22 июня 1941 года на нас напала нацистская Германия.
Началась Великая Отечественная Война.
На стороне нацистов против нас воевала вся цивилизованная Европа.
Оплоты демократии, США и Британия, смотрели и ждали кто же победит, кому помогать — нам или фашистам.
Победил советский народ, то есть мы.
Вечная память павшим.
> После этого две из этих держав вновь поделили Польшу, причем отнюдь не по прежним границам.
Еще раз для одаренных: в 20-21-гг. Польша оккупировала Киев и Минск. Какое отношение Киев и Минск имели к каким бы то ни было границам Польши? Брест, в котором подписывался Брестский мир - тоже не был польским. Он был оккупирован поляками. До оккупации он назывался Брест-литовский. И в 39-м его вернули на место. Границы, в которых должна была существовать Польша после ПМВ были обозначены Антантой и назывались "Линией Керзона" - это граница этнического расселения поляков. Но после получения независимости поляки начали войну против России. И оторвали неслабый кусок.
Что касается Львова - надо было его немцам оставить. Полякам бы понравилось.
Можно еще поговорить о землях, которые кровавые большевики отобрали у Германии и присоединили к Польше после ВМВ. Что-то истерик на этот счет не слышно. В общем, тем, у кого есть желание пересмотреть итоги Второй Мировой - можно перепоказать.
Тогда надо брать М3 - он будет лучше смотреться на фоне флага.
http://kris-reid.livejournal.com/370788.html Внутренние габариты танка М-3 средний позволяют разместить и перевести внутри танка, помимо экипажа, 10 чел. бойцов вооруженных автоматами ППШ.
При размещении и перевозке указанного количества автоматчиков ведение огня из всего вооружения танка возможно.
Вследствие этого считаем возможным рекомендовать танк М-3 средний, как средство для переброски десанта автоматчиков.
26.7.42 г.
ф.38 (ГАБТУ КА) оп.11355 (Танковое управление) д.817 (Отчет по сравнительным испытаниям импортных и трофейных танков) л.37"
(с)ув.LitlBro
Вот тут некоторые говорят, де США и Англия не ждали, кто победит и кому помогать. Де они воевали. Потом возмущаются, что мы не помогли полякам в 39 году. Да еще не помогли полякам в конце войны, не поддержали ихнее восстание. То есть до 44 года США и Англии ждать, покуда наши уже к границе выходят, это нормально для них. А как пару деньков подождать нашим, не входить в Варшаву, так это для них сродне предательству. Не пойму этих людей, какие-то нерусские.
Это был очень долгий, очень солнечный, очень жаркий день. После которого наступила короткая, на три часа, ночь. И был еще один день и еще одна ночь, и так далее, всего тысяча четыреста восемнадцать дней и ночей.
Вот объясните мне глупому, что мешало допустим для проведения высадки в Британии засыпать противотанковый ров "аглицкого канала" морскими минами, и тем самым сковать действия британского флота?
Надо было немцам оставить. Не надо обыкновенное территориальное приобретение называть каким-то там возвратом чего-то там, где-то там... Смогли приобрести -- и слава богу!
ЗЫ: Кстати, Минск, Брест Литовский и т. п. -- это территории Речи Посполитой, которые и делили когда-то русские, австрийцы и пруссаки.
ЗЗЫ: А когда-то, правда еще до раздела, в ее состав входили и Смоленск, и Киев.
ЗЗЗЫ: Вообще, нет смысла вообще говорить о возвратах, о том-сем. Не бывает возвратов. Победил -- отхватил кусок, молодец. Проиграл -- потерял кусок, до свидания. Вот и все. А возвраты, справедливости и прочая фигня -- для дамских романов.
> Да этот фильм отличный, без кровавой гэбни и тупых военнослужащих и сюжет подан как надо.
Сам сюжет ебанутый - разведгруппа засветилась едва появившись в тылу противника (несмотря на категорический приказ - в контакт не вступать) - немцы никогда не прочесывали вот так лес (этим занимались специальные егерские команды или полицаи) и танки, обнаруженные посреди лесной чащи - нонсенс - я это говорю не от себя - мне это рассказал приятель, который уже лет 15 занимается реконструкторством периода ВОВ (ВМВ) - он перечитал кажись все, что можно об этом времени и у меня нет оснований веских, чтобы не верить ему (кстати он в этом фильме снимался в массовке)
> некоторые говорят, де США и Англия не ждали, кто победит и кому помогать. Де они воевали. Потом возмущаются, что мы не помогли полякам в 39 году
Это какие то два разных набора людей, видать .
Те, которые говорят что "тоже воевали" - почему то зачастую оказывается знают про ВОВ вот никак не меньше, и про политику тоже.
> То есть до 44 года США и Англии ждать, покуда наши уже к границе выходят, это нормально для них.
Камрад, ну вот возьми карту. На гугле там или еще где. Вооружись циркулем , линейкой и посмотри где США, где СССР , где Япония , где Британская Империя (с Индией , Австралией и прочая). Потом обведи французский индокитай , голландскую вест-индию . Потом выдели зону интересов США .
Картина ПМСМ очень наглядная.
> Да еще не помогли полякам в конце войны, не поддержали ихнее восстание.
Про варшавское восстание в этих комментах вообще не видел еще .
Конечно не поддержали - Польское правительство в изгнании это х кто , у нас свои имелись, а АК - эт вообще непонятное что то, за кого они- черт их разберет, шума много, толку мало.
Да и расстояния не малы.
> Я упырь-версию не смотрел. Хотя рассказывали знающие люди:-((
> Надо поглядеть.
Кстати он там не такой уж и упырь - он задал совершенно естественные вопросы - они вернулись одни, без обуви, одежды, избитые, без оружия, без старшины - где они были родные? И пообещал разобраться с ними после боя - бо оченно подозрительные пассажиры - ну как то так там было
> Вот объясните мне глупому, что мешало допустим для проведения высадки в Британии засыпать противотанковый ров "аглицкого канала" морскими минами, и тем самым сковать действия британского флота?
1. Надо очень много мин.
2. Процесс минирования такой территории - небыстрый и спокойно минировать никто не даст.
3. Пока немцы минируют - англичане разминируют в другом месте.
4. Район минирования четко ограничит зону высадки, что облегчит отражение десанта.
5. Англичане сами не дураки были канал минировать.
> что мешало допустим для проведения высадки в Британии засыпать противотанковый ров "аглицкого канала" морскими минами, и тем самым сковать действия британского флота?
география. Глубины до 100 метров. Мин надо много, тралить британцы умеют.
Ну, засыпали .ладно. флот скован. Как теперь самим его переплывать?
> Вот объясните мне глупому, что мешало допустим для проведения высадки в Британии засыпать противотанковый ров "аглицкого канала" морскими минами, и тем самым сковать действия британского флота?
А чем засыпать? Надводными кораблями - так их в процессе бритты топить будут активно, с подлодок и самолетов сильно много не выставишь, да и по ним стрелять будут. А если нельзя выставить сразу и дофига, то толку особого нет - у англичан куча тральщиков, они множество гражданских судов под это дело приспособили вместе с экипажами. Да и засыпать канал минами хорошо, только как сам высаживаться будешь? У мин системы "свой-чужой" нету.
> А то, что помогать нацистам можно было и своим бездействием? Или это сложновато для ума ?
Ну не совсем бездействием. В том же люфтваффе после Британии на СССР не полетело почти две тысячи самолетов вместе с подготовленными экипажами, оставшись кормить рыб на дне британского пролива. Не очень малая цифра.
Да и помощь продовольствием, боеприпасами, металлом, станками, машинами, паровозами - пошла с первых дней. То, что во времена холодной ее значение занизили - другой вопрос.
Затягивание в открытии второго фронта непосредственно в Европе несомненно было. Но тут кроме, таки да выжидания, были объективные причины. Британия, не была способна в одиночку на серьезную десантную операцию, если не выкладываться полностью всеми ресурсами, чего она опять таки не могла себе позволить. Себя защищать - важнее для любой страны. А у США была более непосредственная угроза.
Если мне память не изменяет, то по-моему к Висле вышел фронт Рокоссовского, и он сам по национальности поляк, не дал ложить своих солдат из-за авантюры "забугорного" правительства Польши.
> Благодарю. "В бой идут одни старики" можно смотреть безконечно.
В цветном фильме нет пота на гимнастерке, когда после вылета летчик вылезает из кабины - а в ч/б был - там же после боевого вылета гимнастерку можно было отжимать - не могли чтоль скопировать как-то :(
> Кстати он там не такой уж и упырь - он задал совершенно естественные вопросы - они вернулись одни, без обуви, одежды, избитые, без оружия, без старшины - где они были родные? И пообещал разобраться с ними после боя - бо оченно подозрительные пассажиры - ну как то так там было
> Это наша мать, которую не выбирают: сволочь, преступная блядь, убивающая своих детей, лживая пьянь и проститутка - и можно её клясть и плевать ей в лицо, и даже бить наотмашь.
> Можно еще поговорить о землях, которые кровавые большевики отобрали у Германии и присоединили к Польше после ВМВ. Что-то истерик на этот счет не слышно.
Истерик я не слышал, но один знакомый немец говорил, что земли у них отобрали очень плодородные. Польша в накладе не осталась - приобретения на Западе оказались не хуже, чем потери на Востоке. А для международной торговли и судостроения - ещё и лучше - за счёт портов. Кроме того, сейчас газопровод из РФ в Германию надо тянуть через Польшу или через другие страны-паразиты - это им Сталин такой подарок сделал. А если бы Померания осталась бы целиком у Германии, то задача обхода всяких Польш и им подобных решалась бы гораздо легче и дешевле.
> Камрад, ты уже к мелочам цепляешся, танки в лесу и кто там должен прочёсывать лес не суть важные, а более важное как идёт подача сюжета.
Да эт не я цепляюсь - а камрад вот мой - ну не может он видеть лажу на экране - ему наш творецЪ Карен Шахназаров заявил утвердительно на съемках энтай хвильмы, что очки в немецкой армии носили только генералы и поэтому снимите их (а мужик в очках был, причем того времени) - это нормально?
> Кому: r1d1, #1021 >
> > Затягивание в открытии второго фронта непосредственно в Европе несомненно было. Но тут кроме, таки да выжидания, были объективные причины.
>
> Оправдание - как дырка в жопе, есть у каждого.
>
> А это - пропаганда.
