Про шаверму

Кому: nikolkas_spb, #100

> Официальные цифры, по 2-3 источникам. Все цифры примерные. На начало Блокады - 2,5 млн. чел., всего эвакуировано около 1,5 млн., возможно около миллиона, погибло от 600 тыс. до миллиона, от голода и бомбежек, сотни тысяч ушли на фронт. Считайте сами.

Что считать? Напоминаю, что ты писал:

Кому: nikolkas_spb, #77

> кто пережил - не мог иметь детей

Какой отношение число эвакуированных и ушедших на фронт имеет к невозможности иметь детей у выживших? Ни-как-ко-го.

> Многие ли смогли остаться достаточно здоровыми для деторождения? Многие ли решились на рождение ребенка?

Ты свои ссылочки-то открой. Итак в 1943 году в Ленинграде (который все еще был блокирован!) родилось 7500 детей. При том, что население города было уже далеко не 2,5 миллиона, а с учетом умерших ранее и эвакуированных - менее миллиона человек.

Столько родилось даже несмотря на то, что люди пережили страшную зиму 1941 и не имели возможности полностью восстановиться в условиях продолжающейся блокады. Несмотря на то, что вкалывали по две смены.

Итак, в городе, где было явно не до продолжения рода рождаемость тем не менее была примерно 10 детей на 1000 жителей. Это не сильно отличается от рождаемости в современной России. Примерно как в 1990-е

Разумеется в Ленинграде 1943-его года процент населения детородного возраста был выше. Тем не менее рождаемость сейчас и тогда в Ленинграде - числа одного порядка - твой тезис не выдерживает критики твоими же ссылками

Кому: Steel Rat, #79

> Хуже - пошлая! А правильная шаверма - это, как правильно водку пить, уметь надо!
>

В целом согласный, но таки есть исключения. Гамбургеры от Новикова, в заведении Фарш что в Москве, около Лубянки. Чуть не сожрал вместе с бумагой помню - до того вкусно. Жарят при тебе, не из полуфабрикатов. Вроде в Питере на Невском тоже появилось заведение - надо запытать.

Кому: vovikz, #101

> Итак в 1943 году в Ленинграде (который все еще был блокирован!) родилось 7500 детей
> Итак, в городе, где было явно не до продолжения рода рождаемость тем не менее была примерно 10 детей на 1000 жителей. Это не сильно отличается от рождаемости в современной России. Примерно как в 1990-е

7500 - это во всем городе! Это за год. Сколько из них вообще выжило? И у тебя получается, что в городе было 750 тыс. человек. Это не так. Возможно есть какие-нибудь не очевидные причины такого количества рождений, надо спросить у специалистов.

> Разумеется в Ленинграде 1943-его года процент населения детородного возраста был выше. Тем не менее рождаемость сейчас и тогда в Ленинграде - числа одного порядка - твой тезис не выдерживает критики твоими же ссылками

Ты в своем уме? Посчитай общее количество.
Всего за Блокаду родилось около 100 тыс., больше половины - в первый год, большинство - эвакуировали, кто остался - мало выжили. Общее количество выживших младенцев ничтожно для такого города. Эвакуированных половина не вернулась. Я допускаю - есть исключения, но полноценного поколения 41-50 гг. нет.
Сейчас статистика - 13 детей на 1000 чел. За 2016 родилось 72 тыс. чел. Где сравнимые цифры? Где похожесть?

Кому: nikolkas_spb, #103

> 7500 - это во всем городе! Это за год.

Прикинь, в России рождается примерно 12 младенцев на 1000 человек. И это в год!

> И у тебя получается, что в городе было 750 тыс. человек. Это не так

Жду от тебя фактов: как на самом деле.

Открой википедию хотя бы (хотя бы, потому что на Тупичке был разбор эвакуации). Итак, на конец весны 1943 население было примерно 650 000 чел. Так что 7 500 новорожденных это рождаемость точно такая же как в современной России (в некоторых регионах сейчас и пониже).

> Общее количество выживших младенцев ничтожно для такого города.

Камрад, ты с кем споришь-то? С самим собой? Еще раз повторяю тебе твои слова:
Кому: nikolkas_spb, #77

> кто пережил - не мог иметь детей

Рождаемость в городе, в котором еще не была восстановлена нормальная жизнь, была на уровне современной! Это называется "не мог иметь детей"? Остается только спросить:

> Ты в своем уме?

Камрады! В Москве-то есть где попробовать, не боясь отравиться и ещё чего нехорошее подхватить?

Кому: vovikz, #104

> Итак, на конец весны 1943 население было примерно 650 000 чел. Так что 7 500 новорожденных это рождаемость точно такая же как в современной России (в некоторых регионах сейчас и пониже).

