Что именно притягивает их в «Иронии судьбы». Какие глубинные фантазии? Отклики каких травм?
Главные герои одиноки и живут с матерями, хотя им уже далеко за тридцать. Весьма характерная ситуация российского материнско-детского симбиоза. Мальчик Женя Лукашин давно исполнил свою фантазию об обладании матерью. Уже долгие годы живет он с мамой, но обретенный рай явно ущербен. Сексуальность героя, в силу инцестуозных запретов, естественно, подавлена.
Снижение внутреннего напряжения происходит стандартнейшим российским способом – пьянкой. Однополая – гомоэротическая компания, в которой герой годами безуспешно отмывается, убедительно показывает его принципиальную неготовность к глубоким и длительным гетеросексуальным отношениям. Проще говоря, женщина для Жени – источник сильнейшей тревоги. Но мама требует жениться, одобрила кандидатуру, все приготовила для праздничного соития. Показательно, что Женя в бане сообщает собутыльникам, что он сегодня женится. О ЗАГСе, конечно, речь не идет. Женитьбой Лукашин высокопарно называет намечающийся трах. Уложиться придется до прихода мамы. Невероятно торжественная задача для мужика на четвертом десятке. Но тут начинает действовать классический, знакомый каждому аналитику, механизм сопротивления. Нет нужды здесь подробно описывать, сколь изобретательно этот бессознательный механизм эксплуатирует всевозможные случайности и совпадения, более того, создает их. Известно: там, где встречается наворот случайностей, ищи сопротивление персонажа.
Наш персонаж Лукашин, стремительно напиваясь, перекладывает решение на собутыльников, а компания полуголых мужиков резонно решает, что жениться Жене сегодня не надо.
Изрядный разбор повадок советских интеллигентов советским интеллигентом.
Смеялся.
Понял, пропорция. Это примерно как с 9-й ротой, "Сволочи", и, прости господи, "Бумажный солдат" вышли, а правда пока (Аполитично рассуждаещь!) не нужна.
Было бы очень наглядное объяснение сущности героев фильма, если бы Стоун и Паркер замутили соответствующую серию "Сауз Парка".
Например, Баттерс напивается пьяный и по ошибке забирается в дом к Венди, куда с минуты на минуту должен придти Стэн... :)
> Лучше. Очень многие, начинают как минимум ходить в зал, или в секцию. Рэмбо никакой паук не кусал, и супер силу он на халяву не получал. Не знаю что за кумиры у сегодняшних подростков, у нас (в эпоху видеосалонов за рубль) были Шварц, Сталлоне и Вант Дамм и т.п. Уж лучше они, чем Гарри Поттеры, Челопуки и прочие.
Одним детям Гарри Поттер подскажет, как вести себя в школе, что такое дружба, что такое хорошо и что такое плохо. Причем, в увлекательной, понятной и доступной форме. А человек-паук расскажет о том, что надо защищать близких и некоторых беззащитных. Что надо нести ответственность за свои поступки. И т.д.
Другим же детям не поможет ни Рэмбо, ни Поттер, ни кто-либо еще.
Любой начальник службы безопасности.
В более широком смысле вся многомиллионная армия охранных агенств. Ну и каждый первый сотрудник МВД, ФСБ, если ксива с собой.
Это для психоаналитиков. Почитай труды Великих российских ученых И.М. Сеченова, И.П. Павлова, А.А. Ухтомского, Л.С. Выготоского. Речь не про содержание головы, а про механизмы: привычки, доминанты, бессознательное. А это уже давно открыто и изучено российскими советскими учеными.
> Мое отношение к нынешнему рынку труда психологов очень критичное, пессимистичное и занудное. Вот так оно сформировалось, досадить намерения не было. Просто мнение высказываю, свое личное. Резюмирую: как надо подбирать врача, так же тщательно надо подбирать и психотерапевта/психолога. Но это большинству не особо интересно делать, к сожалению.
Камрад, уровень психотерапии/психологии в России по объективным и субъективным причинами - ниже плинтуса. Отстаём от Запада на n-е количество десятилетий.
Кроме Школы Курпатова, его современной модели психологии (а это уже мировой признанный уровень), и, быть может, ещё незначительного ряда отечественных специалистов - на горизонте полная тишина.
Камраден!
Вчера не был треде - отмечал день археолога. По теме хочу отметить: Женя вообще-то - хирург. т.е. делает полезное и квалифицированное дело. Стало быть - не совсем мудаг, как тут его представили.
Хочу также сделать заявление: раз за 30 предоставленных возможностей фильм от начала до конца так и не посмотрел. Фанатом не являюсь
> А если даже совмещать оба занятия, будет обязательно лучше?
"100% гарантию даёт только страховой полис" (с)
Но вероятность того, что будет лучше - в этом с лучае куда выше.
> Скажем, герою "Осеннего марафона" это не помогло сделать хоть какой-то выбор в запутанной жизненной ситуации.
Потому что герой - натуральнейшая овца. Надо чёитко понимать, что персонажа придумала такая же овца, в жизни не поднимавшая ничего тяжелее ложки и решавшая ничего сложнее линейного уравнения.
> Вообще кто-то просто хочет честно и добросовестно работать на своём месте, и не лезет в супермены и начальники, и это не порок.
Всё уже украдено до нас - читаем Гоголя, "Шинель". Акакий Акакиевич - самый яркий представитель подобной когорты.
> Суперменов у нас и так до хрена, работать не кому, я об этом писал.
Суперменов у нас нет вообще. Нормальных людей - единицы. А вот кого до хрена - так это овец.
Фууу, слава Кришне со мной всё в порядке ибо Иронию, ни первую ни вторую, ни разу не смотрел, по-крайней мере, полностью, как и Чародеев. Про что последнее говно, до сих пор не врублюсь. [яростно соглашается с камрадами, которые кричат, что это нафиг никого не интересует]
> В более широком смысле вся многомиллионная армия охранных агенств.
Окстись! Какие там Рембы!?!
У нас тут под боком ЧОП. Мужик 72 года, несёт вахту в тапках на босу ногу, говорит с трудом, зато дешевле чем милиционеры из вневедомственной. Их выперли и его поставили. А в школах что творится? Девочка - охранница ЧОП зажимается с десятиклассниками в туалете, потому как сама год назад эту школу закончила. А в это время хачи у школьников деньги шмонают прямо в вестибюле. Да наркота в школе опять появилась.
Из двадцати ЧОПов в нашей деревне лишь два - серьёзные конторы. Остальные лишь средство для добывания денег.
23 года отсидки в совокупности получили директор и его заместитель ЧОПа за убийство и разбойное нападение с убийством и нанесением тяжких телесных.
Год назад охранник ЧОП задушил посетителя ресторана.
Какие, нахер, супермены?!
В здравом ли вы уме, батенька!
> А так конечно лучше, когда молодёжь мечтает накачаться, как Рембо, чем учиться лет пять, чтобы стать малооплачиваемым хирургом, или, не приведи господь, инженером.
а врачу или инженеру разве нельзя быть физически крепким и эмоционально устойчивым мужчиной?
> Было бы очень наглядное объяснение сущности героев фильма, если бы Стоун и Паркер замутили соответствующую серию "Сауз Парка".
> Например, Баттерс напивается пьяный и по ошибке забирается в дом к Венди, куда с минуты на минуту должен придти Стэн... :)
Ну, Саус Парк - это взрослый мультик, поднимающий серъёзные взрослые темы. Сущность героев и без этого раскрывается в каждой серии.
> Это для психоаналитиков. Почитай труды Великих российских ученых И.М. Сеченова, И.П. Павлова, А.А. Ухтомского, Л.С. Выготоского. Речь не про содержание головы, а про механизмы: привычки, доминанты, бессознательное. А это уже давно открыто и изучено российскими советскими учеными.
Спасибо за список авторов, не исключено, что на досуге захочется чего-то такого почитать, и не только мне. По-моему, школа эта забыта широкой общественностью. Вообще людей таких помнить надо, и тексты их знать, если интересуешься.
В то же время у меня, как я уже говорила, отношение к нынешнему творящемуся сформировалось очень предвзятое и мрачное, отсюда ограничен ракурс заинтересованности.
> Кроме Школы Курпатова, его современной модели психологии (а это уже мировой признанный уровень), и, быть может, ещё незначительного ряда отечественных специалистов - на горизонте полная тишина.
Кстати, да - Курпатова, нравится он лично или нет, профессионалы оценивают очень достойно.
> Детям не надо смотреть, как гаррипоттер годами учил уроки и посещал кружки и факультативные занятия, чтобы получить золотую медаль на выпускном. Детям надо, чтобы он хуяк, и всех победил за просто так.
Ну вообще-то гарри поттер в школе постоянно и прилежно учится, уроки не прогуливает, а в "Order of Phoenix" солидную часть серии упорно тренируется сам и подбивает тренироваться товарищей.
> Поэт должен быть ущербным, укушенным, обиженным, пострадавшим.
>
> Только тогда у него получаются жалостливые песни сирота-style, от которых рыдают девочки.
>
> Потому никакого стёба там нет: ныть и скулить - легко и приятно, это ж не лес валить и не деньги зарабатывать.
Дмитрий,а можешь привести примеры творцов, которые идут другим путем? Должны же где-то быть те самые 5%!
Да правда, хороший. У него первый сборник вышел - отличные стихи, а потом увлекся борьбой с царизьмом. У борцов, похоже, и тогда нравы суровые были, какая уж тут поэзия.
Может, он туда и попал из-за недостатка здравого смысла? А потом уже понеслось, одно за другое, не остановишь. Как-то чудно получилось, немного подумал - стал революционером, а если б хорошо подумал, в России на одного великого поэта было б больше, прям по Гегелю.
Если честно, не понимаю людей, смотрящих сабж каждый новый год, хоть убейте. Это безотносительно тому что от Лукашина с Ипполитом меня просто воротит, и я чтобы не портить себе праздник прошу переключить программу.
А как же "пролетая над гнездом кукушки", получается тоже фильм про долбоеба который не может спокойно сидеть в псих больнице и получать качественное лечение. Лично мне фильм не понравился, вернее фильм как фильм. Но в одном из старых ваших интервью читал, что фильм на вас сильно повлиял, можно спросить чем?
> А как же "пролетая над гнездом кукушки", получается тоже фильм про долбоеба который не может спокойно сидеть в псих больнице и получать качественное лечение.
Это лично у тебя получается.
> Лично мне фильм не понравился, вернее фильм как фильм.
Это знак.
> Но в одном из старых ваших интервью читал, что фильм на вас сильно повлиял, можно спросить чем?
> 23 года отсидки в совокупности получили директор и его заместитель ЧОПа за убийство и разбойное нападение с убийством и нанесением тяжких телесных.
> Год назад охранник ЧОП задушил посетителя ресторана.
> Какие, нахер, супермены?!
Действительно, они же по воздуху не летают. Видимо я неудачно выразился, писал про людей, которые считают себя суперменами, которым многое позволено, у многих из которых даже от не большой власти несколько сдвигает крышу. Не обижайтесь, нормальные охранники, но много сталкивался по работе(учёт электричества) с хамским поведением и превышением полномочий.
это значит, что несмотря на то, что по сюжету он врач, он ведёт себя как полное говно
а значит он говно, и фильм про это, а не про то, как он спасает жизни
> Выдуманный персонаж вбирает в себя черты реальных и рисует реальные портреты во всей красе. Чет ты мудриш.
он выдуманный персонаж, ничего вобрать в себя он не может сверх того, что в него вложил автор и увидел зритель
Будет ещё веселее.
Каждый день утром по ОРТ показывают страшилки про то как кто-то кого то убил невзначай, там квартиру не поделили, или муж жене надоел. Тупые следаки и дознаватели хватают в кутузку невинных, но тут из подворотни появляется "опытный адвокат" под проницательным взглядом которого жулики тут же колятся до жопы.
То есть народу втирают, причём ежедневно меты тупы ничего никогда не раскроют, а вот заплатишь "опытному адвокату" и всё будет на мази.
По жизни из всех адвокатов нашей деревушки только двое вменяемы. Остальные - сродни проституткам за деньги в судебном и на лампочку погавкают.Результат дела и последствия для клиента - не их забота.
То же и ЧОПы. Опять таки каждый день в обед показывают хвильмы, как частные сыщики раскрывают сложнейшие дела, опять же убийства, ведь общеизвестно, что убийство это единственный способ решения всех проблем. Наши деятели от искусства показывают кабинет следака: убогая казённая обстановка, дешёвая подержаная мебель, у следака измученный вид. Частный сыщик пинком к нему дверь открывает и так на распальцовках начинает с ним торговаться. У частников огромный светлый офис с яврейским ремонтом, мебель - "ампир". В то время как на одного следака - куча дел, как минимум трое частников мусолят одно единственное дело и с блеском его раскрывают. У частников и тебе машины, и прослушка, и видеоклопы, и базы данных на всех и вся.
Короче за бабки можно всё.
Грубые ляпы, явные нарушение законодательства киношникам пофиг. Непосвящённые и не заметят. Главное довести до народа мысль за деньги, что частный детектив, что "опытный адвокат" могут, в отличие от тупых ментов - всё.
Под спудом в подсознание обывателя также закладывается мысль, что лучшее решение всех проблем - убийство соперника.
Про бредовые сказки типа "Час суда" вообще молчу.
СМИ вовсю отрабатывают свои бабки, делая из населения страны Лукашиных.
Что будет дальше - написано в "Мародёре".
Кстати, недавно в Москве ЧОПовцы чуть было не заперли в холодильник сотрудников ФМС, прибывшим на овощебазу с проверкой.
Если подобная хуйня происходит безнаказанно в Москве, то что же говорить о провинции?
> Кстати, да - Курпатова, нравится он лично или нет, профессионалы оценивают очень достойно.
Это признак того, что эти самые профессионалы - толковые. Это как лакмусовая бумажка.
Быть может, лучше начать с него, а потом по интересу браться за Отцов-Основателй! :)
> Спасибо за список авторов, не исключено, что на досуге захочется чего-то такого почитать
Не секрет. Норильск.
А ЧОП, руководителей которых посадили, назывался "Росич". После ареста руководителей разбежался. А охранял он школы, выжив оттуда в своё время вневедомственную охрану.
Задушил посетителя ресторана "Европа" работник ЧОП "Партнёр". Хотя ЧОПы, как правило не оформляют трудовых договоров со своими работниками, меньше головной боли и больше денег.
Весело, короче.
Позволю себе задать еще 1 вопрос. Творческие посылы автора в фильме: слишком личные для каждого конкретного человека и поэтому дошли не до всех, или просто сложные для людей, которые не считаю фильм чем-то выдающимся?
> Творческие посылы автора в фильме: слишком личные для каждого конкретного человека и поэтому дошли не до всех, или просто сложные для людей, которые не считаю фильм чем-то выдающимся?
Автор пишет/снимает про себя самого.
Что он при этом хочет сказать - никому никакого дела нет, зрители обладают совсем другим набором знаний и видят в этом другое.
Ну, чоп для того и чоп, чтобы бандиты могли легализоваться, чтобы потом за государственные деньги охранять государственные школы, вытеснив оттуда вневедомственную охрану.
"Из тысячи идущих - один стремящийся, из тысячи стремящихся - один достигший".(с)
Принцип пирамиды.На вершине только один камень.
Таки и среди охранников. Толковые парни есть, но по сравнению с общей массой их очень мало.
Ну а хамство не есть прерогатива только охранников. У нас все хамят всем. Менталитет такой.
> Автор пишет/снимает про себя самого.
>
> Что он при этом хочет сказать - никому никакого дела нет, зрители обладают совсем другим набором знаний и видят в этом другое.
>
> И только некоторые видят то, что следует видеть.
Я просто хочу понять. Стоит ли совершать над собой усилия, чтобы понять тот или иной великий фильм, или же не понравился ну и фиг с ним. И как поступаете вы? Просто многие великие фильмы: "Побег из Шаушенка", "Гражданин Кейн" мне не нравятся. Хотя есть такие которые нравятся: "Плата за страх" к примеру. П.С.: мне 21 год
> Я просто хочу понять. Стоит ли совершать над собой усилия, чтобы понять тот или иной великий фильм, или же не понравился ну и фиг с ним. И как поступаете вы?
Если оно тебе вообще никак, скорее всего - к восприятию не готов.
Т.е. не можешь ни осознать, ни понять, что там такого, с чего все так яростно прутся.
Усилия совершать можно, а надо это лично тебе или нет - известно только тебе.
> Просто многие великие фильмы: "Побег из Шаушенка", "Гражданин Кейн" мне не нравятся.
Шоушенк - хороший, Кейн - лично мне никак.
> Хотя есть такие которые нравятся: "Плата за страх" к примеру.
Не смотрел.
> П.С.: мне 21 год
Главное - не считай себя умнее других, внимательно смотри и слушай.
> > И только некоторые видят то, что следует видеть.
очень хочу понять правильно, то что вы имели ввиду.
если никому нет дела до того, что хотел сказать автор (а ведь на это дело автор и расчитывает),
если зрители обладают другим знанием и пониманием( хотя это не исключает возможности понимания автора произведения), то что такое "то, что следует видеть"?
> очень хочу понять правильно, то что вы имели ввиду.
> если никому нет дела до того, что хотел сказать автор (а ведь на это дело автор и расчитывает),
> если зрители обладают другим знанием и пониманием( хотя это не исключает возможности понимания автора произведения), то что такое "то, что следует видеть"?
Например, Женя Лукашин - мудак, и ведёт себя как мудак.
> Я просто хочу понять. Стоит ли совершать над собой усилия, чтобы понять тот или иной великий фильм, или же не понравился ну и фиг с ним.
Как уже говорил уважаемый Главный, у каждого есть своё "поле знаний", сквозь которое ты и воспринимаешь тот или иной фильм. Твоя задача - стремиться его расширить. Поэтому полезно великие фильмы пересматривать - в 20 лет ты в них увидишь одно, а в 30 - совсем другое. Т.е. не фильм первичен, а твоя внутренняя способность к его пониманию.
А кроме того, "понять фильм" и "понравился фильм" - это разное.
В общем, надо работать над собой.
Десяток - другой на страну.В основном бывшие фейсы.
Основная масса выживает за счёт нарушения требований ст. 11.1 Закона "О частной детективной и охранной деятельности". Проще говоря не заключают с охранниками трудовых договоров, за счёт этого не соблюдают трудовое законодательство, не платят единый социальный налог, не содержат кадровиков, и.т.д.
Кроме того часто одна контора дробится на несколько мелких клонов, с одним владельцем,чтобы можно было работать по упрощённой схеме налогообложения и не платить НДС.
Результат - демпинг по ценам, нарушение законодательства и .т. д.
Не возражаю, есть солидные конторы. Но основная масса чисто халявщики.
> это значит, что несмотря на то, что по сюжету он врач, он ведёт себя как полное говно
> а значит он говно, и фильм про это, а не про то, как он спасает жизни
в том и дело, по фильму он себя ведет как мудак, а за кадром спасает жизни. Я это и хотел отметить. Просто, чтоб не кошмарить образ.
Сам всегда не понимал: он вроде положительный, а вроде и козел. Впрочем это жизнь, которая (см. выше) ох как многогранна.
> Если честно, не понимаю людей, смотрящих сабж каждый новый год, хоть убейте. Это безотносительно тому что от Лукашина с Ипполитом меня просто воротит, и я чтобы не портить себе праздник прошу переключить программу.
Камрад, смотрю сабж каждый новый год.Хотя, признаюсь, к примеру летом, не стал бы смотреть ни разу. Может для многих, родившихся в СССР это стало такой же новогодней традицией как бой курантов или елка?
> Например, Женя Лукашин - мудак, и ведёт себя как мудак.
>
> А многие видят в этом смешную комедию.
я не буду искать определения точнее и воспользуюсь вашим.
так вот то, что он [мудак] и ведет себя, как [мудак] вороде как и есть претензия на смешную комедию.
и еще, я пока не прочитал книгу Челпанова (хотя уже нашел), но из сказанного вами выше вроде следует, что "то , что следует видеть" - это не точка зрения автора, не видение зрителя, а некая другая, Правильная точка зрения.
кому же она принадлежит или может принадлежать?
Понял. С ситуацией по стране не знаком, сужу по Питеру. Я про то, что конторы, работавшие здесь раньше "в серую", сейчас стараются выйти "из тени" и выходят. Надеюсь тенденция распространится на всю страну.
> Он - робот, выполняющий команду. У него вобще эмоций и подсознания нет
Откуда ты знаешь?
За четыре серии они уже столько всякого про этих терминаторов понапридумывали, что я не удивлюсь если в Т-5 появятся терминаторы-маньяки.
:)
> Основная масса выживает за счёт нарушения требований ст. 11.1 Закона "О частной детективной и охранной деятельности". Проще говоря не заключают с охранниками трудовых договоров, за счёт этого не соблюдают трудовое законодательство, не платят единый социальный налог, не содержат кадровиков, и.т.д.
> Кроме того часто одна контора дробится на несколько мелких клонов, с одним владельцем,чтобы можно было работать по упрощённой схеме налогообложения и не платить НДС.
> Результат - демпинг по ценам, нарушение законодательства и .т. д.
Эт ещё нормально.:) Около трети [!] экономических субъектов в нашей стране - налогов вообще не платят. Уважаемые люди!!!
> Это достойно мужчины - ныть о том, что от него ушла женщина.
>
> Кажется песенка не о том что ушла, а о том что ушла к единственному другу. По-моему не одно и то же.
> я не буду искать определения точнее и воспользуюсь вашим.
[смотрит]
> так вот то, что он [мудак] и ведет себя, как [мудак] вороде как и есть претензия на смешную комедию.
Ты, похоже, вообще не можешь понять - обо что этот фильм.
> и еще, я пока не прочитал книгу Челпанова (хотя уже нашел), но из сказанного вами выше вроде следует, что "то , что следует видеть" - это не точка зрения автора, не видение зрителя, а некая другая, Правильная точка зрения.
Стараются, говоришь... Видимо не очень хочется расставаться с частью прибыли.
Да я не возражаю против такого развития событий, из тени, так из тени.
Уж коли вступили на скользкий путь правового государства, ловчить не недо. Есть Закон, его надо соблюдать. Иначе бордак будет.
Работы всем хватит, и ЧОПам тоже.
> Поступать следует руководствуясь разумом, а не менструальным синдромом - думая при этом об окружающих, о себе и о последствиях поступков. Помни об этом, сынок, будь человеком, прежде чем совершать поступки - думай, блюди честь и достоинство.
Д.Ю.!
Невозможно не согласиться с этими постулатами, но возникает вопрос личного характера как у отца, у которого подрастает два сына: старшему 6 лет и в этом году идёт в школу, а второму всего полгода, так вот - получалось ли у Вас своему сыну таким образом прививать эти истины и с какими вы сталкивались трудностями при этом, если они возникали?
> Песенка про то, что ушла.
>
> Остальное - частности.
Я вот немного по другому смотрю. Была у парня любимая женщина и был единственный друг. Теперь ни того ни другого. Есть от чего затянуть грустную песню.
> Невозможно не согласиться с этими постулатами, но возникает вопрос личного характера как у отца, у которого подрастает два сына: старшему 6 лет и в этом году идёт в школу, а второму всего полгода, так вот - получалось ли у Вас своему сыну таким образом прививать эти истины и с какими вы сталкивались трудностями при этом, если они возникали?
Дети - они как мартышки, всё повторяют за отцом.
Соответственно, следует являть собой пример для подражания.
Новости
VIP
