О победах действительных и мнимых

06.05.01 16:38 | Goblin | 123 комментария »

Разное

Не так давно на форуме бодро обсуждали проблемы воздушных битв времен Великой Отечественной. Туда-сюда, цифры разные, мнения еще более разные и все такое.

Скажу сразу: мне очень не нравится, когда заводят бестолковые разговоры о том, что русские не умеют воевать вообще и, дескать, наглядно всем это показали во времена Великой Отечественной. Мыслителям подобного толка хочу напомнить: в той войне, каким бы странным вам это не показалось, победили простые русские Иваны да Степаны. А вовсе не особо продвинутые в области Европейской военной науки Гансы и Йоганы. И Победа Иванов и Степанов, осмелюсь напомнить, была крайне убедительной. На тот момент совершенно точно сомнений ни у кого не вызывала.

В последнее же время, однако, страсть как любят рассказать, что "все было не так". Согласный. Многое было не так, как толковали большевики. Но оно было и не так, как пытаются толковать нынешние бесстыжие "историки".

И раз уж зашла речь о воздушных битвах, то настоятельно рекомендую почитать вот эту статью гражданина Мухина Ю.И. под названием "Асы". Это про летчиков вообще и про Эриха Хартмана — в частности.

Цитата:
Так вот что характерно. Немцы знали о полках и соединениях наших асов, но никогда не посылали своих асов "разобраться" с нашими. Более того, широко известен немецкий сигнал "Внимание! В воздухе Покрышкин", предупреждавший своих летчиков о появлении в воздухе истребителя с цифрой "100" на борту и о необходимости побыстрее убраться из этого района. Да, наших новичков немецкие асы били охотно, но вступать в бой с нашими асами не спешили. А ведь у Покрышкина в списке "всего" 59 сбитых самолета, а не 352, как у Хартманна.

Кстати, о сбитиях. Покрышкина сбивали всего лишь 2 раза в самом начале войны. Кожедуба в первых боях подбили. И все. А Хартманна сбивали 4 раза, причем даже брали в плен, но он, хитрец, притворившись раненым, сбежал. Баркхорна — 9 раз, Г.Берра (221 победа) — 18 раз, Рудорффера из книги рекордов Гиннеса — 18 раз. (Я уже не помню где читал, но один из двух последних имел в люфтваффе кличку "парашютист"). Можно сказать, что немцев сбивали больше потому, что они провели больше боев. Не похоже. У Баркхорна одно сбитие приходится примерно на 123 боя, у Рудорффера — одно на 17 боев. А у Кожедуба ни одного за все его 120 боев. У Хартманна один прыжок с парашютом на 200 боев, но все равно — как его сравнить с отсутствием прыжков у Кожедуба?
Обязательно прочитать

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 123, Goblin: 11

Novik
отправлено 08.05.01 19:53 # 101


To #102
>Но сейчас на сраную европу посмотришь - чувство возникает, что зря Жукова не послушались и не отбросили "союзничков" обратно на Омаха Бич

Читать тут:
http://web.referent.ru/nvk/forum/archive/72/72689
http://web.referent.ru/nvk/forum/archive/71/71446
http://web.referent.ru/nvk/forum/archive/71/71144
http://web.referent.ru/nvk/forum/archive/71/71521
http://web.referent.ru/nvk/forum/archive/70/70782
http://web.referent.ru/nvk/forum/archive/71/71910
http://web.referent.ru/nvk/forum/archive/73/73476


Alek
отправлено 08.05.01 21:44 # 102


To B-)
>>Как бы тут некоторые не лизали задницу фашистам
> здесь таких людей нет
Ты ошибаешься. Иначе здесь бы не было издевательских комментариев по отношению к нашим солдатам и предвзятое отношение к их победам.

>а исходя из полемики с Китом такое
>ощущещние что тебе просто ХОТЕЛОСЬ видеть его именно
>таким
Да брось, что за чушь. Сам подумай - кому хочется видеть своего собеседника фашистом? Но если он не следит за базаром и допускает подобные высказывания о русских летчиках, пусть пеняет на себя. Хотя он извинился - не перед всеми, как следовало бы, но и это уже прогресс.

To russmice
>Если войну выигрывают не железки, а люди, то это и >называется закидали мясом.
А война и есть закидывание противника мясом. Потому война и считается преступлением, между прочим. Потому что люди гибнут - массовое убийство, короче. Хотя смертью своих так просто врага не победить, хоть ты всех людей положи, но пока они воевать не будут, не будет победы, и никакое закидывание мясом не поможет. Мысль была в другом. А именно о том, что никакие железки не в состоянии обеспечить победу без людей, согласись. Бесспорно, у немцев была отличная техника, но ведь выиграли наши. Значит, лучше воевали, были сильнее духом. Без техники не победили бы, но без героизма тем более. Человек - это главное, не железка.


Th
отправлено 08.05.01 22:03 # 103


Неспроста это место зовется "тупичок".
Намеренно или нет, но смысл вложен глубочайший.


Alex
отправлено 08.05.01 22:12 # 104



Алек

>Ты ошибаешься. Иначе здесь бы не было издевательских комментариев по отношению к нашим солдатам и предвзятое отношение к их
победам.

Я поясню, насколько я понял ситуацию.
Эти комментарии принадлежат пылкому юноше из израиля. Гы. Ну, молодой ишо, несмышленый, тепло вокруг, пальмы, арабы, и майданеков давно не было, чего бы Красную армию и не полажать. Собственно радость состоит в том, что его дети не будут знать русский язык и, соответственно, не будут изливаться в рунете. Пусть на иврите изливается, какие немчуры доки и профи в военном, около-военном и полицейских делах.


Goblin
отправлено 08.05.01 22:45 # 105


2 Alex
> Я поясню, насколько я понял ситуацию. Эти комментарии принадлежат пылкому юноше из израиля. Гы.

Камрад.

К нам, к русским, не имеет никакого отношения к тому, кто где живет.
В Израиле или в России.

Когда мы сможем убедить того, кто живет в России в том, что он действует для народа, тогда - да.

До того - бесполезно.

Более того, парни из Израиля - они полезны.
И вообще - им спасибо за то, что они тут принимают участие.

Не злись.
Это - глупо.


Alek
отправлено 08.05.01 23:04 # 106


To Alex
Странно. Я почему-то думал, что все евреи фашиков ненавидят. У меня друг детства - еврей, хороший мужик, уважаю. Поэтому, кстати, никогда не понимал, почему не любят евреев, нормальные люди вроде, или мне просто на людей везет :) Так вот он, когда смотрел по тв, как латышские фаши нацисткий парадик устраивали, такие словеса заворачивал что я дивился, как богат все-таки русский язык, хе-хе. И никогда я от него ехидных комментариев о наших солдатах не слышал, скорее наоборот. Плохо, что некоторые действительно быстро забывают о майданеках и освенцимах. Тут племянник мой рассказывал как он одного знакомого поляка водил в Бресткую крепость. Для профилактики. Уж больно этот поляк русских ненавидел. Сашка показал ему те слова на стенах, что люди кровью писали, поляк этот русский язык знает неплохо. Потом больше никто от него плохого слова о советских солдатах не слышал. Память - великая вещь.


Alex
отправлено 08.05.01 23:19 # 107



Я не согласен. Имеет отношение и самое прямое. Они граждане другого государства. У них свои интересы. Они строят свою жизнь там. Они не идентифицируют себя с моей страной. Потому могут нести всякую безответсвенную чушь.

Что нести могут парни живущие вне России я могу сказать заранее. Какой смысл их слушать?

А мне кажется никакого смысла в них нет. Пусть лучше скажут спасибо, что мы не участвуем в ихних форумах. Дети могли бы там порезвится. Ан нет. Не нужны они нам.

А в целом проблема конечно в наших головах, страна приболела, но зачем еще чужого яду добавлять?