Про численность нашел точную цифру - 800 тыс. на июль 1942 и 633 тыс. на 01.01.1943г. За 1942г. умерло более 500тыс. чел. Думаю, на весну 1943 еще стало меньше.
http://artofwar.ru/t/tiranin_a_m/text_0190.shtml

> Открой википедию хотя бы (хотя бы, потому что на Тупичке был разбор эвакуации).

Кстати, в ней написано, что за 1941-1942 год умерло 37 тыс. младенцев, т.е. половина всех.

> Рождаемость в городе, в котором еще не была восстановлена нормальная жизнь, была на уровне современной! Это называется "не мог иметь детей"? Остается только спросить:

Камрад, не на уровне, а ниже. Сильно ниже.
И главное! Не путай процент рождаемости и общее количество рожденных, формирующее понятие "поколение". Посмотри общее количество родившихся, вычти умерших, эвакуированных, больных и отказавшихся от деторождения, и получишь мизерное количество, даже не тысячи. Таким образом, ленинградцев, рожденных и Блокаду, и родивших - очень мало. Тех кто пережили Блокаду и потом родили, многие просто боялись, тоже мало. И мы получаем разрыв в поколениях с 1941 по 11950, когда рожали уже приехавшие, как моя бабка.
Извиняй, вопрос считаю закрытым, тем более в данной теме. Если есть желание - спишемся в более подходящей теме.

Кому: nikolkas_spb, #106

> 633 тыс. на 01.01.1943г.

Значит даже если предположить, что за 1943 год численность заселения осталась на том же уровне (никто не умер, никого не эвакуировали), и если родилось за год 7500, то рождаемость какая? Почти 12 младенцев на 1000 человек. Как в современной России.

> Не путай процент рождаемости и общее количество рожденных,

Сам-то понял что сказал? "Не путай сливочное масло с маслом, полученным из сливок". "Процент рождаемости", как ты это называешь, свидетельствует о том, что детей блокадники непосредственно во время блокады заводили ничуть не реже, чем наши современники. Так что невозможность иметь детей - просто чушь

> Тех кто пережили Блокаду и потом родили, многие просто боялись, тоже мало.

"мало" это уже далеко не:

Кому: nikolkas_spb, #77

> кто пережил - не мог иметь детей

Но даже это "мало" ты так ничем и не подтвердил. В блокаду рожали, как выяснилось по твоим ссылкам, во вполне приличных количествах. И нет никаких фактически подтвержденных оснований считать, что после войны ситуация ухудшилась.

Кому: nikolkas_spb, #100

> Даже если такие есть, то полноценного поколения там не будет.

Что такое полноценное поколение?

> Наверно, надо сделать разведопрос с историками, тема страшная и великая.

Жестоко плюсую, особенно в свете говнофильмов, которые выпускают.

Кому: Драконин, #108

> Кому: nikolkas_spb, #100
>
> > Даже если такие есть, то полноценного поколения там не будет.
>
> Что такое полноценное поколение?

Несколько десятков тысяч человек каждый год на протяжении 5-7-10 лет для Ленинграда. При этом выделяемое среди основного населения, при этом прожившее и оставившее след и следующее поколение. Поколение 50-х в Ленинграде - есть (моя мать и ее ровесники), их много, они заметны, раньше нет.
разделение условно, но демографическая яма - явный факт.

Кому: nikolkas_spb, #109

> но демографическая яма - явный факт

Демографическая яма не имеет никакого отношения к мнимой невозможности ленинградцев, переживших блокаду, иметь детей.

Кому: Colonel_Abel, #64

> Продавец яйца почесал

Я х.з. камрад где ты такое покупаешь, но у нас (Красноярск) уже много лет персонал в одноразовых перчатках. Причем 99.9% женского полу, яиц у них не замечал.

Кому: vovikz, #96

> Ничего не понял. Что конкретно имелось в виду?

Да я вроде по-русски пишу. Если не понятно, то давай и оставим на том.

> Я пробовал в Москве огромное количество разного пива

Процесс приготовления пива и шавермы сильно похож, да? Даже не попу с пальцем сравниваешь, камрад. К чему такое?

> Почему-то я не делаю из этого вывод, что Тула в сто раз сильнее заражена микробами

И я таких выводов не делаю. По крайней мере не по таким критериям как ты.
Мои выводы совершенно про другое. Перечитай еще раз.

> А вовсе не количеством народа

В том числе и количеством народа - потенциальных переносчиков.
А еще я отдельно упомянул разницу между москвичом и приезжим в контексте реакции на столичные микробы.

Кому: vovikz, #97

> Поверь, букет будет поцветистее, чем на перилах метро.

Чем у московской купюры? Нет, не будет. Или чем у перил московского метро? Тоже не будет.
Вот у купюры из твоего кармана, вероятно, будет. Чем собственно ты и подтверждаешь мой тезис.

