Из Прибалтики будут высасывать соки

Кому: Щербина307, #100

Камрад, полностью разделяю твою точку зрения, но считаю, что нету консолидации левых сил, потому что нет четкого анализа что и как произошло с КПСС, что она из прогрессивной силы превратилась в контрреволюционную; несмотря на огромный опыт работы советской экономики, я не видел анализа ошибок, которые привели страну к 80-м, и соответственно исходя из этого анализа не вижу планов, как должна бы работать социалистическая экономика в современных условиях. Мне кажется что, если бы это было изложено доступным языком, то это стало бы базой для агитации за коммунистические идеи. Т.е. нужны две брошюры: "Кто виноват?" и "Что делать?".

Кому: Тень отца Гамлета, #66

> СССР и фактически, и юридически, в первую очередь, развалил один ЕБНутый мудак

ЕБН завершил развал и оформил его юридически. А начал и углубил другой, пятнистый, персонаж! И еще помимо них, куча других людей приложила свою руку.

> Ты, случаем, не напомнишь, президентом какой республики это животное являлось?

Я хорошо это помню. А ты случаем не помнишь когда именно прибалтийские республики объявили о своем выходе из СССР? До того, как ЕБНутый мудак подписал документ в беловежской пуще или после?

> А Латвия, Эстония, Литва и даже вкупе с ними Грузия развалить Союз не могли никак.
> СССР от их выхода не умер бы - так, покашлял бы, в самом худшем случае.

В СССР входило 15 республик, 4 объявили о своем выходе, но Союзу это никак не повредило, я правильно понял что ты хочешь сказать?

> Но виноватить, конечно, проще чужих (теперь уже чужих).

Что теперь, предлагаешь забыть, что именно эти республики самыми первыми начали рвать СССР на части? Именно Прибалтика вела самую антисоветскую и затем антирусскую политику на всем постсоветском пространстве. Именно в Прибалтике в самой первой из бывших частей СССР на государственном уровне начал поощряться откровенный нацизм. Надо обо всем этом забыть и помнить только про ЕБНа?

Кому: федос, #101

> но считаю, что нету консолидации левых сил,

Что из этого следует и почему это так важно?

> я не видел

Это ключевое.

> и соответственно исходя из этого анализа не вижу планов, как должна бы работать социалистическая экономика в современных условиях.

Временна не влияют на принципы функционирования.

> Мне кажется что, если бы это было изложено доступным языком, то это стало бы базой для агитации за коммунистические идеи. Т.е. нужны две брошюры: "Кто виноват?" и "Что делать?".

С таким "вниманием" к вопросу, нужны лозунги.

Со всем уважением.

Кому: Щербина307, #100

> Сейчас может решить пролетариат без привлечения масс крестьян. Именно он сейчас составляет большинство. Нет нужды да и смысла копировать всё до мелочей из прошлой попытки.

В смысле, а где у нас пролетариат? Заводы стоят, один сплошной офисный планктон, а там все реакции понятны и так - машина, дача, дети.

> Ещё проще чем с крестьянами. Ибо буржуи намного ближе и с ними есть непосредственный контакт.

Что ты имеешь ввиду? Может быть в Москве и только, в Питере все тихо-мирно, хотя город даже не на порядок меньше, а в остальных и подавно. Контакты с парой-тройкой самых известных людей крохотного города?

> Рад за неё. Однако, есть куча граждан которых текущее положение вещей не устраивает, и чем дальше, тем их будет больше. Ибо объективно гайки закручивают и становится только хуже. Капитал показывает свой оскал всё явственнее. А если война приключится то вообще всё пойдёт намного быстрее.

Мы просто перестанем рождаться, по десять детей в любых условиях никто не заводит и не собирается, чуть что - рождаемость падает, ибо "какие сейчас дети". Такими темпами, просто с каждым годом нас будет меньше и меньше, а взрослые, так и не родившие детей потратят высвободившиеся ресурсы на себя любимых.

Кому: федос, #101

> Т.е. нужны две брошюры: "Кто виноват?" и "Что делать?".

А 20-го съезда недостаточно что ли было? Да и история раньше тоже хороша. Виноватые давно назначены, хотя указывать Хрущу надо было строго на себя.

Кому: Whisper, #104

> В смысле, а где у нас пролетариат? Заводы стоят, один сплошной офисный планктон

Офисный планктон тоже пролетариат.

> а там все реакции понятны и так - машина, дача, дети.

Обобщать за всех, думаю не стоит.

> Что ты имеешь ввиду?

Что наёмный сотрудник контактирует или хотя бы видит этого самого буржуя\капиталиста намного чаще чем крестьянин, ибо работает на него.

Кому: Щербина307, #106

> Офисный планктон тоже пролетариат.