Извиняюсь за рваный текст. Тороплюсь. Если нужно могу завтра ответить развернуто и с аргументами.


Kit
отправлено 09.05.01 00:14 # 108


#109 Alex

:)


WWW
отправлено 09.05.01 00:41 # 109


Неплохой сайт о войне.
http://www.deol.ru/manclub/war/index.htm


AlexSH
майдаун
отправлено 09.05.01 07:51 # 110


Кстати, вот тут данные по асам других стран, не только СССР и Германиии



Лучшие асы некоторых стран-участниц 2-й мировой войны.


Великобритания.
1. Полковник Джон Э. Джонсон - 38 побед.
2. Майор Мармальдьюк Т. Ст. Дж. Паттл - 34.
3. Подполковник Брендан Е. Финукэйн - 32.


США.
1. Майор Ричард Ира Бонг - 40.
2. Майор Томас Макгайр - 38.
3. Габрески Фрэнсис - 31.

Япония.
1. Лейтенант Хиройоши Нишизава - 103.
2. Морской пилот первого класса Шоики Сугита - 80.
3. Лейтенант Сабуро Сакаи - 64.

Италия.
1. Майор Адриано Висконти - 26.
2. Лейтенант Франко Бордони-Бизлери - 24.
3. Лейтенант Леонардо Феррулли - 20.

Финляндия.
1. Лейтенант Эйно И. Юутилайнен - 94.
2. Капитан Ханс Х. Винд - 75.
3. Майор Эйно А. Луукканен - 54(15).

Обратите внимание, у стран, ПРОИГРАВШИХ войну в воздухе, счета асов больше. Так что соотношение счетов Хармана и КОжедуба - укладывается в закономерность.



AlexSH
майдаун
отправлено 09.05.01 07:53 # 111


ЗЫ А насчет сверхвысокой результативности немцев - хорошо сказали на военно-историческом форуме "Используя футбольную аналогию, самый результативный нападающий был у немцев, но немецкая команда чемпионат продула"


Иван Пипискин
отправлено 09.05.01 14:32 # 112


Мужики!!! С Днем Великой Победы!!! Поздравьте Ветеранов, живущих рядом с Вами! Они это заслужили! Мужики! У нас есть сейчас СТРАНА И ВООБЩЕ САМОСТЬ только благодаря им! Они отвоевали нам право жить и возможность выбирать свое будущее. Простите, за лозунги, но давайте не разбазарим великую державу и докажем, что русские не просто так с гранатами бросались под танки! Слава Великим Воинам Великой Войны - Российским Ветеранам!!!


Kim
отправлено 10.05.01 10:10 # 113


To Novik
Кто только такими писаниями не пробавлялся... Недавно было описание победной высадки немцев в Англии. Клэнси еще можно вспомнить...
Ценность вот только этих писаний - ноль.


BEAR
отправлено 10.05.01 12:24 # 114


Вот интерьвью с АСОМ, которое ставит все на свои места!

>Об истоках Великой Победы рассуждает дважды Герой Советского Союза фронтовой ас Виталий Попков


Беседа потекла. Великий фронтовой летчик, сбивший 41 самолет врага лично и один в группе, дважды Герой Советского Союза, участник Парада Победы в июне 1945-го генерал-лейтенант авиации в отставке...

