Иван Диденко про фильм Движение вверх

Ждем режиссерские разборы с Иваном!

золотые слова сказаны в первые три минуты ролика!

Кому: Vasya Pupkin, #1

> режиссерские разборы с Иваном!

У него в ютубе их полно. На мой вкус, этот -- не самый удачный. Слишком эмоционально. Хотя, конечно, дело вкуса.

Кому: sasa, #3

> Слишком эмоционально.

Не сильнее, чем обычно.

Молодец Иван. Поддерживаю полностью. Я об этом всём не матом не могу говорить.

В этот раз просто идеальный разбор. Придраться не к чему.

Не сказано про любовную линию. В трейлере были обжимашки за колонной, как в школе.

Интересно, будет ли badcomedian делать обзор?

Посмотрел вчера фильм. Мне, как и всем сопровождавшим, он понравился. Несмотря на поздний сеанс, зал был полон, а после финального попадания в корзину зал аплодировал.

Кому: NikZ, #9

Камрад! Апплодируют не фильму, а победе сборной СССР. Об этом и говорит Иван. А фильм гадит на нашу историю. Опять вопреки побелили.

Собственно, об "исторической правде" фильма:

http://www.sport-express.ru/basketball/reviews/film-dvizhenie-vverh-chto-pravda-a-chto-vymysel-13558...

Из-за чего "творцу" пришлось поменять настоящую фамилию главного тренера:

> У Владимира Петровича действительно был сын Юрий, с детства страдавший церебральным параличом. Однако тренер не
> планировал делать ему операцию за границей и не собирал на нее деньги... Вдове тренера удалось уговорить
> режиссера убрать из сценария эпизод, в котором Кондрашин ради сына нелегально торгует валютой

А вот на Палаускасе оттоптались по полной. Железная логика - если человек из Прибалтики, значит страшно страдал в СССР и мечтал свалить:

> В то же время капитан сборной литовец Модестас Паулаускас представлен в фильме диссидентом и русофобом, который
> готовил свой побег за границу... Об антисоветских настроениях реального комсомольца, а впоследствии – детского
> тренера Паулаускаса ничего неизвестно. Больше того, Паулаускас и в 1990-х тепло отзывался о советских временах
> в целом, и о русских людях – в частности.

Как результат - очередное ведро помоев на историю нашей страны.

Неужели опять дерьмо ?

Кому: НекийМужик, #12

> Неужели опять дерьмо ?

нет, опять повидло

Великолепный разбор. Подписываюсь под каждым словом.

Кому: Conrad, #11

> вот на Палаускасе оттоптались по полной

Добавлю. Человек сейчас работает детским тренером в Калининградской области. Пошел на эту работу (из интервью с ним) потому что скучает по СССР и тоскует по русской речи.

После вас хоть вообще в кино не ходи.

Кому: Conrad, #11

> Вдове тренера удалось уговорить режиссера убрать из сценария эпизод, в котором Кондрашин ради сына нелегально торгует валютой

А в демократической стране за такое выставили бы счет с шестью нулями.

Ожидаемо, к сожалению.

Кому: Оскар Л., #16

В валюте!!!

Кому: Tea4eR_79, #15

> После вас хоть вообще в кино не ходи.

Зеркало не виновато.

Большое спасибо.

12:18 волейболисты ?) или там они были ?

Кому: Goblin, #13

ДЮ, вы посмотрели ?

Убрать бы все моменты с "какашечкой по шву" и биографические неточности, мог бы получится хороший фильм.
Понравилось в фильме точно воссозданные моменты финального матча (ну почти) и все моменты с грузинами.

Уже давно не жду от наших тварцов ничего хорошего. Фильмы, типа Звезда, Мы из будущего (киноверсия), Бресткая крепость и Панфиловцы - случайные исключения. На каждый из этих фильмов снимается тонна отборного говна.

У них сегодня внутренний формат - что б снять что то героическое из советского прошлого - надо обязательно выложить 2 камаза дерьма на ту эпоху и строй. Иначе не попасть на экраны ) - тут все просто так ж кроме денег.

Создатели нашли для фильма белоруса в команду, причём сделали его чуть ли не самым лучшим игроком в команде несмотря на травму колена. Прошерстил состав-нету белоруса, зачем так сделали?

Кому: Conrad, #11

> В то же время капитан сборной литовец Модестас Паулаускас представлен в фильме диссидентом и русофобом, который готовил свой побег за границу...

Да ну нафиг...
Я ведь даже хотела в кино на это сходить. Думала - кино про спорт, про победу наших, хоть в этот раз без известно чего по шву обойдутся. Ан нет, не обошлось.
Теперь даже известно где смотреть не хочется.

А мне в фильме понравился кгбэшник. Я, правда, нифига не понял, почему по мнению сценаристов у него было «другое задание», если он был внедрён в сборную, ну да ладно. Мне понравилось, что его показали не каким-то трусом и хлюпиком -- спокойно осадить двух крепких мужиков, что в два раза выше его, когда те на него завели -- это надо иметь настоящую, личную смелость.

Кому: Tea4eR_79, #15

> После вас хоть вообще в кино не ходи.

С недавнего времени стал остро подозревать, что рестораторы киноделам обильно заносят в оркестр.

