал ни тот.
> Более правдоподобно выглядит Т1000 как конструкция из нано-роботов, но об этом опять же нет никаких сведений.
Возможно есть где-то в сценарии, только если в фильм не вошли, например, сцены отправки с той стороны, то остается только догадываться. Плюс может быть запросто, что в жидкой форме он не может существовать долго, так как это требует повышенного расхода энергии. Отщепление куска и самостоятельное существование по той же причине не катят - все очень быстро загнется. В этом плане можно развить тему в той самой 2.5 части: пока еще скайнет не научились делать циркулярные пилы и прочие механизмы, возможно следующая модель сможет активно делиться, оставаясь в такой форме достаточно долго. Неудивительно, что Коннор сойдет с ума, когда на него начнет набрасываться пачка сигарет или карлик в баре )
А вам не кажется, камарады, что идею постепенного "очеловечивания" Арни-терминатора в Т2 (да и не только это) мистер Кэмерон беззастенчиво позаимствовал из советской комедийно-фантастической ленты 1967 г. "Его звали Роберт"? Неужели совпадение?
> Неоднократно предлагалось Т-1000 не использовать автомобиль, например, а превратиться условно в мотоцикл и догнать Джона Коннора.
>
> Мотоцикл больше его массы, не выйдет.
>
В мотоцикле движущиеся части, топливо. Не умел ваш этот Т1000 в мотоцикол. Максимум - копьё в крайнем научился метать.
> А вам не кажется, камарады, что идею постепенного "очеловечивания" Арни-терминатора в Т2 (да и не только это) мистер Кэмерон беззастенчиво позаимствовал из советской комедийно-фантастической ленты 1967 г. "Его звали Роберт"? Неужели совпадение?
>
Блин! Питер, молодая Вертинская, эх!!
А роботы они все такие, да-да-да ) Меня больше удивило, что Коннор приказал подчиняться себе в 13 лет - такое в голову сейчас не придет никому, наверно - верный способ завалить все дело.
> В мотоцикле движущиеся части, топливо. Не умел ваш этот Т1000 в мотоцикол. Максимум - копьё в крайнем научился метать.
>
Да и не надо в мотоцикл - бежать на двух ногах не эффективно, надо было в гепарда превращаться, тогда бы в миг догнал. Но тут одно оправдание, вернее два - все было для героев гораздо быстрее закончилось и то что типа откуда скайнет знать от вымерших животных настолько подробно.
> Если персонаж его человек - ну откуда у него такая мускулатура при жизни в подвале и питании крысами? Если робот - мега-компьютер что идиот?
Не приходило в голову, что возможности Скайнет не безграничны?
Серия Т-600 была под 3 метра ростом и обтянутая резиной.
Для 800-ой уже был каркас поменьше + клонированная плоть.
На эндоскелет ростом под два метра, плоть рахита не натянешь. Да и саму клонированную плоть ограничить в росте мускулатуры проблематично. На момент выпуска Скайнет тупо не мог сделать Терминатора меньших габаритов.
> Если персонаж его человек - ну откуда у него такая мускулатура при жизни в подвале и питании крысами? Если робот - мега-компьютер что идиот?
Кто-то не слушал Риза? Тот упоминает шестисотую серию (од три метра ростом и с резиновой кожей). Скайнет не тупой. Просто на момент событий он не мог выпустить эндоскелет меньших габаритов (натянуть шкурку дрища на скелет ростом под два метра еще менее убедительно)и ограничить рост мышц клонированной плоти.
> По телевизору? Тогда показывали разве что по кабельному и разумеется пиратский. Насчет правильного тоже большие сомнения, я помню ебанину в духе "какая разница как с этим обращаться?", когда Джон кидает руку и чип на пол в лаборатории.
Речь о конце 90-ых. Тогда уже был годный дубляж.узнал сразу по голосам.
Другой вопрос как их может быть 2?
Дмитрий Юрьевич слышал "Выживет". Я слышал "Жить будет". Голос у Арни от такого же немаленького мужика. Речь Джона не осовременена. Думаю, слух у обоих в порядке.
Как в прокат мог пойти 1 фильм с двумя разными переводами?
> Не приходило в голову, что возможности Скайнет не безграничны?
> Серия Т-600 была под 3 метра ростом и обтянутая резиной.
> Для 800-ой уже был каркас поменьше + клонированная плоть.
> На эндоскелет ростом под два метра, плоть рахита не натянешь. Да и саму клонированную плоть ограничить в росте мускулатуры проблематично. На момент выпуска Скайнет тупо не мог сделать Терминатора меньших габаритов.
