Кинорынок, день третий

Кому: igorsia, #994

> ОС нужна чтобы программы в ней работали не гадя друг другу,


Это ты уже про следующий уровень говоришь - т.е. почему она нужна.

Я имел ввиду более простое понимание, что сама по себе операционная система не нужна. Что ты с ней делать будешь без нужных программ?

Кому: Stu67, #998

> Пока экономика не развита, приходится делиться, увы.
>
> При капитализме же определенные граждане делят исключительно в свою пользу.

Помощь братским странам - это не делиться лишним. Это - обеспечивать безопасность социализма в отдельно взятой стране. А как рассматривать эту страну - как базу для построения коммунизма во всем мире, или просто как более разумную организацию общежития отдельно взятых наций - это уже дело второе.

Кому: Stu67, #992

> коммунизм построить нельзя, неравенство будет всегда.

А есть еще такая штука-анархия. По словам анархиста XXI века Синди Милштейн, анархизм — «политическая традиция, постоянно находившаяся в месте соприкосновения индивидуального и общественного». До крайности как и коммунизм не дойдет, но за ухом чесаться будет почти у всех. Да, рановато обезьяна с дерева слезла - надо было еще хоть пару веков там поболтаться.

Кому: PKS_Nsk, #988

> По печени алгоголизм определить невозможно. Но кого это интересует, когда речь о Правде?

В передаче по печени определили цирроз (жировое перерождение печени). Такое состояние часто бывает при хроническом алкоголизме. Так что наверное алкоголизм определить можно. Такие препараты студенты мед. ВУЗов изучают на патологической анатомии на 3 курсе.
Теперь по поводу программы - такой хрени давно не видел, НТВ как всегда, в своем реперуаре.

Кому: Zx7R, #999

> Фримена коорый???

Нет, который Александр Гарриевич.

Кому: aquar1us, #996

> очень похожи на Гордона.

Гордон - он совсем не спортивный. И лица у них очень разные. Личцо мне заметить сходство очень трудно.

Кому: HKBD, #427

> Линух да такой степени не нужен, что под него даже вири не пишут:)

эти строки я тебе пишу из под линуха, при этом успевая не без его же (линуха) помощью зарабатывать себе на хлеб насущный. не странно ли? он не нужен одним на столько же, на сколько другим не нужна винда. всего лишь.


> Это ты уже про следующий уровень говоришь - т.е. почему она нужна.

> Я имел ввиду более простое понимание, что сама по себе операционная система не нужна. Что ты с ней делать будешь без нужных программ?

не путайте понятия - есть ядро операционной системы (даже у винды), а есть сама операционная система - это ядро + набор пользовательских програм. без пользовательских програм ядро, как таковое, ни линуховое ни виндовое - набор бесполезного кода. (тут нужно уточнить что Линукс - это и есть название ядра, а оси на его базе так не называются. но уж так повелось)

поправочка:
... без пользовательских програм ядро, как таковое, [и] линуховое [и] виндовое - набор бесполезного кода ...

Кому: Silver_Mitch, #1004

> определили цирроз

Дык цирроз это форма гепатита. А гепатит не всегда, как известно, от алкоголя. Опять синее с теплым перепутали, правдоискатели.

Прикольная дискуссия про социализм/коммунизм/капитализм.

Чтобы не было скучно, предлагаю рассмотреть следующие исходные:
1. Советский Союз таки был не единственным социалистическим государством. Страны Восточной Европы также были социалистическими, но экономики их не были похожи на советскую.
2. Принято социализм рассматривать как богадельню, но если почитать классиков и более современные творения (типа учебника полиэкономии), то выяснится интересная вещь. Оказывается, что социализм - это всего лишь экономическая система, более эффективная, чем капитализм, и построенная на его базе. Единственная разница - в отношении к ресурсам, в том числе и к человеческому капиталу. А это требует ограничения потребления и планирования на разных уровнях.

Кстати, деньги (или нечто подобное) также никто не отменял. Некий всеобщий эквивалент будет необходим всегда.

Кому: Goblin, #963

> надо помнить о самом главном: при коммунизме все бабы будут общими

Как появился на свет «Декрет об обобществлении российских девиц и женщин».

http://nvo.ng.ru/spforces/2009-03-06/14_dekret.html

Как то раньше не сталкивался--а тут попалось недавно на глаза.

Кому: aquar1us, #1005

> Кому: Zx7R, #999
>
> > Фримена коорый???

> Нет, который Александр Гарриевич.

Ну чем не Гордон Фримен?! Только без нанокостюма! http://bezduhovnost.ru/set/triangle/next КС

Кому: HijaQ, #958

> То шериф, то президент... стоп! а как он может быть президентом Техаса? Президентом вроде можно быть только у страны, а Техас - штат. Может таки губернатором?

Камрад, это желтая пресса, не верь ей. А так то товарищ Чак говорил о том, что если уж США и будут рвать на куски, то Техас будет первым, кто начнет борьбу за независимость. Впрочем, это так - цитата, вырванная из контекста.

Кому: lopar111, #1009

> Опять синее с теплым перепутали, правдоискатели.

Да уж, натяжек в передаче было много.

Кому: Zx7R, #999

> Фримена коорый???

