Михаил Попов и Клим Жуков про пенсионные реформы

Непонятно только при чём тут конкретно Медведев? Его во-первых назначили и утвердили. Известно кто. Во-вторых, он всего лишь выразитель воли правящего класса.

Вы так возмущаетесь, как будто у нас государство для людей!!!

Кому: Signa, #89

> Ага, понятно. Протестуете против пенсионной системы.

В супермаркете, наверное, кроет матом кассирш в качестве протеста против высоких цен.

Мужики, простой вопрос. Больше к Климу, т.к он самый молодой. Что бы вы реально смогли сделать, окажись вы завтра втроем в правительстве РФ? Ненавижу Медведева, обожаю вас слушать. Но что конкретно можно сделать "завтра"?

Да, во всём виноват Медведев. Он ведь к нам с Луны прилетел, его никто не назначал. Хотелось бы ещё ролик о том, почему его никто не смещает столько лет. Значит работает как надо.

Кому: ЛекаБанк, #95

> Забота гражданина Попова о благе наших капиталистов, озвучиваемая им в каждом ролике, уже утомляет. Душат их, бедолаг, душат, а они все богатеют и богатеют. И как два эти утверждения в одной голове помещаются?
>
> И персонально мне не понятно - Д.Ю. ведущий, Попов имеет мнение по теме, в вот Жуков К.А. в данном ролике зачем, он же историк?

Ещё никогда Штирлиц не был так близок к провалу (c)

Тут в беседе Дмитрий Юрьевич упомянул про интересные слухи, в правоохранительных органах (что пенсию военную только в 65 лет будут начинать платить). Меня аж пот прошиб, когда он про это сказал - недавно такую пулю отлили и у нас в конторе (ФСИН называется). Меня, как кадровика, люди буквально забросали вопросами как раз по этому поводу. Паника была нешуточная. Особенно шумел отдел охраны (как-то страшно даже стало, люди-то с оружием службу несут). Многие, у кого не то что 20 календарей, а минималка выработана, уже на пенсию собрались, реально опасаясь, что они потеряют на неё право. На мой ответный вопрос "откуда вы это взяли?", ответ был неизменный "прочитали в интернете на форуме", либо "слышали от знакомых, работающих в другой колонии". Другой, циркулирующий у нас слух - что вот-вот поднимут уровень выслуги до 25 лет, ещё и льготный стаж уберут. При этом сотрудники трясут всё время перед носом каким-то мутным законопроектом, непонятно откуда взятым. И каждый день задают один и тот же вопрос: "Когда 25 лет будет?" Кое-как людей успокоил, говорю постоянно одно и то же:"Когда покажете мне закон, уже принятый, опубликованный и вступивший в силу - тогда и продолжим разговор". Отсюда в голове назрел вопрос - кому выгодно устраивать панику относительно пенсий, в частности в силовых структурах? И чего они пытаются добиться? Лодку раскачать? Как-то странно, мягко говоря.

Заметил, что Клим Саныч частенько цитирует опусы одного украинского пысьменника, в частности про "нищо никуды не зныкае пидпыс Ломоносов". Доводилось послушать - некоторые вещи очень смешные.

Кому: Артём Дмитроусов, #107

> Отсюда в голове назрел вопрос - кому выгодно устраивать панику относительно пенсий, в частности в силовых структурах? И чего они пытаются добиться? Лодку раскачать? Как-то странно, мягко говоря.

Всё сами!

Фактически, это показатель "доверия к власти". Люди готовы поверить в любую негативную выдумку о нашей власти.

Плюс. Не знаю, прозвучало ли в ролике, сакраментальное - буржуи сами себе копают могилу.

Кому: Микояныч, #91

> То-есть перейти на карточки.

Вот блин, пристали с этими карточками.
Ты, камрад, хоть понял, что главный посыл - количество конечного продукта, подлежащего распределению, одно и тоже?
По карточкам, кредитам, деньгами, ещё как не распределяй, но вот что произвели, то и будет распределено. Это понятно? Если да, то подумай, как распределение устроено сейчас, когда нет богомерзких карточек, а только кошерная цветная бумажка или красивые циферки на счету.

> Что-то мне подсказывает, что вы с таким подходом выборы не выиграете.

Выборы в буржуазном государстве всегда выигрывают буржуазные партии, ты тоже не знаешь?

> Проблему пенсионеров это безусловно решит - но её так же решит отвязка пенсии от зарплаты, что по сути те же самые нормы потребления, просто в неденежном виде.

А ещё её может решить ограбление других стран и высасывание из них ресурсов. Ты не волнуйся, в буржуазном государстве твоя пенсия в надёжных буржуазных руках.

Кому: Сын кузнеца, #50

> ежедневно недополучают 1 миллиард рублей выгоды

Ключевое слово [выгоды]. Они просто зарабатывают на 1 млрд меньше, чем могли бы. И ничего. Все работают. Может быть стоит ограничить этот заработок ещё на десяток млрд в день? А если завоют об убыточности, то национализировать и проверить, действительно ли так убыточен этот бизнес.

Кому: Артём Дмитроусов, #107

> Отсюда в голове назрел вопрос - кому выгодно устраивать панику относительно пенсий, в частности в силовых структурах?

Последний фейк был натурально рекламный: на страницах "законопроекта" была реальная ссылка на какую-то мутную юридическую контору.

Кому: human_san, #111

> если завоют об убыточности, то национализировать и проверить, действительно ли так убыточен этот бизнес.

Не будет такого непотребства:

> «Национализировать всю нефтянку — это сложный и очень опасный процесс, который может привести к негативным результатам не только для отрасли, но и для всей экономики. Я сейчас не буду вдаваться в детали, но там все не так просто», — сказал Путин. Президент подчеркнул, что, возможно, в 1990-е годы и не следовало передавать нефтяную промышленность в частные руки и «назначать новых миллиардеров». По словам Путина, под таким решением, возможно, не было «достаточных оснований», но «это уже сделано», а потому теперь важнее обеспечить то, чтобы эти предприятия, кому бы они ни принадлежали, действовали в рамках закона.
> «Чтобы они инвестировали в добычу и в развитие переработки на территории страны и в полной мере выполняли бы свои обязательства перед бюджетом, делали свои предприятия эффективными, конкурирующими со своими партнерами на мировом рынке», — отметил Путин.

https://www.rbc.ru/economics/07/06/2018/5b1931009a794750dab92036

И тот факт, что около 70% выручки в нефтегазе уже приходится на компании с контрольным пакетом государства роли не играет.