Так вот там особенно нас допекал Вильгельм Батц (шестой ас Люфтваффе, 237 объявленных воздушных побед. - А.Д.), охотился на молодых летчиков. Однажды он, ведя "охоту", подкараулил нашего новичка, зашел в хвост и... Похоронив однополчанина, мы решили отомстить за бандитскую вылазку, а по-другому Батца и назвать нельзя. Решили подкараулить фашистского аса. Он прилетел на третий день. Мы взлетели с Александром Пчелкиным с разных сторон аэродрома. Немцы на время растерялись, и уже вскоре я заходил в хвост Батцу. Он на все сто использовал маневренные возможности Ме-109, пытаясь уйти от преследования. Только я к тому времени уже не мальчик был, знал почем фунт лиха (Попкову тогда шел 21-й год. - А.Д.), 24 немецких самолета грохнул. Вот Батц нырнул к земле, думал уйти. Я - за ним. Вспорол "мессер", когда до земли оставалось метров тридцать. Подбил бензопровод. Батца спасло чудо. Ему удалось обмануть крестьян деревеньки, где он приземлился, и убежать. После войны мы встретились. Напоминаю Вилли Батцу о бое возле украинского совхоза "Динамо", а он шарахнулся в сторону, распсиховался и выскочил из здания. Только после того, как немецкие газеты на другой день сообщили о том, как русский ас напугал аса Люфтваффе, Батц нашел возможность извиниться перед мной, даже книгу свою подарил. Прочитал ее, поднаврал он там много. Бог ему судья...

Под Сталинградом 26 августа 1942-го я выиграл поединок у Германа Графа (девятый ас люфтваффе, 212 объявленных побед. - А.Д.). Слышали о таком? Порядочный летчик. После того как его сбил, он провел несколько лет в наших лагерях. Когда вернулся в Германию, стал убежденным антифашистом, значительно позже даже баллотировался в бундестаг от восточных областей ФРГ. Мы неоднократно встречались. Так вот он согласился со мной, что "по-честному", в "рыцарских поединках" он не сбил бы и десятой доли того, что есть на его счету.
К чему клоню? У нас для Победы оказалось всего в достатке: и воли, и мужества, и мастерства, и прекрасных машин. А главное - убежденности в правоте своего дела. Мы свою родную землю защищали!.. И оказались, повторюсь, крепче и круче, выражаясь современным языком. Ну как, ответил на ваш вопрос?...

- О-о-о! Расскажу. Но немного предыстории. Запах Победы мы почувствовали с ароматами весны, которая пришла в Европу. Вовсю цвела черемуха, и мы вовсю диктовали свою волю. Почти все бои шли, можно сказать, по нашим правилам. Весной сорок пятого я завалил "юнкерс" тараном - из-за озорства. Горяч был и сбил Ju-88 на спор.
- Как это на спор?
- Да просто. К таранам в нашем 5-м гвардейском (5-й гвардейский истребительный авиационный полк 11-й гвардейской авиационной дивизии) относились как к последнему оружию летчика. Мы считали, что у противника нужно выигрывать чисто. Раз тебе вручили самолет, так ты должен умело использовать его, уничтожить на нем несколько машин врага. А у нас в полку служил летчик, имевший на своем счету сразу два тарана. Я с ним поспорил. Говорю ему: чуть искуснее действуй и на таран необязательно идти. Потом взорвался и заявил ему: "В первом же бою докажу, что для аса таран - дело нехитрое". А слово привык держать. На следующий день у всех на глазах я рубанул по хвосту Ju-88. Тот сразу вошел в штопор, упал. А я, еле живой, весь в крови, сумел все-таки сеть на аэродром. Докладываю командиру полка, что, мол, сбил немецкий самолет тараном. Интересные слова я услышал от комполка дважды Героя Советского Союза Василия Александровича Зайцева. Тот сбитый самолет мне в воспитательных целях не засчитали. Так что мой официальный счет воздушных побед ниже фактического. Но к кому тут предъявишь претензии? Теперь-то я понимаю, что с моей стороны проявлено настоящее воздушное хулиганство...