Т600 были от 2 до 2.2 метра ростом, возможно были и больше и вычисляли их в основном по резиновой коже, они еще гремели при ходьбе, не разговаривали, ну и собаки на них реагировали. Слов про 3 метра лично я не помню, может и были.
Т700 были уже поменьше. Т800 уже можно было сделать любых видов, это видно в Т4. В Т3 Арни говорит Джону, что модель Арни выбрали специально для Джона в прошлом, что в конце концов привело к смерти Джона будущего от 2го Терма, по рассказу Арни из второй части. До Т800 Скайнет не использовал тактику внедрения, пытался взять нахрапом и это у него получалось до поры до времени, когда люди пытались в открытую воевать, а вот когда людей фактически разбили и они перешли к партизанской тактике понадобились уже Т800. И тут лично у меня возникает вопрос, если в будущем Скайнет допер до того, что Джон не равнодушен к Т800 в обличии Арни, то почему он не отправил в прошлое Т1000 или туже Т-Х в обличии Арни, так же было куда проще замочить Джона.
А так вообщем-то да, сразу Скайнет не мог изобрести и произвести Т800 и тем более Т1000.
А если самому посмотреть в учебник, то внезапно можно прочитать про диффузию. И это не считая того факта что в расплавленном металле происходит процесс конвекции. После прогрева до точки плавления металла терминатора он будет вполне себе равномерно распределён по всему объёму.
А из какого металла сделан Т-1000? Какие у него свойства? Какая температура плавления? Ты это знаешь, камрад? Уверена, что нет. И я не знаю. И никто в этом треде не знает. Скажу больше, Кэмерон и тот не знает.
Была задача - показать жидкого Терминатора, который в конце поплюхается в котле с расплавленным металлом и упокоится навеки. Задачу выполнили на высочайшем уровне. Остальное, мне думается, съемочную группу не сильно беспокоило.
> Т600 были от 2 до 2.2 метра ростом, возможно были и больше и вычисляли их в основном по резиновой коже, они еще гремели при ходьбе, не разговаривали, ну и собаки на них реагировали. Слов про 3 метра лично я не помню, может и были.
Данные разных источников сильно разнятся. Даже вес 800-ых гуляет в диапазоне от 91 кг до 320 кг.
И 800-ых нельзя было сделать меньше потому как реактор + экранирование требовали определённых габаритов груди.
Более миниатюрные модели были сильно позже.
А что до использование "слабости"питаемой Джоном к 101-ой модели... Лично для меня Т3-Т5 - ересь и к канону отношения не имеют.
Да и с трудом верится, что суровый дядька Джон миндальничал бы с машиной. Более разумной кажется, что Т-850 занял место "своего" 800-ого (под конец войны перепрограммированные 800-ые или переоборудованные под ручное управление "танки" у сопротивления уже водились в изрядных количествах).
Одно дело, если бы речь шла о версиях разных лет. Но мы то говорим об одной.
Это как если бы очередные трансформеры вышли в Москве с одним переводом/дубляжом, а в Саратове - в другом.
>Утконосиха
Там не просто ртуть, там частицы с определенной информацией, которые составляют систему, которую сложно контролировать. Поэтому выпустили только несколько прототипов
Я одного не могу понять, зачем Скайнет делал челюсти с железными зубами даже у боевых терминаторов, которые были без кожи и не маскировались, зачем так усложнять конструкцию?
Само собой. Это - хоть и научная, но все же, фантастика. Не относится, к теме "Терминатора", но на днях - случайно наткнулся, на книженцию "Хищник 3" Артура Кварри ( оказалось, была написана, еще в начале девяностых ). Представляет собой, адаптированный под художественную литературу, сценарий фильма ( к сожалению оказавшийся невостребованным - на момент выхода, представлялся уж слишком затратным, для воплощения в жизнь ). Настоятельно рекомендую, к ознакомлению. Герои, Арнольда и Дэнни Гловера вдвоем, против Хищника в Антарктиде! ( приземлился туда страшненький, по ошибке и недомыслию, если что :-) ).
> Я одного не могу понять, зачем Скайнет делал челюсти с железными зубами даже у боевых терминаторов, которые были без кожи и не маскировались, зачем так усложнять конструкцию?
Там вполне человеческий способ разрабатывать что-либо(не знаю есть ли другие, правда) - сначала просто летающие, плавающие, ездящие хрени, для поиска и истребления людей, потом все пошло в сторону человеко-образных роботов, которые сами по себе универсальны, но не эффективны - рабочая область в груди, произвольную форму телу не придашь. Уже первые T600 имели резиновую кожу для маскировки, чтобы хотя бы издали не слишком отличаться от людей, а далее становились все навороченней для инфильтрации и диверсий.