Про инфляцию и денежную массу. Если реально выдать на руки населению кучу денег, то бонус экономике будет только если товары будут здешними, т.е. промышленность будет готова их освоить, предоставляя товары и услуги. А если всё импорт, то натурально лютая инфляция начнётся. Спрос-то будет удовлетворяться за счёт импорта и в здешнюю экономику почти не попадёт ничего.

Кому: human_san, #111

Возьми государственную компанию Роснефть, добывающую 40% нефти России, и частную вдвое меньшую компанию Лукойл. Сюрприз-сюрприз, но капитализация (рыночная стоимость) Лукойла сейчас выше чем Роснефти. Догадаешься почему?

С чего ты взял что другие национализированные компании внезапно станут более эффективны чем текущие ? А в банковской сфере у нас один Альфа банк чатный остался по сути, остальные крупные уже государственные, нечего национализировать больше)

Кому: Alekseyll, #9

> Для рассмотрения решения на федеральном уровне осталось 37 650 голосов
> https://www.roi.ru/42328/
>

Это прекрасно, вот что мне выдаёт данный портал при попытке войти:
"Вами не указан (не подтвержден) адрес электронной почты, который необходим для работы на интернет-ресурсе РОИ. Просьба с помощью портала www.gosuslugi.ru изменить уровень Вашей учетной записи на «Подтверждённая»."

Вся фишка в том, что моя запись имеет статус "подтверждённая" и в профиле почтовый адрес указан.
Я входил, выходил, всё как сказано - не помогло.

Это к вопросу о том, на сколько всё просто.

Кому: Хоттабыч, #92

> > У нас 30 млн человек, по данным минфина работают в тени.
>
> Государство само в этом виновно и сделало достаточно, для того чтобы капиталист не заключал с работниками трудовые договора. А при заключении ГПД ФОТ не образуется, 22% отчислений в Пенсионный фонд России не происходит.

А если переложить взносы в пенсионный и соц. страх на работника, как некоторые предлагают (и как Главный в ролике интересовался), то работник попросту станет на сумму этих взносов жрать меньше.

В 900 случаях из 1000 работник сколько получал на руки, столько и будет получать, а то, что раньше работодатель платил в соц. фонды - он, работодатель, положит себе в карман.

В 98 случаях из 1000 работодатель, возможно (возможно!) чуть поднимет работнику з/п, но дай бог так, чтобы только половину суммы уплачиваемых сейчас взносов оставить себе.

И только дай бог в 2 случаях из 1000 найдется работодатель, который будет готов работнику выплачивать на руки столько, чтобы работник после выплат в фонды ничего не потерял по сравнению с текущим порядком.

Фактически, возложение обязанности уплаты взносов в фонды на работодателей - это способ заставить их платить хоть немного более высокие зарплаты.

Оказ от этого будет означать немедленное падение фактических з/п на 22% у всех, включая тех, кому сейчас платят минималку.

Кому: Тень отца Гамлета, #64

> А тем, кто окажется за бортом после 60-ти - не исключаю, что могут и просто послать сосать известно что.

Ибо некуй.

Ну и правильно, нечего на нищебродов деньги тратить.

И вообще не пойму этого возмущения. вон, олигархи не пенятся же почему-то из-за повышения пенс. возраста. Молодцы. "Олигарх, как пионер - всем ребятам пример".

Кто вам, сцукам виноват, что вы в рынок не вписались? По-хорошему, вообще, всем кроме депутатов и олигархов, пенсии отменить. А за просьбу о пенсии давать срок за тунеядств

Вообще, конечно, всем нормальным людям понятно, что виноваты коммуняки, а эту бомбу с пенсиями заложил ещё Ленин. Ну и без усатого душегуба не обошлось.
Разбаловали холопов, плять!

Кому: ЛекаБанк, #95

> Забота гражданина Попова о благе наших капиталистов, озвучиваемая им в каждом ролике, уже утомляет. Душат их, бедолаг, душат, а они все богатеют и богатеют. И как два эти утверждения в одной голове помещаются?

"Имеющий уши да услышит". (с)

Кто вот такое считает - вы каким местом слушаете?

Товарищ профессор не о капиталистах заботится, а о развитии производительных сил и экономики страны.

Даже при капитализме пооизводительные силы и экономика в целом могут развиваться. Капиталистами развиваться.

Могут? Могут. И развивали раньше, и развивают сейчас.
Но не у нас.

Потому что наши ублюдки у руля экономики (и не только) даже тем из них (капиталистам в смысле), кто хотел бы и мог бы эти самые производительные силы, а значит и экономику в целом, развивать - этого делать не дают в принципе.

Вот о чем "сокрушается" профессор.

Плюс он часто говорит даже о серьезных вещах несколько иронично и даже в какой-то мере саркастично.

Как этого можно не понимать?

Вот так вот. Путина выбрали - нате вам "экономику" Медведева!

Кому: GreyCat_SPb, #104

> Что бы вы реально смогли сделать, окажись вы завтра втроем в правительстве РФ?

Мне кажется, вопрос требует дополнения "... окажись вы завтра с автоматами ..."
И тогда в вопросе будет половина ответа.
:)))

Это, пожалуй, самый тяжелый выпуск. Спасибо, что все назвали своими именами.

Кому: Mestny, #115

Роснефть, по моему, 60% добычи. И она наполовину частная. Можно со 100%государственной Газпром нефтью сравнить

Кому: ЛекаБанк, #95

> Забота гражданина Попова о благе наших капиталистов, озвучиваемая им в каждом ролике, уже утомляет. Душат их, бедолаг, душат, а они все богатеют и богатеют.

Ты где это узрел, товарищ? Нельзя ли цитату\цитаты?

> И как два эти утверждения в одной голове помещаются?

Заметь, эти два утверждения замечательно помещаются в одной голове - твоей.

> И персонально мне не понятно - Д.Ю. ведущий, Попов имеет мнение по теме, в вот Жуков К.А. в данном ролике зачем, он же историк?
>

А я так, подвываю по сигналу, который под столом подают электрошоковым устройством.

Кому: zibel, #101

> Непонятно только при чём тут конкретно Медведев? Его во-первых назначили и утвердили. Известно кто. Во-вторых, он всего лишь выразитель воли правящего класса.
>

Если бы ты внимательно слушал, именно об этом в ролике и сказано.