[падает под стол]

Кому: Stu67, #986

> Перед нашим руководством встает задача присоединится к золотому миллиарду угнетателей.

Руководство уже присоединилось.

> Коммунизм же предлагал всем поделится лишним с ближним.

Вроде, не так. Имелось ввиду не "всё поделить" по Шарикову, не делить имеющееся, а организовать рациональное производство и справедливое распределение нового. Ведь это же дикость: даже сейчас, даже у российской экономики имеется огромный потенциал для обеспечения нации всем необходимым, но при этом масса людей испытывает нужду в самом необходимом.

> учитывая невозможность Земли прокормить даже нынешнее количество людей

Почему же мы до сих пор живы???

Кому: Yankee, #982

> во времена СССР как было: за жилье, услуги ЖКХ, образование, медицину - платить не надо, или сущие копейки. Общественный транспорт - тоже.

Ну, как сказать. Например, в 80-е в Ленинграде билет на автобус стоил 5 коп., метро 5 коп, маршрутное такси - 20 коп. Сдобный батон стоил 20 коп.

Сегодня в Питере билет на автобус стоит, ЕМНИП, 18 руб., метро 20 руб., маршрутка - до 26 руб. Дотированный сдобный батон стоит около 12 руб.

Телевон городской тоже подешевел, ЕМНИП. Это я не к тому, что сейчас всё прекрасно, а к тому, что убеждённость бесплатности всего на свете в СССР - иллюзорна: при коммунисте Сталине даже за образование платили. Иллюзия копеечности и бесплатности обеспечения базовых потребностей из СССР обычно проистекает из их широкой доступности: даже беднейшие слои населения получали доходы, достаточные для доступа к этим благам. Но теперь всё иначе, расслоение общества на нищих и сверхбогатых успешно лишило большинство граждан РФ доступа к отрыжкам социализма: доступному жилью, медицинскому обеспечению, высшему образованию, безопасности и долгой жизни.

Виноват, как обычно, Сталин.

> А до полной халявы ещё далеко при любом строе - потому что производственных сил общества не хватит для избыточного обеспечения не ограничиваемых и не планируемых потребностей. Но при плановой экономике это всё равно проще - там изъятие капитала из экономики в личное пользование более ограничено.

Если скорректировать потребности и разумно распределять ресурсы - может хватить.

Например, производственные мощности не позволяли примерно 50 лет назад обеспечить общество доступными радиоприёмниками, телеприёмниками и магнитофонами. Однако развитие технологий позволило решить эту проблему.

Кому: div, #1007

> не путайте понятия -

А ты, такой умный? Почему строем не ходишь??? :)

Я про ОС когда писал, имел виду ОС без программ вспомогателей. CMD - она тоже программа ;) , и я как бы сказать, тоже на хлеб с помощью компьютера и сбора бутылок зарабатываю. КУ? или не КУ? (С)

Кому: Господин Уэф, #1016

> Руководство уже присоединилось.

Оно в позиции угнетаемого. Нефть идет на запад, деньги от нефти тоже на запад - мне это как-то напоминает контрибуцию за проигранную войну.

> не делить имеющееся, а организовать рациональное производство и справедливое распределение нового.

Новым и делятся, да. Не накапливают лишнее, когда в обществе есть какие-то проблемы.

Кому: Stu67, #971

> Если не понимаешь границы естественных потребностей. Где действительно потребность, а где излишек. В таком случае неразвитый.

это понятно, но как посчитать сколько и где потребность, излишек? к примеру, захотелось мне ноутбук, вынужден экономить - жру "доширак" на работе. все на работе€ смотрят и говорят - парень молоток, живет по потребностям, гурманством не увлекается. покупаю в итоге ноутбук, иду домой, в подворотне могу нарваться на перераспределение народных ценностей, точно заработаю зависть жравших мясо по-французски коллег и поэтому не скопивших на ноутбук.
Со всем уважением, камрад. Твой пост выглядит как фраза в рекламе "оптимальное соотношение цена-качество"( у адекватного человека сразу возникает вопрос - кто его считал?, в твоем случае - кто знает про эти границы и где это узнать?) , сразу прошу извинений, не знаю, что ты имел ввиду. хочу точного и внятного мнения.


Кому: Хорек Паникер, #973

> А по поводу заработал - деньги то предназначены только на начальном этапе и то только для обмена на товар (спички, сахар, мука, мыло и т.п.), но они на самом деле тоже принадлежат государству, и выданы тебе для обмена, а не для накапливания

Категорически поддерживаю. не самый лучший пример, но пирамида масслоу - посмотри на нее внимательно. подумай - все, чтобы выживать в обществе у тебя по-большому счету есть. разве больше никаких желаний не появляется?

Кому: cdn, #980

> Вот смотри, камрад. Есть большая семья, твоя. Живет в большом доме, дружно. И вдруг один из семьи вешает на одну из комнат в доме замок и начинает стаскивать туда всякое барахло. Для своего личного и безраздельного пользования, значитЬ. Оно как, нормально?

Похоже, неточно выразился. в своем посте имел ввиду современное общество и в ответ в идеале хотел узнать мнения камрадов про граниы нормы/излишков/роскоши. про свою семью не могу представить. почему-то отделяю общество вообще, друзей, сотрудников, особенно семью.