Что-то не зашло, пытался смотреть. Есть сериал отрисованный на компе, правда, довольно примитивно, но в принципе глянуть можно. Насчет третей части нельзя сказать что та уж плоха - разумеется слабее, чем предыдущие две, но история же в режиссерской версии закончилась уже на второй, далее надо было переходить к приквелу, то есть рассказать о войне в будущем - вот где тема необъятная, хоть еще одну трилогию выпускай.
> Серия Т-600 была под 3 метра ростом и обтянутая резиной.
> Для 800-ой уже был каркас поменьше + клонированная плоть.
> На эндоскелет ростом под два метра, плоть рахита не натянешь. Да и саму клонированную плоть ограничить в росте мускулатуры проблематично.
Про 3 метра чего-то не слышал. Разве трудно было сделать не 2-х метровый скелет, а к примеру, 1,8 м ? Сейчас даже это вполне реальная задача, не такая уж и большая разница. Почему мускулатура должна расти? Естественный прирост обусловлен интенсивным питанием и такими же тренировками, просто так плоть у живого организма расти не будет, когда же она несет функцию декорации ее рост, зачем он нужен вообще? Или Скайнет какой-то рецепт с добавлением дрожжей использовал? Натянуть плоть рахита хоть на какой угодно скелет - самый выигрышный для той ситуации момент, типа, глядите, я прямо из концлагеря сбежал, кожа да кости гремят. Очень странно, что Скайнет, который очень хорошо изучил предполагаемого противника (людей), до этого не сумел додуматься.
Там по лору было три версии(а можно считать и четыре, если принять за канон еще и аттракцион, который появился в 90-х, где демонстрировался 12-минутный фильм в три де с теми же актерами, что и во второй части - там был T70 едва только человеко-подобный робот) - Т600, T700 и Т800. Постепенно падал рост, размер грудной клетки уменьшался(как и источник энергии), робот из поискового уничтожителя грубо обтянутого резиной для виду из далека и изменения теплового рисунка, с крайне примитивными мозгами постепенно превращался инфильтратора даже способного имитировать дыхание, если нужно.
В общем говоря, Скайнет не мог штамповать все что ей хотелось бы - для начала надо было это все придумать и обкатать.
> Или Скайнет какой-то рецепт с добавлением дрожжей использовал?
Восстанавливаемая плоть это довольно поздние разработки, сильно улучшенная модель того, что мы видим в первой части - Т850 и выше, там их тоже несколько было. Источник энергии тоже менялся - в третей части Арни имеет аж два топливных элемента предназначенных под замену и это еще не все, судя по всему.
> В общем говоря, Скайнет не мог штамповать все что ей хотелось бы - для начала надо было это все придумать и обкатать.
Вот как раз все уже было придумано и обкатано. Уже в первой части Кайл говорит, что у них живая плоть, идет кровь, есть даже запах изо рта (интересно из других мест тоже?) Поэтому задача маскировки Скайнетом была решена еще с созданием первой модели Т800. Рост Шварца около 1,90 м, на каблуках возможно 1,95 м. Для кино можно "протянуть" и до 2 м. Пусть большой, но человеческие особи такого размера существуют, я к тому что не 5-6 метровый монстр.
Далее, направляя подобные изделия в места скопления людей, получая боевые отчеты и анализируя их, изначально ЭВМ именно для этого и создавалась, он должен был очень быстро прийти к мысли, что для более эффективной вылазки в тыл противника, лучше изготовить изделия, наиболее напоминающие этого самого противника: немного уменьшить рост скелета до 1,7 м примерно, сделать трубки с гидравликой немного покороче) Основа - батареи и микропроцессоры настолько малы, что для них подобное изменение будет незаметным, остальное изменяется легко даже в нашем "каменном веке". Плюсом несколько уменьшить объем мышечной массы, от которой как опять же понятно из первого фильма, никак не зависит функциональность изделия - разве что по ступенькам трудно ходить.
Ты не читаешь что я пишу - первая модель это далеко не Т800, была куча роботов и раньше, Т800 это очень продвинутая модель, а ее дальнейшие модификации во вселенной терминатора и вовсе показали себя лучше даже жидких версий, которым Скайнет просто не давала слишком много ума и самостоятельности - довольно опасно при переходе на сторону противника.