Кому: QoMSoL, #112

> Чем у московской купюры? Нет, не будет. Или чем у перил московского метро? Тоже не будет.
> Вот у купюры из твоего кармана, вероятно, будет

Ты много по моим карманам лазал? Ты меня хоть раз видел, чтобы выводы делать? Твои "умозаключения" про большое количество разнообразных микробов в Москве видимо того же пошиба, ибо сказать тебе нечего - перешел на "сам ты дурак"? Прощай МД меня не интересуют.

Кому: a-dd, #102

Да, наверное, я неправильно сравниваю хорошую шаверму и плохой гамбургер. Лучше сравнивать приготовленный фастфуд с разогретым или, в лучшем случае, собранным из ингридиентов и разгоретым.

Кому: nikolkas_spb, #100

> Ключевое, те кто остался и выжил, работали на износ и голодали годами, подчеркиваю, годами, под сильнейшим стрессом и горем. Многие ли смогли остаться достаточно здоровыми для деторождения? Многие ли решились на рождение ребенка? Даже если такие есть, то полноценного поколения там не будет.

Что это было?

Учитывая, что человечество и отдельные человеческие индивидуумы (во все времена своего развития от амебы до нынешнего состояния) постоянно проходят через периоды голода и тяжелого физического труда - неурожаи, осады городов и прочие невзгоды, Вам не кажется странным, что при этом человечество от поколения к поколению развивается, а не деградирует и не превращается обратно в амебу?

Поэтому возникает риторический вопрос - Какими источниками Вы пользуетесь?

Да простят меня медики, но своими словами, как понимаю - действительно, при тяжелой степени алиментарной дистрофии у подростков, в период полового созревания могут возникнуть серьезные проблемы в половом развитии, вплоть до бесплодия.
Но во первых - это очень узкий возрастной диапазон.
Во вторых - может надо обратиться к первоисточникам и понять, как и что сделали руководство Ленинграда и ленинградские врачи для того, чтобы ленинградские дети пережили блокаду и остались полноценными людьми.
Свои источники выложил в комментариях к лекции Баира Иринчеева про комедию о блокаде "Праздник". К сожалению не все сборники оцифрованы, но и того, что есть (на мой, сугубо дилетантский взгляд) для понимания вопроса хватает с лихвой. За остальными надо идти в библиотеку.
В третьих - связь бесплодия и блокады еще надо доказать, так как Ваша бабушка и её подруги видимо не знали, что
бесплодие является глобальной проблемой. От него страдает приблизительно 9% населения всех стран мира. В Соединенных Штатах 51,8% женщин в возрасте 25-45 сообщают о бесплодии в какой-то момент их жизни.
(Социальное строительство бесплодия. Артур Грейл, Джулия МакКуилан, и Кэтлин Слаусон-Блевинс /Университет Альфреда в штате Нью-Йорк, Университет Небраски-Линкольн).

https://www.researchgate.net/publication/264486775_The_Social_Construction_of_Infertility

Как Вы сами понимаете, в бесплодии американских женщин ленинградская блокада не при чем.

У нас на проспекте Гурова была шаурмячная, где кроме шаурмы делали "чаглаян" - шаурма в виде конверта, плоская. Была вкуснее чем обычная.

Кому: Korsar, #105

Отравиться нигде не отравишься. Невкусное оно везде, халтура без души!!!

Парни, вы так восторгаетесь шавермой/шаурмой, что видимо в России туда кладут хорошее мясо. В Европе это прессованные остатки туши, обрезки, низкокачественные кусочки, жирные. Ничего хорошего туда не идет.

Кому: VreVo, #118

> Парни, вы так восторгаетесь шавермой/шаурмой

Кто восторгается, где?
Мясо как мясо. Не хуже любого другого фастфуда

Кому: vovikz, #113

> Ты много по моим карманам лазал?

"Твои карманы" подразумевают Москву и количество микробов там. Я думал это понятно. Как минимум из контекста и из того, что мы действительно с тобой лично не знакомы. Можно было написать "купюра из кармана любого москвича", но я не думал, что до тебя так туго доходит.

> перешел на "сам ты дурак"?

Нет. Я тебя лично не знаю и не оскорблял ни коим образом.

> Прощай МД меня не интересуют

С козырей зашел чудак, которого рвет в клочья от констатации банального факта того, что в Москве (и не только) за счет колоссального объема населения и непрекращающегося туристического потока, огромное количество микробов и с этим надо быть осторожным приезжим людям, чтобы не схлопотать отравления или инфекции, например, в результате поглощения пищи приготовленной практически на улице - как шавуха. Я всего лишь сообщил этот факт. Не веришь - обратись к специалистам по микробам, они тебе не только подтвердят, но и, вероятно, распишут на пальцах. А у тебя случилась какая-то невменяемая истерика, закончившаяся оскорблениями. Вопрос - кто из нас мд? Риторический само собой.

Всего хорошего.