С "серыми" зарплатами все просто - государство их может "обелить" на раз, ну, или, в крайнем случае - на раз-два.
Только это моментально приведет к серьезной инфляции, и, как следствие, к краху и так далеко не идеальной экономической системы.

Кому: IIvanov, #66

> Ну давай, камрад, поговорим за арифметику. Вот живёт наш Вася Пупкин. Вася Пупкин скажем шьёт ботинки. И сшивает он в месяц 100 пар по 1000 рублей за штуку. И получает за это 10000 рублей до вычета налогов. За что 2200 рублей хозяин фабрики перечисляет в ПФ. Но вот Васе Пупкину купили японскую ботинкошвейную машину и стал она шить по 300 пар в месяц. Но зарплата же Васи Пупкина осталась такой же и отчисления в ПФ не изменились. А вот прибыл капиталиста выросла. Если бы он в результате трёхкратного роста производительности получил бы хотя бы вдвое большую зарплату, то отчисления в ПФР выросли бы тоже вдвое, что позволило бы кормить двух пенсионеров вместо одного.

А на самом деле будет еще интереснее: если до покупки японской машины на фабрике работало таких пупкиных трое (каждый шил по 100 пар), и с каждого капиталист платил по 2200 рублей, то после внедрения японских технологий двух пупкиных капиталист выгонит на улицу, а оставит одного, и будет в пенсионный фонд отчислять уже не 6600, а 2200. А Пупкин еще и будет радоваться, что выгнали не его, а других, значит станет работать даже за меньшую зарплату.

Кому: Тень отца Гамлета, #119

Если ты так хорошо понимаешь Попова, подскажи, почему он на всём протяжении ролика сравнивает действия [Президента] Ельцина с действиями [Премьера] Медведева?

Кому: Madnum, #105

> Да, во всём виноват Медведев. Он ведь к нам с Луны прилетел, его никто не назначал. Хотелось бы ещё ролик о том, почему его никто не смещает столько лет. Значит работает как надо.

Если бы ты внимательно слушал, то услышал бы, кто именно продуцирует такие решения\инициативы. И это не тот, о ком ты думаешь и, нет, не Медведев.

Кому: GreyCat_SPb, #104

> Мужики, простой вопрос. Больше к Климу, т.к он самый молодой. Что бы вы реально смогли сделать, окажись вы завтра втроем в правительстве РФ?

В этом правительстве - категорически ничего. Это как если бы Ленин оказался в правительстве Столыпина.

Кому: Mestny, #115

Эту самую капитализацию можно засунуть в жопу.

Это просто цифирки, не имеющие никакого отношения к объективной реальности.

У компании одной малолетней мокрощелки из США буквально вчера какая капитализация была? И где эта компания и ее капитализация сейчас?

А не изменилось-то в "Теранос" абсолютно ничего.

НИ-ЧЕ-ГО.

Как было абсолютно пустое место, так и осталось.

Но вчера капитализация была - ого-го! А сегодня - пшик.

Не может объективная, отражающая реальность оценка меняться от бесконечности до нуля при отсутствии каких-либо фактических изменений самого объекта оценки.

А если меняется, то это что угодно, но не объективный показатель.

Кому: Mestny, #115

> Возьми государственную компанию Роснефть, добывающую 40% нефти России, и частную вдвое меньшую компанию Лукойл. Сюрприз-сюрприз, но капитализация (рыночная стоимость) Лукойла сейчас выше чем Роснефти. Догадаешься почему?
>
> С чего ты взял что другие национализированные компании внезапно станут более эффективны чем текущие ?

Вы меня извините меня, экономически безграмотного, конечно, но каким образом рыночная стоимость чего-либо определяет его экономическую эффективность?

Рыночная стоимость дворца, к примеру, может быть выше стоимости завода. Это говорит о более высокой экономической эффективности что-ли?

Рыночная стоимость Мазератти выше, чем Камаза. Мазератти, действительно нивъёпно экономически эффективное средство?

ИМХО, чёт-ты загоняешь камрад.

А вообще, чем дольше я на весь этот ублюдочный цирк (или цирк ублюдков?) за окном смотрю, тем больше утверждаюсь в мысли, что довольно скоро очень многие пожалеют, что не сдохли еще при ЕБНутом.

Кому: Тень отца Гамлета, #133

> на весь этот ублюдочный цирк (или цирк ублюдков?)

Правильно: "ублюдочный цирк ублюдков"

> довольно скоро очень многие пожалеют, что не сдохли еще при ЕБНутом.

Я бы с огромным удовольствием тебе возразил, камрад, ещё бы и постебался, но чё-то не могу.

Товарищи, не в обиду симпатичным мне левым идеям, но говорить, что ничего нет, экономика не растет - это передергивание.
Например, вот достраивается пятый по мощности в мире газохимический комплекс - https://youtu.be/n4pcZeBcElo
Вот заключены кредитные соглашения с Японией по переработке газа в метанол http://www.rupec.ru/news/37958/
http://www.rupec.ru/news/37980/
Вот после падения в 2014 начал расти рынок пластиковых труб.
Проблемы есть, но все что могло закрыться уже закрылось и химпром растёт.

Кому: карел, #112

> Последний фейк был натурально рекламный: на страницах "законопроекта" была реальная ссылка на какую-то мутную юридическую контору.

То, что это - фейк, для меня было очевидно с самого начала. Но самое загадочное - люди-то верят, блин! Им подносят говно на лопате, говорят, что это - шоколад, они его хавают и, что самое отвратительное, верят, что это шоколад. А потом ещё рассказывают про это всем окружающим. И что ещё вызывает у меня искреннее удивление - эти люди старше меня, а верят в ту чушь, которую им транслируют на разнообразных форумах, затем распространяют её дальше, тем самым провоцируя беспочвенную панику. Жуть! Как всегда говорит Дмитрий Юрьевич, по вопросам веры обращаться надо в церковь. В точку, я этот тезис полностью разделяю. Ну а мутная юр.контора этим рекламным фейком подтолкнула к панике людей. За такие вещи пора уже наказывать, по моему скромному мнению. Надо понимать, что ты творишь, и к чему это может привести.

Кому: Хоттабыч, #92

Расстрою, но при заключении ГПД уже с 2017 года (2015-2016 не интересовался) идут отчисления в ПФР и Фонды. А так схема, да, была рабочая. Так же как и заемный труд с кучей прокладок и своими фондами, которые позволяли платить работникам МРОТ, а остальное, скажем, стипендией. Но с 2015 это практически нереально. Сейчас такими схемами пользуются только "недобитые большевиками помещики".