- Фильм "В бой идут одни старики" видели?
- Поющая эскадрилья. Поющий полк. "Смуглянка"! Знаю, что Быков и с вас лепил образ летчиков полка?
- Да, такое было. И все же фильм Леонида Быкова - это художественная картина. А вот вылет в бой "лейтенанта Кузнечика" взят из жизни, что называется, один к одному. Первый мой сбитый самолет, это был Do-217, - целая история. Началось все с нарушения летной дисциплины. Во время тренировок я с перехлестом поупражнялся на малой высоте. И меня назначают вечным дежурным по кухне. Рвусь в бой, а мне: бой лихачей не терпит. Однажды ранним июньским утром над аэродромом внезапно появляются два Дорнье и два Ме-109, которые прикрывали бомбардировщики. Их густые очереди бьют по стоящим на взлетных полосах ЛаГГам. А если взлететь навстречу? В самолет вскочил в фартуке, в котором чистил картошку. Дорнье сбил с первого захода. Немцам это не понравилось, и они ушли. Приземляюсь, море восторга, объясняю, что сбить для меня самолет - все равно что плюнуть. Комполка кричит: "Что же ты тогда еще "мессеров" не прихватил?!" Я возьми да и ляпни: "Так вы, товарищ командир, своим нижним бельем мне всех фрицев распугали!" Рубанул правду-матку. Утро-то раннее было, и командир на поле выбежал, что называется, не по форме. Комполка чертыхнулся, но дорогу в небо мне открыл. То было в начале июня под городом Холмом.
- А потом были десятки сбитых самолетов, десятки воздушных побед...
- Горжусь тем, что стал асом. Рад тому, что уничтожал разные боевые самолеты - "мессершмитты", "юнкерсы", "фокке-вульфы", "дорнье", "хейнкели"... Наши маленькие победы приближали нашу общую Великую Победу. А вообще-то я, как и большинство летчиков-истребителей, считаю, что главный вклад в Победу внесли наземные войска. Первый автограф на рейхстаге оставил и оставил заслуженно, как принято говорить, рядовой Ваня из пехоты. Мы ему помогали как могли. Победа одна на всех. Не надо ее делить!

http://www.redstar.ru/2001/05/08_05/1_02.html

Так что с ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ! Нашей ПОБЕДЫ!!!


Novik
отправлено 10.05.01 16:50 # 115


To #115
>Ценность вот только этих писаний - ноль.

На вкус-на цвет, уважаемый. По мне это произведение таки получше писанины Клэнси/Никитина. Хотя бы тем, что там меньше допущений. Кратко говоря, я верю, что так могло быть. В отличие от "Красного шторма" и т.п. Да и цель несколько другая - это не про то, какой крутой была Красная/Советская армия. А про то, что наши предки не были идиотами, и не допустили подобного развития событий.


bleach
отправлено 12.05.01 19:21 # 116


Тупичок.
ОТЛИЧНЫЕ ребята Alex и Пиписькин. Вот когда таких как вы вижу, жалею что немцы не победили. Столько еще таких УО на свете????
Очень нравится что в упоминаниях о подвигах ратных и трудовых в период ВОВ многие употребляют оборот "мы". Тут есть ветераны что ли??
Гоблин "господь вообще". Этим в песочницу. Тем помолчать. Мой Тупичок. И тупить могут только те кому разрешу. Тем кому не разрешу тупить нельзя.
Про статью. Этот Мухин Резун наооборот. То есть необъективный эмоциональный тип.
Я читал с интересом. Потому что считаю что надо прочесть, подумать, отсеять ненужное и попытатся дать объективную оценку.
Интереснее было прочесть комментарии. Есть умне люди делающие анализ. А есть психи кидающие "говно на вентилятор"

В войне нет победителей и побежденных, нет солдат добрых и злых, честных и обманщиков, рыцарей и подлецов.
Люди живущие на грани рассуждают чутку подругому, им просто очень жить хочется.

От войны страдают все и проигрывают все.
Мой дед до сих пор не упокоился. И не успокоится до самой смерти.

Никому из нас не понять что пришлось пережить нашим солдатам и немецким солдатам. И пехотный ваня и пехотный ганс - поймут друг друга скорее чем Кит и Алекс.

Целью этой писанины ставилось желание задеть всех напыщеных и самоуверенных людей считающих что только они имеют верную и правильную точку зрения на что бы то нибыло.
Аминь.