Очень объективная причина затягивания таки была, ее Труман хорошо обозначил в сорок первом
Вот интересно: Сталина все кличут страшным антисемитом, хотя его армия сделала все возможное и даже больше для спасения евреев. А вот Рузвельт с Черчиллем, затянувшие открытие второго фронта на два года, и угробившие этим затягиванием прорву евреев и других узников концлагерей почему-то в антисемиты не записаны. Поди, пойми людей
" Тов. МЕХЛИС!
Считаю своим долгом ознакомить Вас с положением дела по машине "КВ" на Кировском заводе.
Судя по ходу событий и специальным правительственным постановлениям этот вопрос, очевидно, недостаточно точно освещен перед Правительством.
Хотел это сделать раньше, но не был полностью уверен в некоторых вопросах и предположениях технического порядка.
По материалам испытаний, проведенных в течение 10 месяцев на 5 машинах с общим километражем 5. 270 км видно, что характерными дефектами, повторяющимися на каждой испытуемой машине, является:
1. Негодность воздушного фильтра мотора, фильтр необходимо делать другой.
2. Мала эффективность охлаждающей системы мотора.
3. Слаба коробка перемены передач, необходимо делать новую.
4. Ненадежны в работе бортовые фрикционы.
5. Недоработаны тормоза (часто подгорают, трудно регулируются).
6. Необходимо доработать ходовую часть в сторону ее усиления (катки, траки, торсионный вал).
...
По материалам испытаний, проведенных в течение 10 месяцев с общим километражем 5270 км видно, что характерные дефекты, о которых говорилось еще в перечне конструктивных изменений от 4 февраля 1940 года, и которые подтвердились испытаниями, не устранены и систематически повторяются на каждой испытываемой машине. Это объясняется тем, что вместо трезвой оценки дефекта и действительного его устранения завод занимается "замазыванием" этих дефектов.
Завод проводит не требуемые радикальные меры по устранению дефектов, а легко выполнимые полумеры, либо совсем ничего не делает. Например, вместо усиленной работы над улучшением узлов в коробке перемены передач (у нее слабы шестерни, ненадежны некоторые подшипники, плохо работает насос), завод улучшил термообработку нескольких шестерен. Результаты испытаний показали абсурдность этого мероприятия. Еще при защите проекта, а также в перечне конструктивных изменений от 4 февраля был выдвинут вопрос о необходимости замка в коробке перемены передач, но завод не хотел ничего делать, пока не потерпели аварию две коробки перемены передач. До сих пор также недоработан вопрос с облегчением переключения скоростей.
http://www.front2000.ru/fi-2001-05.shtml - там еще буков много .
Ну я же и говорю - эксперт... Может ещё таких же ссылок накидаешь по наличию у немцев специальных танковых тягачей? Да, чисто энтомологический интерес - ты вообще с тяжёлой техникой в жизни сталкивался? Ну - чинил там что-нить своими руками? Спрашиваю для лучшего понимания.
Любого английского или американского политика, который в 1941-1942 затеял бы масштабную высадку в Европе или прямую отправку войск на Восточный фронт их англо-американский суд мог бы смело судить за измену англо-американской родине (со смертным приговором). Потерять пару-тройку-четверку миллионов человек, просто чтобы облегчить участь чужого государства - это именно она, измена своей стране, и есть.
Сравним действия трех лидеров: двух умных и одного не очень. В конце 1941 года Япония атаковала Перл-Харбор и объявила войну Америке. Гитлер радостно последовал дурному примеру и тоже объявил войну Америке, надеясь на ответную любезность японцев в отношении СССР. Но японцы мудро решили не терять солдат и не умножать свои проблемы ради друга-Адика. И СССР не стал лишний раз портить себе жизнь ради союзников и тоже не объявил войну Японии. В итоге обе страны благополучно сэкономили множество жизней и ресурсов и смогли сосредоточится на действительно важных для них целях, а Алоизыч оказал сказочную услугу Рузвельту (не знавшему, как ему втянуть свой тяжелый на подъем народ в прямую войну с Германией) и поимел в результате кучу неприятностей.
> В конце 1941 года Япония атаковала Перл-Харбор и объявила войну Америке.
Читал я такое мнение, что нападение Японии на США было спровоцировано умелыми действиями нашей разведки и дипломатии - я лично не очень верю в это - но если это так, то бурные аплодисменты :)
> Читал я такое мнение, что нападение Японии на США было спровоцировано умелыми действиями нашей разведки и дипломатии - я лично не очень верю в это - но если это так, то бурные аплодисменты :)
Я слышал другое - что нападение Японии на США было спровоцировано умелыми действиями американцев. После того, как японцы сперва полезли колонизировать Китай, а потом влезли во Французский Индокитай, Рузвельт на них сильно осерчал и ввел нефтяное эмбарго (плюс другие пакости типа ареста счетов). В виду отсутствия у японцев своей нефти эти меры ставили на империи восходящего солна жирный крест. Грубо говоря, к 1941 году японцам оставалось или воевать за ресурсы, или идти на поклон к янки с извинениями и уходить из Китая. Воевать можно было двумя путями - сухопутным (вторжение в СССР) или морским (захват чужих колоний в Тихом Океане). Тогда японские армия и флот были независимыми друг от друга (да во многом и от собственного правительства) конкурирующими организациями, на оба варианта войны сил не хватало, и генералы с адмиралами бились за принятие своего плана. Вот только флот до сих пор ещё не успел облажаться, а напротив, показывал себя наилучшим образом. Армия же за много лет не смогла привести к покорности Китай, продула под Халхин-Голом и, в общем, потеряла доверие. Да и нефтеносная Индонезия выглядела заманчивее холодной Сибири, где ещё не нашли кучу нефти. Выбор был сделан в пользу флота.