На счёт продолжительности жизни. Я считаю, что это во многом всё же связано с тем, что люди сами по себе ведут не здоровый образ жизни. Особенно, мужчины. Курят, выпивают много и часто, не занимаются спортом хотя бы в минимальном объёме. У подавляющего большинства лишний вес, в том числе, из-за неправильно питания. Причём, если кому-то об этом заикаешься, на тебя смотрят с огромным непониманием. Как это - отказаться от пивка с жирными крылышками или заточить на ужин что-нибудь жирное, жареное, печёное в количестве -ух и более блюд.

https://ria.ru/economy/20180620/1523100141.html

"Даже сегодня от торговли горюче-смазочными материалами на внутреннем рынке, при продаже по той цене, к которой мы стремились, 40 рублей за литр, каждый день нефтяники теряют один миллиард рублей недополученной выгоды", — заявил Козак на встрече президента РФ с Путина с членами правительства.

Ничего не теряют, это недополученный доход просто", — заметил в свою очередь Путин, на что Козак согласился.

Не теряют – да, но это упущенная выгода. В такой экономической ситуации требовать альтруизма от бизнеса тоже довольно тяжело, поэтому мы и договорились о том, что в случае, если будет такой диспаритет большой, его можно нивелировать только путем внедрения, введения временного повышения на период высоких цен экспортной пошлины на нефть", — сказал Козак.

Гитлер хотел оставить только то количество славян, которые были бы рабами. По линии Архангельск-Астрахань, если мне не изменяет память. Он этого не скрывал, была война. Да и в самой германии уничтожали больных и прочих, насколько помню по книжкам.
Медведев и Набиулина делают тоже самое спокойно и тихо. Причем, обосновывая это какими то выкладками х.з откуда.
Какой то просто пиздец, замкнутый круг.
Все поддерживают Путина, при этом ненавидят Медведева, но Путин поддерживает Медведева. Получается бред...

Кому: zibel, #101

> Непонятно только при чём тут конкретно Медведев?

Пересмотрите, пожалуйста, ролик ещё раз. Там всё конкретно и по делу разъяснено.

Кому: Voltuzik, #120

> Вот так вот. Путина выбрали - нате вам "экономику" Медведева!

Смешее было бы, если бы выбрали Собчак, а экономика всё равно осталась Медведева.

Кому: Pavel Bilinovich, #54

> Медведев и Набиулина действуют в сиюминутных интересах местных капиталистов. Их догмы и задания в ролике тоже озвучили - Россия реакционный элемент капитализма, поэтому всё так. Франция, например, прогрессивный капитализм, а мы нет.

Тут перепутаны причины со следствиями и доказать это проще простого. Я не потерял зрение, и читаю что есть плохие и хорошие капиталисты. Марксизм должен следовать за историческим движением и объяснять его, а не придумывать сказки, а здесь почти то же самое как про царя и бояр. У нас так хреново наёмным работникам, потому что не построен правильный капитализм? В чём прогрессивность французских капиталистов перед российскими? Французы сами по себе цивилизованнее или умнее русских? И в России и во Франции на дворе империализм - высшая стадия капитализма, так что отличий ноль. Капиталы блуждают по континентам, где тут национальность-то можно углядеть? Понимаю, что можно тут съехать на тему неравномерности развития, но "правильного" и "неправильного" капитализма не бывает, в стадии империализма может отличаться степень эксплуатации пролетариата, а реакционность буржуазии везде одинакова, прогрессивен только пролетариат.
А теперь о причине различий в эксплуатации. Условных французских капиталистов (если точнее, то всех капиталистов на территории государства Франции) прессуют мощные профсоюзы, поэтому они и меньше наглеют. Если есть борьба со стороны пролетариата, то капиталисты слегка ослабляют удавку, а если нет, то сжимают её. В России экономическая борьба не ведётся в такой же степени как во Франции, Испании или США, а будет вестись, будут результаты и капитализм внезапно станет "улучшаться" до "хорошего" или "прогрессивного". А если просто ждать когда капиталист родимый одумается, то ждать придётся до морковкина заговенья и жить при "реакционном" капитализме вечно. Можно конечно заменить "плохих" капиталистов "хорошими", но это уже к дяде Лёше.

Кому: aspav, #134

> Правильно: "ублюдочный цирк ублюдков"

Которым хорошо, будет еще лучше, а на остальных насрать, хоть усрись проклиная.
Даже Медведев - всего лишь исполнитель, кстати, хороший. Осталось сделать последний шаг и назвать сценариста, постановщика задач, он же Архитектор Матрицы и это не Президент. Боюсь, я не хочу этого знать, иначе останется только брать вилы и лезть на пулеметы.

Кому: Catalyst, #135

> говорить, что ничего нет,... - это передергивание.

Конечно, передёргивание. Как это, ничего нет? Талпайопаф, например, полным-полно.

Ты, камрад, с кем сейчас разговаривал? кто говорил про "ничего нет"? Процитируй, плз.

Кому: Тень отца Гамлета, #119

> Товарищ профессор не о капиталистах заботится, а о развитии производительных сил и экономики страны.
> Даже при капитализме производительные силы и экономика в целом могут развиваться. Капиталистами развиваться.
> Могут? Могут. И развивали раньше, и развивают сейчас.
> Но не у нас.
> Потому что наши ублюдки у руля экономики (и не только) даже тем из них (капиталистам в смысле), кто хотел бы и мог бы эти самые производительные силы, а значит и экономику в целом, развивать - этого делать не дают в принципе.

Вроде бы и так, но совсем не так. Виноваты некие ублюдки у руля экономики, а кабы не они, то сразу наступило бы благорастворение, всё зацвело бы и запахло ромашкой. Хорошо жить в идеализованном мире, а в настоящем по-другому выходит. Этих самых "ублюдков у руля экономики (и не только)" кто-то утвердил на постах и даже каждый год хвалит за успехи. Можно даже цитат надёргать, например в мае 2018: "Несмотря на все сложности, правительству удалось решить не только неординарные, экстренные задачи, но при этом увидеть и сохранить перспективы развития, постоянно наращивать эти возможности, нацеленные на среднесрочную и более отдаленную перспективу... эта масштабная, комплексная работа строилась основательно, профессионально и честно, без погони за какими-то краткосрочными политическими эффектами, ответственно и на долгосрочную перспективу". Кто это сказал, думаю даже не стоит уточнять. Так что ублюдки у руля с капиталистами получаются как-то заодно, ибо крупный капитал сращен с государственным управлением. Видимо продавать ресурсы и заниматься спекуляциями выходит доходнее, чем промышленность поднимать.