Рост варьировался у более поздних моделей. Хороший, могучий и продвинутый Т850 как в третей части имел аж два топливных съемных элемента и еще питание, судя по тому, что он продолжал работать даже без них(наподобие силовой брони в Ф4). Такое можно сделать только при порядочной грудной клетке - при росте 1.70 получился бы такой квадратный чувак, что не скроешь никакой одеждой и сразу бы бросалось в глаза. Высокий рост - наименьшее зло при данных инженерных трудностях.
Точно так же как непонятен металл жидкого остается большой вопрос с системами питания терминаторов: они явно не химические, ибо в современных аккумах уже практически подошли к возможному удельному пределу, а в этом случае они не поместились бы даже в рюкзак за спиной, не говоря о 120 годах работы.
Поэтому можно предполагать, все эти миниатюрные "реакторы" от которых они питаются, хоть и занимают сравнительно мало места, но все же не настолько, чтобы его можно было запихать в практически любую грудную клетку. Плюс системы снабжения "мяса" и так далее - проблем хватает.
У жидкого тоже, очевидно, полно проблем с энергией - он отличное, но очень скоротечное оружие, явно не рассчитанное на автономность и долгие сроки эксплуатации. Внедрился, нанес максимальный ущерб и растекайся себе лужей спокойно, подзарядится без обновления состава на заводе-изготовителе уже не возможно.
> Точно так же как непонятен металл жидкого остается большой вопрос с системами питания терминаторов: они явно не химические, ибо в современных аккумах уже практически подошли к возможному удельному пределу
"Рост варьировался у более поздних моделей". Помнится, в первой части, убежище повстанцев громил, вечный "Санчо Панса" Арнольда - Франко Колумбу. Дядька мощный, но весьма низкорослый )
Система питания это отдельная тема. Сравнивая 1-2 и 3-(2-1) части можно найти несколько нестыковок, и если с 3й частью более-менее понятно про "атомный дюрасел", то в первых двух что за элемент непонятно.
З.Ы. Сторонние книги про терминаторов крайне интересны, советую почитать
З.Ы.Ы. в 1й(одной) книге про Т1, было написано, что он восстанавливал энергию, в том числе за счёт внешнего тепла( ну что-то в этом роде)
> "Рост варьировался у более поздних моделей". Помнится, в первой части, убежище повстанцев громил, вечный "Санчо Панса" Арнольда - Франко Колумбу. Дядька мощный, но весьма низкорослый )
Ага, его спецом снизу снимали, иначе бы никто и не понял )
> З.Ы. Сторонние книги про терминаторов крайне интересны, советую почитать
Какие посоветуешь?
> З.Ы.Ы. в 1й(одной) книге про Т1, было написано, что он восстанавливал энергию, в том числе за счёт внешнего тепла( ну что-то в этом роде)
Теперь понятно почему он после пожара оклемался, а во второй части аж ручкой все показал! Оставалось только термоядерно пукнуть из расплава от переизбытка чувств.
> Дмитрий Юрьевич слышал "Выживет". Я слышал "Жить будет".
>
> У меня в англоязычной версии «Will live!» — будет жить. Хотя, впрочем, можно перевести и как «выживет».
в английском языке нет слово выживать, переводчик?
или ты разницу между жить и выживать не понимаешь, можно?
Коль скоро появились в диалоге, Дмитрий Юрьевич, хотел бы задать вопрос.
Я так понял, что вы впечатлениями делились от 3D версии которую прокатывают сейчас. И перевод был с неподходящими голосами, "осовремененной" речью Джона и ляпсусами вроде "Выживет".
Ходил на этот же 3D перевыпуск у себя в городе и перевод был годный, не новодел. Аутентичные голоса, "Жить будет", всё как полагается.
Как такое может быть?
Понимаю, фильм не новый, переводов за это время сделано немало, выбирай любой. Но ведь прикрутить перевод отличный от того, что идёт "по умолчанию" - это же денег стоит. И мотивации отличной от "и так сойдет".
> Хороший, могучий и продвинутый Т850 как в третей части имел аж два топливных съемных элемента и еще питание, судя по тому, что он продолжал работать даже без них(наподобие силовой брони в Ф4). Такое можно сделать только при порядочной грудной клетке - при росте 1.70 получился бы такой квадратный чувак, что не скроешь никакой одеждой и сразу бы бросалось в глаза. Высокий рост - наименьшее зло при данных инженерных трудностях.
Ну не скажи, в третьем Арни за рулем достает одну батарейку из корпуса и видно, что еще много места там есть, касательно ширины грудной клетки. Скелет тоже выглядит значительно меньше "одетого" в плоть робота. Рост можно отрегулировать, сократив ноги и руки, там ведь 15-20 см всего, задача решабельная 100% уж для такого мощного интеллекта как Скайнет. Мяса просто меньше надо на декоративную оболочку, как раз получился бы низкорослый худощавый чувачок, ака Ларс Хенриксен. Да и квадратный 1,7m будет, ничего страшного, скажет, что борец-вольник или классик из Дагестана, они все такие.
В первой части Сара еще говорит "Переживу!" (I'll live), когда ее парень не может пойти с ней развлечься - в устах Арни получился бы еще один, глумливый смысл, после выстрела в коленку )
Места там я не увидел, как раз вчера пересматривал - батарейки как от транзистора, заполняют собой весь объем в корпусе. Ну и это вышел бы не просто борец-вольник, а вполне себе такой бочкообразный товарищ, как в жизни бывают - поперек себя шире, примета порядочная, а рычаги(руки-ноги) короче - при их силище и бежать и кидать получилось бы не так эффективно, а ведь этим тоже приходилось заниматься. Дальнейшие разработки позволили сделать практически кого угодно, а вот изначально все потихоньку шло от реального такого громилы убийцы с пулеметом и рюкзаком патронов за спиной: бегает такая тушка по пустошам, издалека вполне себе человеко-подобный вид, на тепловизоре светится как надо благодаря резине, за несколько сот метров можно и не понять ничего или даже ближе, а он уже давно тебя заметил и шарашит во всю из пулемета или начинает преследование.
Не, тоже мимо. Нет у нас такого слова для миссии робота-душегуба - вот если бы задача этих роботов состояла банально в уничтожении чего бы то ни было, то так бы и назвали - "уничтожителями", а тут вот именно что этакая "дератизация" - борьба с вредителями в лице людей, под каковую миссию их и заточили. Хрен его знает, как такое называть, кроме как "терминатор".60
А вообще слово "терминатор", благодаря обсуждаемому фильму (-ам), уже прочно вошло в русский язык и давно не требует перевода, все понимают, что оно означает. Даже отечественная боевая машина с таким названием и соответствующими функциями появилась.
> Ну не скажи, в третьем Арни за рулем достает одну батарейку из корпуса и видно, что еще много места там есть, касательно ширины грудной клетки.
Не батарейку, а топливный элемент. Топливный элемент находится в реакторе. Реактор дает излучение. излучение необходимо экранировать. (Судьба хреново экранированных 900-ых печальна) На момент событий Т1 и Т2 Скайнет еще не разработал гиперсплав который позволил бы эффективно экранировать реактор при меньшем размере грудной клетки. От длинны конечностей зависит работа гидравлики. А вообще можно погуглить эволюцию линейки инфильтраторов начиная с Т-70 (или хотя бы изображение последнего), что бы не задавать вопросов из разряда: "Почему тупые японцы не торговали микроэлектроникой в XV-ом веке?"
> Мяса просто меньше надо на декоративную оболочку
Мясо там тоже непростое. Клонированная плоть модифицированная для ускоренной регенерации. Как следствие - нехилая мышца без походов в качалку.
Сорри за оффтоп, но новый Blade Runner - ОФИГЕНЕН!!!
Шел в кино с тревожным сердцем, зная про недавние "чужие" поделки Мэтра, а выйдя из кинотеатра был счастлив от того, что тревоги не сбылись. Фильм реально шедеврально красивый, чисто с эстетической точки зрения, музыка и звук - просто великолепны (ибо автор музыки - тот же, что и в первой части). Но, главное - самая эстетика и стилистика оригинала выдержаны на 100% (все кто предрекал сиквелу тупой экшен - умойтесь слезами).
Фильм - ШИКАРЕН!!! Настоящее продолжение!!!
И такое же достойное продолжение оригинала (но, на новом техническом уровне) как и "Безумный Макс: дорога Ярости" - продолжение своего оригинала.
Хотя, с "поцелуями" сэр Ридли явно перебарщивает (да, я в курсе, что он не режиссер этого фильма, но рука мэтра чувствуется, и слава Богу, что только чувствуется). Именно потому, что он его лишь слегка коснулся, внеся свои минусы, но и гораздо больше плюсов, фильм и вышел таким шикарным! ИМХО, теперь ему самое то - направлять процесс в правильное русло и делать финальные штрихи на полотне, без которых картина не станет шедевром. Это нормальный жизненный процесс, когда настоящий мастер уже не может махать ногами сам, но делает так, что тот, кого он ведет - делает все так, как он (мастер) видит. И, в итоге, все получается - правильно!
Blade Runner 2049 - правильный фильм!