> Любого английского или американского политика, который в 1941-1942 затеял бы масштабную высадку в Европе или прямую отправку войск на Восточный фронт их англо-американский суд мог бы смело судить за измену англо-американской родине (со смертным приговором). Потерять пару-тройку-четверку миллионов человек, просто чтобы облегчить участь чужого государства - это именно она, измена своей стране, и есть.
Примерно так + мощные антикоммунистические настроения в обществе. Чарли Чаплин в своей автобиографии это хорошо описал, т.к., участвовал во многих акциях по сбору средств для СССР.
Очень печальный день...
А военная фильмография закончилась с уходом режиссеров-фронтовиков и/или сценаристов. Вот уйдут ветераны, вообще можно будет снимать любое "в гостях у сказки" - хоть про подлых "штрафников", хоть про самоотверженных "особистов". Остался "экшен" и "политпросвет" в военных декорациях.
Фильм "Мы из будущего" столько же про ту Войну, сколько, например, американская муть "Обратный отсчет" 1980-го г. с новеньким тогда авианосцем "Нимиц" и уже стареньким Керком Дугласом. В развитие сюжета про "мы из будущего", тот же личный состав можно заслать с героической миссией хоть в палатку Наполеона при Бородино, хоть в шатер Мамая на Куликовом поле. В кольчугах с мечами их подвиги были бы еще шикарнее. А самого мелкого актера загримировали бы под хоббита...
> Я слышал другое - что нападение Японии на США было спровоцировано умелыми действиями американцев. После того, как японцы сперва полезли колонизировать Китай, а потом влезли во Французский Индокитай, Рузвельт на них сильно осерчал и ввел нефтяное эмбарго (плюс другие пакости типа ареста счетов). В виду отсутствия у японцев своей нефти эти меры ставили на империи восходящего солна жирный крест. Грубо говоря, к 1941 году японцам оставалось или воевать за ресурсы, или идти на поклон к янки с извинениями и уходить из Китая. Воевать можно было двумя путями - сухопутным (вторжение в СССР)...
В 41-м им все же было выгоднее воевать против СССР - они же знали за ситуацию под Москвой и вообще - больше перспектив - но почему-то не стали, а полезли на Америку - свеженькую, у которой нет других фронтов и они готовы к мобилизации (1-я мировая показала это) - как-то их действия выглядят странными (Халкин-Гол - локальный конфликт, который ничего по большому счету не решал и делать с него выводы, думается, несколько неразумно, все равно, что наши стали бы делать оптимистические выводы по провальной по сути операции на Хасане - Уборевич там облажался же по полной - невинная, бля, овца Сталинского режима)
> все равно, что наши стали бы делать оптимистические выводы по провальной по сути операции на Хасане - Уборевич там облажался же по полной - невинная, бля, овца Сталинского режима)
Ток не Уборевич, а Блюхер. А не напали японцы на СССР потому что на ДВ всю войну стояла мощная группировка войск, из которой, вопреки популярному мифу, ничего не забирали почти.
> Фильм "Мы из будущего" столько же про ту Войну, сколько, например, американская муть "Обратный отсчет" 1980-го г. с новеньким тогда авианосцем "Нимиц" и уже стареньким Керком Дугласом. В развитие сюжета про "мы из будущего", тот же личный состав можно заслать с героической миссией хоть в палатку Наполеона при Бородино, хоть в шатер Мамая на Куликовом поле. В кольчугах с мечами их подвиги были бы еще шикарнее. А самого мелкого актера загримировали бы под хоббита...
Ну хоть что-то может быть снять такое, что торкнет нонешних молодых (ну если хоть кого-то 15-16 летнего это за душу возьмет - уже хорошо) - нам то деды это рассказывали, а им кто расскажет? - не воевавшие деды и отцы? Хотя те у кого деды или отцы в нынешних войнах воевали вырастают как правило нормальными людьми
[огорченно (так же как громозека в, которому не додали две капли валерьянки) - как же это я попутал?]
> А не напали японцы на СССР потому что на ДВ всю войну стояла мощная группировка войск,
Она была очень рассеяна по территории - и войска оттуда забирали и много - на карте значится полк, а из него пару батальонов забрали - как то так - японцы вполне могли нанести удар примерно как стилетом - острый, тонкий и смертельный
На ДВ просто очень мало мест где можно реально наступать. И в таких местах были возведены УРы.
> и войска оттуда забирали и много - на карте значится полк, а из него пару батальонов забрали
Нет. Из с ДВ войска не забирали. Ближайшие забранные дивизии, ЕМНИП, ушли из-под Иркутска.
> В 41-м им все же было выгоднее воевать против СССР - они же знали за ситуацию под Москвой и вообще - больше перспектив - но почему-то не стали, а полезли на Америку - свеженькую, у которой нет других фронтов и они готовы к мобилизации (1-я мировая показала это) - как-то их действия выглядят странными (Халкин-Гол - локальный конфликт, который ничего по большому счету не решал и делать с него выводы, думается, несколько неразумно, все равно, что наши стали бы делать оптимистические выводы по провальной по сути операции на Хасане - Уборевич там облажался же по полной - невинная, бля, овца Сталинского режима)
Для японцев оба варианта были плохи - что СССР, что США были слишком мощными противниками для Японии. Из двух зол джапы выбрали меньшее. Воевать против СССР было невыгодно, война против СССР - война сухопутная, против США - морская. Флот у Японии был мощный и современный, про армию этого сказать нельзя. Не вермахт ни разу, даже до французов не дотягивает.
Напомню, что кроме Халхин-Гола у японцев был грустный опыт войны с Китаем, в которой они потеряли в 1937-1942 годах 641 тысячу человек убитыми, так и не достигнув полного захвата страны. Цифра эта совсем не внушала оптимизма - в войне с куда лучше оснащенной советской группировкой японская армия рисковала быстро закончиться, тем более, что и китайцы при этом никуда не девались, и с началом советско-японской войны чанкайшисты и маоисты скорее всего помирились и скоординировались бы друг с другом и с советскими войсками. Да и недружественность Америки с нападением Японии на СССР только усилилась бы.
> Нет. Из с ДВ войска не забирали. Ближайшие забранные дивизии, ЕМНИП, ушли из-под Иркутска.
Я же говорю не про полностью дивизии, а про батальоны, которе отрывали от одного полка, от другого - если были приняты необходимые меры секретности, то японцы об этом не знали и для них эта группировка так и оставалась такой же мощной - там вроде командовал генерал Апанасенко, который самому Сталину не дал забрать у него противотанковые пушки - но личный состав забирали - нам в школе об этом времени рассказывал наш военрук - он тогда в военном училище преподавал в тех местах - просился на фронт, а его не отпускали, он надеялся попасть хоть в 45-м на войну с Японией - его отпустили - заболел по дороге и всю кампанию пролежал в госпитале - очень стеснялся, когда мы его на 9-е мая поздравляли :(
> Она была очень рассеяна по территории - и войска оттуда забирали и много - на карте значится полк, а из него пару батальонов забрали - как то так - японцы вполне могли нанести удар примерно как стилетом - острый, тонкий и смертельный
Это вермахт мог нанести удар примерно как стилетом - острый, тонкий и смертельный. Японская армия не была столь передовой. Вот, например, у РККА в начале войны удары стилетом не очень выходили, хотя и в доктрине были прописаны, и танки с автомототехникой для них имелись пусть не в достатке, но в несравнимо больших, чем у японцев количествах. А вот не получалось, пока сама война не научила. Да и сами немцы поначалу (во время аншлюсса) облажались при полном отсутствии противника. С чего бы они удались японцам - на одном божественном озарении и самурайском духе? Да и ТВД там не очень подходит.
У японцев хорошо получались удары стилетом на всяких островах и в джунглях, желательно против индусов с филиппинцами. На обширном ТВД они скисали.
> тысячу человек убитыми, так и не достигнув полного захвата страны. Цифра эта совсем не внушала оптимизма - в войне с куда лучше оснащенной советской группировкой японская армия рисковала быстро закончиться, тем более, что и китайцы при этом никуда не девались, и с началом советско-японской войны чанкайшисты и маоисты скорее всего помирились и скоординировались бы друг с другом и с советскими войсками. Да и недружественность Америки с нападением Японии на СССР только усилилась бы.
Все же нам было бы очень тяжело, если бы японцы ударили в тот момент, когда немцы под Москвой стояли или в летом 42-го, когда Сталин был вынужден издать приказ 227 - предлагаю закончить этот спор и просто помянуть павших - случилось так как случилось и глупо сейчас рассуждать за если бы да кабы
Камрад, присоединяйся - для моего деда война началась 22 июня 41-го и я поминаю его сегодня (он в 95-м умер) - помяни со мной - поспорим в другой раз - лады?
Нашел раскладку погибших западноевропейцев - военные потери против немцев, военные потери за немцев, потери партизан и мирного населения. Источник, правда, Эрлихман, но в первом приближени можно оценить порядок чисел.
Франция потеряла 233 тыс. военнослужащих, в том числе 47 тыс. погибшими в плену. Кроме того, погибли около 20 тыс. участников партизанского движения, чьи потери логичнее отнести к потерям военнослужащих. Потери же мирного населения составили около 442 тыс. человек, из которых до 30 тыс. приходится на казненных по суду или убитых без суда коллаборационистов.
Потери Бельгии составили около 10 тыс. военнослужащих, в том числе 1,8 тыс. — в рядах германской армии, 2,6 тыс. партизан и около 65 тыс. мирных жителей, потери Голландии — 16,8 тыс. военнослужащих, в том числе 3,7 тыс. — на стороне немцев, 21,5 тыс. партизан и подпольщиков и 182 тыс. мирных жителей. В рядах немецкой армии погибли 2,2 тыс. люксембуржцев, потери же мирных жителей Люксембурга составили около 2 тыс. человек. Также около 2 тыс. человек мирных граждан потеряла Мальта — от германо-итальянских бомбардировок. Норвегия потеряла 2,8 тыс. солдат, в том числе 700 человек — в рядах германской армии. Кроме того, погибли около 5 тыс. участников норвежского движения Сопротивления и около 2 тыс. мирных жителей. В Дании потери составили 300 с небольшим солдат, служивших в войсках СС, и 15 тыс. мирных жителей. Испанская «Голубая дивизия», сражавшаяся на Восточном фронте как 250 дивизия вермахта, потеряла, по некоторым оценкам, около 15 тыс. человек. В Чехословакии 4570 человек погибли, сражаясь в рядах Красной Армии, а 3220 — в войсках западных союзников. Кроме того, примерно 5 тыс. чехов погибли в составе вермахта, а 7 тыс. словаков — в рядах союзной Германии словацкой армии. Еще 4 тыс. чехов и словаков умерли в советском плену. Жертвы среди чешских и словацких партизан и участников восстания в Праге достигали 10 тыс. человек, а потери мирного населения — 385 тыс. человек.
Про потери французов на стороне немцев не указано, но в другом месте видел данные, что всего в боях с советскими, англо-американскими войсками, голлистами и партизанами погибло около 80-85 тысяч.
> Слушал как-то штатовское радио NPR про высадку в Нормандии. Перевожу: "... этот день стал началом конца гитлеровской Германии". Вот так.
Да, вот так - а над Берлином все же не звезднополосатый, а красный флаг взвился - я старый дурак уже купил игрушку Сall of Duty-1 - не смог отказать себе в удовольствии выпустить рожок в небо, когда взяли рейхстаг :))
> Слушал как-то штатовское радио NPR про высадку в Нормандии. Перевожу: "... этот день стал началом конца гитлеровской Германии". Вот так.
Маленькое разъяснение насчет NPR, чтобы граждане могли оценить, что такое настоящая пропаганда:
"National Public Radio (NPR, Национальное Общественное Радио) — крупнейшая государственная радиостанция США. Финансируется за счет пожертвований слушателей (юридических и физических лиц). Бюджет в 2007 году составил 172 млн долларов. Из них около 23 % — корпоративные пожертвования."
Красота. Государственная мозгомойка не стоит государству ни гроша, так как добровольно финансируется самими гражданами, чтобы им и дальше промывали мозги. Появилась эта контора в 1970, так что у товарища Суслова было 12 лет, чтобы удавиться от зависти.
> Да, вот так - а над Берлином все же не звезднополосатый, а красный флаг взвился - я старый дурак уже купил игрушку Сall of Duty-1 - не смог отказать себе в удовольствии выпустить рожок в небо, когда взяли рейхстаг :))
советую "старому дураку" купить Call of duty-5. там тоже есть миссия с Рейхстагом :) правда русские есессьна кровожадные моyстры "убивать!! убивать!! убивать!!". чего еще ждать от "красной сволочи" угу? но если закрыть на это глаза чертовские приятно взять этот чертов Рейхстаг :)
причем обходится гражданам, судя по всему, не так чтобы очень дорого. сколько населения у США? 300 миллионов? это каждый второй примерно по доллару отдал и все!
> советую "старому дураку" купить Call of duty-5. там тоже есть миссия с Рейхстагом :) правда русские есессьна кровожадные моyстры "убивать!! убивать!! убивать!!". чего еще ждать от "красной сволочи" угу? но если закрыть на это глаза чертовские приятно взять этот чертов Рейхстаг :)
Будем попробовать :) А у меня на компе чёйта 2-й не идет никак - в 4-й поиграл - ничего так - там хотя бы эти супер-пуперы воюют заодно с вержжантом Петровым - прикольно :))) Бля как стыдно - 41 год, а в игрушки энти играюсь время от времени, смех да и только (скажу по секрету - у меня батя подсел на CoD - купил себе комп:)))
> Бля как стыдно - 41 год, а в игрушки энти играюсь время от времени
да ладно! чего стыдного-то? что ты от этого меньше мужиком становишся? нет конечно! ирушки очнеь хорошо способ сброса. мне лет чуток поменьше, но тоже люблю порубиться. правда редко когда играю дольше 2-3 часов.
> но тоже люблю порубиться. правда редко когда играю дольше 2-3 часов.
Ну мне в армии реала хватило :) А комп я приобрел толька в начале прошлого года - мне посоветовали игрушку и я играл часов по 6 - у меня просто работа сменная - сутки-трое - сутки отрабатываешь, приходишь домой, заваливаешься спать - спишь полдня - когда встаешь - уже вечер - вот и нех делать (только не надо скабрезных счуток за бабу надо найтить (имеется) :)), так и вот так оно :)
А что стоило назвать началом конца? Создание НСДАП? Приход Гитлера к власти? Начало Второй мировой войны? Поражение в битве за Британию? Нападение на СССР? Контрнаступление под Москвой и полный срыв наступательных планов Германии? Окружение крупных сил немцев в районе Сталинграда? Контрнаступление Советской армии под Орлом и дальнейшее развитие наступления широким фронтом? Открытие второго фронта? Вход Советской армии в Польшу? Вход Союзников в Германию? Смерть Гитлера? Взятие Берлина? Поди разбери, где начало, где нарастание, где расцвет, где застой, где спад, где катастрофическое падение, где конец. Логично им в первую очередь говорить о своих действиях -- это же их действия! Даже когда муха на голове вола говорит "мы пахали" -- разве она занимается пропагандой? -- Да она просто верит, что она пахала на равных с волом. У американцев же куда больше оснований говорить что-то о себе, нежели у этой мухи. Если понимать пропаганду в самом узком смысле, в смысле намеренного создания у общества ложного представления -- да не пропаганда это, а простое, свойственное всем выпячивание собственных достижений. Если же понимать пропаганду в более широком смысле, как любое несение любых идей в массы -- так любая массовая трансляция -- это пропаганда, хоть дважды два вещай.
Не могу - с той, с кем хотелось, не вышло - врачи сказали, что бесполезно нам пытаться - она ушла, а ни с кем другим семью строить не хочу! - ну не смогу я относиться к чужому ребенку, как к своему - плохой вот такой человек наверное
Все может. Одно ясно: наши завсегда назовут началом конца какую-нибудь из наших побед, а американцы -- какую-нибудь свою. Причем у американцев выбор уж очень небогат: не принятие же капитуляции им назвать началом конца. Только это не столько попытка навязать народу ложное восприятие действительности, сколько привычная гордость за своих. Ну так видится :) У нас тоже найдется свой, что будет говорить, что этруски -- это русские, причем ведь и сам будет в это верить :)
я не люблю игрушек типа "убей их всех!". тупое мочилово типа Counter Strike. мне больше по душе тактические шутеры. или что-нибудь вроде стрелялок с монстрами о чтоб какой-то смысл был. кстати очень рекомендую Dead space. правда играт на ночь не рекомендуется. продирает до яиц :))
> Только это не столько попытка навязать народу ложное восприятие действительности, сколько привычная гордость за своих
У них привычная гордость за своих, а у нас ФАКТ того, что мой дед, твой дед, прадеды камрадов убили достаточно немецких солдат, чтобы красный флаг развевался над Берлином - тоже факт, от которого не отвертеться
> У нас тоже найдется свой, что будет говорить, что этруски -- это русские, причем ведь и сам будет в это верить :)
Ну дык - теорию Фоменко по этому поводу я зачитал лежа в больнице с очередным переломом (приятель притащил три тома) - ржала вся палата :)) - вслух зачитывал некоторые пассажи :)
> я не люблю игрушек типа "убей их всех!". тупое мочилово типа Counter Strike. мне больше по душе тактические шутеры. или что-нибудь вроде стрелялок с монстрами о чтоб какой-то смысл был. кстати очень рекомендую Dead space. правда играт на ночь не рекомендуется. продирает до яиц :))
Камрад, я не особо в этом разбираюсь - мне вот энту посоветовал приятель - я поиграл, потом другую взял - прикольно просто, а так я в игрушках не разбираюсь ваабсче :))
хочется сказать - зато в них разбираюсь я! хы :)) какой я скромный. Dead space это тоже (в известном смысле) Doom-образная игрушка. в том смысле что приходится иметь дело с монстрами. очень аутентична! звучок будь здоров. аж продирает :)
> Doom-образная игрушка. в том смысле что приходится иметь дело с монстрами. очень аутентична! звучок будь здоров. аж продирает :)
Не, мне больше нравятся вот времен второй мировой - ну типа того. А вот монстры всякие - как то не очень - на работе у нас мы лет 8 назад запарралеливались вчетвером в отделе вечером и друг дружку мочили - вот был отрыв (пока злобные сисадмины нас не обломали) :)) - там какая-то была игрушка с монстрами
Ну ты тогда назови конкретный момент, который есть "начало конца".
ЗЫ: Вот если тупо гуглить американские да британские источники, то что только не назовут... Только лишь BBC (гугл по "the beginning of the end" for Nazi Germany site:bbc.co.uk) называет началом конца нацистской Германии советское контрнаступление под Москвой, день высадки Союзников в Нормандии и указывает, что Путин назвал началом конца Сталинградскую битву.
если времен второй мировой тогда мог предложить из серии Brother in arms. сделана очень качественно. вот такие и должны быть игрышки воспитывающие патриотизм и гордость за свою историю, имхо.
> ЗЫ: Вот если тупо гуглить американские да британские источники, то что только не назовут... Только лишь BBC (гугл по "the beginning of the end" for Nazi Germany site:bbc.co.uk) называет началом конца нацистской Германии советское контрнаступление под Москвой, день высадки Союзников в Нормандии и указывает, что Путин назвал началом конца Сталинградскую битву.
Что-то мне подсказывает, что началом их конца стало сопротивление пограничников, а также войск, остававшихся в окружении и не сдавшихся - вот тогда было положено начало и конец им - в 1941-м - хер им в сраку, а не Ленинград, не Москву, не Севастополь
> если времен второй мировой тогда мог предложить из серии Brother in arms. сделана очень качественно. вот такие и должны быть игрышки воспитывающие патриотизм и гордость за свою историю, имхо.
Да мне то не надо самому воспитываться - born in the USSR :)) А энту игрушку тоже купил - не идет на моем "шайтан-коробке" :(
а мне кажется что началом их конца стал..не побоюсь этого слова..хер, который он положили на слова Бисмарка о том что никогда не ходите войной на Россию. :)
> У него и книжки по этой теории есть? Кошмар. Я думал, только в инете эту галиматью можно прочитать, да в журналах каких-нибудь.
Не, в красивых обложках - на самом деле - все народы тогда перенимали наш йезыг и так вот получилось, что данный народ называли - "да эт русские" - отсюда пошло - этруски - Задорнов отдыхает и нервно курит в углу (или в угле - я уже сам запутался) - вот такие вот историки рулят - хуже лишь Махмуд Гареев :)))
А энта нащ главный в государстве военный историк - генерал ажна по званию - неужто не слышал ап таком? - Люди, серьезно занимающиеся вопросами ВМВ И ВОВ плюются от одного его имени - у них шерсть при его упоминании встает дыбом, как у нас при прослушивании "Вставай страна огромная..." - кстати, Главный меня "апиридил" - я ведь хотел придя с работы запостить вот этот самый клип - он у меня в избранных занесен уже давно :(
> Слушал как-то штатовское радио NPR про высадку в Нормандии. Перевожу: "... этот день стал началом конца гитлеровской Германии". Вот так.
А что ты ожидал? Каждый кулик хвалит свое болото. Здесь подводят к мысли, что тот, кто "начал конец", тот к нему и привел. Звучит нелепо, но в недалеких умах откладывается прочно.
> Считаю, что началом их конца (словосочетание-то какое) стало решение Гитлера напасть на СССР, во главе которого (это важно!) стоял И.В. Сталин.
Начало конца - коварное пропагандистское словосочетание. Началом конца человеческой жизни можно считать момент его появления на свет, почему нет? У конца нет начала - конец это не длящееся действие. Концом гитлеровской Германии стало самоубийство фюрера и капитуляция германской армии, без всяких начал.
Вечная память павшим!
> А энта нащ главный в государстве военный историк - генерал ажна по званию - неужто не слышал ап таком? - Люди, серьезно занимающиеся вопросами ВМВ И ВОВ плюются от одного его имени - у них шерсть при его упоминании встает дыбом, как у нас при прослушивании "Вставай страна огромная..." - кстати, Главный меня "апиридил" - я ведь хотел придя с работы запостить вот этот самый клип - он у меня в избранных занесен уже давно :(
Нет, камрад, не слышал. Я не имею времени серьёзно заниматься вопросами истории ВОВ. Это же нужно кучу литературы перелопатить, сопоставить, проанализировать. А её, литературу эту, ещё и найти надо. А историкам я не доверяю. У нас как власть меняется, так взгляд на ВОВ сразу дугим становится. "Доказать" всё что угодно можно, ссылаясь на "архивные данные" недоступные обычным людям. Камрадам, респект, кто в теме.
> Не связано с твоим постом.
> хочу привести вот такой клип - можект это и покжется странным, но отчего то думается, что ты поймешь некую аналогию с ВОВ :
Я на работе экономлю трафик, а дома у меня ЖПРС. Никак не посмотрю.
> .К атаке подготовились , через полчаса подвеглись налету и несмотря на сопротивление через час потонули оба.
>
> против 2 кораблей и 4 ЭМ отработали 30 бомберов и 50 торпов. причем работали они по крупным целям.
> http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/GB_BC_3/04.htm > торпы специально обученные (в японских стандартах это выпуск 25 человек из 2500 (двух с полтиной тышш). такой вот отсев.
> Понятно, что 5 торпед крейсер не выдержал.
Я не про это. Уши прожужали Перл-Харбором,типа внезапное нападение,массированый налет,корабли в гавани как селедки в банке ,потому и потери такие,а так бы мы их ух! А здесь погибло 2 заранее подготовленных к бою корабля в сопровождении эсминцев в море.
>> Слушал как-то штатовское радио NPR про высадку в Нормандии. >> Перевожу: "... этот день стал началом конца гитлеровской Германии". >> Вот так.
> А что ты ожидал? Каждый кулик хвалит свое болото.
Попробуй найти в какой-либо американской медиа сомнение в принвдлежности Тайваня Китаю. Не пишут чего-то. Хотя и очень хочется. Загадка для очень многих, как я погляжу.
> Попробуй найти в какой-либо американской медиа сомнение в принвдлежности Тайваня Китаю
зато всячески выделяют и подчеркивают - Китай И Тайвань. разве Тайвань не часть Китая? а спомощью подобного разделения, как мы мыслится, сознательно вдалбливают мысль что Тайвань нечто отдельное. в пряму конфронтацию с Китаем они не пойдут. а мелко подсирть - всегда пожалуйста.
Ну в этом плане уж британцы точно назовут началом конца победу в битве за Британию, которая мало того, что существенно ослабила немецкие силы (авиацию), напавшие на СССР, так еще и не позволила Германии закончить боевые действия на Западе, заставив ее тратить там морские (что не слишком важно) и воздушные (а это очень важно) силы. В конце концов, потери авиации Германии на Западном фронте были высоки, порядка потерь на Восточном фронте. В общем, существенно то, что конец нацистской Германии наступил, что ради наступления этого конца такие-то страны понесли такие-то потери в людях и в экономике, что такие-то конкретные люди воевали, кто-то хорошо, кто-то плохо, кто-то работая в тылу. А началом конца можно назвать что угодно подобно тому, как первый вдох можно назвать первым шагом к смерти.
Новости
VIP