Там, по-моему все хорошо, то есть, конечно, не так прекрасно как раньше, но вполне еще можно не слишком напряжно работать за соответствующую зарплату. Понятно, не в провинции, где в любом случае будет беднее скорее всего.

> Обобщать за всех, думаю не стоит.

Нужен напряг, чтобы ты пришел, а из тебя прямо соки выжимали, так все страшно и мерзко. А у нас, извините, человек без машины это и не человек - что за нахер? Все дворы забиты под завязку по ночам, чем угодно, далеко не самым разваливающимся хламом.

> Что наёмный сотрудник контактирует или хотя бы видит этого самого буржуя\капиталиста намного чаще чем крестьянин, ибо работает на него.

Угу, и с упоением лезет выше, в том числе и по головам. Ну а нет - сменит работу на получше.

Кому: Щербина307, #97

> Ага, а Россия продаëт свой газ через газопроводы Украины!!!

Да-да, а также через газопроводы Белоруссии, Польши, Словакии, Чехии, Венгрии, Австрии, Болгарии, Румынии и т.д. Достроят «потоки» к 2020-мы году -- и тут все эти страны сразу вздохнут облегчённо, потому что перестанут «дотировать» экономику России. Да?

Не ссылаешься на меня, как обоссавшийся в углу малыш, -- иди нахер лесом.

Кому: федос, #98

> Получается Туркменистан, поставляя газ в Россию, дотирует экономику РФ. Что же об этом стыдливо молчат, когда рассказывают как РФ дотирует РБ?

Поставляет??? Или использует газопроводную систему РФ для продажи газа за бугор? Я помню как лет 10 назад Туркменистан демпиговал ужасно по ценам на газ и ещё категорически требовал от России скидки за прокачку своего газа и прокачку всех объемов (в ущерб России), которые Туркменистан заключит с иностранными покупателями, на основании монополии России на единственный газопровод из Туркменистана. Между прочим дурочки малолетние даже не за такое в отношении Украины во всю кастерили Россию.

Ты не из этих дурочков был?

Кому: Sergaza, #108

> иди нахер

Уж не хамишь ли ты мне?

Кому: Whisper, #105

Камрад, я не про "разоблачения" и прочую херню. Меня интересует как, например, боевой комиссар Брежнев превратился в сам знаешь что, да и все политбюро. Как и почему произошла деградация партии, как строить новую, чтобы этого не повторять, в какой мере партия должна вмешиваться в управление экономикой, чтобы не повторять ситуацию 80х?

Кому: Щербина307, #103

Почему важна консолидация левых? Потому что тогда они будут влиять на политику власти. Я считаю, что если интересы людей будет представлять мощная левая партия, то от этого выиграют все. А проклинать капитализм и нихрена не делать, а ждать революции, это самоубийственная глупость, потому что революционная ситуация возникнет тогда, когда уже будет полный пи..дец, и даже тогда, чтобы возглавить массы нужна "рука миллионнопалая" . А чтобы построить такую партию, надо хотя бы проанализировать, что же произошло с КПСС.

Кому: федос, #112

> Меня интересует как, например, боевой комиссар Брежнев превратился в сам знаешь что, да и все политбюро. Как и почему произошла деградация партии, как строить новую, чтобы этого не повторять, в какой мере партия должна вмешиваться в управление экономикой, чтобы не повторять ситуацию 80х?

Людьми, как сказал Главный (см. ролик "По живому"), рулят идеи. Была идея светлого будущего - строили СССР, лучшую жизнь для детей и внуков. Ради них воевали и победили. Стали жить лучше. Пошло накопление имущества, ништяков и т.д. Образовалась элита, которой уже интересней богатеть и сохранять накопленное, чем какие-то идеи всемирного счастья. А власть - лишь средство для накопления. Для упрочнения статуса элиты - смена общественного строя, контрреовлюция, плюс помощь Запада, как образца сладкой жизни.
Как избежать - не знаю. Наверно, только через правильное воспитание и повышение сознательности всех людей, чтоб подымаясь, не забывали кто они (см. товарищ Сталин).

Кому: федос, #113

> Почему важна консолидация левых? Потому что тогда они будут влиять на политику власти. Я считаю, что если интересы людей будет представлять мощная левая партия, то от этого выиграют все.

Каким образом влиять, механизм каков?

И главное, мощная не обязательно консолидированная всех левых. Их очень много разных. Кури историю партии большевиков и чем закончился второй интернационал. Можно до кучи вспомнить историю последних 20 лет.

> нихрена не делать, а ждать революции,

А кто-то предлагает так поступать?

> надо хотя бы проанализировать, что же произошло с КПСС.

Это делали неоднократно разные люди. Даже на Тупичке выступали по этому поводу, кратко.