Как и ожидал - опять антисоветские помои. Комментарии на ютубе прекрасны, видим фасад, не видим смысла. Не зря столько в уши заливали, кушают и просят еще добавку помоев.

Играть у нас в кино увы не умеют. Как говорил в свое время Д.Ю. берут из театров, где нужно кричать, чтобы на балконе было слышно и они в кино так же играют.

P.S. Хорошо не пью, а то бы уже спился с нашим кинематографом.

Забыл про фильм Козловского. Уже по трейлеру видно, что играет в фильме он того же напыщенного мачо как и в Духлес, ожидать чего-то уже не приходится. Будет фильм о том какой молодец Козловский, да и против линии партии никто идти не будет, по шву пройдутся известно чем.

Как говорит Константин Семин это плоть и кровь буржуазного строя, строй будет рождать такие шедевры, продвигаемые "невидимой" рукой рынка.

Кому: VladNewSneeze, #31

Об этом и Женька "BadComedian" Баженов говорил. Какая экономика, такое и кино.

На АиФ есть хорошая заметка про этот говнофильм

Кому: VladNewSneeze, #30

> Хорошо не пью, а то бы уже спился с нашим кинематографом.

Выход один: смотрите советские фильмы, там такое количество истинных шедевров - и в актёрском, и в режиссёрском, и в операторском плане. Не пересмотреть. Даже наше ущербное ТВ вынуждено массово (особенно на праздники) крутить советское кино. А что прикажете им делать, если сейчас творцы гонят одну парашу? Хоть немного разбавить. Правда, это касается в основном комедий. "Оптимистическую трагедию" вам сейчас вряд ли покажут по главным каналам...

Синий фон тоже неплохой!!!

При всём уважении к Ивану, почему он героев фильма называет волейболистами? Он фильм смотрел? Там о баскетболе.

Спасибо Ивану Николаевичу за очередной грамотный и нелицеприятный разбор. Что поделать, в стране сейчас с идеологией ситуация, как у Тянитолкая в сказке Чуковского. 2 головы, и тянут они в противоположные стороны.
А Никита Сергеевич в своем "Бесогоне" занимается исключительно самолюбованием, и ничем больше. Не воспринимаю его после создания фильма "Сибирский цирюльник". От слова "совсем". Вероятно, подобные "Бесогону" программы должны заполнить собой идеологический вакуум на ТВ, но ни Михалков, ни церковь не способны это сделать.

Кому: Утконосиха, #27

> Теперь даже известно где смотреть не хочется.

Куда торопиться?
Через пару месяцев по Первому начнут крутить, потом и на остальных каналах.
Я вот уже Последний богатырь по России намедни глянул. (сойдёт, кстати)

Есть хороший фильм про баскет "Тренер Картер".

Кому: Оскар Л., #16

По итогу вдовы Кондрашина и Белова настояли, чтобы вымышленные персонажи были под вымышленными фамилиями. Белов, в числе прочего не был смертельно болен на тот момент. Никаких батутов не было, Кондрашин был профессором оборонительного и тягучего баскетбола, к которому соперники не могли приноровиться. Именно его тренерские решения были ключевыми в победе.

Кому: gimli, #39

> "Тренер Картер"

Да, отличный фильм. Думаю, авторы "Движения вверх" работали и с оглядкой на него в том числе.

Кому: Ilya Prokofiev, #26

> Создатели нашли для фильма белоруса в команду, причём сделали его чуть ли не самым лучшим игроком в команде несмотря на травму колена. Прошерстил состав-нету белоруса,

Как нет? Иван Едешко белорус.

1. Гигантское достоинство «Движения вверх» в том, как показаны эти самые главные три секунды. Вот уж где на самом деле могло быть раздолье для антисоветской, антирусской и любой другой русофобской пропаганды. (Отсюда, кстати, вопрос: если уж создатели так хотели всё облить помоями, почему же таким очевидным и лакомым моментом не воспользовались?) Но авторы всё продемонстрировали зрителю так лаконично, последовательно и наглядно, что никаких вопросов что, как и почему там произошло и никаких сомнений в победе нашей сборной не остаётся даже у самых упёртых скептиков и критиков. Вот это действительно сделано очень классно. Честно говоря, не знаю, как можно было бы показать лучше. А ведь я напомню, что по поводу этих трёх секунд бои даже на уровне МОК идут до сих пор.
2. Для огромного числа людей главная заслуга этого фильма, что наконец показан баскетбол. Не футбол, не бокс, не хоккей и не кёрлинг, а баскетбол. Если не самый популярный командный вид спорта на планете, то уж в тройке точно. При этом достижений в баскетболе у нас более, чем достаточно (раз так в сто больше, чем в футболе). Деньги в баскетболе крутятся огромные, сопоставимые с футболом. В общем давно пора. Фильмы на околобаскетбольную тематику регулярно выходят в Штатах, но это не про нас и не совсем то, часто эти ленты вообще интересны только для представителей афроамериканской субкультуры.
3. С кастингом наверняка была куча вопросов. Во-первых, ребята должны быть хоть примерно баскетбольного роста. Во-вторых, смотреться атлетично. В-третьих, самое главное, не выглядеть на баскетбольной площадке как корова на льду (Машков единственным броском в начале картины убедительно даёт понять, что баскетбольный мяч он первый раз в своей жизни увидел на съёмочной площадке). В-четвёртых, всё-таки быть актёрами. Лично у меня серьёзные сомнения, что у авторов картины был большой выбор в России. Это не Америка, где в рамках официальных турниров на полном серьёзе можно проводить интересные баскетбольные матчи между командами, состоящими исключительно из актеров, певцов и других медийных личностей. Исходя из таких условий, моё мнение, что получилось неплохо. Положа руку на сердце, я бы не сказал, что, к примеру, в «28 панфиловцах» кастинг и актёрская игра лучше.
4. Сам подход к тому, какой показать баскетбол не бесспорен, но понятен. Если воспроизвести уровень и стиль игры той эпохи, то специалисты оценят, но о зрелищности говорить не приходится. Если показать, как играют сейчас, но в тех декорациях, будет поинтереснее, но, понятно, прощай достоверность. Авторы фильма решили продемонстрировать баскетбол максимально эффектным: такое количество бросков сверху и с такой амплитудой даже на праздничном матче всех звёзд НБА не увидишь – видимо расчет, что фильм должен быть массовый. В принципе такой подход имеет право на существование. Тем более реализован он достойно.
5. Фильм не об одном единственном спортсмене или тренере, а о команде. Это диктует серьёзные ограничения в части экранного времени, предоставляемого для раскрытия какого-то отдельного персонажа. Интересную спортивную драму снять непросто, а спортивную драму о целой команде вдвойне сложнее.
6. По поводу клюквы. Да, есть. Да, вполне можно было бы обойтись без неё. Но её не так уж и много, как некоторые пугают. Давайте будем откровенны, не всё, что называют антисоветчиной, в этом фильме ложь. Плюс, самое главное, не забывайте, что деньги на картину дало государство. Страна у нас капиталистическая, руководят ей представители капитала. С чего им заказывать кино, которое будет нахваливать коммунизм и социализм? Это текущие реалии современного отечественного (и зарубежного, кстати, тоже) кинематографа – отфильтровывать содержание приходится постоянно. И обращаю ваше внимание: в Союзе ленту об этой победе почему-то не сняли. Была бы советская альтернатива, было бы здорово. Да и сравнить можно было бы. Но её просто нет.
7. Бедному Паулаусукасу конечно досталось. Отыгрались на нём за всю Прибалтику. При том, что мужик он более, чем достойный. Но ход авторов понятен. Хотели раскрыть его через яркую, понятную и популярную драму и интригу (см. п. 5 и 6). Очень спорное решение, мягко говоря.
8. Здорово отображен ход финального матча в целом. По большому счету можно, посмотрев фильм, получить довольно неплохое представление о том, как в действительности проходил матч. Это вообще редкость.
8. Картина служит идее пропаганды отечественного спорта и побед. Конкретнее отечественного баскетбола. Не сомневаюсь, что многие мальчишки и девчонки после кинотеатра пойдут в местную ДЮСШ по баскетболу, а некоторые потом попадут в СДЮШОР и сборные. И это хорошо.

Кому: двестик, #40

> вдовы Кондрашина и Белова настояли

Беловы-то там под настоящими фамилиями.

> Белов, в числе прочего не был смертельно болен на тот момент

Дружище, серьёзно считаешь, что момент с болезнью этого выдающегося спортсмена было бы можно/уместно обойти в в фильме и никак не показать?

> Никаких батутов не было

Очень смелое утверждение. Даже у меня на уровне сборной области батуты были.

Кому: Toughguy, #43

> что многие мальчишки и девчонки после кинотеатра пойдут в местную ДЮСШ по баскетболу, а некоторые потом попадут в СДЮШОР и сборные. И это хорошо.

Ну, если родители всякие сборы и поездки смогут оплачивать - может быть и пойдут.

Кому: Toughguy, #44

А, ну значит Белова все-таки оставили Беловым. Но речь о смене фамилии и этого героя - шла.


https://www.sports.ru/tribuna/blogs/soviet/1520716.html

>Смена имени оказалась необходимой после того, как родственники Кондрашина и Александра Белова обратились в суд и пытались доказать, что сценарий фильма искажает реальную историю.

>«Мы тоже плачем, – рассказала fedpress.ru вдова Александра Белова Александра Овчинникова. – Мы плачем из-за того, что через нас перешагнули и пошли дальше своим путем, невзирая ни на что. Сашу Белова представляют смертельно больным человеком, который играет на Олимпиаде. Саша в 1972 году был гением баскетбола: молодой, начинающий карьеру, очень перспективный. Саша и так мало прожил, а здесь его уже в 1972 году делают смертельно больным парнем. Это крайне неприятно.

>Возмутителен и эпизод, где баскетболисты в Гарлеме играют с местными хулиганами, поставив на победу икру против долларов. Они проигрывают этой шпане, идут все в бар и там напиваются. Ну как можно так представлять?... Потом он идет на игру и падает на площадке замертво. Его в Америке лечат в какой-то клинике. Вот эти все моменты они ужасно неприятны. Я думаю, что об этом вообще не надо было говорить в фильме. Опять же, там показывают личную жизнь. Я была против того, чтобы выдумывали и рассказывали. Пусть студия «Три Т» снимет фильм о семье Михалкова, где его родные будут пить, будут смертельно больными, будут неадекватно себя вести, спасть с кем им захочется… И скажут, что это художественный вымысел – не более того».

>«Они оставили нам сценарий… Я после прочтения этого сценария 2 месяца не спала. У меня волосы поседели, – говорила Евгения Кондрашина «Комсомольской правде». – Я потребовала, чтобы из фильма убрали сцены, где мой муж спекулирует валютой. Их убрали, в сценарий внесли некоторые коррективы. У некоторых героев изменились имена: например, Кондрашина сделали Владимиром Гаранжиным. Но суть осталась прежней».

Там же подробный анализ других спортивных неточностей.

Кому: Toughguy, #43

> 8. Здорово отображен ход финального матча в целом. По большому счету можно, посмотрев фильм, получить довольно неплохое представление о том, как в действительности проходил матч

Говорят, что видео матча можно спокойно найти в Интернете. Ты бы хоть посмотрел бы, что ли. Ну, прежде чем писать такое. Баскетбол, даже у американцев, был не совсем (или даже совсем не) таким, как показано в фильме. Это просто надо иметь в виду. Дальних бросков было мало (не было трёхочковой зоны, не было смысла рисковать), распасовки обычно шли через отскок (потому что прямой могли перехватить, что и показывали в фильме) или прям в руки (достаточно легко блокировалось защитой). Не показали ни одной пробежки при таком темпе игры, хотя это было обычным делом. Если бы в настоящей игре было бы хоть как-то похоже на постановку в фильме -- хроники привели бы не только последние три секунды.

Кому: Toughguy, #43

> Картина служит идее пропаганды отечественного спорта и побед.

Каких побед? :)

Голос Ваш не громок, но спасибо что он есть!
Я с ув. Дми́трием Ю́рьевичем согласен со всеми взглядами на жизнь.
Хотелось бы что б Голос Разума был громок!
Спасибо Вам и Вашим соратникам!!

Кому: Toughguy, #36

> При всём уважении к Ивану, почему он героев фильма называет волейболистами? Он фильм смотрел? Там о баскетболе.

да куда уж ему посмотреть...наверняка от себя придумывает.

Заметил тенденцию. Как только снимают про советский подвиг (28 панфиловцев, Время первых, Легенда номер 17 и т.д.). Так сразу же удачный фильм и отличные сборы. А как снимают нелофильмы про нынешние реалии (Левиафан и т.д.), то фильм получается известной субстанцией.

Кому: Toughguy, #43

> Давайте будем откровенны, не всё, что называют антисоветчиной, в этом фильме ложь.

А давайте, будем откровенны. Всё, произведенное за последнее время кинопромом, призывает объяснить людям какое они в сущности быдло, даже торгануть славной победой и то надо испохабив суть и дух эпохи. Не удивляйтесь что люди отодвигают говно на лопате. Ваш разбор напоминает детальный анализ футбольного тренера, в деталях объясняющего наши неудачи с подробным анализом как и кто куда не добегал и зоны не перекрывал.

Вот после этого анализа, думаю полезно просмотреть весь матч...

https://www.youtube.com/watch?v=HCIbL2m0__4

Кому: Toughguy, #43

> ти самые главные три секунды. Вот уж где на самом деле могло быть раздолье для антисоветской, антирусской и любой другой русофобской пропаганды

Хммм... Разгуляться каким образом? Если правильно понял Ивана, там тоже паучок, в смысле девушка, помогла победить.

> главная заслуга этого фильма, что наконец показан баскетбол

Если б СССР не выиграл, снимать было б нечего. Неужели это не понятно?

> ребята должны быть хоть примерно баскетбольного роста

Такого же огромного роста как гигант Щварц!

> а спортивную драму о целой команде вдвойне сложнее.

Да ладно!! Один умирающий, второй русофоб, тренер барыжит валютой - вот и фильм о команде готов!!!! А так-то фильмов о команде почти нету ни у кого ...

> С чего им заказывать кино, которое будет нахваливать коммунизм и социализм?

Можно снять кино как коллектив под руководством тренера победил соперника.

> Отыгрались на нём за всю Прибалтику. При том, что мужик он более, чем достойный. Но ход авторов понятен.

В чем понятен, для чего он нужен в фильме, что измениться если выкинуть это лживый сюжетный ход?

> посмотрев фильм, получить довольно неплохое представление о том, как в действительности проходил матч.

Не противоречит ли это утверждение твоему пт.4?

> Картина служит идее пропаганды отечественного спорта и побед.

Отечественного? У нас же "молодая страна с 20-ти летней историей"©!!!

> многие мальчишки и девчонки после кинотеатра пойдут в местную ДЮСШ по баскетболу,

Если найдут таковые у себя в городе

> потом попадут в СДЮШОР и сборные

Чтобы потом выступать под белым флагом, называясь "спортсмены-олимпийцы из России"?

Но в целом показательно у тебя написано - клюква есть, но она ничему не мешает. Принимал участие в создании кина?

Кому: NikZ, #9

Боюсь, что аплодировали победе, вопреки системе. Как обычно в наших современных фильмах.

Кому: Toughguy, #43
Согласен со всеми пунктами. Да в фильме есть недостатки, но похоже это лучший российский художественный фильм о спорте. Моя жена, никогда не слышавшая о трех секундах, ушла с фильма в слезах. А сколько ещё таких, процентов 95 зрителей. Есть антисоветчина в фильме, но нет такого уж большого акцента на ней. Скорее всего эти мелочи после просмотра сразу забудутся, а восхищение героическим советским спортом останется.

Кому: VovaDrug, #56

> похоже это лучший российский художественный фильм о спорте



> восхищение героическим советским спортом останется

Интересная логика. Лучший РОССИЙСКИЙ фильм о СОВЕТСКОМ спорте, в фильме где поливают дерьмом СССР. И у зрителя останется восхищение от СОВЕТСКОГО спорта, который ни разу не российский, был организован по совершенно иным принципам, которые чужды России, которую выгоняют с ОИ за плохое поведение. Но надо восхищаться победами. Кстати, напомните-ка мне за результаты нашего баскетбола за последние лет 15. Набитые легионерами клубы не предлагать.

Шизофрения, не?

Мне кажется, что успех у фильма ещё и из-за того, что смотреть больше нечего на новый год. А люди у нас в кино часто спонтанно ходят, пришли и увидели это, не идти же обратно домой.

Кому: Toughguy, #43

> И обращаю ваше внимание: в Союзе ленту об этой победе почему-то не сняли

А что там нужно было снимать?
В Союзе снимали другие фильмы, баскетбалистов советских и так знали, победы всякие регулярно были. Тот же Сабонис был звездой, известной даже людям далёким от баскетбола.
Нужно было про каждую победу сразу фильм снимать?

Вот у РФ сейчас побед нет, поэтому фильмы про советские победы и снимают. Но чтобы показать, что жизнь тогда была всяко хуже чем сейчас, всё измазывают дерьмом. В итоге и получается, что ты вроде и советским победам рад, но в тоже время счастлив, что живёшь не в тоталитарном совке, а в свободной демократической России.

Кому: Kamiko-san, #57

Дружище, так и пиши: в спорте и баскетболе не разбираюсь, за соревнованиями и результатами не слежу.
Мужская сборная России по баскетболу: бронза Олимпиады 2012, серебро ЧМ 1994, 1998, золото ЧЕ 2007, серебро ЧЕ 1993, бронза ЧЕ 1997, 2011. На последнем ЧЕ 2017 в сентябре чуток сербов в полуфинале не дожали, при том что в группе у них выиграли. Выступили очень неплохо.

У девчонок: две бронзы Олимпиады 2004, 2008, три серебра ЧМ 1998, 2002, 2006, три золота, три серебра и две бронзы на ЧЕ 1995, 1999, 2001, 2003, 2005, 2007, 2009, 2011.

Кому: Toughguy, #60

Олимпийские золотые медали по баскетболу есть? Стоят ли те победы, которые есть, фильма ?

Кому: Toughguy, #60

> Мужская сборная России по баскетболу: бронза Олимпиады 2012, серебро ЧМ 1994, 1998, золото ЧЕ 2007, серебро ЧЕ 1993, бронза ЧЕ 1997, 2011. На последнем ЧЕ 2017 в сентябре чуток сербов в полуфинале не дожали, при том что в группе у них выиграли. Выступили очень неплохо.
>

Теперь сравни только золотые медали СССР Олимпиада: 2 ЧМ:3 ЧЕ: 14. Последняягромкая победа над сборной НБА в финале олимпиады 1988 года. И это без всяких фильмов про баскетбол и без трансферов с финансированием огромным.
А тут чуток сербов не дожали, да и вообще баскетбол как и хоккей пролюбили.

Как всегда гора родила не пойми что. Как знал, что очередной плевок в советскую историю. Зато момент показали!!! Я этот момент по телеку видел, и прекрасно понимал, даже в юном возрасте, что эти три секунды решили судьбу олимпийских медалей, вот только другой страны... Страны Советов, которая оказывается все не так делала, надо было баб сажать на трибуны. Так бы сразу выиграли и без тренировок.
Просто зла не хватает... Очень интересно, говорят про Яшина картину снимают, будет ли он во время матча с Югославами рефлексировать на тему: "Вот если б не проклятый Сталин, что поссорился с Тито, сейчас бы эти лохи сдали нам матч, а тут играть придется".

Кому: Готальский, #50

> да куда уж ему посмотреть...наверняка от себя придумывает.

Т.е. Иван прав, фильм о волейболистах и волейболе? )))

Кому: лёхаДВ, #54

> Разгуляться каким образом?

Дружище, надеюсь, ты видел матч и знаешь, о чём идёт речь (если нет, то посмотри хотя бы концовку). Если так, думаю, ты в курсе, какие обвинения и в чем сыпались и сыпятся на Союз в свете этой победы. Повторять их я не хочу, потому что считаю, что наши выиграли честно и справедливо.

> Такого же огромного роста как гигант Щварц!

Ээээ... Это о чём?

> Если найдут таковые у себя в городе

Если сейчас не найдут, то там, где искали, скорее всего и в советское время спортшколы не было.

Смотрел данный фильм и можно много говорить о нем. Но если коротко говорить, фильм получился гениальным с технической точки зрения, но с точки зрения содержания - говно редкостное.

Рекламные завывания с телеэкранов не подвели - не пошел и родных отговорил. Еще и неплохой разбор прочитал (со спойлерами) - https://aftershock.news/?q=node/602128
Ивану Диденко отдельная благодарность, конечно!

Кому: Stoum, #58

> успех у фильма ещё и из-за того, что смотреть больше нечего на новый год.

Традиция уже. Кинотеатральные расписания так ловко зачищены, что и сходить не на что, только интернеты спасают: тот же стриминг (онлайн-кинотеатры) постепенно растет, не говоря о прочих источниках высокого и не очень разрешения.

За разбор Ивану огромное спасибо. Фильм пойду смотреть, на антисоветчину у меня иммунитет. Раньше не особо интересовался спортом, а баскетболом тем более. Поэтому про этот матч почти ничего не знаю.

Кому: Kamiko-san, #57
Сборная выступает и сейчас достойно. А тебе не кажется что странно сравнивать сборные СССР и России? Во первых по численности населения есть разница, во вторых в СССР была пропаганда спорта и занимались им все поголовно. В России же лет 10 спорта не было вообще никакого.

Кому: Toughguy, #60

> Дружище, так и пиши: в спорте и баскетболе не разбираюсь, за соревнованиями и результатами не слежу.

На ЧМ 2006 и 2014 мы НЕ ПОПАЛИ, не отобрались. Победила Сборная России 1 раз - на ЧЕ 2007 где по определению нет США, 10 лет назад. Повторяю вопрос: какие ПОБЕДЫ? Где победы-то?

Кому: Toughguy, #60

Камрад, сербов не чуток не дожали, а сербы сделали выводы из поражения на групповом этапе, где наши их обыграли. И на четверть финал вышли хорошо понимая чего ждать от нашей сборной. Но в целом на евро2017 играли хорошо. Даже отлично.

Кому: zverpank, #62

И зачем так сравнивать? Есть возможность сейчас собрать команду со всего пост советского пространства? Нет. Сам же ниже пишешь про другую страну.
Ивану спасибо, завидую формулировкам.
Кинолента-же сразу по трейлеру демонстрировала, что зрителя привлекут исторической победой СССР в 72м, что б вылить на СССР ведро известной субстанции.

Кому: Kamiko-san, #69

Камрад это вообще-то спорт, бывает и такое. Соперники ж тоже не пальцем деланные.

Кому: VovaDrug, #68



> Во первых по численности населения есть разница, во вторых в СССР была пропаганда спорта и занимались им все поголовно. В России же лет 10 спорта не было вообще никакого.

Да неужто? Вот хитрецы, спорт пропагандировали, бесплатные секции, инвентарь, кольца на каждой коробке... Теперь зато у нас есть ФИЛЬМ про победы СОВЕТСКИХ баскетболистов, которые, правда, СССР ненавидели, потому что это был Кровавый Режим™, но бились за него.

Камрад, про численность - просто убил. Тут говорят, мы сербов почти где-то дожали, наверное как поднимем демографию миллионов на 10 - точно дожмём.

Кому: Kamiko-san, #72

Очередное свидетельство, что в баскетболе ты вообще не сечёшь. Югославы и, соответственно, сербы - это элита мирового баскетбола.

Кому: VovaDrug, #68

> В России же лет 10 спорта не было вообще никакого

А как же литробол?

Кому: лёхаДВ, #61

> Олимпийские золотые медали по баскетболу есть? Стоят ли те победы, которые есть, фильма ?

Прям даже боюсь теперь спрашивать, можно ли нам тогда снимать кино про... футбол? В общем повторюсь. Делать фильмы про спорт надо. Если так, то баскетбол отлично подходит, потому что в баскетболе мы можем побеждать и победы есть. А такой успех, как в 1972 году, тем более достоин картины.

Кому: Toughguy, #73

Да что ты говоришь? Правда? Оказывается, дело не в численности населения!

Они элита - а мы нет. А при СССР - были. Интересно, почему так?

Как-то раньше нам эта элита не сильно мешала:

"Олимпийский чемпион (2): 1972, 1988
Серебряный призёр Олимпийских игр (4): 1952, 1956, 1960, 1964
Бронзовый призёр Олимпийских игр (3): 1968, 1976, 1980
Чемпион мира (3): 1967, 1974, 1982
Вице-чемпион мира (3): 1978, 1986, 1990
Чемпион Европы (14): 1947, 1951, 1953, 1957, 1959, 1961, 1963, 1965, 1967, 1969, 1971, 1979, 1981, 1985."©

Или они до развала СССР элитой не были, а потом вдруг стали?

Повторяю тезис. Гордиться победой СССР и одновременно гадить на систему, которая эту победу породила - это шизофрения. Снимать патриотическое кино о победах другой страны - это бред.

Ни разу не смотрел эти разборы, а они вон какие интересные.

Кому: Toughguy, #75

> А такой успех, как в 1972 году, тем более достоин картины.

Картины, возможно, стоит. Только не той картины, где прикрываясь спортивным достижением поливают грязью родную страну.

Кому: Kamiko-san, #76

такое ощущение, что у тебя элита заканчивается на первом месте, а второе и третье места это так, покурить вышли.

не только в численности населения дело, хотя это очень здорово помогает. Но посмотри, как на международной арене выступают не особо большие страны - Словения, Эстония, Сербия

Когда уже наши "творцы" успокоятся и перестанут пытаться в свои произведения "основанные на реальных событиях" впихивать под видом "изюминки" антисоветскую "клюкву" от которой уже оскомина. Почему нельзя просто снимать кино про людей с их самоотверженностью, волей, целеустремлённостью? Когда уже к истории своих предков начнут относиться спокойно и с уважением, без истерических инсинуаций. Видимо не скоро я пойду в кинотеатр на наше кино.

Кому: Kamiko-san, #76

> Как-то раньше нам эта элита не сильно мешала

Дружище, ну ты прям "напрашиваешься", завязывай уже блистать знаниями. На Московской Олимпиаде 1980 года в баскетболе Югославия выиграла у СССР в очной встрече и взяла золото. Мы тогда у себя на своей домашней Олимпиаде, на которую американцы просто не приехали, стали вообще третьими. Это спорт.
Да, мы были элитой. И сейчас в общем-то ей остаёмся. Другое дело, что европейский баскетбол очень серьёзно вырос по сравнению с 60-80ми. Германию, например, раньше никто всерьёз не рассматривал как соперника, а сейчас они могут дать бой лучшим баскетболистам мира.
Есть бесспорные фавориты - американцы. Есть элита вроде Испании, Литвы, Сербии. Есть просто хорошие команды, есть плохие, есть вообще никакие. Для справки можешь посмотреть рейтинг ФИБА. Он даёт некоторое представление.

Кому: W!nd, #78

> Только не той картины

Прям так и поливают? Из брандспойта? Всё ложь? И потом, других скорее всего больше не будет. Поэтому лучше пусть качественное кино про победы в баскетболе, чем шлак про царя-вампира и детей против волшебников.

Кому: Toughguy, #64

> какие обвинения и в чем сыпались и сыпятся на Союз в свете этой победы

В свете победы сыпятся обвинения на Союз или в свете кина показана бездушная тюрьма народов?

> Ээээ... Это о чём?

Это я про высокорослых актеров.

> Если сейчас не найдут, то там, где искали, скорее всего и в советское время спортшколы не было.

В 2 из 4 воспитывали баскетболистов, сегодня тока в одной.

Кому: Toughguy, #75
> Прям даже боюсь теперь спрашивать, можно ли нам тогда снимать кино про... футбол?

Прям даже боюсь тебе сказать, что про футбол у нас есть фильмы. Даже про пацанский футбол есть.

> А такой успех, как в 1972 году, тем более достоин картины

Конечно. Только в те времена спортсмены были крепко связаны со страной. И врать не надо в таких фильмах.

Кому: Toughguy, #75

>Делать фильмы про спорт надо

Да кто спорит-то, надо конечно. Только сначала надо сам спорт делать, а потом уж фильмы. У меня на 20тыс город секций 2. А тебе пытаются донести, что когда разрушена вся советская система спорта для молодежи, такие высеры выпускать - глупо.

Кому: Toughguy, #82

> Прям так и поливают?

На полшишечки не считается?

> Из брандспойта?

Не снижай накал!

> Всё ложь?

Всё правда?

> И потом, других скорее всего больше не будет.

Это всё меняет.

> Поэтому лучше пусть качественное кино про победы в баскетболе, чем шлак про царя-вампира и детей против волшебников.

У нас с тобой разные понятия качества. Смотри на здоровье.

Кому: лёхаДВ, #83

> В свете победы сыпятся обвинения на Союз или в свете кина показана бездушная тюрьма народов?

ОК, объясняю по буквам. Страны Запад во главе с США с первых дней и до настоящего момента ставят под сомнение официальный результат той игры. Как раз из-за того, что эти три секунды переигрывали три раза. При любом случае их пропаганда двигает идею, что тогда мы выиграли нечестно. Показать в художественном фильме эти переигрывания так, чтобы было понятно, что мы выиграли честно и справедливо, и при этом не потерять темп повествования и не свалиться в документалистику задача крайне непростая, но авторы фильма с ней отлично справились. Это их огромная заслуга.

> Это я про высокорослых актеров.

При чём здесь Арнольд и кастинг на роли баскетболистов?

> про футбол у нас есть фильмы. Даже про пацанский футбол есть.

Так побед же в футболе не было и нет. Может не стоило эти фильмы снимать?

> Только в те времена спортсмены были крепко связаны со страной

Единственный, кто ставит связь со страной под сомнение, в фильме это Паулаускас. Согласен, что Мадестасу досталось незаслуженно, и мне это тоже не нравится. Но почему так было сделано, мне понятно. С Прибалтикой сейчас у нас особенно нежные чувства. А взаимоотношения с баскетбольной Литвой это вообще отдельный разговор. Напомню, что на Олимпиаде 1992 года сборная Литвы по факту демонстративно откололась от сборной СССР (русские и игроки из остальных бывших Союзных республик выступали вместе в одной команде). Кстати, именно литовцам мы и проиграли в матче за бронзу.

Кому: Toughguy, #82

> Поэтому лучше пусть

говно покрасивше заворачивают, ага.

Кому: shal2k_, #84

> на 20тыс город секций 2

Две спортшколы на 20тыс. город это очень неплохо, я тебе скажу. Честно говоря, с ходу и не назову, в каких странах сейчас с этим лучше.

Кому: Toughguy, #81

> Дружище, ну ты прям "напрашиваешься", завязывай уже блистать знаниями.

Камрад, я не напрашиваюсь. За время существования российского баскетбола, мы победили 1 (ОДИН) раз в 2007 году на Чемпионате Европы, это за 30 лет. Советский баскетбол - это 40 лет, с 47 года, табличку побед я привёл.

Кстати, насчёт элитарности югославов - так можно вспомнить при каком строе они этой элитой стали. Другое дело, что они, несмотря на войну и развал, свой спорт умудрились сохранить и остаться на том же уровне. Им есть чем гордиться. Нам же, в российской истории, гордиться особо нечем. И если уж мы снимаем фильмы про победы СССР, то не надо одновременно гадить на СССР. Потому что советская система позволяла нам чехвостить европейскую элиту во все места, а российкая не всегда позволяет отобраться на соревнования.

Кому: Toughguy, #82

> Поэтому лучше пусть качественное кино про победы в баскетболе

если б было только про спорт, то да. когда на победу заманивают и примешивают к этому идеологические помои, то не знаю, лучше на Ютубе найти запись того матча с комментариями Гомельского.

Кому: Toughguy, #86

> что мы выиграли честно и справедливо, и при этом не потерять темп повествования и не свалиться в документалистику задача крайне непростая,

Лично мне, там все очень понятно. И всем кому я рассказывал про это понятно.

> При чём здесь Арнольд и кастинг на роли баскетболистов

ОК. Объясняю по буквам. Арнольд в одних фильмах выглядит как мускулистый великан, в других как сильно накаченный мужик среднего роста.

> Так побед же в футболе не было и нет

Чего? Я конечно понимаю, что ты как-то связан с баскетболом, но прежде чем писать про футбол, хоть в википедию загляни...

А я не понимаю, причем тут современные отношения с Прибалтикой и тот матч. Зачем откровенная ложь, на которую и намека не было. Но тебе, я вижу, такое по-кайфу. Главное, что баскетбол красиво и привлекательно показан.

Не, после этого разбора смотреть не буду.
Достала антисоветчина.

Кому: лёхаДВ, #91

> Лично мне, там все очень понятно. И всем кому я рассказывал про это понятно.

Мир же не ограничивается тобой и твоим окружением. Зайди на любой баскетбольный форум, где есть молодежь - быстро расскажут, что американцы непобедимы, русские в баскетбол играть не умеют, а в 1972 выиграли нечестно да ещё и у студентов.

> Арнольд

И что? Серьезно, не понимаю, что хочешь сказать. Что можно было на роль баскетболистов набрать невысоких актёров? Вместо Едешко - Чадова (176 см), а вместо Жара - Козловского (184 см)?



> про футбол

А какие у нас победы в футболе? Только учти, мне сейчас твои коллеги объяснили, что считается только первое место и золотая медаль на первоклассных турнирах. )))

На всякий случай напомню, что в баскетболе у нас 90 комплектов наград на Олимпиадах, ЧМ и ЧЕ.


> причем тут современные отношения с Прибалтикой и тот матч

Серьезно не понимаешь, почему авторы могли так сделать и почему так сделали? После всего, что я написал? Если вкратце, то Модестас отдувается за стереотип литовского баскетболиста. Вот так решили обыграть его персонажа, раскрыть его через такую драму и интригу. Да, ему досталось незаслуженно. Мне это тоже не нравится. Но стереотип вполне заслуженный.

Toughguy, согласен со всеми выводами. "Приемлемо" (с) Ниро Вульф. Единственное, что "дернуло" - это "Чейндж!" вместо "Сабст!" в фильме. Эту мелочь могли бы учесть.

Кому: PaddyOBrisk, #90

> лучше на Ютубе найти запись того матча

В целом согласен, но молодые ребята, а тем более те, кто вообще баскетболом не занимается, вряд ли будут искать и смотреть этот матч в оригинале. А так будут знать, что есть такая игра баскетбол, что и у нас в неё играют и побеждают, и даже американцев.

Кому: Toughguy, #93

> Зайди на любой баскетбольный форум, где есть молодежь -

И этот фильм их переубедил?

> Вместо Едешко - Чадова (176 см), а вместо Жара - Козловского (184 см)?



Других актеров нет?

> А какие у нас победы в футболе

Ну как бы 2 золота и 3 бронзы в олимпиадах, неоднократные победы в ЧЕ... А можно посмотреть кино "Выкрутасы" и понять, что про футбол можно снять красиво и без мировых достижений...

> Но стереотип вполне заслуженный.

А, ну да, прибалты же все такие! А евреи все хитрые, а хохлы - жадные!!!
То, что ты не понимаешь глупости и подлости этого выдуманного эпизода в той истории и принимаешь его, говорит о многом.

Кому: лёхаДВ, #96

> А можно посмотреть кино "Выкрутасы" и понять, что про футбол можно снять красиво и без мировых достижений...

Вот кстати да. Пример хорошего фильма и пропаганды спорта без дерьма, без оскорбления реальных людей, без идиотских выдумок.

Кому: лёхаДВ, #96

> <...> неоднократные победы в ЧЕ <...>

Одна же всего, или нет?

Кому: Toughguy, #95

> А так будут знать, что есть такая игра баскетбол, что и у нас в неё играют и побеждают, и даже американцев.

У нас?
Или в СССР, который молодёжь учат ненавидеть?

Кому: Sergaza, #47

> Баскетбол, даже у американцев, был не совсем (или даже совсем не) таким, как показано в фильме.

См. п. 4 поста №43.