Иван Диденко про фильм Движение вверх

Есть серьёзное подозрение, что если бы сняли фильм о баскетбольном золоте 2007, то всё равно были бы недовольные. Мол, победа-то в 1972 была слаще, да и трава зеленее, а девки чаще давали. )))

Кому: лёхаДВ, #96

> И этот фильм их переубедил?

Многих колеблющихся - да. Плюс, те, кто впервые знакомится с этим вопросом, из фильма получат правильное представление о концовке матча и легитимном победителе.

> Других актеров нет?

Так предложи, не томи. Арнольда не предлагать. Нужно хотя бы восемь человек. Лучше 20-30 (чтобы и на команды противников хватило - их же тоже нужно показать).

> Ну как бы 2 золота и 3 бронзы в олимпиадах, неоднократные победы в ЧЕ...

Дружище, ты серьезно говоришь о футбольном турнире в рамках Олимпиады как о первоклассном чемпионате? Его даже в Бразилии не смотрят. Неоднократные победы в ЧЕ??? На ЧЕ было ещё какое-то золото кроме 1960? Давай объективно, что у нас с футболом на ЧМ и ЧЕ? Какие победы? Могут ли эти достижения хотя бы идти в сравнение с таковыми в хоккее, баскетболе, волейболе и т.д. Какое место в мировом рейтинге занимала/занимает наша сборная по футболу?

> про футбол можно снять красиво и без мировых достижений...

Т.е. для того, чтобы снять фильм о виде спорта не обязательно, чтобы страна в этом виде спорта была чемпионом мира на момент премьеры? Вот это поворот! Меня же твои коллеги убеждают, что если Российская сборная сейчас занимает места ниже Советской, то ни в коем случае нельзя снимать фильм о баскетболе.

> выдуманного эпизода в той истории

Я вроде бы всё разжевал несколько раз.

Кому: W!nd, #98

> Одна же всего, или нет?

Да, одна. Да ещё и свежак такой - всего 1960 год. Совсем недавно. )))

Кому: zverpank, #62

> Последняягромкая победа над сборной НБА в финале олимпиады 1988 года.

Ну, все-таки над сборной NCAA, а не NBA.

НБАшники в 21м веке уже ни раз проигрывали, но к сожалению не нам.

Кому: Toughguy, #102

> Меня же твои коллеги убеждают, что если Российская сборная сейчас занимает места ниже Советской, то ни в коем случае нельзя снимать фильм о баскетболе.

Ты, камрад, врёшь вот щас. Тебе говорят, что если снимаем фильмы о победах СССР и гордимся ими, то не надо одновременно ГАДИТЬ на СССР. Потому что без СССР, без тех принципов на которых было построено общество, никаких побед бы не было. А когда принципы изменились - побед стало почему-то существенно меньше. Так что мы либо гордимся и победами и СССР, либо снимаем кино про победу России на ЧЕ 2007.

Кому: Toughguy, #88

> Две спортшколы на 20тыс. город это очень неплохо, я тебе скажу.

ты видишь только то, что хочешь или все-таки начнешь читать? 2 секции - это пара групп по 20-30 человек. Все. Какие спортшколы, это понятие только для областных центров существует

Кому: Toughguy, #101

> Есть серьёзное подозрение, что если бы сняли фильм о баскетбольном золоте 2007, то всё равно были бы недовольные. Мол, победа-то в 1972 была слаще, да и трава зеленее, а девки чаще давали. )))

главное - чтобы на твою страну обильно высрались

иначе ты не сможешь понять, что фильм получился прекрасный

Кому: Kamiko-san, #105

В 2007 побеждали люди, которые тренировались и учились в ссср. Это так сказать, остатки былого величия спортсистемы ссср

Кому: Aleksi163, #108

> В 2007 побеждали люди, которые тренировались и учились в ссср. Это так сказать, остатки былого величия спортсистемы ссср

Только не говори никому, а то выяснится, что весь наш спорт на остатках советской системы вытягивает. С каждым годом всё хуже, но пока ещё кое-где могём...

Kamiko-san. Ничего не хуже с каждым годом. Уверен победа в Олимпиаде 2014 только первая ласточка будущих побед. Во многом из-за этого наш спорт и гробят на мировой арене, видят что мы возрождаемся тихонько. У нас в Петербурге все спорт школы и кружки переполнены. Родители хотят чтобы дети занимались спортом. Да и взрослые не отстают, на каждом шагу тренажерка или бассейн. В школах спортзалы во внеучебное время заняты все дни- футбол, волейбол, баскетбол. Записаться можно летом на будущий год, потом уже не будет места. Во дворах новые спортивные площадки, перекладины брусья, тренажёры для пенсионеров. Сейчас зима, катки все битком. Это не только в городе но и в области. Особенно там где жителям не наплевать на свой поселок, девевню. Депутатов немного толпой попинать и всё делают и деньги находят. Было такое в 90е-начало 2000х? Нет, не было. Чем целыми днями скулить про упадок спорта, вырасти своих пару чемпионов. Ну или сам займись стрельбой например, там и на пенсии можно медальку для страны взять.

Стесняюсь спросить, а в 2017 на ЧЕ турков, сербов, бельгийцев, англичан, хорватов, греков тоже те самые ветераны из советского прошлого обыграли? )))

Кому: VovaDrug, #110

> Уверен победа в Олимпиаде 2014 только первая ласточка будущих побед.

Камрад, ты не следишь за трендами. На ОИ-2014 победила Норвегия.

Кому: Toughguy, #93

> Если вкратце, то Модестас отдувается за стереотип литовского баскетболиста.

Если вкратце, то непричастным людям, которые посмотрели "Движение вверх" внушают, что капитан сборной СССР по баскетболу собирался эмигрировать на Запад. По этому поводу одна часть зрителей подумает: "Ох, как плохо жилось в СССР, что даже выдающийся спортсмен задумался об эмиграции", а другая подумает: "Это что, капитан нашей сборной гнида и предатель'?