P.S. повторяю, просто хочется узнать мнения. если есть претензии, пожалуйста, аргументируйте, фразой "ну ты дурак" отписываться не надо. хочется адекватного обращения. спасибо

ГРУ Генштаба России больше не нужна:

>Значительные сокращения ожидают в ближайшее время Главное разведывательное управление Генерального штаба России.

>Будет сокращен Центральный аппарат в Москве, насколько - пока неизвестно. Наши сотрудники в округах будут переподчинены командующим округами, а не «Аквариуму» в столице, как было раньше. Что произойдет с частями спецназа, пока совершенно непонятно. Известно только о расформировании трех бригад, - рассказал «АН» источник в Генштабе. - То есть ГРУ как структура федерального подчинения фактически перестанет существовать.

http://www.argumenti.ru/publications/9151

Кому: Zx7R, #1017

> А ты, такой умный? Почему строем не ходишь??? :)

отходил уже :)

> Я про ОС когда писал, имел виду ОС без программ вспомогателей. CMD - она тоже программа ;) , и я как бы сказать, тоже на хлеб с помощью компьютера и сбора бутылок зарабатываю. КУ? или не КУ? (С)

аминь

Буквально со вчера на сегодня, будучи в гостях по поводу дня рождения, имел бурную дискуссию "социализм vs. капитализм". Поорал вдосталь и про "Россию, которую мы потеряли" и про "Кровавого тирана" ))
А тут утром на фишках мега-комикс "Сталин против Гитлера". Профанация, конечно, но с другой стороны - если правила игры сейчас таковы, значит нужно играть по ним. Глядишь, хоть как-то на пОдростков в верном направлении влиять начнут.

http://www.fishki.net/comment.php?id=49109

Надеюсь, не весля и не гомосцыло.

Кому: Кремницкий, #948

> Что может быть круче lynx???
>
> elinks!!!

ТАК!!!

Кому: DMaster, #1020

> То есть ГРУ как структура федерального подчинения фактически перестанет существовать.

Пиздец. Извините.

А я вот про образование написать решил: одна девушка лет восемнадцати тут на днях меня спросила, что мол такое есть молочные железы...

Кому: Кастракис Полупопалос, #1022

> http://www.fishki.net/comment.php?id=49109
>

Боян, еще в прошлом году видел.

Кому: MAK, #849

> Что может быть круче lynx???

'telnet oper.ru 80' - круче только йайца :)

Кому: Zx7R, #1001

> Я имел ввиду более простое понимание, что сама по себе операционная система не нужна. Что ты с ней делать будешь без нужных программ?

Постановка вопроса некорректная.
Хотя бы потому, что ОС в общем смысле уже предполагает набор программ, позволяющих выполнять основные задачи.

Кому: Vet, #984

> Да вот только что про смерть Сталина рассказывали. Секретный вскрывальщик определил по его печени, что он алкаш. А охрана сразу не пришла на помощь когда удар хватил, потому что не впервой ему в мокрых штанах на полу валяться. Вот такая Правда.

Про смерть товарища Сталина есть замечательная передача Армена Джигарханяна - там только факты, никаких домыслов. Его вывод таков - товарища Сталина убили вследствие неоказания медицинской помощи, отравления не было. До этого была заблаговременно проведена чистка его охраны и устранение лично верных охранников товарищу Сталину(отсюда дело врачей, как попытка Сталина и верных ему людей предотвратить сговор). Главными виновниками заговора против Сталина, выжившие охранники (их тоже вскоре убрали или по-иному заткнули рот) называют Маленкова и Берию. Потом, как всем известно, их заборол хитрый Хрущев. Здесь надо помнить, что о "смене вождя" заговорили еще в 1951 году, после хватившего товарища Сталина удара, т.е. время и возможности спланировать заговор у заговорщиков были.

P.S: Это не мои выводы, но я с ними полностью согласен. Между прочим, дети и внуки товарища Сталина придерживаются этой же версии (судя по их интервью из другой программы).

Кому: Изумрудов, #1026

> А я вот про образование написать решил: одна девушка лет восемнадцати тут на днях меня спросила, что мол такое есть молочные железы...

Надо было показывать скорее!! Вызвался бы показать ей. Эх ты, слабак и баба!


Кому: igorsia, #1028

> Хотя бы потому, что ОС в общем смысле уже предполагает набор программ

На той ж е виндоус, при установке ты можешь установить минимум, и она тебе будет не нужна сама по себе. ИЕ, подключения к сети (протоколы), солитер и другое можешь не устанавливать. ОС будет не нужна.

Кому: medic, #1019

Я говорил в большей степени про идеологию. Коммунизм построить невозможно. Можно добится только более справедливого перераспределения доходов. Проблемы с дележкой лишнего могут возникнуть во время перехода к социализму, когда существуют Абрамовичи. Ив зависимости от страны и общих её богатств все очень индивидуально. Если говорить про революционную Россию – то все было очень сложно. Хозяйство уничтожено, огромные массы людей просто голодают, нет практически НИЧЕГО. В таких обстоятельствах придется пожертвовать, конечно, многим. И многим людям. После перехода к социализму вопросы другие – как распределить то, что производит народное хозяйство?

Твою задачку я не совсем понял. Какое это время? Если социализм, то ты со своими сослуживцами находишься в равных условиях. Получаете вы одну зарплату. При социализме справедливую, скорее всего, зарплату. Куда потратить – ваше дело. Если у простого человека есть возможность купить ноутбук – то это прекрасно. Это значит, что плановая экономика способна произвести для народа достаточное их количество и люди в состоянии его купить.

Надо всегда помнить про специфику. В капиталистических США и РФ разные понятия о достатке. В СССР 45-го и СССР 80-го тоже разные понятия о достатке. Если ты владеешь ноутбуком в республике Чад, то его у тебя скорее всего заберут и передадут в министерство, чтобы на нем там работали. Чтобы определить излишек, я думаю, надо зафиксировать какой-то критический отрыв от среднего уровня. Излишек еще определяется дефицитом чего-то. В послевоенной, с разрушенным жилищным фондом, стране совершенно естественно жить в коммуналках. Хотя и неудобно. Но при социализме ты знаешь, что доход страны идет на то, чтобы решить жилищную проблему, а не на яхты и клубы Челси.

Надо отбрасывать бредни фантазеров про коммунизм с обобществленными женщинами и зубными щетками. Коммунизм построить невозможно, а начальник всегда будет получать чуточку больше.

Извини, если я недостаточно полно и четко ответил на твой вопрос. Мне и самому очень интересно разобраться. :)

Кому: Zx7R, #1030

> Надо было показывать скорее!! Вызвался бы показать ей. Эх ты, слабак и баба!

Так в том и дело то, что у неё 4 размер!!!

Кому: Изумрудов, #1026

> одна девушка лет восемнадцати тут на днях меня спросила, что мол такое есть молочные железы...

Ты не понял её тонкого намека!!!

Кому: Изумрудов, #1032

> Так в том и дело то, что у неё 4 размер!!!

Так показал бы - обеими руками уватившись крепко.

А что, правда такая наивная? Или просто дома не все ночУют?


Кому: Stu67, #1033

> Ты не понял её тонкого намека!!!

Какой тонкий намёк? Говорит что размер 4. Это я понимаю D в российской классификации?

Кому: Zx7R, #1034

> Какой тонкий намёк?

Намек объяснить ей. Причем крепко и обеими руками. :)

Кому: Stu67, #1035

> Кому: Zx7R, #1034
>
> > Какой тонкий намёк?
>
> Намек объяснить ей

Да не про то я. Я про "тонкий намёк" 4-го размера. (точнее два таких!)

Кому: Изумрудов, #1032

> что у неё 4 размер!!!

А что, выглядит пугающе? 600
дык в таких условиях и объяснять нагляднее и приятнее! Только не показывай ей медицинский справочник - там ее прелести в разрезе. Весь эффект от объяснений пропадет. 60

Кому: Zx7R, #1030

> На той ж е виндоус, при установке ты можешь установить минимум, и она тебе будет не нужна сама по себе. ИЕ, подключения к сети (протоколы), солитер и другое можешь не устанавливать. ОС будет не нужна.

млин

пойдем отпротивного. если ОС не нужна - зачем её устанавливать?

Кому: Zx7R, #1034

> Какой тонкий намёк? Говорит что размер 4. Это я понимаю D в российской классификации?

Намек что надо не рассказать о железах, а показать их местоположение. Причем неоднократно 60

Кому: lopar111, #1009

> Дык цирроз это форма гепатита.

Неси дневник, "два".
Гепатит - это вирусное заболевание, цирроз - следствие гепатита, а не его форма.

Кому: div, #1037

> зачем её устанавливать?

Чтобы на неё установить программы которые тебе нужны, и могут работать только на ОС.

Есть аппараты с встроенным програмным обеспечением. У них нет ОС, только контроллеры. ТН. Embedded systems - http://tinyurl.com/ccpbgu

Кому: Господин Уэф, #933

> Лично я считаю построение коммунизма в современном российском обществе утопией.

А что, кто-то собирается?

Построение коммунизма = это длительный процесс, который займет десятки, а, возможно, и сотни лет.

Кому: atomile, #1040

> Неси дневник, "два".

Да, я не медик - я инженер. А разговор шел про то, что цирроз бывает не только от алкоголя. За поправку спасибо, но сути не меняет.

Кому: lopar111, #1009

> Дык цирроз это форма гепатита.

Да ты чо?! Так дык это, опять нас прохвессора обманывають, стал быть?

Дмитрий Юрьевич, там на Кинорынке все нормально? А то что-то никаких вестей с форонта на главной странице.

Кому: Alexander F., #1042

> Построение коммунизма = это длительный процесс, который займет десятки, а, возможно, и сотни лет.

На всю жизнь запомнил надпись на кассе в нашем клубе в те славные социалистические времена: При коммунизме кассиров не будет!

По поводу "обобществления женщин" - что там было в указанной ссылке не знаю, а реально в то время слово "обобществление" значило несколько иное, чем можно подумать сейчас. "Обобществление женщин" тогда означало увеличение их роли в обществе, участие в жизни страны и равноправие наравне с мужчинами. Что-то типа позднейшей эмансипации, если коротко.

Кому: DMaster, #1020

> ГРУ Генштаба России больше не нужна

Это либерастический бред, камрад, не ведись на эту разводку. В последнее время государство вбухало столько денег в ГРУ, что НИ О КАКОМ расформировании ГРУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ. Например, сегодня даже по лентевру http://lenta.ru/news/2009/03/14/brigade/ начальник Генштаба Николай Макаров сообщил, что "ни о каком 'выдворении профессионалов из армейских рядов', тем более без соблюдения и выполнения государством своих социальных обязательств и гарантий перед ними… речи не идет". Вот так. Так что - это очередные либерастичекие враки, которыми пытаются в первую очередь возмутить общественность, а во вторую очередь - военных. В целом же, переориентировка от дивизионно-полковой структуры войск и штабов к бригадной идет ПЛАНОВО в рамках ЕДИНОЙ стратегии перевода войск на профессиональную структуру, вместо призывной. Вот так. Короче - без паники, все идет нормально.

Кому: recanter, #1047

> Вот так. Короче - без паники, все идет нормально.

Куда?

Кому: Zx7R, #1001

> Я имел ввиду более простое понимание, что сама по себе операционная система не нужна. Что ты с ней делать будешь без нужных программ?

Комп без ПО просто груда железа, что ты с ним делать будешь? ОС как бы тоже ПО.

Кому: recanter, #1047

> Короче - без паники, все идет нормально.

Бердским спецам это скажи.

Кому: Zx7R,
Кому: Aleks The Blade, #1039
Кому: lopar111, #1038
Кому: Stu67, #1035

Без комментариев. =)

Кому: Goblin, #963

> надо помнить о самом главном: при коммунизме все бабы будут общими

:) Строчка из одной смешной песни:
"Женщины теперь все общие и ненужны теперь гандоны"(c)
Сама песня:
Арбатские негры http://www.youtube.com/watch?v=zUo8lK8boaY

вопрос оффтопом

Есть среди нас представители братских народов? Мне интересно что обозначает слово, произносимое как гэдзь (как наша г, а не звонкое х)? Перевод нашел: гедз. Легче не стало. Поможите.

Кому: Zx7R, #1041

> Есть аппараты с встроенным програмным обеспечением. У них нет ОС, только контроллеры. ТН. Embedded systems - http://tinyurl.com/ccpbgu

камрад, тебе не кажется что ты сравниваешь соленое с мягким? нет? специализированная задача которую решает embedded устройство и множество разнородных задач которые решает обычная ось несколько разные вещи. не так ли?

Кому: Nikolay_P_I, #1048

Камрад, а об чем речь?

Не совсем ясно, о каком цинке и о каком таком времени "тогда"

Кому: MAK, #1050

> ОС как бы тоже ПО.

А я говорил что не ПО?

Смотри, я работаю в качестве разработчика интеграционных решений (EAI).
Есть клиент, у которого есть некая программа, функциональность которой на грани отмирания. Клиент покупает другую программу новую которая без старой по идее работать не будет, или будет в ограниченном режиме - и решает что они должны работать вместе. Для того чтобы это случилось - нужна программа/система посредник, которая сама по себе не нужна. Есть желание(и деньги) - застваляем обе программы работать вместе, с помощью третей программы без которой каждая программа по одиночке не нужна уже или ешё, и которая (та третья) сама по себе тоже не нужна. На выходе получаем что-то нужное.
Теперь - компьютер сам по себе - не нужен - мне нужна его функциональность. ОС сама по себе - тоже не нужна - но её куда то ставить нужно - для этого есть компьютер(железо). Всё вместе (железо + ОС) позволяет мне поставить разные программы которые мне и нужны (броузер для гугля, или VLC для фильмов.).

Как то так.

Кому: Zx7R, #1017

> А ты, такой умный? Почему строем не ходишь??? :)

Вопрос был обращен не ко мне, но я отвечу. Да, хожу. Уже лет 15 как.
Надеюсь это автоматически подтверждает тезис о том что я умный и однозначно доказывает мою правоту в рассматриваемом вопросе. КС.
ЗЫ. Как можно узнать когда я успел заработать 1 пост в час и за что?

Кому: div, #1053

> камрад, тебе не кажется что ты сравниваешь соленое с мягким?

Я сказал то что сказал, и это уже не мне решать как эо понимать: сама по себе ОС не нужна, она не самодостаточна. А ембедед и обычный компьютер - разные пути.

Я про что говорю? Говорю что можно и без ОС обойтись по идее, только это дорого будет.

Кому: lopar111, #1043

> За ["пару"] спасибо, но сути не меняет.

Звиняй, камрад, но так зачётней!!!

Кому: igorsia, #1058

> ЗЫ. Как можно узнать когда я успел заработать 1 пост в час и за что?

Тебя явно перепутали со мной. =)

Кому: Изумрудов, #1051

> Бердским спецам это скажи.

Присоединяюсь. Но ты же видишь, тут авторитетные камрады говорят, что все нормально и "ни о каком выдворении профессионалов не может быть и речи" А в Бердске то об этом и не знают!! И демонстрации совершенно зря затевают с акциями протеста. Все идет нормально - зачем нам ГРУ, будет у нас US marine и достаточно.

> Дмитрий Юрьевич, там на Кинорынке все нормально?

Всё отлично.

Только ни интернета, ни времени нету совсем.

Приеду - отпишу.

Кому: Zx7R, #1059

> Говорю что можно и без ОС обойтись по идее, только это дорого будет.

Звиняйте, что интересуюсь

А для простого компюзера это же сродни Незнайки на луне, я про комп без ОС???

Это для конкретных пацанов, или же для тех кто не ищет легких путей тоже подойдет (я не про себя, однозначно, поскольку линуха не видел, дос для меня былины просто, токма "форточки" и умею открывать)

Спасибо, извините, пожалуйста!!!

Кому: Littlewolf, #1062

Тут слышал, что готовят "специалистов", которые будут именно военных гонять, если "чо". Будет интересно с ними встретиться.

Смотрите сегодня на первом Мики Рурка в прожекторперисхилтон. Поржал от души.

Кому: Изумрудов, #1052

> Без комментариев

Правильно, камрад! Какие тут комментарии! Беги и хватай жизнь за гру... за рога!

Кому: Zx7R, #1059

> Я про что говорю? Говорю что можно и без ОС обойтись по идее, только это дорого будет.

я как бы не совсем понимаю. когда речь идет о встраиваемых устройствах (где только микроконтроллеры) там обычно не идет речи об операционной системе. говорят о микрокоде (или как у нас принято говорить "прошивка"). встраиваемое устройство изначально предоставляет конечному пользователю строго определенный набор сервисов. расширить их можно, но об этом дальше. в случае же компьютера и оперционной системы -- это, во-первых, платформа для разработчиков пользовательского ПО (сервисы-фунции ядра, библиотек и т.д.). во-вторых, с точки зрения пользователя, это и телевизор, и музыкальный центр, и доступ в интернет, и печатная машинка, и игровой автомат и так далее покуда у людей есть деньги, а у программистов способности. ты говоришь "можно и без ОС обойтись по идее" - это как? до бесконечности наращивать контроллеры в устройстве под каждую задачу и писать под каждую задачу прикладной софт заново? велосипедоизобретательством заниматься?

> сама по себе ОС не нужна, она не самодостаточна. А ембедед и обычный компьютер - разные пути.

исходя из вышесказанного собственно вопрос - зачем в разговоре об операционных системах ты привел в пример встраиваемые устройства, если это разные пути? [КС]

Кому: Хорек Паникер, #1064

> я про комп без ОС???

В нынешней стадии развития, когда во многих местах (комп. технологии) ищется многозадачность и виртуализация - ОС оптимальное решение (хотя есть их много - десятки) для "обычного" пользователя. Я к тому что каждую программу можно сделать чтобы она сама обладала возможностью быть запущеной на конкретной машине. Но развитие технологии доказало что делать такие программы не рационально, поэтому и есть ОС. Более того, идёт движение в сторону виртуализации - когда сидят несколько ОС на одной машине, или даже существуют много машин - виртуальных на одной физической. Каждый может на свой XP или Vista дома - поставить VPC или Virtual Server, и в качестве ОС забацать что угодно (ну, почти). Да тот же Линукс или МАС-ОС. Тогда получаеся уже ещё одна (другая) машина, со своим BIOS-ом, и всеми причиндалами.

Ясно что для домашнего пользователя - комп без ОС-ы хорош только как подставка для вазы.

Кому: div, #1067

> писать под каждую задачу прикладной софт заново?

Да, работать то будет!

> велосипедоизобретательством заниматься?

Да, поэтому и написАл, что нерационально.


> зачем в разговоре об операционных системах ты привел в пример встраиваемые устройства

Для того чтобы показать что ОС сама по себе не нужна, есть программы которые работают и без ОС.

Кому: Изумрудов, #1066

Да, ништяк они там повеселились, жаль не с начала смотрел.

Кому: Nikolay_P_I, #1048

> По поводу "обобществления женщин"

У Шолохова помню был момент, как кулаки, бедняков пугали, чтобы
те в колхоз не вступали, один из доводов был - общие женщины.

Кому: DMaster, #1020

> ГРУ Генштаба России больше не нужна:

"мебельторг" жж0т. Зато внутренние войска не сокращают и даже наоборот. А и действительно, нахрен нам бердская бригада, полностью укомплектованная, матчасть, обустроенные военные городки, спецсредствА, сотрудники обладающие бесценным опытом в горячих точках, 6 героев России.

Кому: sigizmund2, #1072

> А и действительно, нахрен нам бердская бригада

Действительно, камрад, похоже ИМ понадобились "Лёши солдаты" (Шерстобитовы). Говорили же, блин, создавайте Мебельные войска и резвитесь на здоровье! Не вняли. Ох, хлебнём.

Кому: Изумрудов, #1026


Извини, камрад, а дефлорацию она тебя показать не просила?

Кому: Zx7R, #1069

> Для того чтобы показать что ОС сама по себе не нужна, есть программы которые работают и без ОС.

это мне понятно, камрад, вопрос в другом: программы которые работают без ОС сами по себе нужны? ну в том плане если им ось не нужна они от этого становятся более полезными?

Кому: Всем, по поводу #1063

> Только ни интернета, ни времени нету совсем.

И это в том самом Космосе с блинами по 700 рэ за шт!
Вот до чего Стали страну довел(с)
Со временем все понятно - Главный на то и Главный.

Кому: Хорек Паникер, #1060

Какие вы все "добрые" бываете. Ни на чуть ошибиться не дают!
[плачет]

Кому: Stu67, #1031

> Надо отбрасывать бредни фантазеров про коммунизм с обобществленными женщинами и зубными щетками. Коммунизм построить невозможно, а начальник всегда будет получать чуточку больше.
>
> Извини, если я недостаточно полно и четко ответил на твой вопрос. Мне и самому очень интересно разобраться. :)

да не за что здесь извиняться, берем шкалу от первобытного строя до утопии, где каждый имеет что хочет, от 0 до 100, спор о том, что лучше 89.145928 или 91.562912, врядли даст внятный ответ, как правильно жить сейчас.
примерно так воспринимаю ;-)

Кому: 99, #1049

> Куда?

Туда, откуда все мы вышли, но куда никогда не вернемся (С) Е.Лукин

Кому: Zx7R, #1069

> Для того чтобы показать что ОС сама по себе не нужна, есть программы которые работают и без ОС.

То есть, для того, чтобы обосновать ненужность ОС самой по себе на персональных компьютерах общего назначения ты привел в пример спецкомпьютеры.
Я правильно понял?

Кому: recanter, #1047

> В целом же, переориентировка от дивизионно-полковой структуры войск и штабов к бригадной идет ПЛАНОВО в рамках ЕДИНОЙ стратегии перевода войск на профессиональную структуру, вместо призывной. Вот так. Короче - без паники, все идет нормально.

Конечно, всё нормально. Вот только было бы неплохо тов. Сердючке обосновать две вещи: а) необходимость перехода бригадную структуру (точнее, аргумент кроме как "так у американцев...") и б) необходимость перехода на профессиональную армию.
Впрочем, в последнем случае всё понятно: в случае волнений (а они в условиях кризиса будут) профессионалы будут стрелять в народ гораздо спокойнее и точнее (ибо работа у них такая), чем солдаты призывники, которым через год возвращаться в семьи, точно также пострадавшие от кризиса, как и митингующие.

Кому: Zx7R, #1059

> А ембедед и обычный компьютер - разные пути.

Извини, что встреваю, но не могу не поделиться предвидением будущего.
Развитие WinCE и всяких uCOS (не говоря уж про Линух) наглядно показывают, что код для встраиваемых решений будет вскоре массово писаться под оси. Такое вот имею мнение - хрен оспоришь.

Кому: div, #1075

> ОС сами по себе нужны? ну в том плане если им ось не нужна они от этого становятся более полезными?

Сами по себе? Если ты не про ембедед - то нет, их куда - то ставить надо. Короче, не будем больше воду в ступе толочь, а то ТОТ-КТО-Знаешь долго ждёт, но больно бьёт!


Кому: igorsia, #1079

> Я правильно понял?

Ты целый час ждал чтобы это вопрос задать? А ты, терпеливый!

Кому: Zx7R, #1059

> А ембедед и обычный компьютер - разные пути.

А да - о главном забыл - так что эти пути скоро сольются. Вот.

Кому: 99, #1073

> Ох, хлебнём.

Ребят, вы еще не устали нас хоронить? Уж лет за 20, как хороните и хороните. А мы все никак в гробу спокойно не лежим. Не надоело?

Кому: recanter, #1047

> Это либерастический бред, камрад, не ведись на эту разводку. В последнее время государство вбухало столько денег в ГРУ, что НИ О КАКОМ расформировании ГРУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ.

Но зареформируют в хлам. Будем делать ставки? Символические есс-но.

Кому: Иванов, #1081

> Такое вот имею мнение - хрен оспоришь.

Не знаю, спорить то не о чем. Вот, в четверг на работе один из поставщиков клиента был, есть у них коробочка, которая подключается к машине по оплате стоянок. Коробочка умеет "говорить" по протоколу TCP, никакой ОС в ней нет. Но когда она подключается к машине, я через то что написал, "позволяю" этой коробочке контактировать со всем миром (через WS).

Результат: ОС нет, а система состоящая из коробочки + то что я сделал (оно сидит на Винде) - работает на другие системы. Кстати, у того производителя есть программа которая может всё делать и без нас, но её по некоторым причинам не захотели брать.

Кому: cdn, #1084

> Уж лет за 20, как хороните и хороните. А мы все никак в гробу спокойно не лежим.

В Осетии воевали на технике двадцатилетней давности. Скоро она вообще перестанет работать. Надеяться на грамотное перевооружение от Табуреткина не приходится.

Кому: ПТУРщик, #1080

> Конечно, всё нормально. Вот только было бы неплохо тов. Сердючке обосновать две вещи

Камрад. Положа руку на самое дорогое, ответь. Ты считаешь себя достаточно компетентным для должности министра обороны России?

Ты считаешь себя достаточно компетентным для того, чтобы адекватно оценивать как действия министра обороны России, так и тех, кто назначил его на эту должность?

Если ты имеешь отношение к военным, тебе должно быть хорошо известно, чем точка зрения рядового отличается от точки зрения сержанта. Напомню, от сержанта до генерала - уровни информированности и горизонта растут весьма быстро.

Кому: Иванов, #1083

> А да - о главном забыл - так что эти пути скоро сольются. Вот.

Разбираешся в ембедед? Я вчера туда сюда читал в тырнете, нашёл кое что о Managed Code - оказывается у майкрософт были/есть планы построить операционку на Managed Code. Чтобы оно не на С++ работало, а на С#. Но кажтсь, не судьба! (пока по крайней мере)

Кому: Zx7R, #1086

> Вот, в четверг на работе один из поставщиков клиента был, есть у них коробочка, которая подключается к машине по оплате стоянок. Коробочка умеет "говорить" по протоколу TCP, никакой ОС в ней нет.

Спорить конечно не о чем, но и извращенцы эти ребята однако.
Народ воет и массово переходит на embedded os как раз потому, что самому писать ТСP\IP стек и прочее сетевое добро крайне геморно и долго. Но без ос получается дешевле конечно.

Кстати, а как определил, что ос нет? С их слов? Али методой какой?

Кому: Zx7R, #1089

> Разбираешся в ембедед?

Не не не !!!
Осторожно ими интересуюсь - надо создавать задел на будущее.
А всем этим занимаюсь не совсем по основной работе. На любительском уровне в общем.

Кому: Иванов, #1090

> Кстати, а как определил, что ос нет? С их слов? Али методой какой?

Я не знаю что у них в этой коробке есть, и как оно работает. Когда они её подключают через сериальный выход на компьютер, чтобы перепрограммировать, у них есть программа которую устанавливают на ПиСи. Хрен знает что у них там внутри. ;)

Кому: recanter, #1047

> в рамках ЕДИНОЙ стратегии перевода войск на профессиональную структуру, вместо призывной.

А она нужна нам - полностью профессиональная армия вместо призывной? Боеспособный резерв готовить не будем? Историю родной страны в министерстве плохо знают?

Кому: lopar111, #1074

> Какие вы все "добрые" бываете. Ни на чуть ошибиться не дают!

Стараемся!!!

> [плачет]

Ну ладно, ну чё ты, да не надо, я слез не люблю, того гляди сам заплачу!!!

Кому: Zx7R, #1092

> Кому: Иванов, #1090
>
> > Кстати, а как определил, что ос нет? С их слов? Али методой какой?
>
> Я не знаю что у них в этой коробке есть, и как оно работает. Когда они её подключают через сериальный выход на компьютер, чтобы перепрограммировать, у них есть программа которую устанавливают на ПиСи. Хрен знает что у них там внутри. ;)

Да, по этим признакам ничего определенно не скажешь.
Может полностью новую прошивку льют и все без оси бегает, а может новую прогу оси подсовывают, которую та при рестарте выполнять начнет. Если разобраться захочешь - подгляди, что за прогу они на PC запускают, это может что-то прояснить.

Кому: Stu67, #1087

> В Осетии воевали на технике двадцатилетней давности. Скоро она вообще перестанет работать. Надеяться на грамотное перевооружение от Табуреткина не приходится.

Отставить пораженчество и паникёрство!

В войска только что поступили новейшие стратегические носки от Юдашкина с применением нанотехнологий.

На подходе - новейшие камуфляжные причёски от Зверева.

С таким оснащением никакой враг не страшен.

Кому: Stu67, #1093

> А она нужна нам - полностью профессиональная армия вместо призывной? Боеспособный резерв готовить не будем?

Я уже лет 20 слышу -и чем дальше, тем все на более высоком уровне, а недавно от Медведева услышал:

Что армия должна быть не большой и неповоротливой, а компактной и способной быстро реагировать.

И тут интересно - быстро реагировать армию научить сложно.

А вот сократить можно очень быстро.

Что и делают.

Я так понял - идеал - это нано-армия.

Очень прочно в мозгах это засело - демократическое маленькое, компактное, эффективное против советского огромного, неповоротливого и неэффективного.

Наверное, страна тоже так мыслится - была обросшая 14 респбликами - а теперь маленькая и эффективная. Но можно ж еще эффективнее!!!

Кому: Zx7R, #1082

> Если ты не про ембедед - то нет, их куда - то ставить надо

да я про то, что если для чего-то что-то не нужно, это не значит, что это что-то не нужно даже "в принципе" (жуть нах, высрал) [КС]

> Короче, не будем больше воду в ступе толочь

аминь, камрад.

Кому: ПТУРщик, #1080

> чем солдаты призывники, которым через год возвращаться в семьи, точно также пострадавшие от кризиса, как и митингующие.

У меня боец на службе, мать без работы, отчим без работы. Как ему служить? Что мне ему сказать?
Не в кризисе тут дело. Кризис только обнажил несостоятельность власти.

Кому: ПТУРщик, #1080

> "так у американцев..."

Прикол про как у Ам-цев: помнишь такую чтуку, как "система"? Это на границах Родины пользовали при Советах. Так вот, ам-цы почему-то на нее оч спешно переходят - эффективно потому что. А у нас ее сгноили. Как и заставы и пр. и пр. Я ужо аж захотел, чтоб было как у них (а ранее у нас). Хотя, жираф большой-ему видней.