Вести из Кущевской

03.12.10 11:41 | Goblin | 1347 комментариев »

Политика

В одной из рецензий на фильм "Кочегар" режиссёру Балабанову задали вопрос: а зачем вы сняли фильм про бандитов, ведь всё это осталось в девяностых? Для закончившего факультет журналистики (поди, с отличием) персонажа это совершенно очевидно — ведь он журналист, он в гуще информационных потоков и событий.

Не устаёшь поражаться, насколько махровых дебилов и в каких количествах плодит советская интеллигенция. Обратите внимание: отчего-то не поступает сообщений о самом страшном, об угрозе Свободе Слова в станице Кущевской. Отважные журналисты отчего-то сосредоточены исключительно внутри Садового кольца, где за деньги одних уважаемых людей пылко разоблачают других уважаемых людей.
— Вместе с Ходычем Цапки занимались крупным вымогательством, — рассказал корреспонденту «РР» один из депутатов районного совета. — Схема была такой: цапковские ребята наезжали на фермера, нагоняли на него жути, а потом на сцене появлялся добрый Ходыч, который говорил жертве: «Не ссы, я решу все твои проблемы, эти негодяи оставят тебя в покое. Но, естественно, не бесплатно, ты же понимаешь». Жертва, конечно, понимала, что это разводка, но платить все равно приходилось — деньгами, землями, активами.

Очень скоро Цапки достигли такой мощи, что могли отобрать практически любой бизнес в районе. Причем чем сильнее была жертва, тем с большей жестокостью они действовали — иногда даже в ущерб прагматике. И те фермеры, которые подписывали бумаги по отчуждению своих земель будучи подвешенными за ноги к потолку, еще могут считать, что им повезло. Среди прочих вредных привычек у кущевской ОПГ была привычка стрелять без предупреждения. В этом смысле наиболее характерна история разорения семьи Богачевых, которая еще семь лет назад владела одной из крупнейших в районе компаний «Агротехмаркет».

— Мой муж Валерий начинал со слесарной мастерской, ремонтировал автомобильные двигатели, — вспоминает вдова Ольга Богачева. — Но очень скоро мы с ним доросли до большого многопрофильного бизнеса: рестораны, магазины, пивзавод, вертолетный парк, сельское хозяйство. Нам нравилось не столько деньги зарабатывать, сколько ставить себе новые цели и их достигать. У нас были достаточно серьезные связи, но это не помогло. Моего мужа и сына убили в сентябре 2003 года. А когда я пришла в себя, то обнаружила, что в офисе нашей компании сидят уже другие люди. Меня даже не пустили на порог. Просто не пустили и все. Наши 6,2 тысячи гектаров земли теперь в руках Цапков. Что с остальным имуществом — не знаю до сих пор.
Закон Цапка
Нам здесь жить

Это, дорогие друзья, и есть невидимая рука рынка.
Невидимая для идиотов.

Этак, глядишь, скоро граждане потребуют организации особых троек и массовых расстрелов.
Ну, чтобы демократия наконец-то восторжествовала.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 10 | 11 | 12 | 13 | 14 всего: 1347, Goblin: 84

Goblin
отправлено 04.12.10 23:48 # 1001


Кому: Хмурый_Сибиряк, #972

> Дим Юрич, расскажи, где учат так грамотно видеть жизнь???
>
> Жизнь? Специфика прошлой работы? Опыт? Врожденный ум?

семья военного

интернат

помойки

армия

завод

милиция

По итогам тебе скажут: у вас профессиональная деформация психики.


Exgumator
отправлено 04.12.10 23:49 # 1002


Кому: Иванов, #995

> [ошарашенно смотрит]
> Зачем так сразу то? Я тоже эту хрень не читал!

Уж и соврать нельзя!!

"Чёрный карлик по кругу ходит" ©

Помнишь?

[содрогается весь]


Скиталец
отправлено 04.12.10 23:49 # 1003


Кому: MrsSmith, #991

госпожа Кузнецова, объясни, пожалуйста, зачем ты упомянула "уничтожение Сечи"
в ответе на вопрос про взаимоотношения Советской власти и казачества?
ты всегда так затейливо мыслишь?


Морской ёж
отправлено 04.12.10 23:50 # 1004


Кому: мнгльскй нтллгнт, #284

> "Не сотвори себе кумира.." (с) Заметь, гораздо выше в списке над "Не убей".
>
> Плохо что цапки в свое время со списком не ознакомились. :(((

Что такое современная православнутость? Это крест на груди (да цепь чтоб потолще), а не Евангелие на полке (не говоря уж, чтобы читать его).
А, да. На Пасху еще в церковь ходить надо. Для гарантии - в Крещение за водой.


Exgumator
отправлено 04.12.10 23:52 # 1005


Кому: Скиталец, #1003

Её в миногу переименовать надо.

Скользкая - аж сил не хватает! :)


Goblin
отправлено 04.12.10 23:52 # 1006


Кому: MrsSmith, #975

> А кто это такая - советская власть?
>
> В данном случае - Командование Кавказской трудовой армии, член Реввоенсовета Кавказского фронта.

Отлично.

Откуда набирали личный состав в трудовую армию?

> > Что служило причиной депортации?
>
> Сопротивление казаков Рабоче-Крестьянской Красной Армии.

То есть ты говоришь про некие вооружённые отряды, нападавшие на армию?

Не так давно две войны в Чечне было - ты про сепаратистов и бандитов говоришь, да?

> > Что представляла из себя "казацкая символика"?
>
> Флаги. На Кубани - Красно-зеленый.

Тут недавно запретили красное знамя, под которым мои предки одержали величайшие победы в истории России.

Не подскажешь - в чём дело и почему так поступили?

> > Что служило причиной запрета "казацкой символики"?
>
> Флаг у страны стал один. Армия одна.

Ты смотри...

> Дмитрий Юрьевич, я не осуждаю те действия. Они понятны.

Ты просто хуйню несёшь, согласен.

> Так же как переселение запорожцев на Кубань, которое на Украине некоторые называют "уничтожением Сечи". Что Сечь могла делать в мирной Новороссии? Ничего. Вот и переселили. Сразу ругались, потом "спасибо" говорили.

За выселения и расстрелы спасибо не скажет никто и никогда.

> Я пытаюсь уточнить, что казаки как организация давно не существуют. Поэтому действовать сегодня в России не могут.

А я говорю про то, что цапки - это новая поросль.


Tito_Snp
отправлено 04.12.10 23:53 # 1007


Кому: Хмурый_Сибиряк, #920

> Бля, охуенные казаки, извините.
>
> Свою землю даже от бандитов не могут защитить. Всё ссут чего-то.

Не сметь!!! Не ссут-с!!! Ты вот предоставь им земельные наделы, шашку с усами каждому выдай и про коня не забудь. Ну и заодно, раз уж при Рынке живём, освободи от налогов и субсидиями не забывай задабривать - вот тады да! Тады защитят!!!


DrLector
отправлено 04.12.10 23:54 # 1008


Кому: Super Mario, #874

> Это у вас по отчётности, или в реале? У нас по документам врачи тоже от 20 тысяч в месяц зарабатывают. А если взять "среднюю зарплату" — то и в других муниципальных учреждениях всё шикарно. В "Теплосетях" тоже в среднем все имеют по 30 тысяч.


В реале. Тут кстати и действующие врачи присутствуют, можно у них спросить, у того же medica например.


Бородатый
отправлено 04.12.10 23:56 # 1009


Кому: Дюк, #992

> Конечно, от безысходности!
>
> То-то у меня, что не "не раб." в графе "профессия" в истории болезни, то под больницей мерс или лексус запаркован.

Просвети меня, нахуя это надо. Пока мне ясно, что не работающие формально лишены всяческих бонусов, полагающихся в соответствии с трудовым законодательством. В то же время твой сарказм свидетельствует о том, что твои пациенты (или их родители, я точно не понял), заинтересованы в том, чтобы официально не работать. В чём хитрость?

Кому: Exgumator, #994

> Хотел, но не взяли - здоровье подвело.

Ну вот, а правозащитнички утверждают, что ВВК признают годными всех подряд, и кривых, и горбатых. Ну не мерзавцы ли?
Камрад, а что такое с твоим здоровьем, что тебя даже зверская ВВК негодным признала?


Дюк
отправлено 04.12.10 23:57 # 1010


Кому: MAK, #997

> Кому: Дюк, #992
>
> > То-то у меня, что не "не раб." в графе "профессия" в истории болезни, то под больницей мерс или лексус запаркован.
>
> Ежели раб, то машинки наверное хозяев.

Авжеж.


Иванов
отправлено 04.12.10 23:58 # 1011


Кому: Exgumator, #1002

> "Чёрный карлик по кругу ходит" ©
>
> Помнишь?
>
> [содрогается весь]

Честно, как на духу скажу - до сих пор боюсь смотреть!
P.S. Всем спокойной ночи.


Скиталец
отправлено 04.12.10 23:58 # 1012


Кому: MrsSmith, #993

> В традициях на тот момент только служба царю и Отечеству упоминалась.

серьёзно? т.е. они гомункулы такие были, казаки? цепные псы царского режима?
царя и Отечество разделить не могли? решение принять были не способны?
или всё же часть делала осознанный выбор, а большинство по кустам ховалось?
если этот факт осознаёшь, что ж ты на вопросы Дмитрия ответить чётко не можешь?


Скиталец
отправлено 05.12.10 00:00 # 1013


Кому: Exgumator, #1005

> Её в миногу переименовать надо.

[вздыхает] женишься - станешь мудрее...


Бородатый
отправлено 05.12.10 00:01 # 1014


Кому: Морской ёж, #1004

Разговляться главное, до сблёва. Ибо "аллах разрешил" :-D


Хмурый_Сибиряк
отправлено 05.12.10 00:01 # 1015


Кому: Goblin, #1001

> Дим Юрич, расскажи, где учат так грамотно видеть жизнь???
> >
> > Жизнь? Специфика прошлой работы? Опыт? Врожденный ум?
>
> семья военного

Не было.

> интернат

Не было.

> помойки

Было.

> армия

Не было.

> завод

Было.

> милиция

Нет.

> > По итогам тебе скажут: у вас профессиональная деформация психики.

Какого хрена тогда твои мысли отлично ложатся в мою голову? При всех различиях, а?


Tito_Snp
отправлено 05.12.10 00:04 # 1016


Кому: Cheap_Monday, #941

> у нас в Мурманске все еще полярные надбавки в бюджетным зарплатам, то есть зарплата умножается на 2,2.

Кстати - поправка. Теперь их даже местным надо зарабатывать (кто не успел хотя бы 2 недели отработать до введения изменений). И, вроде, не только к бюджетным. И, вроде, не 2,2, а 1,8 максисмальная.


Exgumator
отправлено 05.12.10 00:13 # 1017


Кому: Бородатый, #1009

Астма, дестония (ёб её мать) вегетососудистая.

Аллергия на антибиотики(пеницилиновая группа). Плохая свёртываемость крови.

Достаточно или продолжить список?


Эрми
отправлено 05.12.10 00:17 # 1018


Кому: Морской ёж, #1004

> Что такое современная православнутость? Это крест на груди (да цепь чтоб потолще)

— Здравствуйте. Бог в помощь.
— Спасибо на добром слове. И вам дай Бог здоровья. Как живёте-можете?
— Божьей милостью.
— Слава Богу.
— Воруем понемногу.
— А что понемногу-то? Мы вот помногу воруем. Бог милостив.
— Да мы видишь как. Мы понемногу воруем, понемногу — разбоем берём.
— А-а. Мы разбоем мало. Но, правда, недавно двое не без нашей помощи отдали Богу душу.
— Что ж, Бог дал — Бог и взял.
— Да, видно им так на роду написано. А всё-таки старушку одну зазря угробили...
— Бога гневите. Как это — зазря? Бог зря не допустит.
— Да, это так. Всё от Бога... Нам на большую дорогу-то как выйти половчее?
— Сейчас всё леском, леском, а где поляна в крови, там налево.
— Найдём. Слава Богу, не маленькие.
— Найдёте. Бог поможет. Осторожнее, пулемётом за виселицу не зацепите.
— Спаси Христос, как можно?
— Ну, Бог в помощь.
— Вам того же. На Бога теперь вся надежда


Абдурахманыч
отправлено 05.12.10 00:20 # 1019


Кому: Дюк, #992

> Скажи им, что папе пора "Ноотропил" пить.

А чего не сразу в крематорий?
Слушай почему когда у тебя заканчиваются аргументы, ты сразу переходишь на личности?
Это генетически, или воспитан так?


Exgumator
отправлено 05.12.10 00:23 # 1020


Кому: Эрми, #1018

[капает слезьми в ладошки]

АААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!


Бородатый
отправлено 05.12.10 00:26 # 1021


Кому: Exgumator, #1017

> Достаточно или продолжить список?

Ни хуя себе, там ещё есть? Как ты живешь-то со всем этим?!!


Tito_Snp
отправлено 05.12.10 00:26 # 1022


Кому: Бородатый, #1009

> Камрад, а что такое с твоим здоровьем, что тебя даже зверская ВВК негодным признала?

Не камрад, но когда я призывался, у нас отмазывали врачи всех, кто хоть сколько-нибудь не хотел служить. Т.е. призывники на этом особо и не настаивали, а вот врачи как раз очень даже намекали, что служить не стоит. Это 2003 г. был. Что послужило причиной этому - не знаю.


Дюк
отправлено 05.12.10 00:27 # 1023


Кому: Бородатый, #1009

> Просвети меня, нахуя это надо. Пока мне ясно, что не работающие формально лишены всяческих бонусов, полагающихся в соответствии с трудовым законодательством. В то же время твой сарказм свидетельствует о том, что твои пациенты (или их родители, я точно не понял), заинтересованы в том, чтобы официально не работать. В чём хитрость?

[смотрит]

Странный вопрос.

Торгуют, халтурят - налоги не платят, сборы в пенсионный фонд не платят.

Социалные трудовые бонусы мизерны и негарантированы - а свои деньги - это свои деньги.


MrsSmith
отправлено 05.12.10 00:30 # 1024


Кому: MAK, #996

> С каким таким боем? Ну дали пизды западенцам малеха. Всего то. Семья не без урода.

Ну так дали бы им просто Википедию почитать. 60.

Кому: Скиталец, #1003

> госпожа Кузнецова, объясни, пожалуйста, зачем ты упомянула "уничтожение Сечи"
> в ответе на вопрос про взаимоотношения Советской власти и казачества?
> ты всегда так затейливо мыслишь?

Переселение Сечи было таким же необходимым действием государства, как и исчезновение казачества - сословия. Грабить и воевать им в Запорожье стало некого и не с кем после завоевания Новороссии. Так и в социалистическом государстве жить по своим законам никому, в том числе казакам, не получалось. Законы стали для всех одни. С чеченцами бегать воевать стало не нужно. Порядок навели и без казачьих методов.

Не нужно искать в моих словах сожаления. Было вот так, поэтому стало вот так.


dele
отправлено 05.12.10 00:30 # 1025


Кому: Морской ёж, #1004

> Для гарантии - в Крещение за водой.

нырнул в прорубь - и сразу +100 к вере.

читаю тред: сколько, конечно, говна у граждан в головах, рехнуться можно.


Дюк
отправлено 05.12.10 00:30 # 1026


Кому: Абдурахманыч, #1019

> Слушай почему когда у тебя заканчиваются аргументы, ты сразу переходишь на личности?

Ну, если ты не можешь вспомнить, как ты детей на учет к участковому педиатру ставил, то я не могу ничем помочь. Или не ставил?

> Это генетически, или воспитан так?

Да.


Бородатый
отправлено 05.12.10 00:31 # 1027


Кому: Дюк, #1023

> Торгуют, халтурят - налоги не платят, сборы в пенсионный фонд не платят.

То бишь, врачуги обирают мошенников? Вор у вора дубинку украл?


Exgumator
отправлено 05.12.10 00:31 # 1028


Кому: Скиталец, #1013

> [вздыхает] женишься - станешь мудрее...

Вот и останавливает знание!


Дюк
отправлено 05.12.10 00:33 # 1029


Кому: Бородатый, #1027

> Кому: Дюк, #1023
>
> > Торгуют, халтурят - налоги не платят, сборы в пенсионный фонд не платят.
>
> То бишь, врачуги обирают мошенников? Вор у вора дубинку украл?

Доброе утро.


Дюк
отправлено 05.12.10 00:35 # 1030


Кому: Абдурахманыч, #1019

> Скажи им, что папе пора "Ноотропил" пить.
>
> А чего не сразу в крематорий?

Еще чего.

Эвтаназия запрещена - мучайся.


Exgumator
отправлено 05.12.10 00:36 # 1031


Кому: Бородатый, #1021

> Ни хуя себе, там ещё есть? Как ты живешь-то со всем этим?!!

Там ещё на 96 листовую тетрадь убористым почерком.

Как охуели душившие(стальным тросом) меня наркоманы - словами не передать. :))

"Я лёгкий, но сильныыыыыыыйййййййййййй!" © :))


Скиталец
отправлено 05.12.10 00:38 # 1032


Кому: MrsSmith, #1024

> Не нужно искать в моих словах сожаления. Было вот так, поэтому стало вот так.

спасибо.

позволь дать совет - научись чётко формулировать мысли.
иначе будет как сегодня. и не только здесь.


Бородатый
отправлено 05.12.10 00:43 # 1033


Кому: Дюк, #1029

> Доброе утро.

На часы посмотри.

Поначалу мне казалось, что ты только утверждаешь, что действия "знакомой" под статью не подвести, но сам вполне её действия осуждаешь. Потом подумал, что защищаешь честь мундира. По мере роста накала твоих речей закралась мысль, что защищая "знакомую", ты имеешь ввиду самого себя. И не исключено, что я был неправ во всех трёх случаях. Как оно на самом-то деле? Ты действительно считаешь, что врачи в своём праве, когда вымогают тем или иным способом от пациентов оплату того, что является их профессиональными обязанностями и врачебным долгом?


Абдурахманыч
отправлено 05.12.10 00:44 # 1034


Кому: Дюк, #1026

> Ну, если ты не можешь вспомнить, как ты детей на учет к участковому педиатру ставил, то я не могу ничем помочь. Или не ставил?

Странный ты человек.

Ты спросил:

> С той целью, что ты свое чадо у участкового педиатра когда регистрировал?

Я ответил:

> Давно. Мои чада давно выросли.

Скажи мне, в каком месте ты спрашивал помню ли я что то?
И где я ответил, что у меня склероз?

Может это тебе пора попить ноотропные средства?

> Это генетически, или воспитан так?
>
> Да.

Да, это что? И так и эдак?


Дюк
отправлено 05.12.10 00:51 # 1035


Кому: Абдурахманыч, #1034

> Скажи мне, в каком месте ты спрашивал помню ли я что то?
> И где я ответил, что у меня склероз?
>
> Может это тебе пора попить ноотропные средства?

Я к тому, что процедура регистрации чада у педиатра прилегающего участка процедура плановая, к болезни/здоровью чада отношение не имеющая. Для некоторых мест и в одно время вообще обязательная.

Ежели дети есть и процедуру ты проходил, должен вроде понимать что к чему? А оно вон как.

Это, если ты вдруг забыл, к твоему вопросу причем "здоровый ребенок" к "постановке на учет".


ElvenSkotina
отправлено 05.12.10 00:54 # 1036


Кому: Хмурый_Сибиряк, #987

> На самом-то деле она хохлов незалэжных [титьками] давила!!!

Я настаиваю!


MrsSmith
отправлено 05.12.10 00:55 # 1037


Кому: Скиталец, #1032

> позволь дать совет - научись чётко формулировать мысли.
> иначе будет как сегодня. и не только здесь.

Спасибо, буду стараться.
Читаю давно, зарегистрировалась сказать местному комраду "очень" на его вопрос "интересны ли кому-то будут истории о деятелях культуры". Не нашла приваты :)


Морской ёж
отправлено 05.12.10 00:55 # 1038


Кому: igor1964, #737

> А прочие... там уж как природа распорядилась

Я верю, камрад, что у нее медицинское образование. Но вот ты - уверен, что она _врач_?


Бородатый
отправлено 05.12.10 00:56 # 1039


Кому: Дюк, #1035

> процедура регистрации чада у педиатра прилегающего участка процедура плановая, к болезни/здоровью чада отношение не имеющая

Абдурахманыч, это правда. Без этого профилактику невозможно осуществлять. По этой регистрации о прививках уведомляют, обходы делают всякие. Профилактику заболеваний пока осуществлять обязаны, не только по вызовам на заболевания приходить.


sergee
отправлено 05.12.10 01:05 # 1040


Цапки это активные русские/православные, сформировавшиеся в условиях рыночной экономики и демократических реформ. Кому на юге не нравится жить под цапками, те будут жить под активными мусульманами, то есть под ваххабитами.


Абдурахманыч
отправлено 05.12.10 01:06 # 1041


Кому: Дюк, #1035

> Я к тому, что процедура регистрации чада у педиатра прилегающего участка процедура плановая, к болезни/здоровью чада отношение не имеющая. Для некоторых мест и в одно время вообще обязательная.

Ты так доходчиво объясняешь, что даже если бы я что то и забыл, то уже бы знал!!!
Осталось только уточнить один момент - какое отношение имеет процедура регистрации здорового ребенка, к вопросу врача, - "как его лечить"?

> Ежели дети есть и процедуру ты проходил, должен вроде понимать что к чему? А оно вон как.

Что же я должен понимать, и как оно?

> Это, если ты вдруг забыл, к твоему вопросу причем "здоровый ребенок" к "постановке на учет".

Я не забыл, я просто не понимаю, какое отношение имеет постановка на учет здорового ребенка и предложение платить деньги за его лечение?
Считаешь что участковый врач при регистрации ребенка просто обязан сразу начать его лечить? Или это стандартная процедура вымогательства? Ставишь ребенка на учет а тебе сразу рассказывают - сколько нужно денег копить? Вдруг внезапно заболеет?
Поясни?


Exgumator
отправлено 05.12.10 01:09 # 1042


Кому: MrsSmith, #1037

> Не нашла приваты :)

Тебе зачем?


Абдурахманыч
отправлено 05.12.10 01:12 # 1043


Кому: Бородатый, #1039

> > Абдурахманыч, это правда. Без этого профилактику невозможно осуществлять.

Да, камрад я знаю. Но я не о том его спрашиваю..) Он постоянно пытается увести разговор.


Скиталец
отправлено 05.12.10 01:14 # 1044


Кому: Exgumator, #1042

> Тебе зачем?

может, это твоя судьба?
не менжуйся, давай личку!


Merlin
отправлено 05.12.10 01:16 # 1045


Кому: sergee, #1040

О, очередной подпущенный.


Exgumator
отправлено 05.12.10 01:18 # 1046


Кому: Скиталец, #1044

> может, это твоя судьба?
> не менжуйся, давай личку!

Ага!

[достаёт, размахивает]

А как я её узнаю? По журналу огонёк в левом кармане?


Бородатый
отправлено 05.12.10 01:19 # 1047


Кому: Абдурахманыч, #1043

> Да, камрад я знаю. Но я не о том его спрашиваю

Да я так, на всякий случай :)

> Он постоянно пытается увести разговор

Это видно невооружённым глазом. Что не может не навести на вполне определённые мысли, и таки наводит.


Exgumator
отправлено 05.12.10 01:20 # 1048


Кому: Merlin, #1045

Можно сбегать за семками или не успею?


Бородатый
отправлено 05.12.10 01:22 # 1049


Кому: Exgumator, #1046

> А как я её узнаю?

Кепчоночка будет на ней серенькая, вся морда в царапинах и справка об освобождении. Ну, коли захочешь, узнаешь!!!


MrsSmith
отправлено 05.12.10 01:23 # 1050


Кому: Exgumator, #1042

> Тебе зачем?

Извиняюсь еще раз. "Приватні повідомлення" - это "Личные сообщения". Личка, да. Просто много читаю на языке страны пребывания. Не заметила своей ошибки.


Скиталец
отправлено 05.12.10 01:27 # 1051


Кому: sergee, #1040

> Кому на юге не нравится жить под цапками, те будут жить под активными мусульманами, то есть под ваххабитами.

велика ли будет разница?


Exgumator
отправлено 05.12.10 01:40 # 1052


Кому: MrsSmith, #1050

> "Приватні повідомлення" - это "Личные сообщения". Личка, да. Просто много читаю на языке страны пребывания. Не заметила своей ошибки.

Радость моя, где же ты прочитала такое?

Если такое здесь есть, не примяну разделить восторг.

[тихо стонет]


Дюк
отправлено 05.12.10 01:41 # 1053


Кому: Бородатый, #1033

> Как оно на самом-то деле? Ты действительно считаешь, что врачи в своём праве, когда вымогают тем или иным способом от пациентов оплату того, что является их профессиональными обязанностями и врачебным долгом?

Ты прочитай, что выше камрад Эксгуматор про благодарности написал.

Моя позиция следующая.

Если мы живем в стране эльфов, где все жители максимально эффективно и самоотвержено выполняют свою работу - то да, есть честно/нечестно и черное/белое.

Врач который с порога говорит про "как всех" и "как надо" - он говно как человек, и, скорее всего, говно и как врач.

Но то, что эта врач предлагала, это не вымогательство и не шантаж. Это расширение спектра услуг.

Дело в том, и это главное, что в отличии от многих других профессий работа врача (хирурга, педиатра особенно) хреново регламентируется по времени. Болезнь, тем более ребенка, не будет спрашивать приемные дни с 8 до 16. Она будет проявляться тогда, когда ей удобно. В том числе и внезапно среди ночи с субботы на воскресенье.

Тут и возникают 2 вопроса:
1. Кому в такой ситуации лучше обратится: к педиатру, которая знает ребенка от и до, или в скорую и БСМП врачи которой потратят 5-8 часов только на исключение того, что было исключено уже давно?
2.Как поступать в данной ситуации врачу-педиатру, как со всеми, то бишь профессионально - переадресовывать на часы приема, не брать трубку и т.д. или непрофессионально - бросить все и приехать к пациенту домой? А ведь это не регламентировано и за это не доплачивают?

Профессионализм, про который тут говорили - это следование букве профессии и выполнение необходимого минимума.

Когда человек выполняет меньше минимума - все сразу кричат о непрофессионализме.

Но почему никто не кричит о нем, при выполнении сверх минимума? А ведь это тоже он - непрофессионализм.

К примеру, выписываю я домой больную с мезетелиомой плевры. История закрыта. Все.
Через неделю звонит дочка, мать задыхается, полная полость транссудата, нужно делать пункцию, старушка не встает с постели. Приезжайте доктор, помогите.

И чо делать?
Можно поступить профессионально: не мое дело, скорая-онкодиспансер-очередь-пункция
Непроф: приехать и сделать самому.

И тут вопрос: а врачу-профессионалу это зачем?
Ему за это доплачивают? Нет.
У него есть лишнее время и бензин? Да, вроде тоже нет.
Регламент? - ничего об этом не говорит.
По человечески? - а кто сказал, что эти люди хорошие? Может они моральные уроды? Болезнь то спрашивать не будет?

Остается материальная заинтересованность.
Честно ли это? С моей точки зрения, да, честно.
Законно ли это? Нет. Незаконно.

Вопрос изначально стоял о "честно заработанных мерсах". Это изначальная ловушка.
Честность понятие морали - оно у каждого свое.

А вот законнопослушность - понятие более определенное. Нарушала ли эта баба закон.
Да, нарушала. И я об этом писал.

Хороший порядочный врач никогда с порога такой хуйни не скажет. И деньги вымогать не будет. Но благодарности будет всегда рад.

Вор ли такой врач. Безусловно.
99,99% врачей Украины, работающих в госбольницах, в той или иной степени воры, которые не платят налогов с "благодарностей".

Но до тех пор пока продолжается шизофрения моего государства, декларирующего бесплатную медицину Семашко в условиях дикого капитализма, такая ситуация будет продолжатся.
К сожалению.


Морской ёж
отправлено 05.12.10 01:45 # 1054


Кому: Бородатый, #1014

Точно. Забыла по рассеянности. Разговление, в отличие от ЗАговления - вещь обязательная и необходимая :)


Морской ёж
отправлено 05.12.10 01:45 # 1055


Кому: Эрми, #1018

Какая наглядность!!!
восхитилась, утащила в коллекцию


Бородатый
отправлено 05.12.10 01:51 # 1056


Кому: Дюк, #1053

Благодарю за развёрнутый ответ. Твоя позиция мне ясна.


Exgumator
отправлено 05.12.10 02:05 # 1057


Кому: Дюк, #1053

[аплодирует стоя]

Выдохнул, когда дочитал. Отлично.


sergee
отправлено 05.12.10 02:18 # 1058


Кому: Скиталец, #1051

> велика ли будет разница?

Велика ли разница между хасавюртом и кущевской?


Дюк
отправлено 05.12.10 02:21 # 1059


Кому: Абдурахманыч, #1043

> Он постоянно пытается увести разговор.

Тебе что-то объяснять - что воду резать.


Абдурахманыч
отправлено 05.12.10 02:24 # 1060


Кому: Дюк, #1053

> Моя позиция следующая.

Спасибо за конкретное выражение своей позиции. Хоть есть с чем спорить!!!

Теперь позволь покритиковать?

> Если мы живем в стране эльфов, где все жители максимально эффективно и самоотвержено выполняют свою работу - то да, есть честно/нечестно и черное/белое.

Это все хорошо, но не кажется ли тебе, что подобное отношение оправдывает любую гнусность? (мы же в реальном мире живем, тут нужно уметь вертеться)
А называть свое всеядное приспособленчество честностью, означает лицемерить?

> Врач который с порога говорит про "как всех" и "как надо" - он говно как человек, и, скорее всего, говно и как врач.

Об этом тебе и говорят, ты с этим согласен, но для чего тогда ты споришь?

> Но то, что эта врач предлагала, это не вымогательство и не шантаж. Это расширение спектра услуг.

То что врач предлагала, (со слов Игоря) как раз вымогательство и шантаж.
Не то, что ты там себе придумал за этого врача, не то, что потом, (после твоих возражений), нам рассказывал Игорь, и даже не то, что было на самом деле (этого никто не знает).
А ровно то, о чем Игорь поведал изначально.

> Когда человек выполняет меньше минимума - все сразу кричат о непрофессионализме.
>
> Но почему никто не кричит о нем, при выполнении сверх минимума? А ведь это тоже он - непрофессионализм.

Странная градация профессионализма.

В словарях пишут примерно так - Высокая подготовленность к выполнению задач профессиональной деятельности. Профессионализм дает возможность достигать значительных качественных и количественных результатов труда при меньших затратах физических и умственных сил на основе использования рациональных приемов выполнения рабочих заданий. Профессионализм специалиста проявляется в систематическом повышении квалификации, творческой активности, способности продуктивно удовлетворять возрастающие требования общественного производства и культуры.

То есть означает степень подготовленности, а вовсе не количество времени проводимого на работе.

> Остается материальная заинтересованность.
> Честно ли это? С моей точки зрения, да, честно.
> Законно ли это? Нет. Незаконно.
>
> Вопрос изначально стоял о "честно заработанных мерсах". Это изначальная ловушка.
> Честность понятие морали - оно у каждого свое.

Ты сам себе противоречишь.
Раз у каждого понятие о честности свое - то есть и такие у кого честность и законность не противоречат друг другу.
И с другой стороны медали.
Деньги любой ценой, это честно, но не законно?
Можно и закон к честности пододвинуть. Что бы не было противоречий.

А вообще, на мой взгляд, ложным является именно твой посыл - честность и мораль у каждого своя. Мораль и честность понятия общественные. На каждом этапе развития общества могут различаться, но тем не менее для всего общества правила одни. И они или есть или их нет.

А иначе можно оправдать все что угодно. Как выгодно так и повернем свою честность.


Exgumator
отправлено 05.12.10 02:30 # 1061


Кому: sergee, #1058

> Велика ли разница между хасавюртом и кущевской?

Так понимаю, ты был и там, и там?


MrsSmith
отправлено 05.12.10 02:32 # 1062


Кому: Exgumator, #1052

> Радость моя, где же ты прочитала такое?
>
> Если такое здесь есть, не примяну разделить восторг.

Выше #1037 было: не нашла я тут такого. Куда уж четче выражать свои мысли? Да, "личку" назвала "приватами" по привычке. Извинилась. Пойду учиться формулировать. Всем спасибо :)


Exgumator
отправлено 05.12.10 02:34 # 1063


Кому: Абдурахманыч, #1060

Ты это всё серьёзно или троллишь?


Абдурахманыч
отправлено 05.12.10 02:37 # 1064


Кому: Exgumator, #1063

> Ты это всё серьёзно или троллишь?

Что именно у тебя вызвало недоумение?


Exgumator
отправлено 05.12.10 02:38 # 1065


Кому: Всем
> примяну

Блин, не правильно же написал, нутром чую. Как правильно?

Помогите. :)


Exgumator
отправлено 05.12.10 02:41 # 1066


Кому: Абдурахманыч, #1060

Приношу извинения, перечитал сейчас. Противоположно понял. :(


Дюк
отправлено 05.12.10 02:43 # 1067


Кому: Абдурахманыч, #1060

> Об этом тебе и говорят, ты с этим согласен, но для чего тогда ты споришь?
>

Из-за идиотских формулировок.

> Но то, что эта врач предлагала, это не вымогательство и не шантаж. Это расширение спектра услуг.
>
> То что врач предлагала, (со слов Игоря) как раз вымогательство и шантаж.
> Не то, что ты там себе придумал за этого врача, не то, что потом, (после твоих возражений), нам рассказывал Игорь, и даже не то, что было на самом деле (этого никто не знает).
> А ровно то, о чем Игорь поведал изначально.

Фантазии, фантазии... Уже даже Игорь, который данный сюжет и поведал, не видел всей картины. Её видел только ты. Ну, как всегда.
Там выше я объяснил, почему это 1. не вымогательство 2. не шантаж.



> В словарях пишут примерно так - ...

Правильно пишут.

> То есть означает степень подготовленности, а вовсе не количество времени проводимого на работе.

Теперь еще скажи, как профессионально поступить в ситуации с больной раком старушкой?

> А вообще, на мой взгляд, ложным является именно твой посыл - честность и мораль у каждого своя.

Это не мой посыл. Это так на самом деле.

> Мораль и честность понятия общественные.

В смысле в каждой общественной группе свои? Тогда да, безусловно.

> > А иначе можно оправдать все что угодно. Как выгодно так и повернем свою честность.

Поэтому глупые люди придумали законы - честно/нечестно, но по крайней мере одни для всех.

> На каждом этапе развития общества могут различаться, но тем не менее для всего общества правила одни. [И они или есть или их нет.]

Браво!

Final Fantasy!


Exgumator
отправлено 05.12.10 02:48 # 1068


Кому: Exgumator, #1065

> примяну

Ёшкин дрын, перепутал всё что мог. Премину - правильно.

Вот жеж. "И на старуху бывает порнуха!" ©


Абдурахманыч
отправлено 05.12.10 03:01 # 1069


Кому: Дюк, #1067

> Из-за идиотских формулировок.

Они такие с твоей точки зрения. С чего ты вдруг решил, что только твои формулировки умны и безупречны?

> Фантазии, фантазии... Уже даже Игорь, который данный сюжет и поведал, не видел всей картины. Её видел только ты. Ну, как всегда.

Ты так любишь повторять слово "фантазия". Наверное сам этим грешишь?
А если просто перечитать его послание?
Заметь, видел там Игорь что то, или нет я не знаю. Вот ты знаешь - раз так уверенно говоришь. А я лишь прочитал внимательно его первое послание. Что и обсуждаю.

> Там выше я объяснил, почему это 1. не вымогательство 2. не шантаж.

Там выше я объяснял, почему вымогательство и шантаж, приводя ссылку на УК и изначальные слова Игоря.
Но ты конечно лучше всех знаешь как оно на самом деле.

> В словарях пишут примерно так - ...
>
> Правильно пишут.
>
> > То есть означает степень подготовленности, а вовсе не количество времени проводимого на работе.
>
> Теперь еще скажи, как профессионально поступить в ситуации с больной раком старушкой?

Ты сейчас задал вопрос что бы увести разговор в сторону от твоих представлений о профессионализме? В принципе неплохо!!!
А как поступать со старушкой решай сам - ты же доктор.

> Это не мой посыл. Это так на самом деле.

Ты не только доктор, но и обществовед?

> В смысле в каждой общественной группе свои? Тогда да, безусловно.

Это как? У докторов своя мораль, а у колхозников своя? Честность педагога отличается от честности военного?
Разьясни подробнее?

> Поэтому глупые люди придумали законы - честно/нечестно, но по крайней мере одни для всех.

То есть законы изначально нечестные? Их придумывают что бы честным людям усложнить жизнь?

> На каждом этапе развития общества могут различаться, но тем не менее для всего общества правила одни. [И они или есть или их нет.]
>
> Браво!
>
> Final Fantasy!

Это был восторг, или сарказм? Поясни позицию?
А то с учетом твоих слов об индивидуальной морали складывается убеждение, что ты сторонник кастового общества. Со своей честностью и моралью для каждой касты.


H.R.C.
отправлено 05.12.10 03:02 # 1070


По казачеству можно почитать "Русские на снегу" Д.П. Панова, довольно скандальная и "чернушная" книга. Есть мнение, что часть рассуждений были дописаны позже, поэтому надо фильтровать. Тем не менее, в части описания жизни на Кубани и на войне, весьма полезна.

Об авторе
Дмитрий Пантелеевич Панов (1910—1994), полковник авиации,
Участник боёв в Китае (1939 г.), военком эскадрильи 43-го истребительного авиаполка. С осени 1942 г. — замполит 2-го истребительного авиаполка (85-го гвардейского истребительного авиаполка).

****
http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/archive/50/50437.htm

Практически невозможно перечислить все темы, на которые автор обращает внимание: расстрелы и даже расправы над пленными; самоубийства; грабежи; амурно-сексуальные и алкогольные похождения личного состава (от относительно безобидных до вполне уголовно наказуемых); экспроприацию трофеев; всевозможные прозвища среди летчиков и начальства; антитрипперные спецмероприятия; то как вполне конкретные лица зарабатывали себе звания и награды; барахолки; ППЖ; еврейская мафия; особисты; пьянство; казачество и татары супротив наших же; перелеты к противнику (например, майор Пивенштейн), питание, севастопольские женщины, провожавшие пленных немцев; вши; мародерство, воровство, бандитизм, драка в Харьковском ресторане «интернационал», горящий Сталинград во время и после «звездного» налета; прорыв цыганского табора через линию фронта; как казаки мстили румынам за Ростов и как потом вместе с румынами воевали...
****

Сборник обзоров по ней
http://forums.airforce.ru/showpost.php?s=009b16a4600bcf2f0fb163fb4f370136&p=27817&postcount=...

http://fleet.sebastopol.ua/index.php?article_to_view=815

Вот как Панов описывает казаков в Венгрии:

****
Вдоль всей линии фронта, протянувшейся в благодатных венгерских степях, по рокадным дорогам, параллельно фронту, начали передвигаться бродячие кавалерийские подразделения: наши и румынские. Технология создания такой банды, по образцу незабываемого батьки Махно, очень проста: кавалерийское подразделение выступает из пункта “A” и не прибывает в пункт “Б”, делая вид, что заблудилось. Дезертиры оснащены оружием и боеприпасами, прекрасными лошадьми и тачанками укрытыми брезентом. Вскоре в эти тачанки нагружалось отобранное у венгерского населения вино и туши зажаренных целиком кабанов, копченые индейки и колбасы. Постепенно отряд обрастал женским персоналом.

Кое-кто из венгерок забирался в тачанки по своей воле, другие — по неосторожности, третьих забирали силой. И вот вся эта кавалькада с озабоченным видом, нередко с командировочными предписаниями, которых поразводилась чертова уйма, слонялась вдоль линии фронта, ночуя, где придется, и сразу превращая свои стоянки в разгульный вертеп. И трудно было сказать, кто был разгульнее из вечных врагов {стр. 909} — наши казаки или румыны, принявшие тактику: “Воевать — лишь бы не воевать, а уж если воевать, то, не прикладывая рук”. Постепенно эти бродячие оравы стали исчисляться уже десятками тысяч человек, ведя себя все более разнузданно и агрессивно. Армия на глазах разлагалась с самой головы до хвоста, о чем ниже пойдет речь.
****


Дюк
отправлено 05.12.10 03:12 # 1071


Кому: Абдурахманыч, #1069

> Они такие с твоей точки зрения. С чего ты вдруг решил, что только твои формулировки умны и безупречны?

Не мне судить.
Но твои формулировки универсальной честности они из разряда: "А что мне будет, если я подстрелю негодяя?"

> То есть законы изначально нечестные? Их придумывают что бы честным людям усложнить жизнь?

Законы одинаковые, в отличии от морали и понятий о честности, которые у каждого свои.

> Разьясни подробнее?
>

Разъясняют людям, которые способны слушать еще кого-то кроме себя самих.
В твоем случае проще пробить башкой бетонную стену.


lokys
отправлено 05.12.10 03:51 # 1072


Кому: Глав Упырь, #325

> Ага, ты, видать, фермер?!!

Нет, не видать. Объясню, если непонятно сказал. Были тут уже такие фермеры. С приусадебным участком в Польше. Очень удобрениями увлекались.
Незачем животным уподобляться. Ствол по приговору к затылку, тушу в могилу. Имущество - жертвам и государству. Близких на севера. Хотя последнее, возможно, лишнее.


KelDazan
отправлено 05.12.10 04:31 # 1073


Кому: Goblin, #928

> И в чём оно выражалось?

[вспоминает]
http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051606231&name=vasmann

Это ж надо, при царе - полный бант, при советской власти - героя. И на парады выходил при всех орденах и медалях. Видать не всех советская власть "расказачила", кого-то и оставила. Интересно за что и почему.


5mod2
отправлено 05.12.10 04:54 # 1074


Кому: Бородатый, #412

> При социализме власть защищает интересы другого правящего класса. Не олигархов, не буржуазии. Если удаётся - множит на ноль. Но суть государства не меняется.

матчасть гласит: гос-во==инструмент узаконенного подавления одного класса другим. потому цель компартий - уничтожить само гос-во и вмсесте с ним все классы, включая пролетариат.

При социализме классов [нет]. То ись ни одного вообще. А вот среди переходных этапов на пути к нему есть такой левел, как "гос-во диктатуры пролетариата". Нужен чисто в технических целях, иначе конечеая цель не слинкуется, говорят...

Руководители же СССР, кроме Ленина,Сталина и, мб, Черненко, видимо,строили что-то там свое с блекждеком и , вместо социализма. Мораль- низзя давать кому попало пароль rootа(


anta
отправлено 05.12.10 07:25 # 1075


Кому: Дюк, #1071

> Законы одинаковые, в отличии от морали и понятий о честности, которые у каждого свои.

Полностью поддерживаю.

Был случай - наркоман убил двухлетнего сына, на глазах жены. Когда приехали на место - оказалось - у него передоз, вместо камеры направили в больницу. Поговорили с докторами, ибо варианты развития событий были следующие:
- очухается и отсидит свое;
- признают невменяемым и через пару лет выйдет из дурки.
Сколько ему капельниц ставили - никто не считал, и не собирался (не ставили?), но через два дня нарк прибрался - не смогли-с.

Честно? Да. Морально? Да. Законно? Нет.
Почему совесть меня не беспокоит?

По приведенному примеру - квалифицировать можно по-разному - либо вымогательство, либо превышение должностных полномочий. Мало конкретных данных.


Кому: MrsSmith, #1024

По "расказачиванию":

http://konnica.tut.su/30-kazaki.htm

Это подробно описано у Ю. Жукова в "Народной империи Сталина", со ссылками на архивные документы. Вот такая она злая была, Советская власть.


ни-кола
отправлено 05.12.10 10:44 # 1076


Кому: Дюк, #1053

> Профессионализм, про который тут говорили - это следование букве профессии и выполнение необходимого минимума.

Всё понятно. Профессионал- другая мотивация, он делает то, что должен, делает всегда отлично. Выполнение минимума- халтурщик, то-есть сделал кое-как. Для отмазки и успокоения совести.
Профессиональное отношение к работе- выполнение её на совесть, всегда! Есть у Бальзака рассказ о художнике, который позволил жене дорисовать часть полотна. Название за давностью не помню.
Дальнейшие ошибки в твоих рассуждениях- следствие неправильного понимания понятия профессионал.

Кому: Дюк, #1071

> Законы одинаковые, в отличии от морали и понятий о честности, которые у каждого свои.

Ещё одно заблуждение.


alex-277
отправлено 05.12.10 10:45 # 1077


Кому: Эрми, #1018

[Плачет]

Ну спасибо, камрад, поднял настроение с утра!


Пожарный
отправлено 05.12.10 10:45 # 1078


Кому: anta, #1075

> Сколько ему капельниц ставили - никто не считал, и не собирался (не ставили?), но через два дня нарк прибрался - не смогли-с.

Ваще странно. От передоза или сразу того или откачивают. Никаких двух дней. Да и капельниц там не надо - укол налоксона и все дела. Если про опиаты речь.


Бородатый
отправлено 05.12.10 10:48 # 1079


Кому: 5mod2, #1074

> При социализме классов [нет]. То ись ни одного вообще.

Где ты эту ересь прочёл?


anta
отправлено 05.12.10 11:24 # 1080


Кому: Пожарный, #1078

> Ваще странно. От передоза или сразу того или откачивают. Никаких двух дней. Да и капельниц там не надо - укол налоксона и все дела. Если про опиаты речь.

Я не доктор. У него нога одна отнималась, когда приехали. В дежурке сознание потерял, отвезли в больничку. Бить не били. Заключение СМЭ - передоз, паралич, смерть.


ququ
отправлено 05.12.10 11:25 # 1081


Кому: Goblin, #734

> Академический интерес: что стало с детьми, которых она лечила бесплатно, то есть как попало?

Бесплатно сейчас только оказывается скорая неотложная помощь. За все остальное платит или страховая или пациенты. Каждый такой платеж идет за определенные услуги в определенное ограниченное время. За остальное страховая не платит. Если на осмотр одного больного отводится 15 минут, а нужно 20, или час - то честный врач обязан закончить осмотр за 15 минут, и отказаться от доплат частного характера.


sergee
отправлено 05.12.10 12:46 # 1082


Кому: Exgumator, #1061

> Так понимаю, ты был и там, и там?

Какая разница? я же тебе вопрос задаю, а не рассказываю тебе "как оно на самом деле".


кратный двум
отправлено 05.12.10 12:53 # 1083


Кому: Goblin, #1006

> За выселения и расстрелы спасибо не скажет никто и никогда.

И редко кто вспоминает что Запорожские казаки были сильно разросшейся ОПГ и куролесили по всей Европе, и близ лежащим поселкам, так, что цапки против них - чисто дети малые. А потом злая Екатерина прыдушила останний осэрэдок урайинськойи дэржавности.


Абдурахманыч
отправлено 05.12.10 12:57 # 1084


Кому: Дюк, #1071

> Разъясняют людям, которые способны слушать еще кого-то кроме себя самих.
> В твоем случае проще пробить башкой бетонную стену.


А и правильно!!!
Разьяснять про отдельную мораль и честность для докторов сложно. Не все поймут. Особенно такие как я. Башкой в стенку конечно проще. Удачи тебе и стенке.


гаццкий папа
отправлено 05.12.10 12:58 # 1085


Кому: Дюк, #946

> "Как всех" подразумевает - очередь в п/к сугубо в приемные часы, профессиональное исполнение обязанностей и четкое ведение меддокументации.

> "Как надо" - прием в любое время, приглашение домой в любое время дня и ночи, телефонные консультации 24-часа в сутки вне зависимости от участка и возраста.

Я понимаю вопрос "как вас лечить - как всех или как надо?" (с) как, противопоставление "надо-не надо". Т.е. врач говорит, что "как все" лечиться не надо, а надо за деньги.

Чота слишком много слова "как", сыроват текст, похоже.


Абдурахманыч
отправлено 05.12.10 13:09 # 1086


Кому: ququ, #1081

> Бесплатно сейчас только оказывается скорая неотложная помощь. За все остальное платит или страховая или пациенты. Каждый такой платеж идет за определенные услуги в определенное ограниченное время. За остальное страховая не платит. Если на осмотр одного больного отводится 15 минут, а нужно 20, или час - то честный врач обязан закончить осмотр за 15 минут, и отказаться от доплат частного характера.
>

Это если честность понимать по-дюковски. Зависящая исключительно от денег.
Чем, в приведенном тобой примере честности, врач получающий деньги по страховому полюсу отличается от врача за доплату?
Да ничем.
Обоим глубоко "насрать" на своего пациента, и без копейки они пальцем не пошевелят.
Разница только в том, что один боится закона, а другой нет.
Но когда закон не видит оба сделают что угодно.


Андрюнечка
отправлено 05.12.10 13:11 # 1087


Кому: Бородатый, #1009

> что тебя даже зверская ВВК негодным признала?

Именно зверская ВВК впервые выявила у меня некоторые проблемы со здоровьем (правда это был 1986-й год) и каждый год заставляла меня обследоваться и лечиться.

Кому: Дюк, #1053

> 99,99% врачей Украины, работающих в госбольницах, в той или иной степени воры, которые не платят налогов с "благодарностей".

Руководители же прокручивают такие схемы, что рядовым врачам и не снились. Вот тут можно и о меринах и иных ништяках вспомнить. 100-200 гривен за левую консультацию- просто "детский сад штаны на лямках". Да и как с Майданом -2 получилось!

> Но до тех пор пока продолжается шизофрения моего государства,

И мы накануне грандиозного шухера.


> декларирующего бесплатную медицину Семашко в условиях дикого капитализма,

Ну все же, от семашкиных принципов отошли. Только вот, "где сядем"?

Кому: 5mod2, #1074

> При социализме классов [нет]. То ись ни одного вообще.

А как же пролетариат и крестьянство?! С прослойкой?


Абдурахманыч
отправлено 05.12.10 13:13 # 1088


Кому: anta, #1075

> Законы одинаковые, в отличии от морали и понятий о честности, которые у каждого свои.
>
> Полностью поддерживаю.

Камрад, а если подумать?
Начать с того, что наркоман-убийца не только закон нарушил, но и мораль.
А если честность и мораль для каждого своя - то он поступил и честно, и морально, убив ребенка. Но незаконно. Так что ли?


cockpuncher
отправлено 05.12.10 13:22 # 1089


Кому: Goblin, #964

> Не "век тебя сожрёт", а пидарасы тебя сдали и продали.

А были ли cлучаи, когда огромные народы растворялись(исчезали)именно из-за проделок пидарасов? И является ли Россия цивилизацией?


Абдурахманыч
отправлено 05.12.10 13:30 # 1090


Кому: cockpuncher, #1089

> А были ли cлучаи, когда огромные народы растворялись(исчезали)именно из-за проделок пидарасов?

Вспоминается Византия. И мы на верном пути!!!


Скиталец
отправлено 05.12.10 13:41 # 1091


Кому: sergee, #1058

> Велика ли разница между хасавюртом и кущевской?

да никакой - и там и там люди живут.
Сергей, я мысли читать не умею. пиши понятно.


Скиталец
отправлено 05.12.10 13:41 # 1092


Кому: cockpuncher, #1089

> А были ли cлучаи, когда огромные народы растворялись(исчезали)именно из-за проделок пидарасов?

нет.

> И является ли Россия цивилизацией?

да.


Тупоп
отправлено 05.12.10 13:45 # 1093


Кому: MrsSmith, #991

> Это на Украине памятники ЕкатеринеII с боем ставили недавно в Одессе

это в телевизоре про "с боем"
в Одессе нормально было все. памятник поставили в установленные сроки, на открытии группка пидорасов говном побурлила, и все. да и те были в основном привезенными. вот и весь "бой".
ситуации по другим поводам были куда померзотнее. тут так, гнилой пиар и сопли журналистов.


Андрюнечка
отправлено 05.12.10 13:55 # 1094


Кому: Абдурахманыч, #1090

> Вспоминается Византия. И мы на верном пути!!!

Чего-то мне тоже вспоминается. И фильм был на эту тему- по РТР кажись.


Пожарный
отправлено 05.12.10 14:15 # 1095


Кому: cockpuncher, #1089

> А были ли cлучаи, когда огромные народы растворялись(исчезали)

Киммерийцы !!!

> именно из-за проделок пидарасов?

Ну скифы, которые их уничтожили, были, вероятно, по мнению киммерийцев, пидорасами.


anta
отправлено 05.12.10 14:16 # 1096


Кому: Абдурахманыч, #1088

> Камрад, а если подумать?

Давай попробуем. Изначально определимся в терминологии.

Мораль - это норма поведения человека в жизни общества. Кратко, обобщенно, но по сути верно?

Общество состоит из определенных групп, связанных общими интересами.

Так и наркоман - у него своя группа по интересам, свои нормы поведения в этой группе, среди других людей, и т.д.

Слава ТНБ, в обществе в целом, главенствующей является не мораль наркомана или его группы (если это не общество наркоманов).

Тебе будет аморально съесть печень врага, а людоеду - нет. В его обществе - обществе людоедов, это норма.

У нас вот такие законы, нельзя убивать людей, даже для облегчения им страданий по их просьбе.

Где-то не считают эвтаназию убийством. Там другие законы, другая мораль.

Но и там есть люди, чья мораль не совпадает с моралью общества, где они живут. И они не признают законов этого общества, так что, это все достаточно условно. ИМХО, конечно.


BlackAdder
отправлено 05.12.10 14:41 # 1097


Кому: Абдурахманыч, #1019

> Скажи им, что папе пора "Ноотропил" пить.
>
> А чего не сразу в крематорий?

Ноотропил намного безопаснее крематория!! Я б даже сказал, безвреден для здоровья.


ququ
отправлено 05.12.10 15:19 # 1098


Кому: Абдурахманыч, #1086

> Это если честность понимать по-дюковски. Зависящая исключительно от денег.
> Чем, в приведенном тобой примере честности, врач получающий деньги по страховому полюсу отличается от врача за доплату?
> Да ничем.
> Обоим глубоко "насрать" на своего пациента, и без копейки они пальцем не пошевелят.

А кто пошевелит?
[sarcasm on]
Мне вот этим летом нужно будет фундамент залить, поможешь бесплатно или тебе насрать на мой фундамент? А без фундамента никак, это опасно строить без фундамента. Дом может рухнуть и убить людей. Так что это ничуть не менее важно чем вылечить насморк.
[sarcasm off]

Не надо перекладывать ошибки системы на врачей.

> Разница только в том, что один боится закона, а другой нет.
> Но когда закон не видит оба сделают что угодно.

А у эльфов все не так. Там все честные потому что честные.


sergee
отправлено 05.12.10 15:19 # 1099


Кому: Скиталец, #1091

> да никакой - и там и там люди живут.
> Сергей, я мысли читать не умею. пиши понятно.

я же вроде очевидную вещь написал,
разворачиваю:

цапок - не является чем то неординарным. это эффективный менеджер с православным уклоном, воспитанный гласностью/демократическими реформами и пр. Посадкой его банды проблемы не решатся. Одну голуву срубят - другая поднимется, это ж змей-горыныч. На юге, с большой вероятностью, освободившееся место займёт т.н. "этническая преступность". Станет ли людям от этого хуже или лучше? - разным людям по разному. В среднем "по больнице" - ничего не изменится как убивали "гражданских" так и будут убивать. Потому что опг - неотъемлемая часть политической системы выбранной в 1991 году.


Exgumator
отправлено 05.12.10 15:57 # 1100


Кому: sergee, #1099

Теперь понятно, спасибо.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 10 | 11 | 12 | 13 | 14 всего: 1347



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк