К вопросу о смертной казни

2 piligrim
>Надо вводить электронные деньги.
ничего это не решит. т.к. найдутся другие способы "отъёма денег у населения". Если раньше грабили банки налётчики, то теперь - хакеры (и я не верю, что всех их ловят)

насчёт см. казни. IMHO, не надо. А зачем? Опять-же смерть для некоторых подонков - слишком лёгкая мера наказания. Можно, например, использовать этих скотов общественно-полезным образом, на урановых шахтах, например. Намного лучше (и для общества, и для исправления) сделать человека рабом. Поясняю: все эти зековские правила поведения идут от того, что наказание у нас это только "лишение свободы" т. е. зекам в тюрьмах нечем заняться. Если-же заставить их работать по 16 часов в сутки 7 дней в неделю, то все эти "порядки" отомрут.

2 amv
>>извини, старик, телек вообще не смотрю :-)
>Так ты посмотри, посмотри! Передачки там всякие. Историй таких, к сожалению, великое множество.
Я в курсе "историй". Просто я люблю их слушать (фактически - читать) без всякой дополнительной аналитики. После того, как новость осознана, можно и аналитику посмотреть. Но эта аналитика должна идти под грифом "Мое мнение о факте таком-то. Имярек", а не под названием "Что же было на самом деле". Сеть, в принципе, легко заменяет традиционные массмедиа.

>Может быть поймешь, что до "полного гуманизма" нам еще топать и топать.
Я предлагаю начать топать прямо сейчас, а не диву даваться на расстояние. Раньше сядем, раньше выйдем :-)

2 Xan
>Если Вы считаете, что подонков надо оставлять в живых, то содержите их за свои _личные_ деньги, а не за
>налоги, которые собирают со всех (и с меня).
Неплохо. Я смеялся. Шутку оценил.
Не моя вина в том, что мое мнение совпало с фактическим положением дел в этом вопросе.

2 Bizon

>Историю эту я уже слышал, ее показывали в передаче "Криминальная Россия: современные хроники" и называлась она по моему Леха Чума, и происходило это в начале 90-х. Сразу хочу сказать, что все мои мнения и впечатления основаны только на ней.

Угу, это как раз про то.

>Вкраце раскажу, что там говорилось: вобщем действительно валили валютчиков,

В общем, да :)
22 человека.

> после очередного убийства улики показали на оперуполномоченного Алексея Чумаченко, за это дело он даже отсидел скока-то, потом его оправдали, и он как бы возглавил следствие.

Следствие возглавляет следователь/ руководитель группы.
А он - опер, в группу входящий.
Ну, это частности, но все равно неправильно.

> Валючики были напуганы и милиционерам дали указание выезжать даже на самые бредовые вызовы. Ну и вот как-то позвонил один валютчик и сказал, что у его квартиры у же два часа толкутся двое каких то подозрительных парней.

Не совсем так, но похоже.
Просто их (валютчиков) осталось к тому времени совсем мало.
Поехали они не по "бредовому вызову", а туда куда надо - в четко известный адрес.

> Выехали двое(!!!!!!!) проверить парней подходящих под описание убийц! Но это ладно.

:)))

А сколько, по-твоему, их должно быть? :)
Взвод?
Так не бывает.
Двое - это максимум того, что есть в обычных условиях.

> Войдя в подъезд оперативники пропросили людей, которые совершили около 20 убийств,

Камрад, у них на лбу не написано "мы - убийцы".
И проверяешь ты всех как обычных граждан, имея при этом в виду, что они могут быть преступниками.
А могут и не быть.

Вызов туда ОМОНа или СОБРа - нереален по причине отсутствия времени.

> предъявить документы(!!!)

Совершенно верно.
Именно так и надо делать.

> даже не вынимая пистолетов из кобуры(!!!!),

Ты просто никогда не сталкивался с тем, что о тебе потом напишут в заяве те, в кого ты пистолетом тыкал и "угрожал застрелить на хер".
И уж тем более не сталкивался с тем, что тебе скажет по этому поводу руководство.
Это не американский боевик, у нас все это выглядит иначе.

> в ответ на это один из убийц выстрелил но не попал, и пока оперативники вынимали оружие ранил одного, и смертельно ранил Чумаченко, который всетаки вынул пистолет и раненый разрядил в преступника обойму - второй убежал. Так было показано в передаче.

Именно так.
Напарнику он попал в живот, а смертельно раненный Чумаченко дважды прострелил преступнику башку и вообще засадил в него всю обойму.

>Вот я и хочу у тебя Goblin спросить, где в это ситуации элементарный инстинкт самосохранения, что это усталость, уверенность в своих силах, или так все оперы работают? Непонятно.