Кому: Тень отца Гамлета, #119

А вот товарищ Юлин на этот счет придерживается немного другого мнения.

Кому: Артём Дмитроусов, #136

> Но самое загадочное - люди-то верят, блин! Им подносят говно на лопате, говорят, что это - шоколад, они его хавают и, что самое отвратительное, верят, что это шоколад.

Народ уже столько раз обманывали, что запросто поверишь, особенно в плохое. Льготы отменяли со свистом. А Положение о службе и закон о полиции гос.дума изменит на раз. Наверно, тебя это не касается, если ты так грубо отзываешься. Уважай людей в погонах.


Кому: Andersen_sl, #138

> На счёт продолжительности жизни. Я считаю, что это во многом всё же связано с тем, что люди сами по себе ведут не здоровый образ жизни.


Да хоть ты усрись, но до заявленных сроков не дотянешь, просто умрешь здоровым. А и еще здоровый образ жизни - это дорого и часто не совместим работой пролетария. Курение и выпивка снижает срок жизни, но не критична для большинства мужчин. Когда ты в цеху - кури не кури, здоровье уходит..

Кому: GreyCat_SPb, #104

> Мужики, простой вопрос. Больше к Климу, т.к он самый молодой. Что бы вы реально смогли сделать, окажись вы завтра втроем в правительстве РФ? Ненавижу Медведева, обожаю вас слушать. Но что конкретно можно сделать "завтра"?

Ты историю СССР 1918-1940 почитай. Там всё разжёвано.

Ну и Евгения Спицина тебе для ликбеза: https://www.youtube.com/watch?v=FJFx_-dH0DY

А корень проблемы, на мой взгляд, в отсутствии классового сознания. Надо его всеми силами формировать!

Тут в твитере всплыло интервью А.Силуанова, что его з/п в 1 млн. 700 к рублей оправдана.

https://www.youtube.com/watch?v=7VFaTpKaamM

А Сечин пожаловался, что в "РосНефти" не заколачивают так, как в коммерческих нефтяных компаниях:

https://www.rbc.ru/business/21/06/2018/5b2b58b99a79470ce5f70850

Кому: lema, #116

> Это к вопросу о том, на сколько всё просто.

Я даже не ходил никуда, жопу с кресла не подымал.

Тупо был зарегистрирован по СНИЛС и всё.

Это к вопросу о том, как там просто.

З.Ы. ПО дурости подписался на рассылку новостей и ушёл в море. По приходу меня ждала куча уведомлений про всякие пожелания граждан. Тут же восстановил пароль и отписался.

Что там сложного хз.

Кому: Borec, #146

> Виноваты некие ублюдки у руля экономики, а кабы не они, то сразу наступило бы благорастворение, всё зацвело бы и запахло ромашкой

Ты точно хорошо понимаешь написанное по-русски?

Ничем иным написанное в мой адрес объяснить не могу.

Или ты споришь с голосами в своей голове?

Кому: Summer_timer, #147

> А вот товарищ Юлин на этот счет придерживается немного другого мнения.

Имеет право.

Возможно, ему о взглядах профессора известно что-то, что не известно мне.

Но если судить по тому, что слышал я - я в этом конкретном вопросе (про "плохих" и "хороших" капиталистов) относительно товарища профессора с Борисом, скажем так, не очень сильно согласен.

А поговорить с ним на эту тему я пока не сподобился. Хотя такая мысль посещает меня уже довольно давно, но что-то все никак не соберусь.

Возможно, Борис меня сможет убедить, что прав именно он.
А может и наоборот.
Посмотрим.

Кому: Джон Мэтрикс, #100

> И тогда и сейчас в оценке участвуют профсоюзы,

И много их у нас? И вообще, и в особенности тех, которые не только для сбора денег на подарки детям к НГ?


> и тогда и сейчас с результатами знакомят работников,

С таким же успехом можно корову знакомить с оезультатом решения отправить ее на убой. На результат этотне повлияет никак.

> как и раньше, результаты оценки своего рабочего места можно обжаловать в трудинспекцию и в суд

И в 99 случаях из 100 в итоге вылететь на улицу.

Тут в госструктуре (федеральной, если что), имеющей отношение к правоохранительным органам (обслуживающее их подразделение), после отмены надбавок и почти половинного сокращения з/п несколько раз проводили "собрание", где заявляли открытым тестом: "И не вздумайте жаловаться на маленькие зарплаты ни министру, ни кому-то еще - в тот же день вылетите на улицу."

Что тогда про "частный сектор" говорить?

"Вот пусть Медведев уйдёт в отставку и все успокоится".
Странно слышать такое от Михаила Васильевича. Это разве марксистский подход? Поменять плохого премьера на хорошего? Навальный с тем же лозунгом свои митинги устраивает.

Кому: Джон Мэтрикс, #100

> Спецоценка вводилась вместо аттестации рабочих мест

Ага. А вместо ГОСТов вводились ТУ.
Результат - на полках магазинов.
Где кроме говна, которое носит название продуктов питания, очень сложно что-то другое найти за вменяемые деньги.

Кому: URAS, #156

А слова Главного (не по стране, а здесь), ты тоже всегда влобовую воспринимаешь?

Сарказм, ирония и т. д. - слышал, когда-нибудь такие слова?

Кому: Andersen_sl, #138

> На счёт продолжительности жизни. Я считаю, что это во многом всё же связано с тем, что люди сами по себе ведут не здоровый образ жизни. Особенно, мужчины. Курят, выпивают много и часто, не занимаются спортом хотя бы в минимальном объёме.

Прикольно.
Мужик вламывает на двух работах за совокупные гроши.
У него время на спорт есть?
А пар спускать как-то надо. Вот люди в пятницу и закладывают.
Здоровое питание?
Открою тайну: его надо готовить.
Готовка - это время.
А еще его надо покупать - это бабло.
Филе курогруди в СПб стоит 200 р. Яйца - от 40 до 80.
Поэтому, человек приползает с работы, где ему платят 25 000\мес., кидает в кастрюлю макарон с сосисками, точит это все, и тут же отваливается спать.

Откуда у него будет спортивное сложение и так далее?

Кому: Summer_timer, #147

> А вот товарищ Юлин на этот счет придерживается немного другого мнения.

Ну, у Юлина на многое свой взгляд на вещи - у него и деньги при первой фазе коммунизма в СССР и магазины и товары. Может, это, конечно, озвучивалось в рамках конкретного разведопроса, но у меня сложилось впечатление, что там в целом ближе к Соркину, чем к Попову (если не сказать - чем к марксизму-ленинизму :D).

Кому: Джон Мэтрикс, #100

> но теперь каждый работодатель сам себе злой буратина, и на трех разных шахтах могут быть принципиально разные условия

Казалось бы - достаточно объективных параметров - температура, влажность, шумность, пыльность? Зачем убрали?

Кому: Сын кузнеца, #50

> "Нефтяники РФ из-за заморозки цен на топливо на российском рынке ежедневно недополучают 1 миллиард рублей выгоды, заявил курирующий ТЭК вице-премьер Дмитрий Козак."

Дык Путин давно уже озвучил проблемы несчастных. Спасать будут за счет государства.

Кому: nikolkas_spb, #144

> Осталось сделать последний шаг и назвать сценариста, постановщика задач

Так его назвали, когда сказали, что экономика России, как и других постсоветских псевдогосударств, это всего лишь часть общемировой экономики, т.е. экономики США, которая главенствует в мире.

> иначе останется только брать вилы и лезть на пулеметы

Пулемёты на которые ты можешь теоретически полезть, это всего лишь пулемётишки. Настоящие "пулемёты" у "атлантов" за Атлантикой.

Кому: Тень отца Гамлета, #158

Слышал. Только сарказма не увидел. Этот ролик с Михаилом Васильевичем не первый, который я вижу. Манеру его речи вполне знаю.

Кому: Andersen_sl, #138

> считаю, что это во многом всё же связано с тем, что люди сами по себе ведут не здоровый образ жизни. Особенно, мужчины.

Да, это проблема. Решение ее через негативную мотивацию, когда и так условия труда не улучшаются, это крайне сомнительный выход. Собственно, чего теперь себя беречь, если до пенсии и так шансы дожить фиговые да еще и в белую работать, если можно в серую?

Ну и с медициной все отнюдь не радужно:

> Вопреки утверждениям правительства РФ об увеличившейся продолжительности жизни в дальневосточной глубинке мало кто доживает до 50 лет... «Из 75 умерших 38 умерли до 50 лет, это только в 2017 году», — напомнил депутат Василий Александров... «Сегодня по Хабаровскому краю 556 медиков не хватает! Потому что никакой миллион или даже полтора тех самых подъёмных не компенсирует загубленные молодые годы этого врача или загубленное детство его детей. Здесь дети играют на руинах бассейна...
> по данным исследования директора Центра исследований региональной экономики Юрия Корчагина, Дальний Восток России занимает худшие позиции в рейтинге продолжительности жизни... «Средняя продолжительность жизни на Сахалине и Курилах, например, в 2016 году составила 68,66 года. Это по нашим данным. При этом Сахалинстат вообще не дает данных на этот год. А в 2015 году средняя продолжительность жизни на островах составляла 66,4 года.

https://regnum.ru/news/2431688

Кому: russo marinero, #152

> Что там сложного хз.

Я показал что сложного. Войти не могу. Если это просто - расскажи, как войти?
Если не можешь рассказать как войти, значит это ни хрена не просто и у тебя получилось потому, что у тебя не глюканула их система, а у меня глюканула и не пускает.
Ты же не пишешь что нажать, как правильно сделать. Ты лишь говоришь - у меня получилось, хотя сам судя по всему решения проблемы не знаешь.

Ушла с работы и переехала в другой город, по семейным обстоятельствам, стариков в Москву везти был не вариант. Сейчас в Саратове, долго искала работу, мне 48, уже не берут по специальности. Со скрипом взяли на Почту России в отдел сортировки, 15 минус подоходный. 10 рабочих часов за компом 1 входной. Денег хватает на коммуналку и укладываюсь в еду, если бы муж и дети денег не присылали, наверное можно прожить, но сложно. Жизнь в провинции местами удивила, наездами в отпуск не прочувствуешь. Итог, люто не люблю Москву, дома и климат мой и квартира гораздо лучше, но муж не железный и не привыкла сидеть дома. Бешенство с чм закончится и поеду назад, план переехать в Саратов провалился. А женщины старше? где работать то и какие будут условия и оплата. Теперь понятно, что означали слова Гаранта о борьбе с бедностью, вымрут сами.

Странно, что не упомянули такой немаловажный факт, что в России действует регрессивная шкала на ЕСН. Т.е. чем выше у тебя зарплата - тем меньше ты платишь налог. Поэтому сверхбогатые в процентном отношении платят гораздо меньше, чем простые работяги.
Вот я даже не знаю, в какой стране кроме России так-же. В европе вроде везде прогрессивная шкала, либо плоская.

Кому: nikolkas_spb, #148

> Народ уже столько раз обманывали, что запросто поверишь, особенно в плохое. Льготы отменяли со свистом. А Положение о службе и закон о полиции гос.дума изменит на раз. Наверно, тебя это не касается, если ты так грубо отзываешься. Уважай людей в погонах.
>

Чисто для справки - я сам ношу погоны вот уже почти 12 лет. Обозначенная мной проблема меня коснётся тоже, при её возникновении разумеется. Я не ставил цели кого-то оскорбить, уж тем более - людей в погонах. Если же оскорбил лично вас, извините меня пожалуйста. Моя реплика была про беспочвенную панику и про то, что её порождает, а вовсе не про оскорбления. Я уважаю своих коллег, практически никогда с ними не ругаюсь, понимаю, насколько тяжела их служба, всех, кто верит слухам, разубеждаю, это моя прямая обязанность, если что.

Кому: Pavel Bilinovich, #54

> Франция, например, прогрессивный капитализм, а мы нет.

Это с каких делов? В 2016 году "прогрессивные капиталисты" предложили новый трудовой кодекс, с рабочим днём 12 часов и 60 часов в неделю.
Так что Медведев ещё тормозит.

Кому: Тень отца Гамлета, #117

> Фактически, возложение обязанности уплаты взносов в фонды на работодателей - это способ заставить их платить хоть немного более высокие зарплаты.

Да, но не только. Это ещё и способ повысить собираемость налогов, поскольку контролировать уплату налогов работодателями проще, чем работниками. Да и забот у работника меньше, не надо самому рассчитывать и бежать в кассу.

Кому: Micaelis, #137

> Расстрою, но при заключении ГПД уже с 2017 года (2015-2016 не интересовался) идут отчисления в ПФР и Фонды.

Почему расстроишь? Если так, то всё правильно, однако по-видимому не особо помогает. Тем не менее при заключении договоров ГПХ капиталист в любом случае экономит на соцпакете.

Кому: Тень отца Гамлета, #157

Хочешь покачественней - добро пожаловать во ВкусВил или в Азбуку вкуса. Были бы деньги - какую хочешь качественную еду сможешь купить

Кому: Zhukoff, #159

> Филе курогруди в СПб стоит 200 р. Яйца - от 40 до 80.
> Поэтому, человек приползает с работы, где ему платят 25 000\мес.,

А на ценник фруктов и овощей лучше не смотреть.

А еще с 1 июля 2018 года увеличиваются тарифы ЖКХ.

Регресивный налог на старость был бы бальзамом на душу правительству.

Всё мучает один вопросец, почему после войны пенсионный возраст не повышали? Ведь была огромная демографическая "яма", огромный возрастной и гендерный "перекос", вследствие того, что из тридцати миллионов погибших, подавляющее большинство - были молодые мужики, трудоспособного возраста.
Тогда он, вероятно, был бы оправдан, а подиш ты, справились проклятые совки.

Кому: aspav, #132

Стоимость компании точно такая же как стоимость картошки - есть спрос и есть предложение. Только картошку обычно покупают чтобы съесть её, а компанию - чтобы заработать на время владения оной. Соответственно чем больше компания может заработать, том она ценнее для потенциальных инвесторов.

Кому: Тень отца Гамлета, #155

> "И не вздумайте жаловаться на маленькие зарплаты ни министру, ни кому-то еще - в тот же день вылетите на улицу."

В ФГУП "Охрана" МВД России одного директора в 2010 году просто за улыбку уволили.

Кому: Zhukoff, #124

А провод с электричеством под столом привязан известно к чему!!!

Кому: Pavel Bilinovich, #78

НДС вообще является вредительским налогом, который является в чистом виде налогом не только на потребителей, но и на бизнес. Есть некая корреляция между увеличением НДС и расходами предприятий. Если ставка вырастит на 1%, то расходы могут вырасти на 5-7%. К тому же, это рекомендация МВФ повысить НДС, но при этом снизить соц. отчисления. Про второй пункт наши реформаторы как-то забыли. НДС нужно убрать и заменит его на налог с продаж. Изменение налоговой политики даст около 5 трлн рублей в экономику.

Я может не так выразился: по олигархами я подразумевал не оффшорную аристократию, а предпринимателей, которые работают в России. Для них повышения НДС на 2% принесёт большие потери, и они не смогут осуществлять инвестиции, повышать зарплату, обновлять технику и т.д.

Кому: Джон Мэтрикс, #100

"Главное отличие - теперь можно не оценивать а декларировать рабочие места, на которых не идентифицированы вредные факторы."

Упс! Помедленнее пожалуйста, я записываю!
Вы, я так понимаю, на производстве не трудитесь (боже избавь, да?). Огромное количество работяг, удивлённо разводящих руками - как так, сколько работал, да и отец мой - вредность была, а сейчас вдруг не стало, не видели?
Новый СОУТ, помимо прочего, ввёл фактор времени. То есть, если раньше, по роду работы, ты находился на "вредном месте", то и вредность была. А сейчас, земеля, давай глянем - сколько времени ты там был, если больше двух часов (ну, к примеру), то хай, ладно, так и быть - вредность оставим. А если меньше - извини, брателло, "не дотянул", всё у тебя пучком.
"Глупые" коммуняки этого не видели, но вот пришли новые хозяева, рачительные, манагеры эффективные, они сразу увидели, куда народные деньги утекают.
Не, утекать то они конечно должны, но не туда.

Кому: Артём Дмитроусов, #136

> Но самое загадочное - люди-то верят, блин!

Лично я вижу тут две причины.

1. Только на моей памяти ментов кидали уже четыре раза. Последний раз именно с пенсиями, 56%, помнишь? люди уверены, что, если будет желание, то кинут ещё раз, как два пальца. Когда я говорю "когда будет законопроект, тогда и будет разговор", мне говорят "они примут в трёх чтениях за один день и на следующий день он вступит в силу, мы просто не успеем свалить". Государство для охраняющих это самое государство -- беспринципный кидала.

2. Многих на службе кроме пенсии ничего не держит. У меня родственник таким образом свалил несколько лет назад: на волне очередного фейка убедил жену (а может и себя), что надо уходить на минималку, пока возраст не подняли. И ушёл. Я так думаю, он искал только повод. И многие ищут, отсюда и обсуждения фейков.

Кому: aspav, #132

> Вы меня извините меня, экономически безграмотного, конечно, но каким образом рыночная стоимость чего-либо определяет его экономическую эффективность?

Капитализация - это даже не рыночная стоимость. Рыночная стоимость всё же предполагает возможность купить товар. Капитализация же - это рыночная стоимость одной акции, умноженная на их количество.

Кому: Zhukoff, #159

> Прикольно.
> Мужик вламывает на двух работах за совокупные гроши.
> У него время на спорт есть?
> А пар спускать как-то надо. Вот люди в пятницу и закладывают.
> Здоровое питание?
> Открою тайну: его надо готовить.
> Готовка - это время.
> А еще его надо покупать - это бабло.
> Филе курогруди в СПб стоит 200 р. Яйца - от 40 до 80.
> Поэтому, человек приползает с работы, где ему платят 25 000\мес., кидает в кастрюлю макарон с сосисками, точит это все, и тут же отваливается спать.
>
> Откуда у него будет спортивное сложение и так далее?

Не мы такие - жизнь такая :))

Кому: aspav, #145

Я про начало ролика, где про падение экономики и кредиты

Кому: Andersen_sl, #138

> На счёт продолжительности жизни. Я считаю, что это во многом всё же связано с тем, что люди сами по себе ведут не здоровый образ жизни.

Ух ты! У нас кэп появился собственной персоной! И что из этого следует? Нужно пенсионный возраст поднимать чтобы ко всем этим факторам добавилась ещё и напряженная работа до 65 лет?

В Китай, Пекин. ЦК КПК.
"Пришлите инструкцию по подъёму экономики и борьбе с коррупцией".

Кому: Артём Дмитроусов, #169

> Если же оскорбил лично вас, извините меня пожалуйста.

Извинения приняты.