Кому: федос, #112

> Камрад, я не про "разоблачения" и прочую херню. Меня интересует как, например, боевой комиссар Брежнев превратился в сам знаешь что, да и все политбюро. Как и почему произошла деградация партии, как строить новую, чтобы этого не повторять, в какой мере партия должна вмешиваться в управление экономикой, чтобы не повторять ситуацию 80х?

А до этого что было? Он отрицал Хрущева? Все проблемы в стране советов строились на одном - изначально было постулировано, что это проклятый царизм делал людей плохими - вороватыми, себялюбивыми, скаредными. А тут выяснилось, что и без этого со всякими чудесными качествами у людей все отлично и что с этим делать? Как это удержать в кадушке? А сколько погибло на войне лучших, пока худшие "гужевались с липовыми справками в тылу"?

При Брежневе все цвело пышным цветом, что чуть позже привело к перестройке и развалу СССР - да даже если бы он стрелял пачками не особо разбираясь, все равно бы этого ничего не изменило.

Кому: nikolkas_spb, #114

> Как избежать - не знаю. Наверно, только через правильное воспитание и повышение сознательности всех людей, чтоб подымаясь, не забывали кто они (см. товарищ Сталин).

В том-то и дело: детскую смертность, голод, еще миллион неурядиц мы забороли. А когда захотелось жить как в Европе без ограбления веками чужих народов и государств вот тут и уткнулись в то, что ну никак - не работает схемка, кто бы мог подумать!

А всяческим корейкам все многие десятилетия уворованное грело ляжки и требовало, требовал того, что должно сопровождать результаты их "трудов" - почет, власть, уважение. Без развала государства этого добиться было невозможно - вот его и совершили.

Кому: Whisper, #117

> А когда захотелось жить как в Европе без ограбления веками чужих народов и государств вот тут и уткнулись в то, что ну никак - не работает схемка, кто бы мог подумать!

Заметь, что "жить, как в Европе" хотелось в основном "элите".
Остальной народ во-первых, не знал и жил спокойно, во-вторых, решал более приземленные проблемы, в-третьих, был более идейным, думал о светлом будущем детей.

Кому: nikolkas_spb, #118

> Заметь, что "жить, как в Европе" хотелось в основном "элите".
> Остальной народ во-первых, не знал и жил спокойно, во-вторых, решал более приземленные проблемы, в-третьих, был более идейным, думал о светлом будущем детей.

Ну, скажем так - медицину, образование и даже квартиры народ считал чем-то само-собой разумеющимся. А вот дачу-машину очень хотелось, как и шубы, хрусталь и тому подобное. Через это просто у всех понимание "как в Европе" отличалось, но не сильно - это было экстремальные по качеству жизни задумки, так жил очень мало кто и тогда тоже.

Кому: uned, #77

>Очевидно, что простым гражданам никто не будет на старте рассказывать: мол, сегодня отмежуемся от москалей, завтра распилим РАФ, потом АЭС, а дальше - в Голландию жопой торговать или сортиры мыть. Ясное дело, расскажут, только про кружевные трусы и ЕС без виз и, видимо, бесплатно.

Еще зарплаты и пенсии как в Германии забыл!


Кому: Whisper, #90

>Помнится, когда в 90-х надо было как-то буквы им пихать свои в таблицы символов на компах приходящих из-за зарубежья, то они совершенно не парясь, что там у соседей, делали каждая это сама - каждая!! Чуть переехал на 10 км в сторону, уже вообще все по другому, мы тут власть!!!

Там одни «таможенные посты» чего стоили!

Кому: Forgotten, #120

> Там одни «таможенные посты» чего стоили!
>

Я привел пример из айти, как максимально тогда далекой и от полики и от тупизны на местах - казалось бы холодная наука, а управляется тем же самыми пидарасами.

Кому: Щербина307, #115

Покурил историю, забористая, не отпускает.
Был не корректен, уточню: левые в моём понимании - это коммунисты.
Анализ - это не только рассмотрение причин деградации, но чёткий пошаговый план действий: как организовать структуру так, чтобы не сгнило все поновой.
По поводу влияния на политику: да не надо изобретать никаких механизмов взаимодействия с властью, при наличии мощной общественной силы с четкой программой действий сами придут и позовут к диалогу, потому что во власти не дурачки и историю тоже покуривали.
По поводу программы: вот внезапно сдохли все буржуи-кровопийцы вопрос: как будут управлять страной истинные коммунисты?

Кому: федос, #112

> Меня интересует как, например, боевой комиссар Брежнев превратился в сам знаешь что

Извини, что влезаю, но хотелось бы услышать во что же превратился Брежнев? Он к старости предал идеи социализма или может стал антисоветчиком? Или ты о том, что он превратился в старого, больного человека?