Goblin
отправлено 13.05.01 18:11 # 117


>Гоблин "господь вообще". Этим в песочницу. Тем помолчать. Мой Тупичок. И тупить могут только те кому разрешу. Тем кому не разрешу тупить нельзя.

Для детей: я тут хозяин.
И лично я решаю, чему и как быть.
Так - понятно?


bleach
отправлено 13.05.01 20:07 # 118


Ты просто не понимаешь, что теперь ты не отвечаешь людям вежливо и интересно, а как цепной пес лаешь - мой "Тупичок", и не хер мне тут. Удобно. Это почти как вместо ответа на сложный вопрос дать собеседнику в морду. Только тут сдачи то дать не могут. И не надо рвать на груди рубашку, и кричать что ты готов с любым встетится и побеседовать лично - я не о том.
И я не учу тебя. Мне смешно.


BEAR
отправлено 14.05.01 11:18 # 119


Слишком много амбиций комрад!
Войны как раз из за них и начинались...
НЕ СМЕШНО!


Goblin
отправлено 14.05.01 22:02 # 120


2 bleach

>Ты просто не понимаешь,

я, конечно, понимаю, что на самом деле все понятно именно тебе, а не мне.
извини.

>что теперь ты не отвечаешь людям вежливо и интересно, а как цепной пес лаешь - мой "Тупичок", и не хер мне тут.

Никак нет.
я от этой идиотии, честно говоря, очень сильно устаю.
Мне это очень надоедает, когда вместо того, чтобы говорить по делу, в очередной раз начинается: а кто ты такой, на себя бы посмотрел, закрой рот, кто тебе дал право и прочий бред.

Ничего интересного на эту тему я более сказать не могу.
Разглагольствовать в стиле: "дорогой друг, ты меня просто немного не так понял" с человеком, который считает возможным взять и нахамить мне и другим (это не про тебя) - не хочу и не буду.
Тем, кто вменяемый - делаю замечания.
Идиотов - просто удаляю.
Странно, что ты этого не видишь.

>Удобно.

Нет, неудобно.
Это отнимает массу времени и не доставляет никакого удовольствия.

>Это почти как вместо ответа на сложный вопрос дать собеседнику в морду.

Толковая аналогия :(

>Только тут сдачи то дать не могут.

А это, извини, тут при чем?
Повторю еще раз: это - мой сайт.
Не "народная трибуна", с которой можно гадить куда попало, а мой, лично мой сайт.
Он - такой, каким я его хочу видеть.
И будет таким.

Если же человек, приходящий ко мне в гости на мой сайт, норовит вести себя как свинья - я буду обращаться с ним как со свиньей.

Виноват же в этом, не поверишь, никак не я.

>И не надо рвать на груди рубашку, и кричать что ты готов с любым встетится и побеседовать лично - я не о том.

???

Это где это ты видел, что я "кричу" о каких-то желаниях "личных встреч"?
я, ты знаешь, из подросткового возраста давно уже вышел.
За идиота, не поверишь, себя не держу.
Подобная чушь мне и в голову не приходит, и откуда ты это вырыл - не знаю.

>И я не учу тебя.

А зачем меня чему-то учить?

>Мне смешно.

Посмейся.


Темыч
отправлено 28.05.01 12:14 # 121


Вот интерьвью с АСОМ, которое ставит все на свои места!

Уважаемые господа, мне хотелось бы написать несколько строк по теме которая меня всегда интересовала.
Во-первых, что касается несбитого Кожедуба, у него была помнится написанная им книга, так вот он писал, что вскоре после того как начал летать на фронте, попал в полк который занимался в основном свободной охотой, согласитесь что шансы на выживание в таких полках были выше, кстати и Хартманн тоже в основном занимался свободной охотой, и у них обоих основным девизом было "Высота, Скорость, Маневр, Огонь". Только Хартманна с 44-го года не прикрывало ДВЕ!!! эскадрильи, как Покрышкина.
Прошу понять меня правильно,я не говорю о том что немецкие летчики лучше наших - нет! Но истребитель - это талант, и далеко не каждый летчик может стать асом-истребителем

Теперь господин BEAR,что касается дважды Героя Советского Союза фронтового аса Виталия Попкова
Привожу выдержку из Вашего же интервью:

"Под Сталинградом 26 августа 1942-го я выиграл поединок у Германа Графа (девятый ас люфтваффе, 212 объявленных побед. - А.Д.). Слышали о таком? Порядочный летчик. После того как его сбил, он провел несколько лет в наших лагерях."

А теперь официальные данные о Графе:
Граф, Герман
(Graf), летчик-истребитель Люфтваффе. Родился в 1920. В юности работал на фабрике, был страстным футболистом. В 1939 поступил в летную школу в Вильдпарке. За короткое время освоил летное мастерство и проявил себя как талантливый летчик- истребитель. С 1941 воевал в Румынии и Греции. В 1944 Граф стал последним командиром 52-й истребительной авиагруппы - самого известного летного подразделения в истории 2-й мировой войны. К концу войны Граф попал в число самых известных асов Германии. На его счету было 202 сбитых самолета противника. Награжден Рыцарским крестом с дубовыми листьями, мечами и бриллиантами. 4 апреля 1945 он был сбит на Восточном фронте и пять лет провел в советском плену. После возвращения в Германию работал в одной электронной компании в Бремене.

Знаете после первого сбитого повери, после второго - трепло что-ли, или ошибся, тогда кого он сбил?

С уважением ко всем участвующим, прошу без эмоций - цифры и факты.

Темыч.


Суховей
отправлено 14.04.04 23:34 # 122


Согласен на все 100. Все как известно любят приврать. Но немцы после войны превзошли в этом даже Геродота. Выходит немцы и при наступлении ипри отступлении уничтожали десятки тысяч красноармейцев, тысячи едениц боевой техники, неся при этом "нормальные" (война сама по себе ненормальна) потери. Странно?! Кому же охото вспоминать как тебе крепко надавали по фейсу? Но всётаки всему есть предел.


Владимир
отправлено 21.09.04 18:44 # 123


1)Прочитал и долго смеялся: "Тигр" был совершенно жуткой машинкой на 1941 год-мощнейшая великолепная броня,прекрасная пушка.Жрал распростанённую горючку-бензин,что при некоторых минусах
(по заднице его бутылкой с зажигательной-там у него над движком вентиляционные рещетки)давало возможность кормиться общеупотребительным трофейным топливом.В руках опытного экипажа этот танк был совершенно неуязвимой железкой.Т34 того года проигрывал ему во всём.
Да Тигра в лоб даже противотанковая пушка не брала.Тактика 41 года-отсечь от брони пехоту,пропустить танк над собой и...по заднице его,по заднице... "
Господа, первые "тигры" появились осенью 1942 года под Ленинградом.
2) На счет эпопеи Озерова и других подобных творений. Смешно когда за немецкий танк выдают Т-55 с фанерной квадратной башней, формируя тем самым образ мощных немецких танков, особенно в начальный период войны. Конечно можно сослаться на отсутствие настоящих немецких танков, но все равно смешно. Для общего развития рекомендую Дискавери, но только, чур, без звука.
И на последок наболевшее. Грустно становится и злость берет когда видишь как "поганят" НАШУ историю, как вдалбивают в головы НАШИМ детям о НАШЕЙ отсталости и скоро, к сожалению, НАШИ дети будут уверены, что 2-ю мировую выграли Америка и Англия, а МЫ вели лишь "бои местного значения". Для большей убедительности рекомендую учебник НАШЕЙ истории , рекомендованный Министерством образования НАШЕЙ страны, под редакцией КРЕЙДЕРА из которого можно узнать, что перелом в войне наступил после победы у о. МИДУЕЙ.
Ребята заканчивайте поливать друг друга грязью. Если есть, что сказать говори, но без эмоций и "ярлыков".



cтраницы: 1 | 2 всего: 123



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк