Россия — страна побогаче многих в Европе

Кому: Silver Dragon, #22

> Но как только появляется мало-мальский капитал, то вопрос социальной справедливости начинает гражданина волновать несколько меньше.

Владимир Ульянов, воспитывавшийся с детства в благополучии и имеющий возможность получения университетского образования и дальнейшего карьерного роста в Российской Империи, обратный тому пример. Нет такого, чтобы все люди имели "одинаковую природу", ибо они растут и воспитываются в определённой ситуации в стране и семье, где они живут, причём неоднородной.

Кому: russo marinero, #96

> Путин: «Светлая память о Джордже Буше-старшем навсегда сохранится в моем сердце и в сердцах моих соотечественников»

Бро, а что должен был сделать Путин - испражниться на могилу? Возможно, это было бы неплохо, но так делать просто не принято.

Кому: Щербина307, #77

> По той ссылке на википедию, там не измеряли уровень жизни, там про количество автомобилей на 1000 жителей.

А я и не про тебя, камрад. Твои ссылки как раз демонстрирует, что тезис "Россия - страна побогаче многих в Европе" мягко говоря неправда, и с Германией РФ и рядом не стоит, что по уровню жизни в целом, что по количеству авто на душу населения в частности.

Кому: maxquantoz, #85

> Успех, достаток, все дела, перед днем рождением

Тебе же сказали, "без всяких гарантий на успех". Так что про достаток девятерым из десяти можно забыть.

Кому: Evgen_Perm, #102

> Бро, а что должен был сделать Путин - испражниться на могилу?

Как на счет того, чтоб просто промолчать? Ну или деружно выразить соболезнования родным, не ударяясь в это холуйство?

Кому: Goblin, #10

> надо хорошо учиться, получить нужное высшее образование

Для этого сегодня надо, чтобы у родителей были деньги.
Прямо с первого класса.

Кому: nikolkas_spb, #32

> Вопросы к капитализму, к распределению доходов. Надо понимать причины, а не плакаться или жаловаться на несправедливость. Ибо с точки зрения существующего строя - это более чем справедливо.

А существующий ублюдочный строй - он от бога, да?
И с ним надо смириться и признать нормой?

Кому: Dmitry_81, #44

> > И этому есть простое объяснение. Они не против олигархов и чиновников, как таковых. Они против того, что [они сами] не являются ни олигархами, ни чиновниками.

Это ты про себя пишешь?

Кому: Ivan_Kurt, #47

> Как раз школьные учителя почувствовали повышение зп по майским указам.

Ага.
Недавно вот с чего-то предложили в школу пойти работать. Не директором - учителем. :-)
Будучи наслышан о жирующих российских школьных учителях, ради интереса решил поинтересоваться размером оплаты, на которую можно расчитывать.
Ответ не разочаровал: ставка - 9000 (девять тысяч) рублей.
Плюс предварительно полгода надо походить на курсы для получения педагогической "корочки", которая с недавних пор стала обязательной для всех (ну или чтобы изначальное образование было педагогическим).




> А вот с остальными всё не так радужно.

До 2016 года ставка старшего преподавателя в местном гос. универе - 5800 (минималка), с 2016-го - 13 тысяч (это оклад, а не "на руки"). Этой весной оклад подняли до 17 тысяч.

Это у старшего преподавателя.
У ассистентов/лаборантов - и того меньше. У мастера производственного обучения (обучает студентов работать руками на специальности "художественная обработка металлов") - 8 тысяч.
Плюс к этому все сидят на годичных контрактах - на улице окажешься при малейшем возбухании.

Такая ситуация - во всех вузах нашей деревни, а их тут только местных (все - государственные) - 4 штуки.
Есть еще частные - там те же яйца, вид сбоку.

Но средняя з/п при этом у работников высшей школы по бодрым рапортам рулящих образованием в нашей деревне - 30 тысяч.
Ага.
Им бы сказки по примеру Андерсена писать.

Кому: Тень отца Гамлета, #109

> Недавно вот с чего-то предложили в школу пойти работать.
> Ответ не разочаровал: ставка - 9000 (девять тысяч) рублей.

Кого-то ты здорово разозлил. Это же надо было так на йух послать: - "А не пошёл бы ты в школу! Учителем, понимаешь!"

Кому: Evgen_Perm, #102

> Бро, а что должен был сделать Путин - испражниться на могилу?

Хотя бы про светлую память от имени всей страны не заявлять.

Там не менее мощный перл есть:

> Осознавая значимость конструктивного диалога между двумя крупнейшими ядерными державами, Джордж Буш-старший многое делал для укрепления российско-американских отношений, сотрудничества по вопросам международной безопасности.

Это небось про то, как он мощно пятнистому пиццехатовцу лапши на уши навешал, после чего тот сдал всё и вся?

Кому: Ivan_Kurt, #57

> Существует масса способов выполнить майские указы. Особенно на бумаге. Цифры у бюджетников будут как на

Например, уволить всех санитарок, медсестер официально записать в санитарки и при этом заставить дополнительно к медсестринским функциям выполнять санитарские (мыть полы и т. д.) и с санитарским же окладом. А кому не нравится - "никто вас не держит."

На сэкономленные деньги немного поднять з/п врачам. За счет этого и за счет исчезновения медперсонала с совсем низкой з/п, т. е. медсестер, средняя з/п по медперсоналу становится уже в отчетах покрасивее.


В поликлиниках - массовое избавление от медсестер при врачах без снижения нагрузки на врачей.
Теперь один врач за 10 минут (время, выделяемое на пациента)
должен сделать то, что раньше они делали вместе с медсестрой.
По результату - прием превращается в чистую формальность на бегу.

За счет отправления медсестер на мороз с голой жопой врачам несколько поднимают з/п, чтобы можно было отчет красивый нарисовать.
При резком снижении качества работы с пациентами.


В «науке» поднимают з/п в 3 раза, но всех переводят на 0,33 ставки при полном рабочем дне. По отчетам – зарплаты становятся «как Путин прописал», по факту – все осталось как и было. (Но гарант, конечно, ничего не знает, как его указы "выполняются". Даже не подозревает.)


Но все проблемы с з/п, конечно, строго от лени и нежелания работать: Оно ж понятно, что тот, кто хочет работать 8 часов вместо 16 или на одной ставке, а не на трех, и получать за свою работу более-менее приличную з/п, позволяющую хотя бы не разрываться между едой и коммуналкой – есть жалкая, убогая личность, которой место в сточной канаве.

Кому: Evgen_Perm, #102

> Путин: «Светлая память о Джордже Буше-старшем навсегда сохранится в моем сердце и в сердцах моих соотечественников»
>
> Бро, а что должен был сделать Путин - испражниться на могилу? Возможно, это было бы неплохо, но так делать просто не принято.

Просто выразить соболезнование в рамках приличий, но не нести чушь про "память в сердцах" - это "испражниться на могилу"?

Кому: Scald, #110

> Недавно вот с чего-то предложили в школу пойти работать.
> > Ответ не разочаровал: ставка - 9000 (девять тысяч) рублей.
>
> Кого-то ты здорово разозлил. Это же надо было так на йух послать: - "А не пошёл бы ты в школу! Учителем, понимаешь!"

Да не, человек вполне искренне предложил, зная, что ищу работу.
Он и сам в этой школе работает.

Кому: Тень отца Гамлета, #112

> При резком снижении качества работы с пациентами.

Это ничего, ничего. Уж так мудро устроен капитализм, что пациенты достойные качества работы с ними, легко могут себе позволить лечение в лучших частных клиниках Германии, Израиля, Кубы. А простой человек либо сам поправится, либо помрёт. В последние несколько лет, от разных людей посещавших нынешние лечебницы, слышал, что доктора настоятельно, на полном серьёзе, советуют сходить помолиться Матроне Московской. И помогает, говорят. Так что Всевышний, в милосердии своём, не оставляет богоспасаемый народ.

Кому: russo marinero, #96

> Путин: «Светлая память о Джордже Буше-старшем навсегда сохранится в моем сердце и в сердцах моих соотечественников»

Аж, блин, пиво из ушей полезло.
Я в "чудесной усадьбе в Кеннебанкпорте" не был. Уверен - были лишь не все, мало кто был. Вот бы узнать, чем же ещё нам так дорог и светел Буш-старший?
Или всё-таки не нам?
Считаю, это нужно отливать в граните.

Кому: Silver Dragon, #22

Позволь с тобой не согласиться. По долгу службы часто приходится общаться с гражданами, которые живут за счет сдачи квартир в не плохом районе Москвы и поэтому имеют возможность ежедневно бухать на лавочке, а не работать. Вот уж кто тебе расскажет и про социальную справедливость, которой им остро не хватает и про плохого Путина, и про воров-чиновников.

Кому: Тень отца Гамлета, #107

> А существующий ублюдочный строй - он от бога, да?
> И с ним надо смириться и признать нормой?

Существующий строй - он от нашей элиты и помощи заокеанских партнеров. Населению дали побаловаться референдумом и послали на йух, все промолчали и сатана восторжествовал. Все как говорит Главный. Но заметь, основной силой была наша местная элита.
Для капитализма - это норма, а у нас пусть недоразвитый, но капитализм. Изменить строй - устроить революцию. Как это сделать и сохранить страну я не знаю. На мой взгляд, это в настоящих условиях, сегодня, - невозможно.

Кому: Cyberness, #105

> Кому: Evgen_Perm, #102
>
> > Бро, а что должен был сделать Путин - испражниться на могилу?
>
> Как на счет того, чтоб просто промолчать? Ну или деружно выразить соболезнования родным, не ударяясь в это холуйство?

Есть понятие как "вежливость", есть понятие "дипломатические формулировки". Прослыть быдлом что ли? А не отметить работу Президента нельзя.

Кому: Scald, #115

>Уж так мудро устроен капитализм, что пациенты достойные качества работы с ними, легко могут себе позволить лечение в лучших частных клиниках Германии, Израиля, Кубы.

Камрад, тут тоже по-разному бывает. В лучших платных клиниках лечатся обычно планово. А вот если какой-то экстренный случай, то вполне можно попасть в местную больницу и не к самому лучшему специалисту. Капитализм так мудро устроен, что нет уверенности в будущем - к хорошему врачу попадешь или нет, будет в больнице нужное оборудование и нужные лекарства или нет.

Кому: nikolkas_spb, #118

> Прослыть быдлом что ли?

Ковриком перед дверью, о который, заходя с улицы, обувь вытирают.

Особенно отлично смотрится на фоне событий в Аргентине на Г20.

Кому: marn, #48

> он богатый, а ты таким никогда не станешь и за это ты его ненавидишь, а не за то, что он кого-то там эксплуатирует.

Особенно забавно наблюдать, когда богатыми и их поведением возмущаются те, кто в перестроечные времена был против социализма и за капитализм.

Кому: nikolkas_spb, #118

> Изменить строй - устроить революцию. Как это сделать и сохранить страну я не знаю

100 лет назад же как-то и революцию совершили, и страну сохранили. В России.

А 200 с лихом лет назад - во Франции и революция была, и страна не развалилась.

И Китай, вроде, не развалился в середине 20-го века.

Кому: Rosa rugosa, #121

Ну посмейся над тем же Вассерманом.

Людям в перестройку засрали мозги капитально.

Но многие со временем это осознали и разобрались, что и как на самом деле.

И что в этом смешного?

Кому: gshaldaev, #61

> Капитализм во всех областях народного труда повышает с особенной быстротой число служащих, предъявляет все больший спрос на интеллигенцию. Эта последняя занимает своеобразное положение среди других классов, примыкая отчасти к буржуазии по своим связям, воззрениям и проч., отчасти к наемным рабочим, по мере того, как капитализм все более и более отнимает самостоятельное положение у интеллигента, превращает его в зависимого наемника, грозит понизить его жизненный уровень. Переходное, неустойчивое, противоречивое положение рассматриваемого общественного слоя отражается в том, что среди него особенно широко распространяются те половинчатые, эклектические воззрения, та мешанина противоположных принципов и точек зрения, то стремление подниматься на словах в превыспренние области и затушевывать фразами конфликты исторических групп населения, - которые так беспощадно бичевал своими сарказмами Маркс полвека тому назад.

Оказывается, давным-давно дано объяснение нынешним противоречивым взглядам на благосостояние, социальную справедливость и прочее, отмеченное в комментариях.

Кому: Тень отца Гамлета, #122

> Кому: nikolkas_spb, #118
>
> > Изменить строй - устроить революцию. Как это сделать и сохранить страну я не знаю
>
> 100 лет назад же как-то и революцию совершили, и страну сохранили. В России.
>
Ценой гражданской войны. Плюс было Временное правительство, по сути - безвластие. А теперь у нас слишком много олигархов и друзей вокруг, чтобы не добили. Тогда они просто после Первой мировой отходили.

> А 200 с лихом лет назад - во Франции и революция была, и страна не развалилась.
>
Ну, стала чисто капиталистической, плюс зависимой от Германии. Кстати, посмотри новости про демонстрации - помогла им та революция.

> И Китай, вроде, не развалился в середине 20-го века.

А то в Китае капиталистов нет. Если позакрывать все заводы, что построили проклятые буржуи - Китай быстро скатится в каменный век, ибо денег не будет.

Кому: Тень отца Гамлета, #123

> И что в этом смешного?

Смешно то, что до сих пор (за четверть века!) не осознали и не разобрались. Не смогли сложить два и два. Не поняли, что напоролись на то, за что боролись.

А кто осознал - тот молодец, как тот же Вассерман.

Кому: Тень отца Гамлета, #123

> Но многие со временем это осознали и разобрались, что и как на самом деле

Но я-то говорила о других. Тех, кто разобрались и осознали, возмущает общественный строй.

Кому: Тень отца Гамлета, #109

> Будучи наслышан о жирующих российских школьных учителях, ради интереса решил поинтересоваться размером оплаты, на которую можно расчитывать.
> Ответ не разочаровал: ставка - 9000 (девять тысяч) рублей.

[в отчаянии закрывает лицо руками]

Я не Москва и не Питер. Моя семья - двое человек, пожилая уже в общем-то, че там, у ребенка своя семья уже давно. При затянутых поясах и без ежедневных покупок яхт и геликоптеров, новых автомобилей и посудомоечных машин, только для обеспечения нормальной жизнедеятельности - траты примерно одна тысяча рублей в день. Если совсем хорошо - не менее восьми сотен. Как можно существовать на указанную сумму - понимаю плохо.

Я предполагаю - раньше или позже долбанет. И Россия развалится на пару десятков государств. Благодаря оголтелому капитализму, цинизму властей и неравенству доходов. Причем в этих десятках государств жизнь - совершенно очевидно - будет только хуже. Надеюсь, я до этого не доживу.

Замерять благосостояние людей количеством приобретаемых машин не совсем корректно, наверное. Вот в Норвегии (там около трех миллионов) их покупают значительно меньше, чем в России. И что? Норвегия беднее, что ли? А в Китае (численность стесняюсь упоминать) их покупают значительно больше. И что? Китай здорово богаче России? Если и стал побогаче сейчас, то совсем ненамного, да и то исключительно благодаря компрадорскому либеральному экономическому блоку правительства, мне так видится. Отыгрывается это при воле и желании на раз, но я ни воли, ни желания не вижу.

Кому: nikolkas_spb, #125

> Ценой гражданской войны.

Войну начали не большевики и она вовсе не обязательное условие. Были революции и без войн.

Ну и это, революция она как операция при болезни. На ранних стадиях болезни ещё есть варианты вылечиться медикаментозно или изменением образа жизни, когда уже болезнь запущена, то никакие мантры и прививки не помогут. Можно конечно и умереть при операции, всякое бывает, но с большей вероятностью умрёшь не сделав её.

> Плюс было Временное правительство, по сути - безвластие.

Это разумеется не так, власть была.

> А теперь у нас слишком много олигархов и друзей вокруг, чтобы не добили. Тогда они просто после Первой мировой отходили.

Уровень противостояния бледная тень по сравнению с временами СССР, при развале Союза что-то не добили а тут непременно добьют, видимо предполагается что СЯС должны исчезнуть.

> Ну, стала чисто капиталистической

Революции они бывают не только социалистические.

Любительский ролик про жизнь в старинной карельской деревне Панозеро. Деревня расположена на острове в Кемском районе. Авторы ролика, назвали местность "островом ненужных людей". На кадрах любительского видео запечатлены разваливающиеся деревенские дома и старый паром, который называют "дорогой жизни". Также авторы видео утверждают, что в деревне выключают свет на длительный период. "Вчера было отключение света. В 10 утра выключили. Полпятого только дали свет", - сообщает автор.

"У нас здесь ни фельдшера... Приезжий. У нас здесь нету электрика, нету печника. У нас у всех печки рушатся. Ни связистов. Никого! Свет отключают и у нас все пропадает", - говорит одна из героинь в кадре.

Герои видео обращаются к представителям власти с требованием обратить внимание на жизнь в деревне.


Часть 1.
https://vk.com/video-29378821_456239179

Часть 2.
https://vk.com/video181027623_456239142

Часть 3.
https://vk.com/video181027623_456239151

Кому: nikolkas_spb, #118

> Прослыть быдлом что ли?

Я не очень понимаю, что быдлячего в том, чтобы выразить соболезнования родным и близким, не рассказывая при этом про светлую память?

Кому: McAlastair, #46

> Всё закончилось тем, что рабы заняли дворцы своих господ, а господ превратили в своих рабов.

Рабы на 99,9% были не грамотны, а те кто были грамотны от куда могли узнать о возможности другого существования? Информацию о том, как может быть устроено общество, они могли почерпнуть только наблюдая окружающий их мир, и видели они то, что видели. Зачем проводить прямые параллели с современностью, когда ситуация и с образованием и с развитием науки (просто с прямым знанием того, что можно жить по другому) я не понимаю.

Кому: nikolkas_spb, #118

> Изменить строй - устроить революцию. Как это сделать и сохранить страну я не знаю.

Революция результат серьезных тектонических подвижек в обществе и революционную ситуацию может создать только действующее правительство государства, только у него достаточно сил для этого. Клим Саныч приводил хорошую аналогию - революция это как цунами, которое несется все сметая на своем пути. Его не устроишь силами нескольких человек, и не отменишь, можно только забраться на верхушку и попытаться маневрировать, что бы выбрать нужный маршрут. Исторические примеры: В Российской империи был Ленин и партия ВКПб и получился СССР, а в Османской империи своего Ленина и своего ВКПб не было, получилось то, что получилось.



Кому: nikolkas_spb, #125

> А то в Китае капиталистов нет. Если позакрывать все заводы, что построили проклятые буржуи - Китай быстро скатится в каменный век, ибо денег не будет.

Камрад, ты с не той точки зрения смотришь, что капитализм, что феодализм, да и рабовладение в какой то момент носили прогрессивный характер и позволили обществу продвинуться вперед, просто постепенно, в результате развития, рабовладельцы/феодалы/капиталисты утрачивают свою прогрессивную роль и превращаются в просто паразитов. Не надо ни чего нужного разрушать и закрывать, особенно заводы. В СССР был НЭП, в Китае свой НЭП, со своей спецификой. Просто в России уже была более прогрессивная общественно экономическая формация и у нас на этом историческом фоне появление прогрессивных капиталистов не возможно. Что мы и наблюдаем, видим как проедается советское наследие. Что произойдет, когда проржавеет ядерный щит я даже думать не хочу.

Кому: Щербина307, #129

> > Кому: nikolkas_spb, #125
>
> > Ценой гражданской войны.
>
> Войну начали не большевики и она вовсе не обязательное условие. Были революции и без войн.
>
Например? Только социалистические приведи. Ну, так, чтоб капитал добровольно всё отдал и самоустранился. Ты веришь, что наши олигархи прям так и сделают? Или как Ходорковский свяжутся хоть с сатаной, но чтоб деньги сохранить.

> Ну и это, революция она как операция при болезни. На ранних стадиях болезни ещё есть варианты вылечиться медикаментозно или изменением образа жизни, когда уже болезнь запущена, то никакие мантры и прививки не помогут. Можно конечно и умереть при операции, всякое бывает, но с большей вероятностью умрёшь не сделав её.
>
Многие капиталистические страны живут и не умирают. Так и мы будем.

> > Плюс было Временное правительство, по сути - безвластие.
>
> Это разумеется не так, власть была.
>
Керенский? Дума, которую никто не слушал? Ну возможно, но это не та власть, временная по сути и содержанию.

> Уровень противостояния бледная тень по сравнению с временами СССР, при развале Союза что-то не добили а тут непременно добьют, видимо предполагается что СЯС должны исчезнуть.
>
Их спокойно сдадут. Приказа не будет. Ты как это представляешь при революции? Ну, удар СЯС по своим? Нет. Наоборот, было же предложение ввести войска НАТО для охраны ЯО на Украине, так и тут.

> Революции они бывают не только социалистические.

Ну, так у нас и есть капиталистическая контрреволюция, а вот еще одной социалистической может и не быть.

Кому: BFBC, #133

> Исторические примеры: В Российской империи был Ленин и партия ВКПб и получился СССР, а в Османской империи своего Ленина и своего ВКПб не было, получилось то, что получилось.

Отличные примеры, спасибо, камрад. Но что-то я не вижу Ленина сейчас, даже издаля и по тюрьмам или ссылкам.

> Что мы и наблюдаем, видим как проедается советское наследие. Что произойдет, когда проржавеет ядерный щит я даже думать не хочу.

Думаю, что щит останется как средство страховки наших олигархов от американских олигархов. По крайней мере нас (зачеркнуто) наших олигархов тогда так просто не сожрешь.


Кому: Cyberness, #131

> Кому: nikolkas_spb, #118
>
> > Прослыть быдлом что ли?
>
> Я не очень понимаю, что быдлячего в том, чтобы выразить соболезнования родным и близким, не рассказывая при этом про светлую память?

А про какую память рассказать? темную? Плюс, он в преву. очередь - политик. В свое время - умный и сильный. Орать "сдох и слава богу, он меня обижал" - признак крайней глупости. Ибо уважение сильного противника - уважение себя.

Кому: russo marinero, #96

> Путин: «Светлая память о Джордже Буше-старшем навсегда сохранится в моем сердце и в сердцах моих соотечественников»

Старшой Буш подписал договор об РСМД. Фактически положил конец программе звездных войн и гонке вооружений.

Кому: Электролизник, #130

> Герои видео обращаются к представителям власти с требованием обратить внимание на жизнь в деревне.

Вконтакте это как раз то место, где правильнее всего обращаться к представителям власти. Вспоминается "...мы напишем в спортлото..."

Кому: Мимо проходил, #128

> Кому: Тень отца Гамлета, #109
>
> > Будучи наслышан о жирующих российских школьных учителях, ради интереса решил поинтересоваться размером оплаты, на которую можно расчитывать.
> > Ответ не разочаровал: ставка - 9000 (девять тысяч) рублей.

зарплаты сильно разные. На официальном сайте школы, где мои дети учатся (не элитная, обычная в митинском закукуеве), указана средняя зарплата за прошлый год в районе сотни. Да, это Москва. Согласен. Как-то, уж не припомню по какому поводу, полез на сайт правительства (или как там его!) Сахалина. Зарплата медсестер начиналась от 67 000.

Кому: nikolkas_spb, #134

> Например? Только социалистические приведи.

Кубинская.

> Ну, так, чтоб капитал добровольно всё отдал и самоустранился. Ты веришь, что наши олигархи прям так и сделают? Или как Ходорковский свяжутся хоть с сатаной, но чтоб деньги сохранить.

А ты думаешь раньше рабовладельцы сами и добровольно всё отдавали??? Добровольность и последующая гражданская война считай, что никак не связаны.

> Многие капиталистические страны живут и не умирают. Так и мы будем.

Сначала рабовладельцы а потом и феодалы тоже так думали.

> Ну возможно, но это не та власть, временная по сути и содержанию.

Кроме твоей личной неприязни к временному правительству, ничего нет чтобы подтверждало твой тезис.

> Их спокойно сдадут. Приказа не будет.

Почему при развале СССР не сдали а теперь вдруг сдадут?

> Ну, удар СЯС по своим?

Я про своих и не писал, ты же сам там писал про "друзей которые нас окружают", вот от них нас и защитит ядерное оружие.

> Наоборот, было же предложение ввести войска НАТО для охраны ЯО на Украине, так и тут.

Дальше слухов и говорильни в сми это никуда не пошло. Оккупации не будет ибо она не выгодна, большой риск сопротивления.

> Ну, так у нас и есть капиталистическая контрреволюция

Она произошла в 91 году.

> а вот еще одной социалистической может и не быть.

А может и быть и пусть будет лучше она чем очередная империалистическая война и фашистская диктатура.

> Но что-то я не вижу Ленина сейчас, даже издаля и по тюрьмам или ссылкам.

А ты его и не увидишь там, как его почти никто и не видел в своё время до определённого момента.

Кому: nikolkas_spb, #134

>Многие капиталистические страны живут и не умирают. Так и мы будем.

Распад страны считается за ее смерть? В Испании хотели отделяться баски, в Великобритании - Шотландия, в США - Техас. Во всех перечисленных странах капитализм. Не знаю, считается это или нет, но СССР и Чехословакия при окончательном переходе к капитализму перестали существовать.

Кому: Тень отца Гамлета, #106

Не сказал бы, что советские программы были сложные, один камрад вон вообще писал, что летом нашел учебники на чердаке у бабушки за все классы и прекрасно их перечитал до упора в пятом, за каникулы.

В престижный вуз поступить, связи, все дела это да. Или теперь из обычной школы вообще никуда не поступишь что ли?

Кому: Armatus, #2

> причем даже те страны, что окажутся "богаче" - стали такими потому, что столетиями угнетали народы африки и северной и южной америки

Что характерно - угнетают до сих пор.

Кому: nikolkas_spb, #134

> Многие капиталистические страны живут и не умирают. Так и мы будем.

У нас тут вокруг границ целая россыпь таких, не умирающих.

> А про какую память рассказать? темную?

Ни про какую.

> Ибо уважение сильного противника - уважение себя.

Светлая память г-ну Маннергейму.

Кому: vovikz, #135

> Старшой Буш подписал договор об РСМД.

Рейган.

Кому: Miranda, #137

> Распад страны считается за ее смерть? В Испании хотели отделяться баски, в Великобритании - Шотландия, в США - Техас. Во всех перечисленных странах капитализм.

Так там капитализм и останется. Ну поменяются границы, ну олигархи по другому будут делить прибыль и все. Скоро будет проще. Страна "Самсунг", страна "Тойота" и т.д.

Вспомнился ролик с Поповым Михаил Васильевичем про "истину", и про особое мнение.
1. Процитирую: "Страна-то богатая, только люди в ней бедные" - это про некоторые страны Африки, а Вы о чём подумали?
2. Насчет машин, не плохо было бы для начала статистику посмотреть. Машин у немцев, французов, испанцев, итальянцев и т.д. не так много т.к. купить не могут, или иные причины для этого есть?
3. Насчет много жилья строят, это в сравнении с чем? Насколько я знаю, все пытаются выйти на 1 метр квадратный в год на гражданина и никак не могут (мягко говоря долгое время цена метра квадратного была далека от себестоимости, и никто не стеснялся, так и говорили, так спрос сильно превышает предложение). Опять же не плохо бы на статистику взглянуть в каком мы отрыве, сильно сомневаюсь, яндекс подсказывает что нам еще строить и строить. Строят у нас в основном однокомнатные квартиры (сейчас еще студии начали строить), найти 3-х комнатную, или такую роскошь как 4-х комнатную не так просто (при этом прямо постоянно говорят о проблемах с количеством населения, видимо в 1-ках должны многодетные семьи жить, желательно с родителями), есть, конечно, элитное жильё, но оно далеко не для всех (Калининград мне особо понравился в этом плане, отбросим элитные кварталы, в обычных, строят жилой комплекс, практически одни однушки, местами двушки, а на верху пентхаусы от 300 метров, неплохо люди у нас живут, но далеко не все). Опять же в европейских странах, я слышал, принято спальни считать.

Пока ходил на обед ещё раз всё обдумал: "Ну не может быть такого, чтобы Дмитрий Юрьевич, просто придумал, что нас только Германия обгоняет по автомобилям", и вот что вспомнил.
Действительно Россия занимала на автомобильно рынке 2 место и стремительно шла к первому, но тут речь об абсолютных показателях, т.е. всего машин на нашем рынке продаётся больше чем в других странах Европы, только Германии уступаем, только вот численность населения Германии около 90 млн. человек, а России 150 млн, и Германии относительно большая по численности населения европейская страна.

"Жилья строится — море!" припоминаю, что все мерить черным/белым, хорошим/плохим - это признак инфантилизма, Дмитрий Юрьевич ещё другую фразу часто употребляет.
Я бы оттолкнулся от национального проекта "Доступное и комфортное жильё", который проходил в 2 этапа, точно данных не помню, но на вскидку хотели доступным сделать жильё аж 50% граждан (сам Дмитрий Анатольевич курировал этот проект, да настолько успешно, что далеко пошёл, видимо, действительно кому-то доступным стало очень комфортное жильё, в любой точке мире. Полонский в те времена, позволил себе фразу, что те кто не имеет 1 млрд. долларов могут идти на ЙУХ), но даже приблизиться к таким "великим" показателям не удалось.
Занимательно как решали вопрос комфортности и доступности жилья. Начали развивать ипотеку. Естественно в тот же год цены на жилье выросли в 2 раза, и потом ещё очень долго росли. На что ответственный за национальный проект отвечали: "Всё нормально, у нас рыночная экономика, рынок насытится и цена станет нормальной". Рынок насыщался, насыщался и ... резко встал, и появилось "море" недостроя и обманутых дольщиков. Вот на этом замечательная сказка и закончилась.

Кому: Просто_Рабочий, #142

> Насчет много жилья строят, это в сравнении с чем? Насколько я знаю, все пытаются выйти на 1 метр квадратный в год на гражданина и никак не могут (мягко говоря долгое время цена метра квадратного была далека от себестоимости, и никто не стеснялся, так и говорили, так спрос сильно превышает предложение). Опять же не плохо бы на статистику взглянуть в каком мы отрыве, сильно сомневаюсь, яндекс подсказывает что нам еще строить и строить.

С 2004 года в статистику стали включать ИЖС, вот объёмы и подскочили. Плюс надо учитывать, что усредняют метры , один построил на 1000 метров дом а второй на 100 и ещё добавить, что построенное не означает заселённое или что в этих квартирах живут собственники, очень много покупают под сдачу.

https://cont.ws/@zadunaev/507624

Кому: nikolkas_spb, #141

>Так там капитализм и останется. Ну поменяются границы, ну олигархи по другому будут делить прибыль и все.

Так мы вроде говорим про то, что прежней страны не будет. Кстати, останется капитализм или нет, тоже под большим вопросом. Нарушение социально-экономических связей вполне может привести к откату в тот же феодализм.

Кому: Whisper, #138

> Не сказал бы, что советские программы были сложные,

Я не очень понял, к чему это ты?

Я про сложность советских программ, вроде бы, нигде не писал.

На мой взгляд, они были оптимальные: если ученик относился к учебе более-менее ответственно, он без проблем (и без малейшего участия родителей, и уж тем более репетиторов) мог получить аттестат со средним баллом 4,5-5. При этом давался системный (научный) подход по всем областям знаний и развивалось понятийное (в научном смысле, а не уголовном) мышление - в отличие от современной школы.


> Или теперь из обычной школы вообще никуда не поступишь что ли?

Без репетиторов - шансов практически нет из любой школы. Причем начинать заниматься с репетиторами надо чем раньше, тем лучше. Многие прямо с первого класса начинают.

В мое же время занятия с репетиторами были диковинкой. В среднем, дай бог, если 1-2 человека из класса с ними занимались.
В нашем же - ни одного такого не было вообще.

При этом качество подготовки среднестатистического школьника в наше время было на порядок лучше.
При значительно меньших нагрузках - больше 6 уроков не было никогда в принципе (причем не каждый день) даже в старших классах, а до 5-го класса - не больше 4-х.

Кому: Miranda, #145

> Кстати, останется капитализм или нет, тоже под большим вопросом. Нарушение социально-экономических связей вполне может привести к откату в тот же феодализм.

Да, не. Если есть хоть что-то, то сразу прибегают добрые дяди и руками Блеквотер делают капитализм, ну свой только, а для местных - рабство (см. Ирак или Африку), ну, на крайняк, появился новый интересный строй - управляемый хаос, см. Ливия. Невидимая рука рынка дотягивается уже до всей планеты, ибо сильно надо и возможность есть.

Кому: nikolkas_spb, #125

> > > Изменить строй - устроить революцию. Как это сделать и сохранить страну я не знаю
>
> > 100 лет назад же как-то и революцию совершили, и страну сохранили. В России.
>
> Ценой гражданской войны.

Вопрос был только о сохранении страны.
Страна была или не была сохранена?


> > А 200 с лихом лет назад - во Франции и революция была, и страна не развалилась.
>
> Ну, стала чисто капиталистической

И что? Буржуазная революция - это что, не революция?
Она точно так же разрушила предыдущее феодальное государство и создала новое буржуазное (процесс, правда, долгий был), страна при этом не развалилась.

> > И Китай, вроде, не развалился в середине 20-го века.
>
> А то в Китае капиталистов нет.

И что? - 2

В Китае не было революции?
В Китае капиталистов не отстранили от власти, хотя и не уничтожили как класс?

У тебя, мягко говоря, какое-то странное и сугубо свое понимание, что такое революция.

Кому: nikolkas_spb, #134

> Но что-то я не вижу Ленина сейчас, даже издаля и по тюрьмам или ссылкам.

Я тут вижу два момента. Первый - простой обыватель про Ленина узнал только в 17 году. В каком то разведопросов Егор Яковлев упоминал, что научная интеллигенция вначале негативно отнеслась к большевикам, потому что они возникли для них непонятно от куда, как чертик из коробочки. И только чуть позднее, когда увидели как большевики относятся к стране в общем и науке в частности, изменили свое мнение. Именно поэтому философский пароход был, а академического парохода не было.

Второй - люди вроде Ленина не появляются из ниоткуда, их на верх выносит движение народных масс. А что бы это движение шло в нужную сторону как раз и необходима пропаганда и агитация, о чем и говорит Константин Семин. Пропаганда правильных вещей в частности и научного подхода в целом, чем Тупичек занимается не один уже год. Нужно усугублять и распространять по мере своих сил и возможностей. Это ни чего не гарантирует, но хотя бы дает шанс.

Кому: Rosa rugosa, #126

> > И что в этом смешного?
>
> Смешно то, что до сих пор (за четверть века!) не осознали и не разобрались. Не смогли сложить два и два. Не поняли, что напоролись на то, за что боролись.
>
> А кто осознал - тот молодец, как тот же Вассерман.

Теперь понятно и вопросов нет.

Кому: BFBC, #149

> Нужно усугублять и распространять по мере своих сил и возможностей. Это ни чего не гарантирует, но хотя бы дает шанс.

При нынешних технологиях, при развитии пиара до невиданных высот, при власти соц.сетей и мессенджеров, управляемых властью, очень трудно вылезти из ниоткуда и что-то сделать. Просто потопят в известной субстанции. Как то невесело.

Кому: Тень отца Гамлета, #148

> Ценой гражданской войны.
>
> Вопрос был только о сохранении страны.
> Страна была или не была сохранена?
>
Частично. так то империя развалилось. А в Гражданскую войну совсем немного не хватило до поражения Красных. Возможно, просто не хватило немного помощи из-за границы.

> > > А 200 с лихом лет назад - во Франции и революция была, и страна не развалилась.
> >
> > Ну, стала чисто капиталистической
>
> И что? Буржуазная революция - это что, не революция?
> Она точно так же разрушила предыдущее феодальное государство и создала новое буржуазное (процесс, правда, долгий был), страна при этом не развалилась.
>
Страна тоже понесла территориальные потери.

> > > И Китай, вроде, не развалился в середине 20-го века.
> >
> > А то в Китае капиталистов нет.
>
> И что? - 2
>
То что, капитализм в Китае есть и процветает.

> В Китае не было революции?
> В Китае капиталистов не отстранили от власти, хотя и не уничтожили как класс?
>
Ну, это еще вопрос кто кем там управляет. Партия капиталистами или капиталисты партией.

> У тебя, мягко говоря, какое-то странное и сугубо свое понимание, что такое революция.

Сейчас попробую объяснить. Я не имел в виду само понятие "революция". А конкретную возможность революции в нашей стране, т.е. переход от капитализма к социализму, по аналогии с 1917 годом. Если смущает слово "социализм", то суть д.б. - передача средств производства в общественную собственность и распределение прибыли среди пролетариата. Как то так. Кривовато правда.
Сейчас на планете есть основной строй - капитализм, редкие исключения (Северная Корея) и всякие побочки, типа управляемого хаоса в Ливии, поддерживаемых войн в Африке, финансовых крахов в Южной Америке и т.д. Т.е. путей для развития или просто изменений не так много. Вернуться в феодализм уже не получится. Вот и осталось или коммунизм, или фашизм.

Кому: nikolkas_spb, #134

> Но что-то я не вижу Ленина сейчас, даже издаля и по тюрьмам или ссылкам.

99,9 % населения РИ Ленина и большевиков тоже не видело и даже не слышало о них вплоть до 17-го года.

В поле зрения населения до 17 года были совсем другие люди и партии.

Кому: nikolkas_spb, #152

> Частично. так то империя развалилось.

Разваливаться она начала ещё до революции. И государство не равно страна.

Кому: nikolkas_spb, #151

> При нынешних технологиях, при развитии пиара до невиданных высот, при власти соц.сетей и мессенджеров, управляемых властью,

В начале 20 века РПЦ была разом аналогом и соц сетей и месенджеров и прочего, поскольку была фактическим рупором правящей верхушку, рупором, который гарантированно слышали все. Сейчас стало гораздо больше фонового шума, это проблема.



> очень трудно вылезти из ниоткуда и что-то сделать. Просто потопят в известной субстанции. Как то невесело.

Появление Ленина результат многолетней работы его и его сподвижников, это только внешне казалось, что он ниоткуда. Но и без движения народной массы он так и остался бы без известным. А что делать, лично мне видится только одно - просвещаться самому и по мере сил просвещать окружающих. Как говорит Дмитрий Юрьевич "спасись сам, вокруг тебя спасутся тысячи". При этом ни каких гарантий никто не даст, так что не весело, это да.



Кому: nikolkas_spb, #152

> В Китае не было революции?
> > В Китае капиталистов не отстранили от власти, хотя и не уничтожили как класс?
> >
> Ну, это еще вопрос кто кем там управляет. Партия капиталистами или капиталисты партией.

А вот это интересный вопрос. Можно посмотреть какая судьба ждет капиталистов за экономические преступления. Ни в США, ни во Франции, Англии, Германии и других странах победившего капитализма ты смертельных приговоров крупным капиталистам не найдешь, а вот в Китае они есть. Очень хороший маркер.

Можно посмотреть, кто регулярно входит в правящую страной верхушку, бизнесменов и предпринимателей там нет вообще. То есть в партию капиталист вступить может (не так давно разрешили), а вот продвинуться во властные структуры не может. Продвигаются или по партийной линии или технари, работавшие на соц предприятиях (становый хребет китайской экономики это предприятия социалистической собственности).

С коррупцией там проблемы есть, но где их нет? И как мы видим, там где за взятки мажут затылок зеленкой или отправляют на серьезные срока дело государственного строительства идет гораздо бодрее, чем в тех странах, где их слегка журят (вспомним Иванова).

Кому: Тень отца Гамлета, #146

Ну, советское образование - лучшее, так ведь? Я в свое время химию экстерном сдавал, а мог на самом деле почти все предметы так же(и не я один - примеры выше приводил) - не было в школе чего делать, не было смысла ходить каждый день на все уроки.

Насчет репетиторов не понял - как раз в связи с простотой, по сути, материала. Ну а насчет поступления в престижный вуз, так это и в СССР работало по полной программе - сразу связи будут, сразу все, совсем другой мир.

Кому: nikolkas_spb, #134

> А про какую память рассказать? темную?

Вариант не рассказывать вообще ни про какую не рассматривается принципиально? Нужно обязательно спизднуть про светлую память в своей душе и душе соотечественников?

> Орать "сдох и слава богу, он меня обижал" - признак крайней глупости.

Ты дурачек или прикидываешься?

Пока ехал домой все думал, где же Дмитрий Юрьевич увидел море построенного жилья?
Видимо дело вот в чём, тут как у Солженицина - вся Россия в ГУЛАГе сидела, что видел то и писал.
Дмитрий Юрьевич в Москве обитает? Нерезиновая с 1980 по текущий год разрослась численностью населения с 8 до 12,5 млн человек, надо полагать, что масштабы строительства должны быть впечатляющие.
Подобным ростом в России может похвастаться разве, что Краснодар с 600 тысяч население выросло до 1 млн.
Питер, Екатеринбург и Казань не так сильно, но прибавили. При этом общая численность населения Росии не выросла, стало быть раз где-то прибыло, значит где-то убыло.
Про свой скромный город-миллионик наблюдаю следующее, в конце 80-х строили микрорайонами, действительно была масштабная стройка, естественно строили со всей инфраструктурой, а не как сейчас.
А сейчас если аж целый двор построили, это прямо событие, а в основном точечно строят, про то что сплошные однушки строят уже писал, и про вечнострои не забыл. В конце 80-х типичный подъезд - 4 квартиры, 2 двушки, 2 трешки - не гигантские.

Кому: Cyberness, #157

> Кому: nikolkas_spb, #134
>
> > А про какую память рассказать? темную?
>
> Вариант не рассказывать вообще ни про какую не рассматривается принципиально? Нужно обязательно спизднуть про светлую память в своей душе и душе соотечественников?
>
Не рассматривается. Все взрослые люди, надо соблюдать приличия. Промолчать - проявить слабость и неуважение к окружающим. Для всех, особливо Европы, он был великим политиком, что теперь, как обезьяна гадить на могилу? Это на кухне мы можем бухнуть и пожелать стекловаты, а в политике - оно как-то так.

> > Орать "сдох и слава богу, он меня обижал" - признак крайней глупости.
>
> Ты дурачек или прикидываешься?

Конечно дурачок, ты еще не понял? Ну и прикидываюсь, разумеется, как без прикида-то!

Кому: Просто_Рабочий, #158

> А сейчас если аж целый двор построили, это прямо событие, а в основном точечно строят, про то что сплошные однушки строят уже писал, и про вечнострои не забыл. В конце 80-х типичный подъезд - 4 квартиры, 2 двушки, 2 трешки - не гигантские.

Когда едешь по КАДу в Питере - кругом муравейники. Во что превратили Мурино и особливо Кудрово - посмотреть страшно. При этом дома высотные - 25-30 этажей со студиями и однушками. Так что строят много, продают сильно меньше, но ипотека вроде как двигается.

Кому: nikolkas_spb, #159

> Не рассматривается. Все взрослые люди, надо соблюдать приличия. [Промолчать] - проявить слабость и неуважение к окружающим.
> Конечно дурачок, ты еще не понял?

Теперь понял. Спасибо.

Кому: nikolkas_spb, #159

Тут интересно другое: думать о приличиях должны только мы.
Если уж ты вспомнил про Европу - в прошлом году Великобритания, Франция и Бельгия сняли фильм "Смерть Сталина". Таким образом западные страны подают очень интересный пример того, как нужно относится к тем, кто умер.

Кому: Miranda, #162

> Тут интересно другое: думать о приличиях должны только мы.

Приличия - дело десятое, и на Г20 наш западный партнер, у которого бывший президент упокоился, это наглядно продемонстрировал.

Главное - вывезенные и вывозящиеся из страны деньги, за сохранность которых в связи с напряженностью в отношениях с этим западным партнером очень беспокоятся те самые соотечественники президента, у которых светлая память в сердцах.

Тем более, что на носу переговоры с восточной шестеркой этого западного партнера на предмет выгодно (для этих самых соотечественников, понятное дело) продать немножко страны.

Кому: Просто_Рабочий, #158

> Дмитрий Юрьевич в Москве обитает?

В СПБ.

Кому: Щербина307, #144

> построенное не означает заселённое

Так точно.

В родной деревне большое количество свежепостроенных домов стоит незаселенное - или вообще не проданы квартиры, или проданы единично, или дольщики (практически поголовно) уже года три как напрочь перестали платить взносы по причине отсутствия денег.

Кому: Тень отца Гамлета, #153

> 99,9 % населения РИ Ленина и большевиков тоже не видело и даже не слышало о них вплоть до 17-го года.
>
> В поле зрения населения до 17 года были совсем другие люди и партии.
>

Это не совсем так. Был 1905 год ещё, когда вполне все всех увидели.

Кому: nikolkas_spb, #152

> > Вопрос был только о сохранении страны.
> > Страна была или не была сохранена?
>
> Частично.

А человек, у которого оторвало руку - тоже "выжил частично"?

Вот Австро-Венгрия после империалистической бойни - не выжила никак. Именно что развалилась.

И не только она.

> так то империя развалилось.

Империи, как и любые другие государства, разваливаются и безо всяких революций регулярно и чаще, чем после революций. (Кстати, "после" - это совершенно не означает "из-за этого".)

И без Октября РИ разваливалась благополучно.

А в Британской Империи не было никакой революции, тем не менее, она благополучно развалилась после войны.

> А в Гражданскую войну совсем немного не хватило до поражения Красных.

И что? Страна по факту не развалилась, как ее ни старались раздербанить все подряд.
Причем объединительной силой оказались как раз те, кто революцию и возглавил, а именно большевики.
А вот дербанили страну как раз побежденные классы - буржуи и кое-где феодалы.


> > > > И Китай, вроде, не развалился в середине 20-го века.
> >
> > > А то в Китае капиталистов нет.
>
> > И что? - 2
>
> То что, капитализм в Китае есть и процветает.

И что?
В СССР тоже присутствовал капитализм до определенного времени - на что это влияет в рамках рассматриваемого вопроса о влиянии революций на распад страны?

Тезис о том, что революция есть обязательно распад страны, педалируется правящим классом и его шестерками.

Им революция не нужна отнюдь не потому что она якобы грозит распадом страны, а потому что она их из хозяев жизни, презрительно плюющих на всякое "лентвое и никчемное цбыдло", превратит в говно.
Вот они и вбивают страшилки о том, что революция неизбежно развалит страну, в головы тем, на чьей шее и сидят.

Кроме того, правящий класс и его шлюхи вбивают тем, на чьей шее сидят, что революция (да и просто любая попытка протеста против насаждаемого социал-дарвинистского блядства) и то, что с некоторых пор принято называть "майданом" - это одно и то же.

А идиоты на это покупаются.

Кому: Silver Dragon, #22

> Смею предположить, что пока у условного гражданина мало денег - он хочет социальной справедливости.
> Но как только появляется мало-мальский капитал, то вопрос социальной справедливости начинает гражданина волновать несколько меньше.
> А при наличии квартиры в Москве под сдачу в аренду - вопрос о социальной справедливости гражданина
> начинает волновать ещё меньше.

Ну так бытие определяет сознание.

У большинства же перспектив появления такой квартиры нет. Как Дмитрий Юрьевич говорил мыслят категориями "инвестировать деньги в видео-магнитофон". А у многих и этого нет - от зп до зп. И всё же среди них классовое сознание еще не оформилось.