У нас было принято посмеиваться над Брежневым в старости, когда он уже был немощным и больным. Но хочу напомнить, что именно при Брежневе уровень жизни и социального обеспечения в СССР достиг самого высокого уровня, именно при Брежневе СССР достиг пика своего могущества в мире (экономического, политического, военного и т.д.).

Кому: Whisper, #104

> В смысле, а где у нас пролетариат?

Камрад, ты по найму работаешь? Ну то есть в конторе, владельцем которой не являешься, и за свой труд получаешь заработную плату?

Кому: Whisper, #116

> А тут выяснилось, что и без этого со всякими чудесными качествами у людей все отлично и что с этим делать?

Камрад, ну невозможно сразу из всех убрать мелкобуржуазное сознание, ну очевидно же что периоды реакции были (как с 91-го и поныне) и ранее в истории революций. Классовая борьба при социализме - это не борьба с конкретным классом, а с классовым сознанием в первую очередь.

Кому: Whisper, #117

> А когда захотелось жить как в Европе без ограбления веками чужих народов и государств вот тут и уткнулись в то, что ну никак - не работает схемка, кто бы мог подумать!

Неправильно. В 65-м провели косыгинские реформы, ввели капиталистические показатели эффективности предприятий, в частности, рентабельность (разница между себестоимостью товара и ценой на рынке). Стали оценивать предприятия не по количеству выпускаемой продукции, а по прибыли. Это значит, что предприятия должны были снижать себестоимость продукции. Снижать ее можно двумя путями: повышением производительности труда и применением низкокачественных материалов (или обоими вместе). Новаторов убрали, ввели институт рационализаторов. Рационализаторы начали вмешиваться в работу конструкторов: менять материалы, процессы производства и прочее, что сразу привело к падению качества советских товаров. Ну а в дальнейшем стало выясняться, что капиталистическая по факту экономика без грабежа работать не может, да. Поэтому мы и начали катиться в сторону уже явного капитализма. Ну и докатились до него к 91-му году. Всему виной руководящая роль КПСС, явившаяся следствием самоустранения господствующего класса (пролетариата) от управления страной. С одной стороны руководящая роль партии это удобно - не нужно ни о чем думать, работай ,выполняй план ,да получай стабильную зарплату, но диалектически в этом плюсе родился и жирный минус, что раз партия руководит всем и пролетариат позволил ей решать все за него, то она и решила все за него. Развалила СССР ,когда посчитала ,что он не нужен. Ну и как бы парадоксально ни звучало, в СССР после Сталина стало слишком мало марксизма и поэтому он и погиб.

Кому: URAS, #125

> Камрад, ну невозможно сразу из всех убрать мелкобуржуазное сознание, ну очевидно же что периоды реакции были (как с 91-го и поныне) и ранее в истории революций. Классовая борьба при социализме - это не борьба с конкретным классом, а с классовым сознанием в первую очередь.

Давай так говорить: вот идейно заряженные, но не бедствующие пролетарии городов, устроили революцию, прекрасно понимая, что будущего у крестьянства нет и у страны тоже. Кто сейчас возьмет на себя их функцию, при общей глобализации и открытых границах? Если умный, если можешь зарабатывать, если нечем\не интересно\не получается полноценно заниматься тут при этом - берешь и уезжаешь, даже о языке особо думать не надо, язык, собственно, будет один скорей всего.

Кто останется что-то делать? Заряженные либерализмом не бедствующие ни разу айтишники?

Кому: федос, #101

> но считаю, что нету консолидации левых сил

Так начни консолидацию. Начни изучать Маркса, создай кружок, общайся с другими кружками и левыми и объединяйтесь. Я вот так и сделал, например. А сидеть и констатировать очевидное, что нет консолидации левых - это много ума не надо, а вот чтобы Маркса понять очень даже нужно много сил и терпения, но кто сказал, что будет легко?

Кому: URAS, #126

> Неправильно. В 65-м провели косыгинские реформы

Правильно, у меня к Хрущу(да и у народа) отношение соответствующее - дурачок, если не сказать вредитель.

Но он же не с Луны нам свалился, коммунист, борец и так далее - все как у всех.

Кому: Whisper, #127

> Кто останется что-то делать? Заряженные либерализмом не бедствующие ни разу айтишники?

Среди айтишников полно марксистов. Кто куда поедет зарабатывать? Шахтеры, сталелитейщики, сварщики? Что их ждет за границей? Уж не капитализм ли и эксплуатация?

Кому: URAS, #126

> Ну и как бы парадоксально ни звучало, в СССР после Сталина стало слишком мало марксизма и поэтому он и погиб.

Никакого парадокса я тут не вижу как раз.

Кому: Whisper, #129

> Правильно, у меня к Хрущу(да и у народа) отношение соответствующее - дурачок, если не сказать вредитель.
>

65-й год, это уже Брежнев.

> Но он же не с Луны нам свалился, коммунист, борец и так далее - все как у всех.

А вот это вот минус руководящей роли партии как раз, когда туда начали пробираться карьеристы и приспособленцы. Руководить должны советы, а не партия. Партия - это лишь авангард класса во время революции и орган развития марксистской науки и теории после нее.

Кому: URAS, #130

> Среди айтишников полно марксистов. Кто куда поедет зарабатывать? Шахтеры, сталелитейщики, сварщики? Что их ждет за границей? Уж не капитализм ли и эксплуатация?

Я говорил скорее про ученых, инженеров и так далее. Им часто негде развернуться, у нас этого ничего нет.

Кому: URAS, #124

> Камрад, ты по найму работаешь? Ну то есть в конторе, владельцем которой не являешься, и за свой труд получаешь заработную плату?

А какие средства производства у офисного планктона? Тем более оно сейчас даже домой, бывает, переносится - сиди работай себе, инет есть, все точно так же.

Кому: Whisper, #133

> Я говорил скорее про ученых, инженеров и так далее. Им часто негде развернуться, у нас этого ничего нет.
>

Я сам ученый, камрад, среди нас полно марксистов. Больше даже, чем среди рабочих заводов.

Кому: URAS, #130

> Среди айтишников полно марксистов

Это какого возраста интересно айтишники? Я более-менее вменяемую молодежь только одну знаю - приезжают к нам в Питер из провинции, учатся на моряков, проходят практику, неплохо зарабатывают уже на ней, например.

Что касается айти - туши свет, там сходу тебе расскажут про беззаконность выборов очередных, побегут на митинг очередной, а потом с прищуром довольным поведают, как на прошлой работе удачно задвинули техники подконтрольной на несколько десятков тысяч - вот я какой молодец.

Кому: URAS, #135

> Я сам ученый, камрад, среди нас полно марксистов. Больше даже, чем среди рабочих заводов.

Приятно слышать! Как нонче состояние науки и перспектива на лет десять вперед? Насколько я знаю, по ряду отраслей у нас работать практически бессмысленно.

Кому: Whisper, #134

> А какие средства производства у офисного планктона?

Дело не в средствах производства, пролетариат ими не владеет по определению, дело в эксплуатации. Так как пролетарии нематериального производства создают стоимость опосредованно, а не напрямую, то их легче эксплуатировать и продавцы или грузчики в магазине ощущают ее на себе гораздо больше, чем какие-нибудь токаря, порой. тут еще есть момент с мелкик капиталистами, потому как они тоже ощущают на себе гнет крупных капиталистов и многие сознают, что они лишь питательный субстрат для них. Все эти разговоры про поддержку малого и среднего бизнеса- это разводилово крупных капиталистов, ведь приятнее есть упитанного поросеночка и подросшего, чем маленького и худого. Вот их подкармливают, чтобы они доросли до определенного уровня, а потом съедают. Среди мелких капиталистов тоже полно марксистов, как много было революционеров среди крестьян, мелких капиталистов того времени.

Кому: Whisper, #137

> Как нонче состояние науки и перспектива на лет десять вперед? Насколько я знаю, по ряду отраслей у нас работать практически бессмысленно.

Задница полная. Разрыв поколений лет в 40, ветераны уходят, а молодые идут нехотя и мало, потому как не платят практически. На предприятиях страшная черезполосица: у кого-то много работы, у кого-то нет совсем, через это некоторые направления натурально загибаются. В общем, если дальше таким макаром, то лет через 10 на большинстве научных предприятий можно будет вешать амбарный замок. Об этом даже Кудрин уже сказал сегодян. Эффективные капиталисты постарались.

Кому: Whisper, #136

> Что касается айти - туши свет

По крайней мере, в сетевых кружках айтишников полно. Тот же Техноко, у нас есть ребята, причем из Узбекистана, помогли создать портал и вообще всю айтишную часть на себе тащат. Многие прорабатывают информационно-вычислительную среду для будущего социализма, факультативно, понятно, но работа идет. Сейчас главная задача - это систему планирования создать. Над этим сейчас голову ломают.

Кому: URAS, #132

> 65-й год, это уже Брежнев.

Хорошо, я же говорю - Брежнев Хрущева анафеме не придавал.

Кому: URAS, #138

> Дело не в средствах производства, пролетариат ими не владеет по определению, дело в эксплуатации.

Такая эксплуатация приводит к тому, что люди работая себе спокойно после института ближе к 30 годам покупают себе неплохое авто, хотя ты говоришь им, что они только дольше добираться до работы будут и это оказывается правдой. А почему бы не взять все равно? Да, они не подписываются на ипотеки и как-то еще решают этот вопрос, но пока вот так можно будет себе существовать имея в запасе "лишних" от полу-миллиона рублей никто даже близко ни на что не заморочится.

Кому: URAS, #140

> Техноко

Техноком.

Кому: URAS, #140

> Сейчас главная задача - это систему планирования создать. Над этим сейчас голову ломают.

Тут как верно, разумеется, говорил Вассерман все упрощается с наличием достаточно мощной вычислительной техники, а по сути сейчас просто упирается в деньги.

> По крайней мере, в сетевых кружках айтишников полно.

Приезжих, местных?

Кому: Whisper, #141

> Да, они не подписываются на ипотеки и как-то еще решают этот вопрос, но пока вот так можно будет себе существовать имея в запасе "лишних" от полу-миллиона рублей никто даже близко ни на что не заморочится.

С этим я не спорю. Противоречия сейчас пока не обострились до крайности, но у нас самый слабый слабый капитализм из всех передовых держав ,а где тонко - там и рвется. Мы конкуренты США, а капитал стремится к монополии, поэтому нас будут давить. Нам нужны рынки, американские или европейские, а их просто так не отдадут, значит дело катится к войне или к тому, что наш капитализм сдастся без боя. Короче ситуация все равно придет к революционной. Вот мы-то и должны быть к ней готовы и теоретически практически имея хотя бы зачаток партии, которая уведет за собой массы.

Кому: URAS, #139

> Об этом даже Кудрин уже сказал сегодян. Эффективные капиталисты постарались.

Так я ровно это говорю - вот нет по твоей специальности работы на Родине, нет и не будет. Возьмешь вещи и поедешь куда-то еще заниматься любимым делом. А ведь ты - умный, тебе революцию делать, других тянуть.

И чем дальше - тем больше такого, а потом и вовсе с развалом образования умные останутся сидеть на попе ровно без всяких шансов получить полноценную вышку, либо станут самоучками и только айти, понятно.

Кому: Whisper, #143

> Приезжих, местных?

Кружки на местах, они все, практически, из местных.

Кому: Whisper, #143

> Тут как верно, разумеется, говорил Вассерман все упрощается с наличием достаточно мощной вычислительной техники, а по сути сейчас просто упирается в деньги.

Методики расчетов еще нужны, математические модели, над этим только еще начинается работа, насколько я знаю.

Кому: Whisper, #145

> Так я ровно это говорю - вот нет по твоей специальности работы на Родине, нет и не будет. Возьмешь вещи и поедешь куда-то еще заниматься любимым делом.

Камрад, таких очень не много. Не забывай, что там свои умные есть, притом сразу граждане.

Кому: Whisper, #145

> Так я ровно это говорю - вот нет по твоей специальности работы на Родине, нет и не будет.

Многих это и толкает на изучение "Капитала". Чтобы понять почему "нет и не будет". Меня, например, это и толкнуло и не только меня.

Кому: URAS, #144

> Мы конкуренты США

Эм, это очень громко сказано, это Китай и то сейчас - конкурент. Мы - сырьевая база, а чтобы сырье дешевле выходило, Россию требуется расчленить и добывать эти ресурсы во много раз дешевле играя на противоречиях.

А так мы можем только Европе угрожать не покупать ее продукты, да и то - если в Грецию сотни миллиардов могли вливать безвозвратно в свое время спокойно, что им миллионные потери от наших встречных санкций?

Кому: URAS, #147

> Методики расчетов еще нужны, математические модели, над этим только еще начинается работа, насколько я знаю.

Справятся, не такая там сложная задача, никто просто не заморачивался на такие расчеты ибо денег это не принесет.

Кому: URAS, #148

> Камрад, таких очень не много. Не забывай, что там свои умные есть, притом сразу граждане.

В том-то и дело, что если касается США, например, то они явно экономят на образовании - приезжайте со всего мира, только работайте, дорогие(для нас, если самим готовить) товарищи ученые!

Кому: URAS, #149

> Многих это и толкает на изучение "Капитала". Чтобы понять почему "нет и не будет". Меня, например, это и толкнуло и не только меня.

Я думаю, что скорее наоборот в извечной пропорции это толкает только 5%, а 95% - едут вообще не задумываясь.

Кому: Whisper, #150

> Мы - сырьевая база, а чтобы сырье дешевле выходило, Россию требуется расчленить и добывать эти ресурсы во много раз дешевле играя на противоречиях.

Предотвратить это могут только сами пролетарии, объединившись и начав борьбу вооружившись теорией. Капиталистам плевать единая будет страна или расчлененная Если расчлененная будет приносить больше бабла, так почему бы и не расчленить?

Кому: URAS, #154

> Предотвратить это могут только сами пролетарии, объединившись и начав борьбу вооружившись теорией.

Пока что я вижу только уменьшенную копию того процесса, коим тот же США пылесосом вытягивает самых-самых к себе на пмж - люди у нас из маленьких городов едут в большие и обустраиваются себе тут, собственно оно и в СССР было тоже.

Приехав же, они как правило приобретают желанные бонусы и ни о чем уже не жалеют - можно взглянуть на тех, кто остался, если что.

Возможно(возможно), что-то изменится, когда квартиры перестанут от бабушек передаваться по наследству, поскольку просто разрушатся, а ипотека и сейчас и всегда это самая настоящая кабала от которой на стенку полезешь, не то что в кружок запишешься. Но и то: сейчас, говорят, что строится больше, чем когда-либо строилось при СССР, а население у нас не прибывает как-то, так что и этот фактор, возможно, не скажется вообще никак.

Кому: Whisper, #155

> Но и то: сейчас, говорят, что строится больше, чем когда-либо строилось при СССР

Насчет строиться ли больше не знаю, может быть реальное гонево, у наших врать про заоблачные успехи - это как два пальца, а вот то, что квартирами обзаводятся гораздо меньше, чем при СССР - это точно. Бездомных полно, а половина живет еще в советском.

Кому: Whisper, #155

> Но и то: сейчас, говорят, что строится больше, чем когда-либо строилось при СССР

Не строится. Начали с медведевских времëн играться со статистикой считая не жилую площадь а общую и включать самострои граждан.

В белой книге у кара-мурзы описано. Это если не брать всякие жж типа буркина фасо.

Кому: Tampon, #123

Как может охарактеризовать коммуниста Брежнева количество звёзд и прочих наград, полученных им на склоне лет? А тех членов политбюро, которые навешивали дорогому Леониду Ильичу очередную висюльку? Кстати, в 1978 году, когда Брежневу собрались вручить ещё одну звезду Героя, против был только один член политбюро - Кирилл Мазуров, после этого он ушел на заслуженный отдых, товарищ Суслов настоял.
А социальное благополучие брежневских времён закончилось известно чем.

Кому: URAS, #156

>Насчет строиться ли больше не знаю, может быть реальное гонево, у наших врать про заоблачные успехи - это как два пальца, а вот то, что квартирами обзаводятся гораздо меньше, чем при СССР - это точно. Бездомных полно, а половина живет еще в советском.


Строится, строится. Как происходит в городе, где я живу: берут пятачок земли в центре и строят там четыре 24-этажных дома. Ни толкового двора, где дети могут погулять, ни парковок для машин, ни зелёных зон вроде парков, аллей и т.д., ни новых школ, ни новых садиков. Коммуникации тоже остаются старые (с советских времён), которые на такую нагрузку не рассчитаны. При чем такое жилье считается "элитным", цены там не сказать, что низкие. Квартиры сдаются без стяжки и штукатурки, даже стен нет (это называется "свободная планировка"). Тут вопрос, скорее, не в том, строят или нет, а в том, можно ли это купить и хорошо ли будет там жить. Родственница, живущая в таком доме, не в восторге.

Кому: Щербина307, #157

> Не строится. Начали с медведевских времëн играться со статистикой считая не жилую площадь а общую и включать самострои граждан.

Я не проверял сам, со слов ДЮ в одном интервью - мол, является фактом, что сейчас строится больше, этого не отнять.

Кому: Miranda, #159

> Родственница, живущая в таком доме, не в восторге.

Разумеется, если строят, то прежде всего студии - огромный спрос и низкие, относительно, цены(у нас в Питере от двух лямов, натурально как в СССР - по стоимости машины или двух-трех, в общем не на порядок разница)

Разумеется, норовят построить там, где уже есть коммуникации, но город и растет тоже с по окраинам и там приходится делать все с нуля, само собой, я даже встречал особе дешевое жилье в по "окрестным деревням" - на машине до ближайшего метро хорошо если 20 минут добираться без пробок и светофоров.

Скорость поглощения "деревень", конечно, не как в Москве, но тоже вполне себе ощущается. Еще десяток-другой лет и уже не проедешь от окраины Питера до Стрельны на трамвайчике среди капустных полей как когда-то - везде будут новые дома и районы.

Кому: Whisper, #161

>Разумеется, если строят, то прежде всего студии - огромный спрос и низкие, относительно, цены(у нас в Питере от двух лямов, натурально как в СССР - по стоимости машины или двух-трех, в общем не на порядок разница)

Там не совсем студии, представь себе двухкомнатную квартиру, но без перегородок между комнатами (несущие стены, естественно, есть). Покупаншь-то именно двухкомнатную квартиру, а не квартиру-студию. В СССР квартиры и от завода получали, сейчас что-то о таком не слышно.

>Разумеется, норовят построить там, где уже есть коммуникации, но город и растет тоже с по окраинам и там приходится делать все с нуля, само собой, я даже встречал особе дешевое жилье в по "окрестным деревням" - на машине до ближайшего метро хорошо если 20 минут добираться без пробок и светофоров.
р ае
Интересно, рассчитаны ли старые коммуникации на такое количество новостроек.
Кстати, по поводу строительства есть интересное у К. Семина:
>https://youtu.be/_HiTQGTaxdo

Кому: Miranda, #163

> Покупаншь-то именно двухкомнатную квартиру, а не квартиру-студию

Это как, стоит унитаз одиноко в углу, а в другом ванна, а в третьем кухня?

> В СССР квартиры и от завода получали, сейчас что-то о таком не слышно.

Ну, вот приятелю-охраннику в МВД дали квартиру после 25 лет службы, кажется - и то был удивлен.

> Интересно, рассчитаны ли старые коммуникации на такое количество новостроек.

Думаю, там хватает перегибов, но строят далеко не только так, по крайней мере у нас. Да и некуда у нас "подстраивать" - город растет за счет намывов с юга, например, там вообще ничего нет изначально.

Кому: Whisper, #164

> Думаю, там хватает перегибов, но строят далеко не только так, по крайней мере у нас.

Камрад, про Кудрово почитай. Плюс уплотнительная застройка ведется вовсю. Стоит башня, вокруг нее клочок земли придомной территории и все утыкано машинами, потому как людей в башне живет много, а места для машин мало. Потому как капиталиста-застройщика волнует только продажа квартир, как там люди парковаться будут их вообще не волнует. Хоть пусть перестреляют друг друга из-за парковочных мест.

Кому: Whisper, #164

>Это как, стоит унитаз одиноко в углу, а в другом ванна, а в третьем кухня?

Ванна и туалет вроде отгорожены были, кухня - точно нет. Были ещё поддерживающие колонны, межкомнатных стен точно не было. Можно бы сказать, что только один такой дом был построен, но знакомые покупали квартиру в другом доме того же застройщика, так там то же самое было. И квартира была не однокомнатная.

>Ну, вот приятелю-охраннику в МВД дали квартиру после 25 лет службы, кажется - и то был удивлен.

Приятный сюрприз.

>Думаю, там хватает перегибов, но строят далеко не только так, по крайней мере у нас. Да и некуда у нас "подстраивать" - город растет за счет намывов с юга, например, там вообще ничего нет изначально.

Есть старые дома в центре города, их сносят и на их месте начинают строить. Впрочем, там, где ничего нет, тоже активно строят. Правда, дороги в микрорайоне узкие, дома стоят практически вплотную (в т.ч. и к многополосной дороге, где практически каждый день бывают заторы). Зелегые насаждения там вряд ли планируются. По планам ещё советской застройки в новом микрорайоне должна была быть зелёная зона. Теперь вместо места отдыха планируют сделать то ли ТЦ, то ли церковь, то ли стоянку.



Кому: URAS, #165

>Камрад, про Кудрово почитай. Плюс уплотнительная застройка ведется вовсю. Стоит башня, вокруг нее клочок земли придомной территории и все утыкано машинами, потому как людей в башне живет много, а места для машин мало. Потому как капиталиста-застройщика волнует только продажа квартир, как там люди парковаться будут их вообще не волнует. Хоть пусть перестреляют друг друга из-за парковочных мест.

У нас при этом башню современного дизайна (т.е. обшитую утеплителем) могут окружать двухэтажные дома (исторический центр города). "Красота" неописуемая. Есть, кстати, подземные парковки в таких домах, но машино-место там стоило, как квартира. Хотя не знаю, может сейчас цены снизили.

Кому: URAS, #165

> Камрад, про Кудрово почитай. Плюс уплотнительная застройка ведется вовсю. Стоит башня, вокруг нее клочок земли придомной территории и все утыкано машинами, потому как людей в башне живет много, а места для машин мало. Потому как капиталиста-застройщика волнует только продажа квартир, как там люди парковаться будут их вообще не волнует. Хоть пусть перестреляют друг друга из-за парковочных мест.

Ну, про машины это просто потому, что у нас нет, к сожалению, закона, чтобы при покупке машины еще и место под нее покупалось - вот это бы отлично разрешило бы вопрос того, что ведра стоят и друг на друге уже. С другой стороны, при застройке участка в центре, буквально в двух шагах от Староневского, я видел такое, что буквально каждый дом чередовался с титанических размеров, кубической парковкой - в общем, там явно было рассчитано на то, что практически у каждого жильца будет по машине и сразу под нее делалось индивидуальное место. У новейших домов на намытой части Васильевского острова никаких парковок не помню, но там и места чуть не до горизонта, без велика и обойдешь все, чтобы просто посмотреть. Еще в новых районах помню что во дворе устраивалась подземная, то есть обязательно обнаруживался въезд туда, тут и там - тоже, кстати, все это на месте развалюх вдоль Обводного, то есть, конечно, это не центр, но его граница, можно сказать.