И только та часть зрителей, которая захочет потом более плотно ознакомиться с темой, узнает, что история про эмиграцию всего лишь художественное измышление создателей. У остальных же в голове будет то, что заложено фильмом.

Кому: Утконосиха, #114

Интересное наблюдение. Ребята баскетболисты из Литвы, кто посмотрел фильм, тоже говорят, что этот эпизод наглая ложь. Только на их взгляд неправда в том, что Паулаускас вернулся и не стал эмигрировать. Неожиданно, да?

Кому: Toughguy, #115

> Только на их взгляд неправда в том

Да, тут недоработка у авторов фильма. Надо бы, чтоб в фильме Паулаускас выбрал свободу. Да вот беда, этот человек все еще жив и этого мог бы не стерпеть, да потащить в суд. И тогда фамилию пришлось бы менять в фильме и ему. Только если с Кондрашиным можно списать смену фамилии на разные личные особенности его вдовы, то тут не получится - была бы показана прямая и явно политическая ложь. Так что сделали просто немотивированную отмену бегства. Тоже неплохо - и говном полили (и Паулаускаса и СССР), и не подкопаешься.
Все вышесказанное, разумеется, сарказм.

> Ребята баскетболисты из Литвы

Ну, мало ли какие мультики у них в голове, у ребят-то. У них, у ребят, может, великое княжество Литовское возрождается вовсю.

Кому: Toughguy, #115

> Неожиданно, да?

Теперь и у наших то же в головах будет. Сходство официальной Российской пропаганды(см отмазывание Коли из Уренгоя) с идеями Геббельса и ныне живых поклонников фашизма не может не настораживать.

Кому: Утконосиха, #114

Да, вполне возможно. Ещё некоторые подумают, что литовские баскетболисты не хотели играть в СССР, что литовцы собственно и сделали.

Кому: Навигатор, #116

Ключевое слово "литовские", а не "ребята". Ребятам по 20-30 лет.

Кому: Toughguy, #119

> Ребятам по 20-30 лет.

Действие происходит в 1972 году, то есть - 45 лет назад. Тогда твоих "ребят из Литвы" не было на свете и их мнение весит не больше твоего или моего.

Кому: Toughguy, #119

> Ключевое слово "литовские"

И что это меняет? Или тебя смутило слово "мультики"? Так это так, эвфемизм. Можно заменить на слово "химеры". Или на слово "бред". На выбор.

Кому: Toughguy, #118

> Ещё некоторые подумают, что литовские баскетболисты не хотели играть в СССР, что литовцы собственно и сделали.

Оу!!!
Так, значит, по-твоему (если взять по гамбургскому счету) литовские баскетболисты таки не желали играть в СССР и создатели фильма в главном-то - правы?
Или что ты этим хотел сказать?

Кому: Toughguy, #119

По футболу. За 25 лет "самостийности", Россия взяла бронзу ЧЕ-08, 2 Кубка УЕФА (ЦСКА, Зенит) и Супер Кубок (Зенит). Если учесть, что футбол всегда во всем мире был спортом N1, а достижения клубов РФ, во время СССР, в Еврокубках - всего лишь финал Кубка Кубков в том же 72 году (Динамо Москва), то показатели есть. 2 финала - 2 победы(100% попадание), что не скажешь о баскетболистах (на клубном уровне) 9 финалов - 3 победы. Скажем так не густо)! Рассматриваю только ЛЕ, а не второсортные турниры!

Конечно понимаю, сказав правильные слова " чуток сербов недожали" получить в ответ "треху" от не больших (как я понимаю) почитателей национальной индейской игры - "сунь мяч в дырку" обидно)))! На мой взгляд во времена Советского Союза любительский баскет стоял на трех китах: Мы, Юги и американцы. Остальные - массовка! С распадом и появлением множества государств на карте Европы и появлением на мировых форумах баскета (ЧМ, ОИ) НБА - лидера, который на несколько голов выше всех! Остальные (тех кого можно отнести к элите) приблизительно равного уровня - как масть ляжет. В основном борьба за 2 место. А Испанцы по моему даже у них, американцев, что то выигрывали (ОИ по моему).

На ОИ-80 в Москве, мы заняли 3 место лишь по тому, что пришлось играть с Югами в полуфинале. (Привет тем кто шпынял тебя за фразу о сербах))). Хотя по идее были разведены по сетке до финала. Но кто то занял 2 место(кажется юги) в своей подгруппе и полуфинала с ними избежать было не возможно. По этому говорить, что мы вааще стали только третьи не корректно. При таком розыгрыше, другое место мы не могли занять физически!

По злой иронии судьбы, к краху СССР, у Литвы сложилась очень приличная баскетбольная команда. Сабрнис, Мачурленис, Крапикас, Хомичус и еще кто то. К тому ж Сабонис и Мачурленис " прижились" в НБА, а Саба был одним из звезд того времени. И выступать вместе с "оккупантами" им было не с руки.

В принципе литовский баскетбол в СССР был один из.... Звезд с небес не хватал, но и на задворках не был. А тут все сложилось в пользу них. В последние годА перед кончиной страны было 2 супер клуба в СССР: ЦСКА и Жальгирис, которые рубились за золото.... Ну да и хрен с ними.

Ну по литовцам, которым от 20 до 30, говорить совсем не хочется! То что им от 20 до 30 этим уже все сказано))).

Ну а вообще (не конкретно к тебе) сравнивать тех и этих дело не благодарное. 45 лет назад был один баскетбол. И играли команд в Европе раз, два и обчелся. А нынче в него играют многие европейские сборные. И при чем на приличном уровне. И допустим получить в матче с какой нибудь Финляндией или Бельгией баранку - сегодня элементарно)))!

Как пример можно привести тот же 2007, когда в Испании у испанцев мы выиграли золото ЧЕ. Кто бы мог подумать, что в этот же день, тремя часами ранее, в Москве, сборная России в финале ЧЕ по воллейболу проиграет первое место той же Испании!!!!!!!!! В страшном сне такое не могло приснится! Да и победы испанского фигуриста в 2010х воспринимались как должное, а сказать такое в 70х прошлого века, кроме как улыбки и кручение у виска ни чего б не вызывало!