Кому: zagor, #173

> А на ценник фруктов и овощей лучше не смотреть.

Ага. Прибавь еще регулярные походы к врачам, витамины, регулярный отдых, лучше на море, вплоть до нормальной кровати с правильным матрасом (чтоб спина не болела) и получится, что ЗОЖ - для нормальных, а остальным увеличивают пенсионный возраст с известными целями.

Кому: Mestny, #177

> Только картошку обычно покупают чтобы съесть её, а компанию - чтобы заработать на время владения оной. Соответственно чем больше компания может заработать, том она ценнее для потенциальных инвесторов.
>

При этом роль компании как производителя продукции никого не волнует, чисто корова.

Кому: Andersen_sl, #138

> Я считаю, что это во многом всё же связано с тем, что люди сами по себе ведут не здоровый образ жизни. >Особенно, мужчины.

Огорчу, но мужской и женский организм несколько различаются не только по половым признакам, но и по физиологии и по гормональному фону. Например женский организм менее чувствителен к кровопотерям, поскольку у женщин с момента полового созревания до климакса кровопотери происходят ежемесячно. В социальном плане тоже присутствует неравенство, поскольку женщины трудоспособного возраста регулярно дают пощупать молочные железы и шустро раздвигают ножки на профилактических медицинских осмотрах. А вот осмотр андрологами для мужчин не предусмотрен. У женщин сокращённая продолжительность рабочей недели в ряде отраслей и местностей. Женщины не трудятся в горячих цехах и на вредных производствах. Эмоциональная лабильность мужского и женского организма также несколько иная. В связи с чем стресс, как одна из причин артериальной гипертензии и последующих инфарктов и инсультов, влияет на мужчин иначе, чем на женщин. В советское время главный врач медико санитарной части Кировского завода рассказывал нам, молодым студентам, о том, что вынуждены проводить диспансеризацию мужчин 40 лет и старше на заводе, поскольку во-первых у мужчин не принято после каждого чиха и боли за грудиной бежать к врачу, а во вторых в районных поликлиниках это сделать сложно. Мужика в очереди просто заклюют эти самые женщины. В результате завод терял наиболее опытные кадры, мужики после 45 лет или на больничном с инфарктом или на минус два по той же причине. Так что утверждать "мужики дохнут, потому что пьют" могут только недалёкие умом феминистки. Причин много и алкоголь не основная. Тот же Владимир Турчинский умер в 46 лет, хотя вёл казалось бы здоровый образ жизни.

Кому: Хоттабыч, #189

> Владимир Турчинский умер в 46 лет, хотя вёл казалось бы здоровый образ жизни.

Кардиолог Яков Бранд скончался в 63 года от сердечно-сосудистой недостаточности практически на рабочем месте; экс-министр и сенатор Починок скончался в 56 от инсульта, его жена (ректор РГСУ) теперь рассказывает о преимуществах повышения пенсионного возраста.

Кому: IIvanov, #183

> Капитализация - это даже не рыночная стоимость. Рыночная стоимость всё же предполагает возможность купить товар. Капитализация же - это рыночная стоимость одной акции, умноженная на их количество.

Т.е. чисто спекулятивная биржевая мотня.

Кому: Zhukoff, #129

> Если бы ты внимательно слушал, то услышал бы, кто именно продуцирует такие решения\инициативы. И это не тот, о ком ты думаешь и, нет, не Медведев.

Я слушал очень внимательно, примерно до десятого упоминания Медведева.
А кто именно продуцирует, я догадываюсь, ибо это не первый ролик, который я смотрю на Тупичке ).

Кому: Хоттабыч, #189

> Тот же Владимир Турчинский умер в 46 лет, хотя вёл казалось бы здоровый образ жизни.

Профессиональное занятие спортом трудно назвать здоровым образом жизни.

Лет 5 назад, когда мне было 30, я шутил, что мы будем платить штраф за выход на пенсию. Эдакие выкупные бывших крепостных/работников своим дворянам/работодателям

Кому: Хоттабыч, #189

Актёры Галкин и Панин тоже не дожили.

Кому: nikolkas_spb, #188

> При этом роль компании как производителя продукции никого не волнует, чисто корова.

Вообще это в первую очередь оценивают, насколько востребован спрос на производимые компанией продукты / предоставляемые услуги. Нет смысла вкладываться в какой-нибудь завод, продукция которого никому не нужна (в т.ч. в случае если сам по себе продукт и нужен, но его отпускная цена оказывается слишком высокой, например в силу неэффективности производства на этом заводе)

Кому: htit, #195

> Актёры Галкин и Панин тоже не дожили.

Панин же не по состоянию здоровья, а от черепно-мозговой травмы. А Галкин от синьки.

Кому: kolipass, #27

> А что за книжку обещал Михаил Попов подарить Климу и Дмитрию?

http://bibl.rpw-mos.ru/sokrashhenie-rabochego-dnya-kak-osnovanie-sovremennogo-ekonomicheskogo-razvit...

Кому: карел, #182

> И ушёл. Я так думаю, он искал только повод. И многие ищут, отсюда и обсуждения фейков.

Кто хотел и, ключевое, было куда, давно ушли. Люди работают конкретно за добавку к пенсии, ибо потом ты можешь получать сущие копейки в лучшем случае. А сейчас это могут убрать, что вызывает крайний негатив. Ну и чисто психологически, ты перерабатываешь и можешь в любой момент уйти или тебе еще 5 лет обязаловки.

Кому: Borec, #143

> Можно конечно заменить "плохих" капиталистов "хорошими", но это уже к дяде Лёше.

Про плохих и хороших капиталистов ты это хорошо заметил, только при чём тут то, о чем я говорил? Посмотри внимательнее ролик. Клим Александрович ясно говорит, что в капитализме тоже присутствует реакционный элемент. Так о чём я говорю: наш капитализм он оперирует абсолютной прибавочной стоимости, что сказал в ролике профессор Попов, вместо того, чтобы как капитализм прогрессивный развивать производство. Капитализм прогрессивный, где прибавочная стоимость увеличивается за счёт улучшения производственных сил, а не за счет интенсификации труда или отнятии зарплаты. Про хороших капиталистов - этого я не говорил.

Кому: пан Орехов(Зуев), #170

> Это с каких делов? В 2016 году "прогрессивные капиталисты" предложили новый трудовой кодекс, с рабочим днём 12 часов и 60 часов в неделю.

Предложили и реализовали - разное. Прогрессивный из-за способа получения прибавочной стоимости у себя во Франции.