Если начинаешь разбирать абстрактно - они и в самом деле вели себя неправильно, что непростительно.
Результат - смерть.
Если быть на их месте - я не знаю, меня там не было.

Леха был человек опытный и жестокий.
Никем и никогда в непрофессионализме не замеченный.
Служил он в убойном отделе Управления, куда балбесы не попадают по определению - только лучшие.
Происшедшее - результат комплекса причин, а не конкретной глупости кого-то одного.

>P.S. лично я всегда был за смертную казнь.

Аналогично.

В царской россии существовала каторга. Мне сдается, что разумным компромиссом было бы смертную казнь заменять на пожизненую каторгу с кандалами и прочими радостями.
1) Те, кого невинно оприходовали, имели бы шанс оттуда выйти (у осужденных по делу Чикатило такого шанса не было)
2) Виновные - отрабатывали бы свое содержание, не тратя деньги налогоплательщиков, (или тратя, но - меньше).
3) Поскольку условия там несколько отличаются от лежания на пляже с пивом и телками, через несколько лет
загнулись бы.

Пункт 1

Расстрел преступников в качестве меры устрашения, а заодно и для обучения оперсостава - вещь полезная, несомненно более дешевая ( для государства и налогоплательщика ).

Пункт 2

Насчет возможных судебных ошибок - то пусть рухнет мир, но торжествует правосудие. Кстати, невиновных не бывает.

Пункт 3

Что касается нравственных принципов - то кое-где кушать людей - допустимо, почетно и полезно для здоровья.

2 amv #100
Гы :)
Смертная казнь это НЕ наказание поскольку труп исправлять несколько проблематично. Если мы отказываемся от таких товарищей, то ссылать их на остров и никаких проблем. Вспомни того-же Шекли - "Другая цивилизация". Кроме того, я технарь и отношусь к людям по технарски. Если машина задавила человека, то кричать, рвать на себе волосы, бить машину кнутом или гаечным ключом бесполезно. Нужно проанализировать причины сбоя машины и устранить их. Не можешь устранить - выкини на свалку. Но устраивать показательную разборку по винтику ... гы :)
Гуманитарии вечно себе проблем на задницу изыскивают :)

Относительно электронных денег. Здесь работает старый принцип Кирхгоффа. Сколько в клиента втекло, столько из него и вытекло. А поскольку учет ведется по всему полю людей, то ломануть такую систему для собственного пропитания представляется весьма проблематичным. И никакого вмешательства в частную жизнь. Весь анализ ведется програмно-аппаратными методами. Только компетентые органы :) распечатки получают по конкретным подозрительным случаям. И еще много бу-бу-бу ...

>Если Вы считаете, что подонков надо оставлять в живых, то содержите их за свои _личные_ деньги, а не за
>налоги, которые собирают со всех (и с меня).

Вот это - действительно самый смешной довод в пользу казни.
А кто нас спрашивает на что налоги тратить?
У нас еще слава богу НИ РАЗУ не было результативной проверки по использованию бюджета, только-только идут какие то попытки, разобраться куда денежки народные утекают.
А тебя не возмущает что на твои кровные денежки -
1. Строится жилье для каждого нового набора депутатов
2. Покупаются хорошие тачки для безумного колличества чиновников.
3. Содержатся дачи, спец пайки и т.п.
4. Только один спец налог был введен для того чтобы реконструировать Белый Дом расх%;?ченный танками на всякий случай(кстати не на всякий случай - стреляли по окнам архива, в которых никаких пулеметчиков не было зато были всякие важные документики которые могли попасть не в те ручки при штурме, но это отдельная история) А ВСЮ гранитную облицовку ограды под это дело поменяли, а старую совершенно целую, растащили местные начальнички по дачам.:)

Да на деньги идущие на содержание одного депутата, не то что чиновника, в нашем не богатом государстве можно содержать сотню зеков, если не больше.
Вы думаете им много достается даже из того что государство выделяет?
Я как то привез коробку с пожертвованиями в Бутырку - там пасту зубную, мыло, все простое, российское.
Меня запустили сквозь все кордоны и когда я это дело выгрузил, обслуживающий персонал - там тетки всякие, охранники, даже не дожидаясь моего отьезда бросились ее потрошить, и все очень сокрушались что не импортное.:)

Приветствую!

Мне кажется, что высокое общество рассматривает проблему наказания отдельного преступника исключительно с двух точек зрения:
1. Наказание ради исправления - тогда действительно, смертная казнь бессмыслена. Пожизненное, впрочем,тоже, но оно дороже.
2. Наказание ради мести - тогда смертная казнь оправдана, но не дело государства опускаться до мести отдельному человеку.

Однако, нельзя рассматривать отдельного преступника так, словно в ИДЕАЛЬНОМ ОБЩЕСТВЕ отдельный нехороший человек кого-то убил. Преступников много и убийц среди них тоже. Поэтому я за смертную казнь с точки зрения воспитательных аспектов этого мероприятия, причем воспитываться должно общество. За что-нибудь типа публичного гильотинирования.
Чтобы каждый член общества знал: если ты убьешь человека - тебе снесут башку и палач покажет в толпу окровавленную голову.
Чтобы каждый подонок видел(преступников _водить_ смотреть смертную казнь) как опускается топор, трепыхается тело и вращает глазами голова, и представлял, что если он будет продолжать оставаться подонком, то он кончит жизнь также.
Отдельных особенно отмороженных преступников - сажать на толстый кол. Чтобы остальные отмороженные прониклись своей отмороженностью.

Любителям моральных доводов: мне наплевать на мораль. Мне не наплевать на подонков. Потому что мораль у каждого своя, а подонки для всех одинаковые.

Про возможность наказания невиновных: да, возможно. Возможно отрубят невиновную голову. По крайней мере, невиновную в _этом_ преступлении (Для справки - один из расстрелянных вместо Чикатилы отсидел 15 лет за изнасилование и убийство несовершеннолетней из-за того, что на момент совершения преступления ему не исполнилось 18. Сообщников его, по моему, расстреляли). Это нехорошо. Но! Дела, по которым выносятся смертные приговоры можно и нужно проверять особенно тщательно. И за случаи коррупции в прокуратуре и системе МВД я бы головы рубил не меньше, чем за убийства. Потому, что закон должен быть законом, а люди, которые его охраняют должны пользоваться доверием общественности.

Кроме того, существование оптимального уровня насилия по отношению к обществу можно обосновать следующим образом:
1. В случае полного отсутствия применения наказаний преступность будет, и будет высока (примеры каждый может привести по вкусу)
2. В случае применения некоторого уровня насилия преступность можно свести практически до нуля (пример - Небезысвестный валашский князь Влад Цепеш. Говорили, что можно было положить на улице золотую монету и придти через неделю - монета была на месте! Как говорится, вагон кольев - и ты победитель)
3. В интервале можно выбрать любой устраивающий нас уровень применения насилия. Если преступность слишком (по нашим критериям) высока - увеличиваем его. Принимаем все возможные меры по избежанию наказания невиновных, но воспринимаем это как неизбежное зло.

То Inferno (я знаю, что регистр не тот :): это хорошо, что ты вспоминаешь "Зеленую милю" и электрический стул. Добиться бы теперь, чтобы и нехорошие люди вспоминали их почаще. И тоже задумывались...

С уважением, Dargot.

2 Dargot
ты забыл основную причину казни- есть бандиты которые _всегда_ будут преставлять проблему пока живы. Вот например те отморозки что уничтожили 22 валютчика и замочили мента как раз такой пример- таких людей просто нельзя оставлять в живых потому что такие будут убивать и в тюрме

2Goblin and 2Epecd
По мне ткнул бы мордой в пол размахивая пистолетом, если бы выяснилось что ошибся - извинился. Жизнь она дороже приличий, если есть даже малейшая вероятность что это они. Вообще вот у ГИБДДшников правильно бывает один документы проверяет другой на мушке автомата всех держит. Если бы я зашел в подъезд пивка попить, а меня мордой в пол ткнули, а потом извинились и ушли - покричал бы конечно маленько, а потом бы понял - не хереа в подъездах пиво пить.

To Dorin:

Это да, пока писал в голове держал, но увлекся и забыл...:). По большому счету - та же идея исправления, просто в данном случае мы признаем неисправимость индивидуума и изолируем его от общества на веки вечные :)

С уважением, Dargot.

:Первое, что я не понимаю: почему не спрашивают моего, гражданина и налогоплательщика,
:мнения о том, что я, гражданин и налогоплательщик, думаю по поводу того, что надо
:делать с подобными?
:То есть просто плюют на мое, гражданина и налогоплательщика, мнение, подписывая какие-:то левые конвенции.

V teh je Shtatah dlia podobnogo est sud prisiajnih

Суд присяжных ?

Давайте смотреть правде в лицо: когда суда ждут лет по пять-шесть лет необходима экспресс система суда. Пентотал натрия в вену, твой же адвокат зачитывает список вопросов "Грабил ли ? Убивал ли ? Насиловал ли ?" Присяжные решают виновен-не виновен.
Решение окончательное, обжалование не подлежит. Если клиент чист - то он чист. Если нет - пулу в лоб сразу после суда.
Не может рассмотрение дела длиться несколько месяцев подряд - это трата денег. И времени.

2 Bizon

>По мне ткнул бы мордой в пол размахивая пистолетом, если бы выяснилось что ошибся - извинился.

Их было двое - большой и маленький.
Они начали ломать большого, а в это время маленький отскочил и начал стрелять.
Все это происходит очень быстро и люди гибнут не потому, что глупые, а потому что не получилось.
Сто раз отлично получалось - всего один раз не получился.
Этот раз оказался последним :(

Еще разок: Леха - он не был чайником.

>Жизнь она дороже приличий, если есть даже малейшая вероятность что это они.

Нет.
Это не так выглядит, как тебе кажется.

>Вообще вот у ГИБДДшников правильно бывает один документы проверяет другой на мушке автомата всех держит.

Они, заметь, в форме и с автоматами.
Действуют они строго в соответствии с интсрукцией, которая требует, чтобы ты стоял вот так, клиент - вот так, дверь открывалась вот так и пр.

При задержании действуют не так.
Я же тебе говорю: я там не был и не могу сказать, почему получилось так, а не иначе :(

>Если бы я зашел в подъезд пивка попить, а меня мордой в пол ткнули, а потом извинились и ушли - покричал бы конечно маленько, а потом бы понял - не хереа в подъездах пиво пить.

Это ты :)
А другой полжизни положит на то, чтобы "показать этим тварям что такое приставание к ни в чем не повинным гражданам".
Таких - значительно больше :)

С наказаниями за преступления вопрос,видимо,решения не имеет.По крайней мере с адекватными наказаниями.Ведь в суде это, как правило,тварь дрожащая,раскаивающаяся,клянущаяся больше никогда...,ничего...,ни одним пальцем...(покрайней мере самому себе это обещающая).Паскуда этакая!А совсем не тот наглый мерзавец,который чувствовал себя ХОЗЯИНОМ,подумать только,урод!,чужой жизни и, упиваясь этим,творил беззаконие.Может кто и когда-нибудь придумает способ карать на месте,но пока никак(искренне жаль,черт возми).А значит,ни без судов,ни без судебных ошибок,не будет.
Тому же,кто говорит,"не важно сколько грохнут невиновных в,так сказать,процессе,лишь бы и нужного достали",можно рекомендовать самому примерить эту шкурку.Причем по полной программе.С ношением полосатой робы и отсидкой в камере смертников,и с сознанием того,что дело окончено,и та сволота,скорее всего,так и небудет поймана.

При всем при этом за"высшую меру социальной защиты" обеими руками.Не доросли мы еще до чего-то иного.Другое дело,что даже при 100% уверенности и доказанности,срок исполнения должен быть лет несколько.А уж при малейшей неясности и вовсе превращатся в пожизненный,до выяснения.В одиночке.Это же касается и любых других мало-мальски серьёзных преступлений.Про условия и распорядок при этом - отдельная песня.Вот тогда может что-то и изменится.Вор должен СИДЕТЬ в тюрьме (Гарет,братан,извини).Пока то,что есть сейчас,в большинстве своём,мимо кассы.Особенно в нашей стране.Желающим,по этой причине,отъехать за бугор,стоит вспомнить географию.Земля,знаете-ли круглая.Люди,почему-то,частенько думают,что можно в горящем доме отыскать спокойный и уютный угол.Шарик-то один на всех и не такой-уж он большой,и не очень-то получится слинять куда-нибудь к"номальным людям,в нормальную страну и тд.(нужное добавить),как лет двести-триста назад.

Я - за смертную казнь! А что еще делать с такими подонками, как арабо-чеченские суки? Которые не страшась за последствия, режут горло, как скоту нашим солдатам и жителям Чечни... Сейчас, в порядке напоминания (видать для особо одаренных Лордов Жидов и прочих ковалевых) по 1-ТВ показывали кадры из архива боевичков, который те готовили в порядке отчетности перед своими хозяевами. Жуть! Сии отморозки будут уважать наших только тогда, когда в Чечне будут созданы военно-полевые суды с правом применения смертной казни. Эти архаровцы понимают только грубую силу. И только ее они уважают. Тоже относится и к местным подонкам.

Ну кто о чем, а я опять же о и Китае и китайцах. То есть о борьбе с преступностью и работе органов правопорядка в Поднебесной. За весь Китай не скажу, но на северо-востоке (который менее развитый и несколько боле "дикий", чем юг) так же как у нас примерно, только еще покруче - могут и повязать, особо не церемонясь, и закрыть и пинать руками-ногами-стульями "чтоб признался" в чем-нть. В том числе и иностранцев (а особенно наших). Не всех и не всегда, конечно. У меня вот за четыре года пребывания даж паспорт ни разу на улице не спросили, но прецеденты бывают. В городах более цивилизованно, в мелких гоордишках - пожесче.
Расстреливают в Китае не только за убийство или кровавый грабеж. К примеру, если пьяный водитель кого насмерть задавил - могут расстрелять. За подделку супер-крутой водки "Маотай" в крупных размерах - могут расстрелять. За большие взятки и неуплату налогов в крупных размерах - та же песня. Если у тебя изъято ПЯТЬ или более грамм кокаина-героина - расстреляют однозначно. таким макаром в год отстреливают более 2000 по всей стране. Приговоренных вывозят в канун какого-нть праздника или другой торжественной даты в кузове грузовичка под оркестр и с табличками на шеях по городу к центральной площади, там зачитывают приговор в последний раз, а потом таким же макаром везут за город, где собственно все и происходит. Все желающие могут проследовать и поприсутствовать при мероприятии. Большинству очень любопытно все это дело, многие искренне радуются. Ну как вам это? Скажете - дикари, обезьяны желтомордые? А вот нифига! Держать в более-менне приличных рамках больше миллиарда народу невозможно иначе. Это у нас, где всех можно по пальцам пересчитать можно умничать и играть в гумаистов. Ибо народ, особенно вышедший по той или иной причине на улицы, представляет собой мало чем от скотского стада отличное образование и стремится орать, крушить и ломать все подряд независимо от уровня образования и материального благосостояния. Гуманисты, рассуждая о правах личности и тд, представляют личностей себе подобных - с моральными установками и ценностями. А у отморозков их просто нет.
Пример из жизни: не далее как в пятницу 13 октября прошлого года в небольшом (по китайским меркам) городке Суйфэньхэ произошло ужасное: какой-то урод похитил у более-менее состоятельных родителей ребенка и требовал выкуп в 10 000 юаней (это около 1200 долл.), угрожая убить несчастное дитя.
Для китайцев ребенок - это не то, чтоб самое ценное, а ваще полный караул, мы даже представить себе не можем. Они очень любят детей, но с 1979 года больше одного ребенка иметь не разрешается, идет борьба с перенаселением. Поэтому народ был весь просто в шоке. Урода к утру нашли и взяли. Но ребенка он-таки убил :-( Ну и что теперь с ним будет? пожизненное с последующим помилованием? Или 10 лет срогача? Хер там! РАССТРЕЛ ОДНОЗНАЧНО. Народ это знает и в этом уверен. И это правильно!
Конечно, расстрел за взятки и и воровство (даже крупное) - это неправильно, так нельзя у нас делать. Но если ты УМЫШЛЕННО лишил жизни человека - к стенке, и нехрен думать. Представлять себя на месте осужденного на смерть - страшно и плохо. Ну, братцы, не убивайте никого и не осудимы будете, это ж просто как белый день! А чтоб не стреляли "не тех" - нужно работать, принимать меры - но это уже совсем другой разговор.
Все, можете кидать в меня камни.

Господа эстетствующие! Была корреспондентка "Крысюк". Защишала чеченских борцов за свободу. Попала к ним в лапы. Поменяла свои взгляды на противоположные. Чего и вам желаю.

Для проверки: есть ли кто-нибудь, у кого подонки убили близких, и этот кто-нибудь по-прежнему против смертной казни?

2 Goblin
А не добавить ли в список лиц, которым не рекомендуется заходить в Tynu40k, ещё и верующих?

#119
Вера тут ни при чем, не перегибай. А Крысюк взгляды не поменяла, иначе бы ее с НТВ поперли.

Людей убивать нельзя Совершив некоторые преступлений человек перестаёт быть человеком и то что от него остаётся нужно уничтожить
А эти некоторые преступления это не пять грамм героина которые можно подбросить кому угодно и не подделка водки
некоторыми преступлениями я считаю убийство пары десятков валютчиков убийство ребёнка после того как за него незаплатили выкуп многочисленные изнасилования с последующей записью на видео кассеты и распостранением торговля наркотиками продажа детей из детских домов на органы тудаже Чикатил и Трактористов
за вышеперечисленные преступления я б казнил собственноручно возможно перестав быть человеком

2 OLDOS

После пребывания в чеченском плену Крысюк свои взгляды поменяла радикально.
И больше уже не делает репортажей о "гордых повстанцах".

С НТВ она ушла сама.
Работает теперь на ОРТ.

Как бабу - мне ее очень жалко.
Как журналиста - ни грамма.
Поделом.

Xan # 119

Знаешь, есть такие эстетствующие докторишки. Вместо того чтобы перхоть лечить проверенным срублением головы они, понимашь, всякие травки в рот тебе суют и дерьмо всякое на голову льют. Ты тут, панимашь, пропаганду разводишь, вон, начальники уже и рот скривили, пора тебя на излечение ... надежными средствами ... согласно твоему рецепту и политике.

Народ, вы хоть немного-то мозгами раскидывали :(
Если у вас чирей вскочил, нахрена носится с воплями "ох больно мне, больно". Ты сядь спокойно и вылечи пакость. Чтоб больше не вскакивала. Вы же специально (у меня такое ощущение) создаете условия для бурного и приятного роста убийц. Воспитаем и перевоспитаем убийц, злобных и разных.
Гуманитарии, блин. Все мазохизмом вольным или невольным страдают. Так и норовят себя со своим окружением под ноль свести. Goblin, блин, ..лин, (эхо, наверное :) веселится, а народ глазки вытарчил, зубки вперед и пошел рубашки рвать. Весело, конечно, кабы не больно. Как-никак - своя семья, свои уроды :(

Смертная казнь это чтоб обывателей упокоить. Мол, делаем все для вашей защиты. Вплоть до крайних мер. А преступность плевала на эти самые меры. К преступности эти самые меры никакого отношения не имеют. И те, кто твердят о смертной казни лишь морду благостную лепят (за народ мы, за великую страну), а на деле - пофиг им народ, пофиг им дело. Хочешь чего сделать - так сделай.
Я еще много могу злобно говорить, но толку-то? Сытые и теплые обыватели, мир вашему дому. Да не удасться вам его разрушить.

>Goblin, блин, ..лин, (эхо, наверное :) веселится, а народ глазки вытарчил, зубки вперед и пошел рубашки рвать.

Не поверишь - это действительно очень весело и прикольно, ходить на похороны друзей.
Очень весело.

2 Goblin # 124

И что теперь? будешь бить себя пяткой в грудь? - всех замочу?
Хоронить друзей больно. Но и голову терять нельзя. Иначе со своей головой потеряешь и чужую. Опять будет больно.

to pilgrim:

Я тебе, по моему, привел пример общества, где власти практически полностью изжили бытовую преступность через применение насилия. Следовательно, говорить о том, что преступности применямые наказания пофиг - не приходится.
Более того, приходилось читать одну статью. Дат не помню, так что Гоблин, возможно, меня поправит. В общем,где-то в пятидесятых годах смертной казни у нас в стране не было. Автор, сидевший в то время в лагере пишет, что между заключенными было много драк, многие из которых заканчивались убийствами. Но с какого-то момента смертная казнь опять была введена и драк стало значительно меньше, потому что за убийства начали расстреливать.
Где и когда была статья не помню, за что купил - за то и продаю.

Кроме того, поясни фразу:

>Но и голову терять нельзя. Иначе со своей головой потеряешь и чужую. Опять будет больно.

Я ее не понял. Я предлагаю рубить чужие, чтобы сохранить свою:)

>Если у вас чирей вскочил, нахрена носится с воплями "ох больно мне, больно". Ты сядь спокойно и вылечи >пакость.
Вот я и предлагаю лечить. А не сюсюкать по поводу несчатной судьбы чирья.

> Чтоб больше не вскакивала. Вы же специально (у меня такое ощущение) создаете условия для бурного и >приятного роста убийц. Воспитаем и перевоспитаем убийц, злобных и разных.

Ну я посмотрю на рост убийц, когда на площади колья с головами стоять будут. В целях наглядной агитации. А не так, как сейчас, когда группе малолетних ублюдков, насиловавших и убивавших женщин, дали лет по 10-12. Году в 1994-м я прочитал, что факт сей имел место "несколько лет назад". Значит, кое-кто уже на свободе. А остальные скоро выйдут. У тебя как, подруга или жена вечером домой возвращаются? Ась? Не волнует, что на свободе ходят те, кто беременной женщине плод выдавил?

>Гуманитарии, блин. Все мазохизмом вольным или невольным страдают. Так и норовят себя со своим окружением >под ноль свести.

Вот чтоб под ноль не свели и нужны решительные меры. И если решительных мер не принимает государство - их принимает народ. А любой террор со стороны государства много лучше, чем суды Линча. Мазохизмом с моей точки зрения страдают моралисты, которые начинают проливать слезы и сопли по поводу "прав" подонков, которым наплевать общество.
Чтобы людям, составляющим общество было хорошо - никто не должен вести себя как урод. Единственный способ этого добиться - обеспечить такие порядки, чтобы каждый человек знал, что если он начнет вести себя как урод - ему напинают. А каждый урод, в свою очередь, знал, что ему напинают, если он не будет вести себя, как человек.

С уважением, Dargot.

2 Dargot # 126
Извини, то письмо не было мне адресовано и я его хитро пропустил :)
Перечитал его и нашел еще один упущеный мной момент. Здешние сторонники смертной казни глубоко уверены в собственной исключительности и непогрешимости. "Я" хорош, а он - он - плохой, гадкий и вообще не человек. В яму его, на удобрения. Кто следующий? Нос у него кривой? Туда-же.
Это самоедство и самоубиство. Я не зря говорил про мазохизм. Корни близкие. Страх перед высотой заставляет бросаться вниз. Страх перед насилием заставляет самого совершать насилие. Лучше над посторонним, но можно и над собой.
Нет хороших и нет плохих. Есть разные.
(хороший - плохой дядя. ну вы как дети ей-ей :)

Теперь по поводу примера общества.
В своем письме я лихо проскочил сей момент, но наказание общества в целом действительно неоднозначно. Все что могу - аппелировать к статистике (какая такая ложь? :). По статистике, введение смертной казни не влияет на преступность. Данные разнообразных стран.
С моей точки зрения преступность лишь нормальное заполнение экониши. Есть экониша, значит будет заполнена. Да, можно вытеснять оттуда затрачивая кучу энергии и средств. Но может проще ликвидировать саму эконишу? Это я про свободные деньги.
Есть и преступность типа "шиза". Ну так извините, но такое лечить надо, а не убивать. И опять же. Не можешь (не хочешь) лечить - отправь куда подальше, изолируй. Но убивать другого это убивать себя.

Так. Теперь к письму выше :)
Относительно "терять голову". Неверная оценка ситуации обязательно ведет к потерям. Не только своим, но и чужим. И если из-за твоей халатности, глупости, эмоций погибнет твой напарник или еще кто, то часть вины ляжет на тебя. Извини, но я крайне эмоционален в отношении таких идиотов, которым на секунду мозгов не хватило. И рубка чужих голов вовсе не очевидно спасает твою и твоих близких. Мир таков что зачастую все происходит с точностью до наоборот. Вон, из добрых намерений решили рабочих и крестьян освободить от гнета. Перемерла куча народу.

>Вот я и предлагаю лечить. А не сюсюкать по поводу несчатной судьбы чирья.
Так чирей лечить надо, а не грязными пальчиками в него лезть :)
Почему на улице грабят? Что можно сделать для устранения причины?
Болен-то сам организм, а мы все чик ножичком без септики и еще парочку при этом получаем.

>У тебя как, подруга или жена вечером домой возвращаются? Ась?
Вот и я про то. Полезет она в переполненый автобус и тут ее влет отморозок из благих побуждений за народ выкинет на полном ходу. А нехрен лезть, дура. А может вынужденные потери правопорядка?
Лучший вариант по твоему плану - каждому ошейник на голову и за решетку в отдельную камеру. Тогда точно никаких смертоубийств и порядок ... Вполне допускаю подсознательное стремление многих именно к такому решению вопроса. Это их выбор.

Извини, но все это скучно. Я не знаю кто такие моралисты. Я знаю кто такие гуманитарии. Люди, не способные решить простую задачу, но имеющие смелость распоряжаться чужими жизными. Люди, способные в секунды уничтожить народы руководствуясь интересами этих народов. Извини, задача проста и она решается. И это не самая неприятная задача которую нужно решить.
Мне скучно, бес ...

Написано: "Не рекомендуется". Так всё равно лезут и лезут со своим бредом.

To pilgrim:

>Извини, то письмо не было мне адресовано и я его хитро пропустил :)
>Перечитал его и нашел еще один упущеный мной момент. Здешние сторонники смертной казни глубоко уверены в >собственной исключительности и непогрешимости. "Я" хорош, а он - он - плохой, гадкий и вообще не человек. >В яму его, на удобрения. Кто следующий? Нос у него кривой? Туда-же.

Извини, но доведение тезисов собеседника до абсурда - нкорректный прием спора. Где в моих письмах я предлагал рубить голову за кривые носы?
Насчет исключительности и непогрешимости. Не буду говорить об абсолютных категориях, но по _сравнению_ с любым человеком, убившим другого члена общества ради денег я хороший. А главный герой"Заводного Апельсина" - плохой и гадкий. А Чикатило так и вовсе не человек. Представь себе, я отказываю кому-то в праве быть человеком просто потому, что он кого-то изнасиловал и убил. Экий я фашист.

>Это самоедство и самоубиство. Я не зря говорил про мазохизм. Корни близкие. Страх перед высотой >заставляет бросаться вниз. Страх перед насилием заставляет самого совершать насилие. Лучше над >посторонним, но можно и над собой.

??? Ты ,наверное, и вправду мазохист. У меня страх перед насилием за совершение каких-либо действий вызывает нежелание их совершать.

>Нет хороших и нет плохих. Есть разные.
>(хороший - плохой дядя. ну вы как дети ей-ей :)

Но ввести отношение больше-меньше можно. И человек, не уважающий других теряет право на уважение к себе. И, соответственно, более плох, нежели человек, уважающий других. А относительно разных... Знаешь, приведу простой пример. Тебя хоть раз в жизни били? Ни за что? Пиная по земле ногами и прыгая сверху? Если да, то в этот момент ты воспринимал избивающих как "не хороших и не плохих - разных"?

>Теперь по поводу примера общества.
>В своем письме я лихо проскочил сей момент, но наказание общества в целом действительно неоднозначно. Все >что могу - аппелировать к статистике (какая такая ложь? :). По статистике, введение смертной казни не >влияет на преступность. Данные разнообразных стран.

Можно поинтересоваться источником столь потрясающей статистики? Не газетной статьей с выводами, а серьезными ссылками?
Кроме того, в письме ?126 я привел как минимум два примера эффективного применения насилия в целях снижения преступности.

>С моей точки зрения преступность лишь нормальное заполнение экониши. Есть экониша, значит будет >заполнена. Да, можно вытеснять оттуда затрачивая кучу энергии и средств. Но может проще ликвидировать >саму эконишу? Это я про свободные деньги.

Не знаю почему, но идеи о всеобщем введении электронных денег в ближайшее время мне напоминают идеи Манилова о построении моста через, если не ошибаюсь, пруд. Видать, не проще. Кроме того, не уверен, что контроль за денежными потоками сильно облегчится.

>Есть и преступность типа "шиза".
А что ты будешь делать с подростковой преступностью? Которая от безделья и безнаказанности? И с кражами? И с мошенничеством?

>Ну так извините, но такое лечить надо, а не убивать. И опять же. Не >можешь (не хочешь) лечить - отправь >куда подальше, изолируй. Но убивать другого это убивать себя.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Это твои личные измышления. Воспринимая слова с точки зрения словая Ожегова, я таких выводов не разделяю.

>Так. Теперь к письму выше :)
>Относительно "терять голову". Неверная оценка ситуации обязательно ведет к потерям. Не только своим, но и >чужим. И если из-за твоей халатности, глупости, эмоций погибнет твой напарник или еще кто, то часть вины >ляжет на тебя. Извини, но я крайне эмоционален в отношении таких идиотов, которым на секунду мозгов не >хватило. И рубка чужих голов вовсе не очевидно спасает твою и твоих близких.
Но повысит шансы на выживание.

> Мир таков что зачастую все >происходит с точностью до наоборот.
Тогда надо по примеру русской интеллегенции сидеть и ничего не делать, остро страдая от несовершенства мира и вспоминая слова Достоевского о слезинке ребенка в качестве объяснения своего ничегонеделания.

>Вон, из добрых намерений решили рабочих и крестьян освободить от >гнета. Перемерла куча народу.
Угу. Но от гнета освободили? От голодоморов избавились? Всеобщую грамотность обеспечили?

>Так чирей лечить надо, а не грязными пальчиками в него лезть :)
Обижаете... У чекиста должны быть чистые руки(с). Нарывы _вскрывают_. Но разговоры о медицине применительно к преступности - то же самое, что разговоры о беременности применительно к экономике.

>Почему на улице грабят? Что можно сделать для устранения причины?
>Болен-то сам организм, а мы все чик ножичком без септики и еще парочку при этом получаем.
Не вижу ни одного примера этой "парочки".

>Вот и я про то. Полезет она в переполненый автобус и тут ее влет отморозок из благих побуждений за народ >выкинет на полном ходу. А нехрен лезть, дура.
Вот сейчас ее отморозок точно может выкинуть, и ничего ему за это не будет.

>А может вынужденные потери правопорядка?
>Лучший вариант по твоему плану - каждому ошейник на голову и за решетку в отдельную камеру. Тогда точно >никаких смертоубийств и порядок ... Вполне допускаю подсознательное стремление многих именно к такому >решению вопроса. Это их выбор.
Смотри превый абзац про доведение до абсурда тезисов собеседника.

>Извини, но все это скучно. Я не знаю кто такие моралисты. Я знаю кто такие гуманитарии.
Я, очень мягко говоря, не гуманитарий.

>Люди, не способные решить простую задачу, но имеющие смелость распоряжаться чужими жизными. Люди, >способные в секунды уничтожить народы руководствуясь интересами этих народов. Извини, задача проста и она >решается. И это не самая неприятная задача которую нужно решить.
>Мне скучно, бес ...
Ты о чем? (Я об абзаце, а не о цитатае).

С уважением, Dargot.

Тема закрыта.

2 pilgrim

>И что теперь? будешь бить себя пяткой в грудь? - всех замочу?

Любезный, я не понял - где я тебе хамил?

>Хоронить друзей больно.

Спасибо, что объяснил.

>Но и голову терять нельзя. Иначе со своей головой потеряешь и чужую. Опять будет больно.

Не надо учить меня жить - ага?
Детсад, блин.