Кому: Kostyk, #34

> "Оптимистическую трагедию" вам сейчас вряд ли покажут по главным каналам...

Вот буквально месяц-полтора назад смотрел. По "Звезде".
Правда, ночью.

Кому: VovaDrug, #56

> Есть антисоветчина в фильме, но нет такого уж большого акцента на ней.
Скорее всего эти мелочи после просмотра сразу забудутся

Ага.

Примерно так же, как антисоветские "мелочи" (а на самом деле - густое антисоветское говно) из "9 роты".

Спроси сейчас кого, и 9 человек из 10 тебе расскажут про то, что "их забыли и бросили".

Но на самом-то деле "9 рота" - она не про антисоветизм, а о "наших героях", да.

Вот тут оно также работает.
Да, сознательно большинство зрителей не обратит внимания, но при этом совершенно однозначно будут считать, что победили в том матче, как всегда, "вопреки", а все лучшие спортсмены ненавидели СССР и мечтали сбежать. Ну и т. д.

Т. е. налицо типичная пидарская манипуляция: расскажем про нечто действительно героическое из прошлого, но попутно внедрим в головы антисоветское говно, причем дебилы даже не заметят, что их мозгами манипулируют.

Кому: Toughguy, #102

> > выдуманного эпизода в той истории
>
> Я вроде бы всё разжевал несколько раз.

Да ты хоть сто раз объясни, по какой причине пидарас вылил тебе на голову ведро говна, но от этого пидарас не перестанет быть пидарасом, а ведро говна на твоей голове - ведром говна на твоей голове.

Но ты можешь и дальше объяснять, что пидараса надо понять и простить, а на ведро говна у тебя на голове надо просто не обращать внимания.

Кому: VovaDrug, #110

> Ну или сам займись стрельбой например

Можно, конечно.

Но ты забыл привести стоимость одного выстрела, которую придется платить из своего кармана. А стрелять надо много, чтобы достичь какого-то результата.

Нет, когда ты попадешь, к примеру, в Олимпийскую сборную, тебя обеспечат патронами для тренировок, но до нее еще дорасти надо.

Кому: Toughguy, #118

Когда сделали? В 1972 году? Или во времена распада Союза, когда самостийности и независимости от "руки Москвы" добивались все, кому не лень?

Кому: Toughguy, #119

Откуда эти "ребята" знают, что капитан хотел уехать? Свидетелями событий они не могут быть по возрасту. Они лично знакомы с капитаном и слышали о желании уехать из первых уст?

Кому: Kamiko-san, #112
Такую информацию надо фильтровать. Не думаю что много кто в мире следит как там переписали результаты. Россия победила и всё.

Кому: Toughguy, #103

> Да, одна. Да ещё и свежак такой - всего 1960 год.

Ты там выше говорил про 90 наград в баскетобле - это все золото?

Ну и следуя твоей логике, матч1972 года уже свежак?

Надеюсь, там где ты учишь детей баскетболу, родину любить ты их не учишь...

Кому: Toughguy, #100

> > Баскетбол, даже у американцев, был не совсем (или даже совсем не) таким, как показано в фильме.

> См. п. 4 поста №43

Т.е., ты в одном своём посте противоречишь самому себе (пункты 4 и 8 твоего поста 43), но не считаешь это ненормальным? Да ты удивительный персонаж.

Кому: Тень отца Гамлета, #125

> Т. е. налицо типичная пидарская манипуляция: расскажем про нечто действительно героическое из прошлого, но попутно внедрим в головы антисоветское говно, причем дебилы даже не заметят, что их мозгами манипулируют.

Спасибо, камрад, ты озвучил именно то, что я хотел сказать.

Если высеры наших "творцов" ещё лет 5-10 назад вызывали однозначный рвотный рефлекс, то теперь всё гораздо тоньше - упор делается на патриотические чувства, гордость за страну и, главное, побольше эмоций! И подаётся теперь всё это на почти безупречном техническом уровне. На этом фоне "какашечка по шву" уже почти незаметна для молодёжи.
При сохранении "текущего курса" результаты станут заметны лишь через 5-10-15 лет. Окно Овертона.
Впрочем, я забыл про "мальчика Колю", некоторые результаты уже достигнуты. Осталось "дожать".

Кому: VovaDrug, #129

> Не думаю что много кто в мире следит как там переписали результаты.

Это ты прав. То как переписали результаты знают немногие. Многие знают, что вся Россия сидит на допинге и поэтому не должна вообще участвовать в ОИ.

Кому: Kamiko-san, #89

У Югов хоть и был соц.строй, но не множечко не такой как у нас. И спорт у них был заточен на отъезд лучших спортсменов за рубеж. Так что они с молоком матери это впитывали. Вылупился, вырос, уехал. На его место другой вылупившийся пришел. К тому ж при всей спортивной говнистности и подлости присущей югославам, игровики они хорошие и на рынке пользуются спросом! Берут их с удовольствием.

> Нам же, в российской истории, гордиться особо нечем.

Ну по чему же не чем?! Если мне память не изменяет, то в мужском гандболе мы 3 раза подряд играли в финале ОИ. Вратарь Андрей Лавров 3х кратный Олимпийский Чемпион!!!!!

Олимпийское Золото воллейбольное в Лондоне-16 дорогого стоит. Про художественниц в гимнастике и синхронное плаыание не говорю! Так что если покопаться, то и в нынешнее время можно нарыть спортивных страниц, чем гордится можно и нужно.

Та жа Елена Исимбаева продукт в большей степени нынешней России, чем Союза.

Но другое дело если при СССР - 2 место считалось поражением, с малых лет учили побеждать!!!!!!!! А сегодня вдалбливают, что главное не победа, а участие. А это, как говорят в Одессе, большая разница.

Кому: Тень отца Гамлета, #125

9 из 10 человек не вспомнят что было в 9 роте, так как это уг, а не фильм.

По движению вверх-
Не "все лучшие спортсмены ненавидели СССР и мечтали сбежать", а один литовец и тот передумал. И несколько раз в фильме герои отзываются о нем не лестно. Он представлен как явный отрицательный герой, почти до конца картины. Я вообще не понимаю где вы там нашли кучу антисоветчины. Основной посыл фильма- Противостояние непобедимых америкосов, богатых и самоуверенных профессионалов и наших баскетболистов которые получают денег мало, с кучей бытовых и жизненных проблем. Не смотря на все трудности в фильме они побеждают благодаря дружбе, верности, любви к стране, к сыну, пусть даже к этой девушке, каждый за свое бьется.

По поводу "вопреки"-
Тренера предыдущего сняли? Сняли. Денег на игры за границей дали? Дали. Все условия показаны в фильме для тренировок. Где тут "вопреки"? Ну вели дела какие то там на спортсменов, так им за весь фильм ни разу ничего не предъявили. Ну есть там бред с лечением Белова за границей. Ну тоже не страна виновата что он скрывал болезнь по фильму и вырубился именно в США.
Ну показаны чиновники некоторые как идиоты, так сейчас народ к ним также относятся, вот и снимают шутки на потребителя.
В половине фильмов снятых про СССР главный герой со злостью смотрит или стучит по портрету Сталина(Ленина) пол фильма, а тут всё было очень ровно. Минимум антисоветчины.

Кому: tedgen, #134

> Ну по чему же не чем?!

Камрад, речь о баскетболе.

> мужском гандболе мы 3 раза подряд играли в финале ОИ

Камрад, глянь последние 10 лет. Ушло поколение Лаврова, воспитанное на советской базе и?

Кому: VovaDrug, #135

> Я вообще не понимаю где вы там нашли кучу антисоветчины
> каждый за свое бьется
> показаны чиновники некоторые как идиоты, так сейчас народ к ним также относятся, вот и снимают шутки на потребителя
> Ну вели дела какие то там на спортсменов, так им за весь фильм ни разу ничего не предъявили
> есть там бред с лечением Белова за границей

Извини, но тебя ничего не смущает в твоём тексте?

Фильмы эти (и про спорт и про космос) как георгиевская ленточка, вроде, хорошо, что хоть что то на госуровне делают, но результат всегда отделение СССР от его побед и даже противопоставление. Скоро нам расскажут, что Ники второй играл в небесной сборной, а тренер перед матчем обежал площадку с иконой.

Не смотрел фильм. Почитал комменты. Послушал знакомых и друзей кто смотрел.
Ничего из этих интриг никто из них не заметил. Спрашиваю - как фильм? Ответ - отличный!
О чём? О том как наши за несколько секунд переломили игру и выиграли! Да, сейчас такого не бывает.
Всё!

Кому: Toughguy, #119

Слушай, по ОИ-80 я был не прав! Перепутал с ОИ-88, где сичтема розыгрыша была уже групповые турниры. А на московской однокруговой турнир из 6 команд, где наши заняли лишь 3 место, проиграв и югам, что вообщем то в то время(да и не только то) было не зазорно, но еще и итальянцам! В итоге играли только с испанцами за третье!!!!! При этом обыграв в финальном турнире 79 на ЧЕ, что итальянцев, что югов, но по иронии проиграли испанцам в группе!

Кому: tedgen, #123

> По футболу. За 25 лет "самостийности", Россия взяла бронзу ЧЕ-08, 2 Кубка УЕФА (ЦСКА, Зенит) и Супер Кубок (Зенит). Если учесть, что футбол всегда во всем мире был спортом N1, а достижения клубов РФ, во время СССР, в Еврокубках - всего лишь финал Кубка Кубков в том же 72 году (Динамо Москва), то показатели есть. 2 финала - 2 победы(100% попадание), что не скажешь о баскетболистах (на клубном уровне) 9 финалов - 3 победы. Скажем так не густо)! Рассматриваю только ЛЕ, а не второсортные турниры!

Ты хоть бы с темой ознакомился, прежде чем писать бред.
Динамо-Киев, сезон 1974-1975, победитель Кубка обладателей кубков, а также Суперкубка Уефа в том же году.
Динамо-Тбились, сезон 1980-1981, победитель Кубка обладателей кубков.
Динамо-Киев, сезон 1985-1986, победитель Кубка обладателей кубков.

И до кучи сборная: золото ЧЕ-1960, серебро ЧЕ-1964, ЧЕ-1972, ЧЕ-1988. Мало ?!

А ты и тебе подобные до сих пор в экстазе бьетесь от третьего места на Евро-2008, где мы дважды пролетели испанцам 0-3 и 1-4.

Кому: VovaDrug, #129

> Такую информацию надо фильтровать. Не думаю что много кто в мире следит как там переписали результаты.

Никаких сомнений - они просто зайдут в педивикию и посмотрят что там и как по итогу в медальном зачете.

Кому: VovaDrug, #129

> Такую информацию надо фильтровать. Не думаю что много кто в мире следит как там переписали результаты.

А заодно в той же педивикии они узнают, что на следующей зимней олимпиаде Россия не взяла ни одной медали, потому что её туда просто не пустили из-за тотальной допинговой программы.

Кому: tedgen, #134

> Олимпийское Золото воллейбольное в Лондоне-16 дорогого стоит.

Золото наши волейболисты взяли в 2012, а не в 16-м году.

Кому: VovaDrug, #135

Камрад, они фильм не видели. Им рассказали, что в кино показано, как в чистом поле штрафбат с наколками-иконами на всю спину под руководством Ники, под надзором комиссара, под дулами заградотряда, священником вместо врача, гранатами играют в волейбол, а трансляцию по единственному телевизору в стране, мерзко хихикая, смотрят Сталин и Берия, которые поставили на этот матч Курилы. Мне б такое тоже не понравилось.

Фильм видимо буду посмотреть по телевизору. Впечатление о тенденциях. Раньше - все было плохо, народ был никакой. Видимо, продавалось плохо. Сейчас - страна плохая, народ неплохой. Делали вопреки системе. Уже лучше продается. Терзают сомнения, что до хотябы стадии "страна была неоднозначная" все-таки не дойдут. :(

Кому: Kamiko-san, #136

Тут спорить трудно. Естественно при смене политической формации, спорт не смог еще так быстро перестроится и давал на горА положительный результат!

Но если уж хочешь конкретно за баскет, то в 72 году победу последним броском принес Александр Белов (не путать с Сергеем Беловым), то в 2007 этот бросок совершил Джон Роберт Холден! Что символично для нынешней России))! Не знаю почему сей пикантный нюанс оказался всеми "заигран"))!

Кому: Фирсыч, #141

Дорогой читай внимательно что я написал! Я писал не о СССР, а о РСФСР! Приведенные тобой клубы представляли Украину и Грузию в составе Союза!

И сравнивал те достижения РФ на клубном уровне с нынешней Россией на том же прежде всего клубном! Или ты не можешь отличить клубный футбол от сборной?!?!?!?!

Если говорить по СССР на ЧЕ, то я бы так не гордился 72 годом. Проиграть бездарно в финале ФРГ 3-0 не самое лучшее воспоминание! Да, и мог до кучи вспомнить про ЧЕ-68! Почему мы не вышли в финал! чё мозгов не хватает или в вики про это не написали)))?!

Потом, как же ты забыл про ЧМ-66?! А?! Там вроде как наша сборная стала бронзовым призером, заняв 4 место?! Или опять в Вики ни хрена не написали)))?!

Сравнивать же сборную СССР со сборной России не корректно, т.к в СССР играли представители разных республик!

Кому: Sergio Alessandro, #144

Точно! Цифирькой ошибся))! Но та победа один хрен дорогого стоит, при нынешнем розыгрыше очков в воллейболе!

Кому: Toughguy, #145

> Им рассказали, что в кино показано, как в чистом поле штрафбат с наколками-иконами на всю спину

[Замирает в восхищении]

Дружище, признайтесь, вы мастер спорта по передёргиванию?

Кому: tedgen, #147

> в 2007 этот бросок совершил Джон Роберт Холден!

Я видел ту игру, не поверишь. Вот где-то тогда я перестал следить за баскетболом, может чуть позже. Смотреть на команды, где в старте 5 иностранцев как-то грустно. В ЦСКА и Химках было около того.

Кому: Kamiko-san, #151

Самому это не нравится, но что ж поделать таковы нынешние правила игры! В этом отношении с нашими игроками, мы просели очень прилично! Наши, по регламенту турнира, всегда на площадке могут играть только в Единой Лиге ВТБ! То ли 2, то ли 3 (точно не помню). А в Евролиге все значительно хуже. Там лимита по моему нет!

Да и если ОИ-72, как тренер, выиграл Кондрашин, а ОИ-88 Гомельский, тренировавшие еще ленинградский Спартак и ЦСКА соответственно, то нынче в ЦСКА тренер грек, а до этого был итальянец, юг. Когда команду тренировал наш уже и не помню. Это же тоже не идет в плюс развития нашего баскета! Получается, что ни тренера наши, ни игроки не конкурентны за пределами нашей страны. По этому иконостас сб.России так жалок, по сравнению со сб.СССР!

Единственно кто еще как то конкурентен из игровиков на международном уровне это воллейболисты и женский гандбол. Но там творят наши Алекно и Трефилов.

Кому: tedgen, #152

> Самому это не нравится, но что ж поделать таковы нынешние правила игры!

Так о том и вопрос. СССР устанавливал свои правила игры, когда не надо было закупать негров в товарных количествах. Как-то своими справлялись.

Выскажу наблюдение, которое, возможно, многим не понравится и является спорным.
Ребёнок у меня посмотрел фильм. От фильма он в восторге. И, знаете, всего, что в обзоре критикуется, он просто в фильме не видел. Вот, как-то так устроено восприятие у нового поколения, что они видят совсем не то, что мы. Спросил у него про икру. Он: "Прикольно. Круто грузин придумал. Молодец."

Основные впечатления:
- мужество Белова, играющего больным;
- гениальность наших тренеров, не боящихся новшеств;
- и, конечно, сам матч, в котором наши победили.

Ничего плохого про СССР он вообще не увидел.
Фильм для него был о победе советских баскетболистов. Всё.
Может, мы чересчур рефлексируем?

Кому: Toughguy, #41

> Да, отличный фильм. Думаю, авторы "Движения вверх" работали и с оглядкой на него в том числе.

"Тренер Картер" - это фильм про то как неравнодушный человек сделал из неблагополучных детей, на которых все забили, людей. Даже не знаю как это к "Движению вверх" относится.

Кому: Lutz, #51

Сейчас многие поняли, что ностальгию по СССР можно монетизировать. Это не надолго.

Кому: Kamiko-san, #153

Закупка негров в разумных пределах может быть и не самое хучшее. Все ж по любому б они приносили что нибудь в наш баскетбол. Но то что наши на тот момент были конкурентно способные, т.е могли выполнять роль лидеров в западных клубах - факт. По баскету честно уже не помню, но лучшие наши воллейболисты, гандболисты, да и тренерА, на Западе шли на ура! И брали их туда не мячи протирать, а как будущих лидеров в свои клубы! А на их места приходила перспективная молодежь, появлялись новые тренеры, со своими идеями. Была движуха

Кому: aspav, #154

Я знаю многих кто, "ничего плохого" не видел в 9 роте, Сволочах, Попе, Сталинграде и тд и тп

Кому: Voldemarius, #132

> При сохранении "текущего курса" результаты станут заметны лишь через 5-10-15 лет. Окно Овертона.

И "Привет, неРоссия!"

Уверенно шагаем в этом направлении. И никакой "майдан" не будет нужен.

Государственная идеология, которой как бы "нет", но которая на самом деле есть пещерный и оголтелый антисоветизм и антикоммунизм, уверенно ведет страну (особенно молодое поколение) в этом направлении. Будут у нас власовцы героями Отечества и без всяких "поскакушек".

И все эти помои - именно и только для этого.

Кому: VovaDrug, #135

> Минимум антисоветчины.

Т. е. ты не откажешься есть мед, если в банку насыпать только маленькую ложечку говна, а не полную кружку?

Плюс уже сто раз объяснили: явная антисоветчина в огоньковском стиле перестала вызывать доверие. Поэтому перешли к более тонким методам: антисоветское говно сыпят фоном, так, чтобы обрабатываемые дебилы его по возможности и не заметили, но при этом оно неосознанно закрепится в мозгах намертво.

Не надо держать пидарасов, подобное заказывающих и проплачивающих, за дебилов. Они достаточно умные и хитрые ублюдки. Поэтому методы свои совершенствуют постоянно.

Кому: ДобрыйКедр, #138

> но результат всегда отделение СССР от его побед и даже противопоставление

Именно!

Все эти говнофильмы - это попытка примазаться к подвигам и достижениям Советского Союза, но при этом максимально от него дистанцироваться, а еще лучше обосрать, насколько возможно.

Чисто как приватизация советской Победы в россиянскую, когда даже ветеранов в ящике заставляют говорить о героической "российской армии" и великом "российском народе", сумевших одержать Победу в самой страшной войне.

Своих подвигов и достижений сравнимых нет - вот и приходится брать их из советских времен. Но при этом не только положительно, но и просто нейтрально о Союзе высказываться категорически нельзя - чтобы у быдла не возникало вопроса: "А нахрен ломали?!"

Потому и ширма на Мавзолее, и цыпленок на технике времен войны, и в речи гаранта на 9-е мая говорится о какой-то непонятной армии и неназванной стране, одержавших Победу в той войне.

Кому: Сын кузнеца, #139

> Ничего из этих интриг никто из них не заметил

Да они и в речи гаранта на последнем параде 9-го мая, наверняка ничего "такого" не заметили.

На таких все и рассчитано.
Кто "ничего не заметил", у них как раз в "подкорке" "незамеченное" лучше и откладывается.

Кому: VovaDrug, #110

Питер большой, конечно, но описываемые тобой реалии для нынешнего состояния спорта как-то слишком оптимистичны.

>У нас в Петербурге все спорт школы и кружки переполнены. Родители хотят чтобы дети занимались спортом. Да и взрослые не отстают, на каждом шагу тренажерка или бассейн.

Ага, всё есть, кроме времени заниматься спортом. В связи с интенсивностью работы.

>В школах спортзалы во внеучебное время заняты все дни- футбол, волейбол, баскетбол. Записаться можно летом на будущий год, потом уже не будет места.

Загруженность спортивных кружков и, например, музыкальных школ, сильно зависит от района проживания. Где-то густо, где-то пусто. Кроме того в бесплатные спортшколы отбор никуда не делся, остальное либо платное, либо на уровне "лучше пусть мячик пинает, чем курит в подворотне".

>Во дворах новые спортивные площадки, перекладины брусья, тренажёры для пенсионеров.

И одинокий физкультурник два раза в неделю.

>Сейчас зима, катки все битком.

Это в смысле, которые закрытые? Таки да, потому что иначе с нашей зимой есть шанс вообще забыть про коньки.

>Это не только в городе но и в области. Особенно там где жителям не наплевать на свой поселок, девевню. Депутатов немного толпой попинать и всё делают и деньги находят.

В нашей деревне "депутатов" пинали толпой четыре года. При наличии всех сопутствующих условий и с подключением достаточно "тяжёлой артиллерии".

>Было такое в 90е-начало 2000х? Нет, не было. Чем целыми днями скулить про упадок спорта, вырасти своих пару чемпионов.

Ну есть у меня в семье пара чемпионов. От этого упадок спорта только очевиднее. Я в этом 30 лет кручусь.

>Ну или сам займись стрельбой например, там и на пенсии можно медальку для страны взять.

Вот здесь ты, камрад, не прав в принципе. Тиров осталось немного. У нас в районе остался, но режим работы этого заведения чем дальше, тем замысловатей. И медальку ты для страны не завоюешь. Есть пара неолимпийских видов, в которых можно попробовать "жахнуть", если начать после сорока, но это экзотика.

Кому: verch, #163

> Есть пара неолимпийских видов, в которых можно попробовать "жахнуть", если начать после сорока, но это экзотика.

Преферанс и домино!!!

Кому: W!nd, #164

> и домино!!!

Не подсказывай!

Кому: odopr, #158

> Я знаю многих кто, "ничего плохого" не видел в 9 роте, Сволочах, Попе, Сталинграде и тд и тп

Я понимаю, о чём Вы говорите. Но я не считаю, что фильм хороший или невредный. Я думаю, его описание здесь достаточно точно. Я о том, что то, что в нём показано, детьми воспринимается (по моиимм наблюдениям) совсем не так, как нами.

Я привёл обсуждаемый здесь пример с икрой. Для кого-то из нас он бросает тень на советских баскетболистов. А для ребёнка это: "Нифига себе, как они были круты!"

У нас с ними разное восприятие. Это не хорошо и не плохо, просто, так есть.


Кому: Тень отца Гамлета, #160

> Плюс уже сто раз объяснили: явная антисоветчина в огоньковском стиле перестала вызывать доверие. Поэтому перешли к более тонким методам: антисоветское говно сыпят фоном, так, чтобы обрабатываемые дебилы его по возможности и не заметили, но при этом оно неосознанно закрепится в мозгах намертво.

Не уверен, что это работает (по-крайней мере, если говорить о молодежи). На мой взгляд (исключительно субъективный), они намного лучше, чем мы чувствуют скрытую пропаганду и фильтруют её.
Думаю, это связано с те, что в них очень сильно отрицалово существующего говна. Они реекрасно понимают, в какую жопу их засунула нынешняя система.

И над антисоветской пропагандой они просто ржут.
Есть в школе (в которой занимаюсь с детьми) учительница - антисоветчица. Когда они рассказывают о её "воспоминаниях" о СССР они говорят: "Ну, она и тупа-а-ая. Ей, суке, бесплатные институты не нравились?! Посмотрели бы мы на неё, если бы ей, дуре, сейчас было 17.
Ей бесплатная квартира была мала?! Ну, пусть, на свою учительскую зарплату купит себе хоть какую-то. А нам отдаст свою, херовую."

Жизнь она посильнее любой пропаганды.

Что, конечно, не отменяет непрерывных попыток антисоветчиков исказить прошлое.

Вопрос в том, что запретить эти их действия мы не можем. Но мы можем воспитывать думающих людей.

Кому: лёхаДВ, #96

> И этот фильм их переубедил?

Я не знаю как на баскетбольных форумах, но у меня ребёнок после фильма советским баскетболом в целом (и это игрой в частности) был восхищён. И 2 раза посмотрел оригинальную запись того матча.

Кому: Kamiko-san, #97

> Вот кстати да. Пример хорошего фильма и пропаганды спорта без дерьма, без оскорбления реальных людей, без идиотских выдумок.

Таких фильмов хватает и в стране с "20-тилетней историей". Например "Коробка" или "Чемпионы: Быстрее. Выше. Сильнее"

Но про них бэдкомедианы разборов не делают, посему широкой общественности они неизвестны

Кому: aspav, #154

> Ничего плохого про СССР он вообще не увидел.

Полагаю, что у твоего ребёнка очень хорошие родители :) Которые правильно его воспитывают и закладывают в его детский разум правильные вещи.
А вот какие-нибудь другие родители могут наговорить своему чаду, что во как оно в СССР-е было плохо, раз спортсмены хотели эмигрировать, а кровавая Гэбня следила за всеми и за каждым.

Кому: VovaDrug, #135

Кому: Toughguy, #145

> Камрад, они фильм не видели. Им рассказали

Я видел, сейчас тебе расскажу. Главное в том, что авторы и близко не представляют что СССР это прежде всего коллективизм. Фильм же про сегодняшних людей с их приоритетом личных интересов. В этом и главная антисоветчина.
Далее примеры:
Главный тренер цепляется за работу в сборной, только чтобы выслужиться, продержаться год, а дальше лечить сына за границей. Кстать погугли фамилию Гаранжин узнаешь много нового...

Далее, оказывается у нас в сборной играли сплошные инвалиды: у одного зрение -4, у другого колени больные, у третьего вобще болезнь редкая. Как, интересно, их всех до игры на высшем уровне допустили? А если допустили, то почему-то вся мощь советской медицины не в силах им помочь. Все приходится тырить у америкосов в ходе турне.(линзы, обезболивающее).

Про доктора надо сказать отдельно - только подбадривает, а вобще у него другая миссия и целый чемодан аппаратуры с прослушкой.

Чтобы мотивировать обыграть американцев заводятся уголовные дела.

Грузин, который пишет отвод из сборной из-за свадьбы.

Диссидент литовец и вся бредовая с ним сюжетная линия.

Почему-то у нас на скамейке запасных не помощники старшего тренера, а чинуши из федерации, которые дают указания игрокам перед игрой и во время матча.

Сам старший тренер может забить на предматчевую установку перед полуфинальным матчем и пойти разговаривать по телефону.

Первое, что делает сборная СССР в турне по США - бухает в баре по поводу проигрыша какой-то шпане в подворотне.

У игрока серьезно заболевоние, конечно у страны на него денег нет. Пусть сам как-нибудь.

Ну и конечно, тренера во время самого важного тайм-аута слушать не надо, главное увидеть свою любовь на трибуне, тогда все получиться.

Это самое яркое, что вспомнилось прямой сейчас. Маловато антисоветчины, подлить еще?
Я до начала матча плевался от каждой фразы, каждого поступка героев фильма, потому что все они преследуют исключительно свои сугубо личные интересы. Всем плевать друг на друга, но в конце все почему-то вспоминают что они "за страну сражались".

Кому: Strugalev, #170

> Далее, оказывается у нас в сборной играли сплошные инвалиды: у одного зрение -4

У Жармухамедова действительно было зрение -4, и шутка "как ты играешь? - Наощупь", якобы, такой диалог действительно имел место быть. Только линзы в 1970-е ему не американцы дали, а в Союзе выточили.

> у другого колени больные

Ты бы хоть фамилией поинтересовался - с больными коленями был Сергей Белов, величайший баскетболист РСФСР, а советскую медицину, которая, по его мнению, не могла помочь ему с коленями, он в своих мемуарах костерил.

> у третьего вобще болезнь редкая.

"Третьего" жизненную историю если бы правдивую рассказали - было бы гаже в разы, чем так, как показали. В 1972 "Третий" был здоров, а в 1976 "Третьего" спалили с серьёзной контрабандой на таможне, отстранили от сборной, он пить начал, а потом врачи диагностировали саркому сердца и в 1977 году он умер. Ну это если без киношного вымысла.

> Как, интересно, их всех до игры на высшем уровне допустили?

Как и всех других допускают и допускали - спорт высших достижений обычно калечит здоровье людей.

Кому: Strugalev, #170

> Кстать погугли фамилию Гаранжин узнаешь много нового...

Ты бы сам "погуглил" для начала, что фамилия тренера в фильме вымышленная

Кому: tedgen, #134

> У Югов хоть и был соц.строй, но не множечко не такой как у нас. И спорт у них был заточен на отъезд лучших спортсменов за рубеж. Так что они с молоком матери это впитывали. Вылупился, вырос, уехал.

Не надо смешивать времена ещё крепкого социализма с более поздним периодом развала, войны и т.д.

Если посмотреть, скажем, на самых известных баскетболистов олимпийской сборной Югославии 1980 года, то в основном за рубеж уезжали под завершение карьеры, отыграв до этого лет по десять за домашние клубы.

Кому: aspav, #154

> - мужество Белова, играющего больным;

Камрад, в той сборной СССР был совершенно реальный спортсмен, приехавший на Олимпиаду больным. Точнее - проблемы со здоровьем полезли на самой Олимпиаде.

Но

а) это был не Александр Белов (его звали Анатолий Поливода), и

б) он на Олимпиаде, как я помню, так и не сыграл. Потому что когда полезли проблемы со здоровьем, его в состав ставить перестали. И это логично - как тренер, отвечающий за результат, выпустит на поляну не готового человека, который может (по независящим от него причинам) подвести в любой момент?

Ну а про данки и зрелищность, напоминаю: матч закончился со счетом 51-50. Для баскетбола счет аномально маленький. Что в первую очередь, говорит о том, что обе! команды строжайше! работали в обороне.

Кому: hgh, #174

> Камрад, в той сборной СССР был совершенно реальный спортсмен, приехавший на Олимпиаду больным.

Спасибо за инфу.

Кому: aspav, #154

> Может, мы чересчур рефлексируем?

Нет, что ты? Тебе сейчас на "мёде", "какашечках" и "шишечках" всё объяснят, и ты поймёшь что был не прав.

А фильм не может хорошим, просто потому что не может быть. Я надеюсь (хотя, кому я на хер нужен, верно?), что кроме мега-разбора комментаторы, разносящие в пух и прах вполне достойную картину, хотя бы с ней ознакомились.

Кому: browny, #173

В районе 26 или 27 лет! Возможно по тем временам это было доигрывать!

Кому: Noidentity, #171

> У Жармухамедова действительно было зрение -4, и шутка "как ты играешь? - Наощупь", якобы, такой диалог действительно имел место быть. Только линзы в 1970-е ему не американцы дали, а в Союзе выточили.

На момент олимпиады было более-менее, упало до -2,5 когда он уже играл только в клубе и да, линзы выточили наши, а не тренер неизвестно где достал в США.



> Ты бы хоть фамилией поинтересовался

Советы папе своему давай. Те люди, что показаны в фильме к реальным не имеют отношения, поэтому реальными именами никого и не назвал.



> В 1972 "Третий" был здоров

точка. Фильм про 1972, а не биография А.Белова.



> было бы гаже в разы

Гаже для кого, для него или для страны? Почему-то вдову А.Белова история "движения вверх не устроила"...

> Как и всех других допускают и допускали - спорт высших достижений обычно калечит здоровье людей.
>

не путай изменения в организме под воздейтвием спорта с паталогиями, несовместимыми со спортом.

Кому: Vedmidek, #172

> Ты бы сам "погуглил" для начала, что фамилия тренера в фильме вымышленная

Ты бы не лез в разговор, если смысла написанного не понимаешь. Погуглишь - найдешь материалы про реального тренера Кондрашина В.П. и то, почему его фамилию изменили в фильме.

Кому: Kamiko-san, #57

бронза олимпиады 2012 и чемпионат европы выигранный 2007

Кому: Toughguy, #145

> Камрад, они фильм не видели. Им рассказали, что

Ну посмотрел я вчера кино.
1. Игра показана невнятно. Кроме бросков в слоумо, мегапрыжков и столкновений - ничего не показано. Причем как игра со шпаной, так и матчи. Кратко говорят о стратегии и тактике: "будут прессинговать" или "разобрали и держим", или "это амениканский баскетбол". Приходилось жене комментировать что и зачем в баскетболе происходит.
2. История с прибалтом, как и было понятно сразу, высосана из пальца для пущего драматизьма, дескать тренер мог бы и сдать, но не сдал неблагонадежного, а даже благословил, когда Родина показала тренеру хер и не дала повезти ребенка зарубеж. Нахера порочить прототипа до такой степени так и не понимаю.
3. Как обычно представители власти, чиновники от спорта в большинстве своем - дебилы. Доктор в команде -шпион, и все его медикаменты, прошлый век, не то что у американцев! Одни нихера не знают, другие всего боятся, третьи перестраховщики и тд... Чего хотел добиться друг тренера когда стуканул таможне (о чем стуканул? Что такого запрещенного провозили спортсмены?) так и не понял. Видимо тоже для драматизьма в "дуге характера" -был гнида, как все чиновники, но исправился.
4. Действительно понятно разжевана ситуация с концовкой матча.на но мне она было понятна и раньше.
5. Нелогичные и непонятные действия спортсменов. Нахера таскаться и прыгать с тяжеленным рюкзаком -чтобы травмировать колени? Почему ты не можешь сказать тренеру, что тебе надо лететь на свадьбу - ты его настолько боишься? Как можно играть в одной команде и так ненавидеть партнеров?

В целом фильм динамичный, где надо, захватывает. Но, то что для напряженности и раскрытия персонажей пришлось врать и сочинять чушь, который не могло быть - это минус. Огромный.

Повеселила реклама фильмов перед сеансов - про фигурное катание, про футбол... Тему спортивных достижений оседлали прочно :)

"Дырявые" - самое то!
По другому, наших художниХов назвать конечно можно, но так, лучше всего.

Отлично.
Иван - голова!
Единственное, думаю надо было не говорить что на фильм надо сходить.
Надо было сказать что-то типа - посмотрите запись матча.
Фильм - тупое гАвно!
В кино, ни ногой.

Кому: Toughguy, #64

> да куда уж ему посмотреть...наверняка от себя придумывает.
>
> Т.е. Иван прав, фильм о волейболистах и волейболе? )))

Фильм известно о чем.

Как думаешь, Иван фильм не смотрел и придумывает, или все-таки просто оговорился?

Довольно показательно, что как только сняли фильм о баскетболе, он сразу оказался самым кассовым. Совпадение? Не думаю. )))

Кому: Toughguy, #184

Как только сняли про хоккей он стал кассовым. Как только сняли про Высоцкого он стал кассовым. Как только сняли "Сталинград" - он стал кассовым. Не в том вы ищите корни популярности, не в том...

Иван, сценарий написан на книге Сергея Белова «Движение Вверх» .Если бы вы потрудились ознакомится с ней, многие ваши реплики были бы наполнены смыслом. А так получился высокохудожественный свист—сказать злободневно надо, а базы нет. Поэтому по верхам и делаем глубокие ударения—авось прокатит. И ведь прокатило