Колумб обязал всех жителей старше 14 лет каждые три месяца сдавать испанцам наперсток золотого песка или 25 фунтов хлопка (в районах, где золота не было). Выполнившим эту квоту вешался на шею медный жетон с указанием даты получения последней дани. Жетон давал его обладателю право на три месяца жизни. Пойманным без этого жетона или с просроченным отрубали кисти обеих рук, вешали их на шею жертвы и отправляли ее умирать в свою деревню. Колумб, до этого занимавшийся работорговлей вдоль западного побережья Африки, видимо, перенял этот вид казни у арабских работорговцев. За время губернаторства Колумба только на Испаньоле таким образом было убито до 10 тысяч индейцев. Выполнить установленную квоту было практически невозможно. Местные жители должны были бросить выращивать пищу и все другие дела, чтобы копать золото. Начался голод. Ослабленные и деморализованные они становились легкой добычей занесенных испанцами заболеваний. Таких как грипп, занесенный свиньями с Канар, которых завезла на Испаньолу вторая экспедиция Колумба. Десятки, возможно сотни тысяч таинос погибли в этой первой пандемии американского геноцида. Очевидец описывает огромные груды умерших от гриппа жителей Испаньолы, которых некому было хоронить. Индейцы пытались бежать куда глаза глядят: через весь остров, в горы, даже на другие острова. Но спасения не было нигде. Матери убивали своих детей перед тем, как убить себя. Целые деревни прибегали к массовым самоубийствам, бросаясь со скал или принимая яд. Но еще больше находило смерть в руках испанцев.
Но мы-то знаем, что европейцы просто хорошо работали.
И все до одного были добрыми христианами.
Золотой бульон — это, если кто не понял, золотые слитки.
Надмозгам привет.
> Вроде совершенно разные вещи, если речь о дискуссии о Паршеве, и о том какой в России ужасный климат, совершенно непригодный для жизни. Если о текущей -- то для того чтобы все общество перешло на современный уровень развития нудно или время, или чтобы его сверху грамотно тащили. А сверху тащат, часто грамотно, но только в свой карман.
Вот ты сразу включил, как бы мягче сказать, наивного человека.
Было сказано камрадом, что основной фактор неразвитости многих стран, в той же Африке, в данный момент, это последствия колониальной политики капиталистических монстров. В том числе и главным образом тех же США. Ты возразил, сказав что это не главный фактор, что там климат жаркий и поэтому у них так исторически сложилось.
Но во-первых, речь то не про исторически, а про сейчас.
Во-вторых ты сам недавно убедительно доказывал, что сейчас климат имеет второстепенное значение.
И наконец, ты же сам, постоянно приводишь примеры успешных стран с жарким климатом.
Я так понимаю, эти твои примеры и твои возражения, противоречат твоему же тезису, о влиянии климата на неразвитость стран Африки? Или нет?
> Естественно. Только если присмотреться ну хотя бы к источникам статьи, тех же англосаксов призывают каятся еще громче. Т олько в России это никому не интересно.
Почему же очень интересно. Только вот говоря твоими же словами, призывают каяться люди, уж очень далекие, от каких бы то ни было "рычагов". Так казать, ничего не значащие маргиналы. Это во первых. И во вторых, тут же начинаются возражения, в том числе и от тебя. По разным направлениям. Например ты очень любишь проводить сравнение со Сталиным. Что, как минимум, некорректно по ряду причин и больше напоминает демагогическое забалтывание вопроса.
> Достаточному количеству людей.
Достаточному для чего? Для создания мифа о том, что жители СССР дружно выбрали демократию?
> Впрочем "вкусной" (не обязательно "западной") жизни всегда хочется большинству.
Это естественное желание людей, но к вопросу о выборе "западного образа жизни", отношение имеет небольшое. Поскольку деды тех же самых людей сознательно жертвовали не только вкусной пищей и красивыми шмотками, а жизнь их внуков не была ни голодной, ни мрачной.
> > А кто же отводил то? Тайное мировое правительство, что-ли?
Вот любишь ты переводить разговор на конспирологию. Между тем тут нет ничего конспирологического. Тайность мирового правительства сильно преувеличена, большинство фотографий регулярно печатает журнал "форбс". И называется это правительство не тайной массонской ложей, а попросту транснациональными корпорациями. Которые хоть и не проводят "тайную вечерю", но вполне "цивилизованно" поделили сферы влияния, в том числе и страны на которые эти сферы распространяются.
Да ты это знаешь лучше меня, ведь сам служишь в одной из таких корпораций.
> мечтали об улучшении качества жизни.
>
> Мечтали. Все мечтают. Только оно само собой то не улучшится. И от усиления накала разоблачения преступлений что Сталина, что конкистадоров -- тоже.
> Вот ты сразу включил, как бы мягче сказать, наивного человека.
Да ну?
> Было сказано камрадом, что основной фактор неразвитости многих стран, в той же Африке, в данный момент, это последствия колониальной политики капиталистических монстров. В том числе и главным образом тех же США. Ты возразил, сказав что это не главный фактор, что там климат жаркий и поэтому у них так исторически сложилось.
Я этого не говорил. Я говорил что работорговля не является решающим, а в некоторых странах и значимым фактором в том какой там бардак сейчас.
> Но во-первых, речь то не про исторически, а про сейчас.
> Во-вторых ты сам недавно убедительно доказывал, что сейчас климат имеет второстепенное значение.
> И наконец, ты же сам, постоянно приводишь примеры успешных стран с жарким климатом.
Да, конечно. Но в других странах, по тем или иным причинам, или уже к приходу европейцев сложилось достаточно развитое общество (ЮВА, например), или там те же европейцы и делают всё (Ю. Америка).
> Я так понимаю, эти твои примеры и твои возражения, противоречат твоему же тезису, о влиянии климата на неразвитость стран Африки? Или нет?
Климат и прочие условия повлияли на то что когда туда прибыли европейцы, да даже и арабские работорговцы, местное население не могло им ничего противопоставить.
> Почему же очень интересно. Только вот говоря твоими же словами, призывают каяться люди, уж очень далекие, от каких бы то ни было "рычагов".
По большей части да. Перед теми же индейцами, впрочем, извинялись на вполне официальном уровне. Индейцам, впрочем, от этого не легче.
> Так казать, ничего не значащие маргиналы. Это во первых. И во вторых, тут же начинаются возражения, в том числе и от тебя. По разным направлениям. Например ты очень любишь проводить сравнение со Сталиным. Что, как минимум, некорректно по ряду причин и больше напоминает демагогическое забалтывание вопроса.
Демагогия -- это когда берут ну вот такого Уарда Черчилля и начинают рассказывать какие же европейцы звери и нечеловеки.
Собственно проблема то не в том что в США каяться во всем и перед всеми призывают маргиналы, а втом что в России к этому призывают [не] маргиналы.
> Достаточному для чего? Для создания мифа о том, что жители СССР дружно выбрали демократию?
В том числе и для этого. И чтобы там Ельцин на танчике красовался и все такое.
> Это естественное желание людей, но к вопросу о выборе "западного образа жизни", отношение имеет небольшое. Поскольку деды тех же самых людей сознательно жертвовали не только вкусной пищей и красивыми шмотками, а жизнь их внуков не была ни голодной, ни мрачной.
Ну мы опять возвращаемся к спору о человеческой природе, и о том что люди могут преодолевать лишения ради большой цели (и не только русские ведь), но поддердивать это на протяжении поколений невозможно. Ну и именно когда жизнь у людей уже не "голодная и мрачная", многим начинает хотеться еще и "жвачки" (опять-таки, собирательной). Особенно когда оказывается что у загнивающих и угнетенных "жвачки" то больше. А узнать что за этим стоит невозможно, потому что поехать посмотреть особо не получается.
> Вот любишь ты переводить разговор на конспирологию. Между тем тут нет ничего конспирологического. Тайность мирового правительства сильно преувеличена, большинство фотографий регулярно печатает журнал "форбс". И называется это правительство не тайной массонской ложей, а попросту транснациональными корпорациями. Которые хоть и не проводят "тайную вечерю", но вполне "цивилизованно" поделили сферы влияния, в том числе и страны на которые эти сферы распространяются.
Сферы влияния уже делятся прямо между корпорациями? До такого еще не дошло, вроде. И какая из этих корпораций, 100 лет назад, решила что на Филиппинах вот можно даже и электронику производить, а в Уганде будут только рвать бананы. И было ли такое решение вызвано исключительно любовью к знойным филиппиночкам и нелюбовью к rxthzdsv негритянкам?
> Да ты это знаешь лучше меня, ведь сам служишь в одной из таких корпораций.
> Точно! Гитлера и Наполеона особенно вставило то обстоятельство, что им прегрызли глотки беззубые и травоядные овцы. Расскажи, интелектуалл, как так получилось?
Вообще-то я говорил не об умении побеждать гитлеров и наполеонов, а о национальном менталитете.
> Кому: Noidentity, #998 >
> > Заяц и сам бы научился со временем, если бы волк его превентивно не тово.
>
> Может быть. Но не успел, так что это разговор о той самой бабушке.
Это бабушка зарезала зайца? Какая оригинальная трактовка!!!
> > Ну англо-сакс-то ведь о моих соотечественниках не гнушается подобное рассказывать. Наверное, в ущерб себе, не иначе.
>
> Где это он такое?
В масс-медиа, в продукции массовой культуры, в научной и околонаучной публицистике.
> > Вот именно, что никакой, за исключением, может быть, только того, что индейцы, глядя на зеркальца и бусики, тоже, вероятно, мечтали об улучшении качества жизни.
>
> Мечтали. Все мечтают. Только оно само собой то не улучшится.
А уж если усердно выполнять рекомендации волка - так и подавно.
> И от усиления накала разоблачения преступлений что Сталина что конкистадоров -- тоже.
Ну так до ваших западных пропагандистов эту мысль доведи - что мол от того, что они разоблачают Сталина сами и помогают повышать накал разоблачений усилиями местных гандонов, их жизнь не улучшается. Интересно было бы, кстати, послушать их ответ.
Ну ладно. Будем считать, что твой ответ на мой вопрос, за номером #979, мне приснился.
> Я говорил что работорговля не является решающим, а в некоторых странах и значимым фактором в том какой там бардак сейчас.
Это я понял. И поэтому задавал вопрос, который мне тоже приснился.
Поэтому задаю его еще раз.
Какой фактор на твой взгляд решающий?
> Да, конечно. Но в других странах, по тем или иным причинам, или уже к приходу европейцев сложилось достаточно развитое общество (ЮВА, например), или там те же европейцы и делают всё (Ю. Америка).
Пусть так. Но сейчас то что мешает?
> Собственно проблема то не в том что в США каяться во всем и перед всеми призывают маргиналы, а втом что в России к этому призывают [не] маргиналы.
Собственно проблема не в этом.
Проблема в том, что "белый и пушистый запад" призывает нас каяться за грехи, которые мы совершали реально, и те которые не совершали никогда. В тоже время, у самого этого запада, "грехов" на порядок больше.
А главное, как только начинается обсуждение этих самых "грехов запада", то сразу выползают из всех щелей разного рода "защитнички", и начинают нас стыдить.
> Ну мы опять возвращаемся к спору о человеческой природе, и о том что люди могут преодолевать лишения ради большой цели (и не только русские ведь), но поддердивать это на протяжении поколений невозможно. Ну и именно когда жизнь у людей уже не "голодная и мрачная", многим начинает хотеться еще и "жвачки" (опять-таки, собирательной). Особенно когда оказывается что у загнивающих и угнетенных "жвачки" то больше. А узнать что за этим стоит невозможно, потому что поехать посмотреть особо не получается.
Вот не нужно только на природу стрелки переводить.))
Люди, даже хотящие жвачки, вовсе не готовы ради этого разрушать свою Родину.
Люди ради высокой цели преодолевавшие "большие трудности", гораздо проще и легче преодолевают малые трудности. А никак не наоборот.
Причины развала СССР намного серьезнее и глубже банального штампа "о трехстах сортах колбасы". И ты об этом хорошо знаешь.
> Сферы влияния уже делятся прямо между корпорациями? До такого еще не дошло, вроде. И какая из этих корпораций, 100 лет назад, решила что на Филиппинах вот можно даже и электронику производить, а в Уганде будут только рвать бананы. И было ли такое решение вызвано исключительно любовью к знойным филиппиночкам и нелюбовью к rxthzdsv негритянкам?
> Это бабушка зарезала зайца? Какая оригинальная трактовка!!!
Причем яйцами!!!
> В масс-медиа, в продукции массовой культуры, в научной и околонаучной публицистике.
А уж что они рассказывают обо всех остальных то! А как замечательно показаны простые англосаксонские парни в американских же кинофильмах, например Deliverance! Да и в публицистике им есть чем заняться. Русские уже давно никому не интересны.
> А уж если усердно выполнять рекомендации волка - так и подавно.
Ну а это смотря как выполнять. Своя голова она даже и у зайца не только для того чтобы уши носить, а чтобы понимать что и волк, и даже заяц из соседнего леса будет сначала заботиться о себе.
> Ну так до ваших западных пропагандистов эту мысль доведи - что мол от того, что они разоблачают Сталина сами и помогают повышать накал разоблачений усилиями местных гандонов, их жизнь не улучшается. Интересно было бы, кстати, послушать их ответ.
Ну вот понимаешь, как простой житель США , причем значительно более заинтересованный в том что происходит в России и вокруг, я вижу разоблачения Сталина гораздо реже чем разоблачения тех же англосаксов, зверски вырезавших благородных, смелых, отважных, близких к природе индейцев. Даже если и найдешь статью конкретно о России, и почему жизнь не улучшается, то Сталина может и упомянут мимоходом, но "разоблачать" будут совсем не это.
А то что в России вылезли пидарасы которые все ненавидят и требуют немедленного покаяния в чем-то и перед кем-то, то не думаешь ли что с этим надо разбираться русским в России?
> Ну ладно. Будем считать, что твой ответ на мой вопрос, за номером #979, мне приснился.
Твоя интерпретация, возможно.
> Это я понял. И поэтому задавал вопрос, который мне тоже приснился.
> Поэтому задаю его еще раз.
> Какой фактор на твой взгляд решающий?
Думаешь там есть [один] фактор? Тут и колониальное наследие (даже и в британских колониях, где работорговля была запрещена весьма давно), и эта самая неразвитость общественных отношений, и то что практически всю вторую половину прошлого века обе сверхдержавы вооружали и поддерживали разных малоприятных типов, если те обещали строить/не строить социализм и показать фигу США/СССР.
Это в бложиках у интернетных экспертов все просто -- вот одна причин, и именно поэтому все плохо. В жизни, кк известно, все гораздо сложнее.
> Пусть так. Но сейчас то что мешает?
Неразвитость общества. Как мы могли не так давно убедиться, даже и в цивилизованной Европе люди вполне могут пойти резать друг друга, развалив в процессе не одну страну, за "форма их нос". Когда имеешь дело со странами которые были наструганы по форме колониальных владений, с населением больше идентифицирующимся со своим племенем чем со страной, странно ожидать что они вдруг начнут строить современное общество. Там где с этим получше (та же Кения), результаты получше.
> Собственно проблема не в этом.
> Проблема в том, что "белый и пушистый запад" призывает нас каяться за грехи, которые мы совершали реально, и те которые не совершали никогда. В тоже время, у самого этого запада, "грехов" на порядок больше.
Вот только... о грехах запада, какого бы он цвета ни был, тебе и рассказал этот самый запад. Так и в той же статье число жертв на Испаньоле преувеличили раз в 16-32.
> А главное, как только начинается обсуждение этих самых "грехов запада", то сразу выползают из всех щелей разного рода "защитнички", и начинают нас стыдить.
А не стыдись. Русским вроде бы стыдиться нечего. А вот если начинают рассказывать какие все вокруг недочеловеки, звери и скоты, а мы все в белом, то это начинает кое-что напоминать.
> Вот не нужно только на природу стрелки переводить.))
А от природы не уйдешь!!!
> Люди, даже хотящие жвачки, вовсе не готовы ради этого разрушать свою Родину.
Не все и не всегда. Но когда люди не знают и не могут знать о реальном положении вещей, то им гораздо проще рассказать как можно и жвачку получить, и страну сохранить, и вообще все прекрасно будет.
> Люди ради высокой цели преодолевавшие "большие трудности", гораздо проще и легче преодолевают малые трудности. А никак не наоборот.
Да вот это, как раз, не так просто все. Преодоление больших трудностей, при наличии большой цели, и преодоление кучи мелких трудностей когда все оно как бы хорошо, но вот могло бы быть получше это разные вещи.
> Причины развала СССР намного серьезнее и глубже банального штампа "о трехстах сортах колбасы". И ты об этом хорошо знаешь.
Конечно. Я и не говорю что это была одна единственная причина, отсутствие колбасы. Но [одной из] многих причин было и это. Были и другие, поважнее.
Ну а что тут еще сделать? Или надо предположить что кто-то когда-то решил что "вот на этом континенте будем копать, а на этом клепать, независимо от эффективности", или, может, есть и какие-то местные причины что в одних местах копают, в других клепают, а где-то ни того ни другого не получается.
Мне как не шибко грамотному деревенскому пареньку очень интересна ваша дискуссия.
И главное что мне нравится, когда она ведётся не по принципу "сам дурак", или "нутытупойщасятебеблявсёобъясню"
> Хорошо, покажи мне источник где написано что Америку открыли Англичане, а так же что Англичане ответсвенны за разрушение цивилизаций Майя, Инков и Ацтеков.
камрад, ты это серьёзно спросил или так, троллинга ради. за источниками далеко ходить не надо: открываешь любую статью в википедии на спорную тему (воина, завоевание и т.п.), потом начинаешь переключать языки. легко заметить, что как минимум оценки и акценты при переключении с английского на испанский меняются сильно.
> Проблема в том, что "белый и пушистый запад" призывает нас каяться за грехи, которые мы совершали реально, и те которые не совершали никогда. В тоже время, у самого этого запада, "грехов" на порядок больше.
Камрад, а тебе не кажется, что обсуждаемая статья по ссылке точно такой же пропагандистский передерг, только в другую сторону?
И если так, то какова тогда её ценность с точки зрения реального взгляда на вещи?
> А главное, как только начинается обсуждение этих самых "грехов запада", то сразу выползают из всех щелей разного рода "защитнички", и начинают нас стыдить.
Вот это ты зря.
Был бы толковый анализ причин и следствий, достоверное изображение всех тогдашних персонажей без демонизации одних и патоки для других - вряд ли кто-то тут и слово сказал.
На деле сабж мало отличается от восточногерманских фильмов с Гойко Митичем.
> Люди, даже хотящие жвачки, вовсе не готовы ради этого разрушать свою Родину.
> Люди ради высокой цели преодолевавшие "большие трудности", гораздо проще и легче преодолевают малые трудности. А никак не наоборот.
Но результат за окном.
> Причины развала СССР намного серьезнее и глубже банального штампа "о трехстах сортах колбасы". И ты об этом хорошо знаешь.
Да, глубже и серьезнее, но "банальный штамп" пугающе огромному кол-ву людей тогда был отнюдь не банальным штампом. А светлой целью.
А многим кажется таким и теперь. Только колбаса превратилась в ай-фоны.
> Не упрощай.
Сабж по теме - упрощение донельзя.
Фактически курс истории и социологии для умственно отсталых и безграмотных.
> Мне как не шибко грамотному деревенскому пареньку очень интересна ваша дискуссия.
> И главное что мне нравится, когда она ведётся не по принципу "сам дурак", или "нутытупойщасятебеблявсёобъясню"
Еще, есть такой момент (которым и в штатах грешат, но в меньшей мере... в основном, потому что им это не интересно), что ни авторы статей (ну они, понятно, у них свой интерес), ни бОльшая часть обсуждающих не хотят потратить и 15-и минут чтобы выяснить а кто, собственно, маргинал, а кто нет. Или просто записывают во "влиятельных" и "уважаемых" всех с кем они согласны.
> При этом понятно, что к казахам отношение всяко лучше, чем к таджикам или кавказцам - но относиться к ним наравне с русскими - это какое-то извращение. Для русского, разумеется.
Я русский, живу в Челябинске. У нас в области живет много национальностей, в том числе коренные - башкиры, татары, казахи. Для меня отношение к людям других национальностей зависит от их личных качеств.
> Никогда финны их своими не считали.
Не скажи, финны очень даже считают их своими родственниками. Это я из разговоров с финнами выяснил.
Музей даже есть финно-угорских народов в хельсинки.
> Почему они пали -отлично показали в фильме "Апокалипто" - подозреваю что окрестные племена у которых забирали женщин в рабство и мужчин для того чтобы их выпотрошить на пирамиде, были рады помочь чужестранцам :)
Еще как, в огромных количествах впрягались за испанцев
> А то что в России вылезли пидарасы которые все ненавидят и требуют немедленного покаяния в чем-то и перед кем-то, то не думаешь ли что с этим надо разбираться русским в России?
Безусловно. Что не отменяет тот факт, что многим из этих пидарасов зарплата капает за счёт американских налогоплательщиков, и большинство из этих пидарасов очень милы сердцу американского истеблишмента.
> Безусловно. Что не отменяет тот факт, что многим из этих пидарасов зарплата капает за счёт американских налогоплательщиков, и большинство из этих пидарасов очень милы сердцу американского истеблишмента.
Каплет, хотя насколько именно истеблишмент о них думает не уверен. Подозреваю что о них слышали только в соответствующих организациях, а истеблишмент думает несколько о другом. Впрочем, не будем забывать, например, товарища Гэса Холла, который очень неплохо жил на советские деньги.
> Каплет, хотя насколько именно истеблишмент о них думает не уверен. Подозреваю что о них слышали только в соответствующих организациях, а истеблишмент думает несколько о другом.
Я не писал "думает", я писал "милы сердцу".
> Впрочем, не будем забывать, например, товарища Гэса Холла, который очень неплохо жил на советские деньги.
Зачем забывать? Вечная память лидеру американских коммунистов.
Ну разве что теоретически. Чтобы быть милым сердцу, полезный идиот должен быть хотя бы известен...
> Зачем забывать? Вечная память лидеру американских коммунистов.
Ну... все так, только тогда не совсем понятно зачем возмущаться когда США подкидывает кому-то денег, как будто это что-то неслыханное, когда СССР делал то же самое.
А ведь здесь есть еще и проплаченные (и официально и нет) агенты Китая и прочих...
> > Зачем забывать? Вечная память лидеру американских коммунистов.
>
> Ну... все так, только тогда не совсем понятно зачем возмущаться когда США подкидывает кому-то денег
Т.е. когда выделяют деньги на подрыв нашего государства, я должен радоваться?
> Чтобы быть милым сердцу, полезный идиот должен быть хотя бы известен...
Ну, по крайней мере фамилии тех из них, кому в тот или иной период времени обламывали крылья, люди, отвечающие за внешнюю политику САСШ, неоднократно озвучивали в контексте необходимости открыть окна, точнее обеспечить свободу слова.
> Т.е. когда выделяют деньги на подрыв нашего государства, я должен радоваться?
Радоваться -- нет, конечно. Понимать что, к сожалению, это обычная часть международных отношений, и этим занимаются все, включая и СССР (за Россию не скажу, там внешняя политика делается каким-то странным местом) надо. Иначе жалобы выглядят несколько лицемерными.
> Ну, по крайней мере фамилии тех из них, кому в тот или иной период времени обламывали крылья, люди, отвечающие за внешнюю политику САСШ, неоднократно озвучивали в контексте необходимости открыть окна, точнее обеспечить свободу слова.
Ну если там Сахаров или Каспаров какие, то да, слыхали. А так... им же специальные люди готовят о чем говорить. А то ведь всех не упомнишь -- в Китае этих, в России тех, в Корее какой третьих.
> Кому: Noidentity, #1027 >
> > Т.е. когда выделяют деньги на подрыв нашего государства, я должен радоваться?
>
> Радоваться -- нет, конечно. Понимать что, к сожалению ...
Ответ неправильный. Я тебе вообще ничего не должен.
> Иначе жалобы выглядят несколько лицемерными.
Жалобы? У меня не было жалоб, ты меня с кем-то перепутал.
> это обычная часть международных отношений
И в этих отношениях есть наши и есть не наши. Наши - молодцы, не наши - сволочи. Вот это - правильная картина мира.
> основной фактор неразвитости многих стран, в той же Африке, в данный момент, это последствия колониальной политики капиталистических монстров. В том числе и главным образом тех же США
> называется это правительство не тайной массонской ложей, а попросту транснациональными корпорациями. Которые хоть и не проводят "тайную вечерю", но вполне "цивилизованно" поделили сферы влияния, в том числе и страны на которые эти сферы распространяются.
камрад,извини, что влез, хотел бы помочь разобраться. журнал форбс я читаю редко, а вот во всех тобой перечисленных странах был, с местными общался (на абсолютную объективность не претендую, ибо соцопросов не проводил, а лишь выслушивал личные мнения граждан). иненно колониализм в целом, как система специализации на экспорте сырья, а не только работорговля, приводившая якобы к обезлюденью континента, действительно не позволяла африке развиваться. но вот с тех пор как колонизаторы ушли, по словам местных, большинству стало жить хуже. если интересно, задавай вопросы - распишу в деталях где, как и почему.
про какие именно транснациональные корпорации говоришь ты я не знаю. давай поговорим о нефтяных, они и вчисле самых богатых и влиятельных, плюс я (транснациональная корпорация в которой я работаю) часто с ними взаимодействуем - тема мне лично близкая. так вот, формального разделения на сферы нет, все пытаются вклиниться везде, не всем дают в силу расцвевшей в "национальных" правительствах коррупции, в том числе и старых "колониальных" связей и каналов. высокотехнологичные производства от нефтедобычи конечно отличаются, особенно квалификацией и числом рабсилы, а их расцвет в последние годы опять же связан больше в внутриполитической обстановкой в определённых странах, гарантиями от правительств, льготами и т.п.
> и о том какой в России ужасный климат, совершенно непригодный для жизни.
А что не так у Паршева? В моём Иркутске, кстати, холоднее чем в Анкоридже и даже Эдмонтоне - а южнее Иркутска у нас вообще уже Монголия. Лично я считаю, что климат очень важен, хотя и наши проблемы не сводятся только к нему.
> Если о текущей -- то для того чтобы все общество перешло на современный уровень развития нудно или время, или чтобы его сверху грамотно тащили.
Если под современным уровнем развития имеется ввиду развитой капитализм, то переход в это состояние всех экономик планеты невозможно по принципиальным соображениям. Евро-американский капитализм не может существовать без третьего мира.
> Ну автомобили/электронику/много чего клепать они все-таки могут. Даже кое-что разрабатывать.
Да и неплохо кстати клепают и разрабатывают.
> Там, конечно, тоже бардак, но сравнить с африканским нельзя. Соседство с Индией и Китаем, конечно, помогало,
Да еще как помогало. Во многих странах Юго-Восточной Азии официальной религией является буддизм. Это они друг у друга переняли. Так же была неплохо поставлена торговля.
> но цивилизации были и в Африке (только все вымерли), и соседство с хотя бы арабами было, и те же индусы с китайцами туда плавали. А толку то?
> И я с этим согласен. Единственное, что я тогда добавил - что индейцев не жалею именно по-причине их людоедства, а не потому, что считаю, что их надо было всех вырезать. Ну не жалко мне людоедов, даже, если с ними несправедливо поступают.
Для начал уточнить надо каких именно индейцев? Они ведь были сильно разные. К примеру ацтеки пережили эти времена и их насчитывается 1.5 миллиона. А племена менее воинственные и миролюбивые вообще исчезли.
Это не так. Контакты между ЮВА и Индией и Китаем были достаточно тесными. Ф.Бродель например считает, что в XV в. сложился супермир-экономика, включающий Индию, Китай с географическим центром в Индонезии, которая была перекрестком торговых путей.
> Индусы и китайцы туда плавали раз в сто лет.
>
> Это не так. Контакты между ЮВА и Индией и Китаем были достаточно тесными. Ф.Бродель например считает, что в XV в. сложился супермир-экономика, включающий Индию, Китай с географическим центром в Индонезии, которая была перекрестком торговых путей.
Да я про контакты между Китаем, Индией и Африкой говорил.
> Ответ неправильный. Я тебе вообще ничего не должен.
Тогда не спрашивай у меня...
> Жалобы? У меня не было жалоб, ты меня с кем-то перепутал.
Да? То есть, протьив того что США поддерживает "своих" гандонов ты не возражал?
> И в этих отношениях есть наши и есть не наши. Наши - молодцы, не наши - сволочи. Вот это - правильная картина мира.
Для того чтобы сидеть и наливаться злобой на "злых американцев" -- да. Для того чтобы понять почему в мире все происходит так, а не иначе -- нет. Но тебе это, похоже, не интересно.
> А что не так у Паршева? В моём Иркутске, кстати, холоднее чем в Анкоридже и даже Эдмонтоне - а южнее Иркутска у нас вообще уже Монголия. Лично я считаю, что климат очень важен, хотя и наши проблемы не сводятся только к нему.
Иркутск, вроде это далеко не вся Россия. И одна только температура это далеко не единственный фактор (сколько денег теряет в год Россия из-за ураганов или торнадо?). А у Паршева -- у него очень сильно преувеличена разница в климате, полная ахинея про строительство, и все сводится к одной температуре, причем только в холодную строну. На вопрос почему Бразилия -- тоже не Америка, он ответить не может.
А вообще, климат, конечно, тоже фактор. Но на фоне других проблем, достаточно малозначительный.
> Может, и оно. Хотя какое оно тайное? А скорее, такой выпал расклад.
Ну так вот почему выпадает именно такой расклад то? Если капитал заинтересован исключительно в увеличении прибыли. Было бы возможно и выгодно производить в Африке -- производили бы и там.
> И от усиления накала разоблачения преступлений что Сталина, что конкистадоров -- тоже.
Конкистадоры — это один достаточно непродолжительный эпизод из бесчисленного количества типичных действий носителей «бремени белого человека». Разоблачать конкистадоров не нужно — они не особо маскировались.
Разоблачать нужно современных нам конкистадоров — которые все как бы в белом. Которые как бы несут демократию, прогресс и процветание. А по факту их демократия — это кормление собак детьми и изъятие органов для трансплантации; прогресс — это миллионы умерших от голода индийских ткачей и загубленная советская наука; процветание — это тонны награбленного золота, нефти, урана.
Суть конкистадоров за полтысячи лет не изменилась.
> Если под современным уровнем развития имеется ввиду развитой капитализм, то переход в это состояние всех экономик планеты невозможно по принципиальным соображениям. Евро-американский капитализм не может существовать без третьего мира.
Не обязательно даже американский капитализм. Хотя бы и индонезийский.
> Да еще как помогало. Во многих странах Юго-Восточной Азии официальной религией является буддизм. Это они друг у друга переняли. Так же была неплохо поставлена торговля.
А Индонезия -- самая большая исламская страна. Вот и возникает вопрос -- почему в той же ЮВА и торговлю поставили, и общество достаточно развилось, а в Африке -- нет.
Вот именно что были. Только мало, и большая часть все просвещение брала от залетных арабов. О каком-то своем, местном просвещении и прогрессе вроде бы неизвестно.
> Конкистадоры — это один достаточно непродолжительный эпизод из бесчисленного количества типичных действий носителей «бремени белого человека». Разоблачать конкистадоров не нужно — они не особо маскировались.
А зачем же разоблачают тогда?
> Разоблачать нужно современных нам конкистадоров — которые все как бы в белом. Которые как бы несут демократию, прогресс и процветание. А по факту их демократия — это кормление собак детьми и изъятие органов для трансплантации; прогресс — это миллионы умерших от голода индийских ткачей и загубленная советская наука; процветание — это тонны награбленного золота, нефти, урана.
Кого сейчас скармливают собакам? И что там с органами? Косово, вроде бы, это не колыбель прогресса.
> Суть конкистадоров за полтысячи лет не изменилась.
> С голым жопом в феврале в Сибири ты так считать не будешь.
С голым задом, даже и в теплой чикагщине в феврале издохнешь. А о плаче Ярославны по поводу того что надо строить из кирпича и о центральных котельных мы уже говорили в другом треде.
> Ты по русски читать умеешь? [Жалобу] у меня процитировать можешь?
Ну раз не жалуешься, значит все в порядке. Вот это
> Ну так до ваших западных пропагандистов эту мысль доведи - что мол от того, что они разоблачают Сталина сами и помогают повышать накал разоблачений усилиями местных гандонов, их жизнь не улучшается. Интересно было бы, кстати, послушать их ответ.
было, наверное, одобрением.
> Тебе через интернет видно, чем я тут занимаюсь и наливаюсь?
Я вижу только то что ты здесь пишешь.
> В твоей интерпретации пожалуй что не особо. Ты мне нового и полезного ничего не рассказал, кроме, может быть, того, что дворовыми в РИ тоже торговали.
Вот вот. Раз не то что "нашим" приятно слушать, значит и не новое и не полезное.
Чтобы помнили. Со времени фашистского нападения на СССР прошло шестьдесят лет, а многие уже забыли, за что сражались советские люди. А тут уже пятьсот лет прошло.
> Кого сейчас скармливают собакам?
То есть, по двум другим пунктам возражений нет?
> И что там с органами? Косово, вроде бы, это не колыбель прогресса.
С органами все отлично — разбирали сербов на органы в промышленных масштабах. Косово — источник органов, а получатель — кто? Косовские боевики?
> С голым задом, даже и в теплой чикагщине в феврале издохнешь.
Приезжай из теплой чикагщины в зимней чикагской одежде и проверь, издохнешь или нет.
> А о плаче Ярославны по поводу того что надо строить из кирпича и о центральных котельных мы уже говорили в другом треде.
Поскольку там ты упорно отказывался понимать очевидные вещи, я больше таких дискуссий не веду — ввиду полной бесполезности.
> Вот это
>
> > Ну так до ваших западных пропагандистов эту мысль доведи - что мол от того, что они разоблачают Сталина сами и помогают повышать накал разоблачений усилиями местных гандонов, их жизнь не улучшается. Интересно было бы, кстати, послушать их ответ.
>
> было, наверное, одобрением.
Ну, сетованием точно не было. Или тебе не вполне понятен смысл слова "жалоба"?
> Я вижу только то что ты здесь пишешь.
Зачем тогда фантазируешь на тему того, чем я наливаюсь?
> > Кого сейчас скармливают собакам?
>
> То есть, по двум другим пунктам возражений нет?
Кстати, даже если бы и по первому пункту были возражения:
> U.S. intelligence personnel ordered military dog handlers at the Abu Ghraib prison in Iraq to use unmuzzled dogs to frighten and intimidate detainees during interrogations late last year, a plan approved by the highest-ranking military intelligence officer at the facility, according to sworn statements the handlers provided to military investigators.
> Не скажи, финны очень даже считают их своими родственниками. Это я из разговоров с финнами выяснил.
> Музей даже есть финно-угорских народов в хельсинки.
Надо будет жене сказать.
То-то родственнички по миру разбросаны!
Финны, эстонцы, венгры, (не все, но какие-то), карелы, кто там еще?..
Кстати, она ни слова по-мордовски не знает.
Да и я сам про то, что она мордовка, узнал в день нашей свадьбы, когда впервые заглянул в паспорт.
Такие мы были - советские и глупые...
> Ну... все так, только тогда не совсем понятно зачем возмущаться когда США подкидывает кому-то денег
>
> Т.е. когда [выделяют] деньги на подрыв нашего государства, [я должен радоваться]?
Я бы сказал по-другому: Когда Россия [не подкидывает] денег тем, кто проводит в жизнь политику её интересов, к примеру, на Украине - [то это грустно].
А то. Просто Иркутск - это юг Сибири, не приводить же в пример Якутск с Норильском. Владивосток и Красноярск тоже города более холодные, чем вышеупомянутые Эдмонтон с Анкориджем. А ведь Эдмонтон с Анкориджем - пиздец какие ебеня, вон даже Гретцки на Эдмонтон жаловался, да.
> И одна только температура это далеко не единственный фактор
> сколько денег теряет в год Россия из-за ураганов или торнадо
Ураганы у нас есть, во Владивостоке тайфуны налетают. Только вот я смотрю фотографии из Джоплина - у нас так не строят, поэтому я бы не стал сравнивать разрушения.
> На вопрос почему Бразилия -- тоже не Америка, он ответить не может
Бразилия вполне себе Америка, строго говоря :) Я лично вижу как: Европа и Штаты в авангард вырвались не столько из-за климата, сколько из-за того, что нагнули всю планету и поделили между собой. А кругом полно идиотов, которые думают, что просто нужно больше работать (!!!) и создать конкурентоспособную экономику. Паршев наглядно показывает, что на мировом рынке мы не станем конкурентоспособными никогда.
Это не значит, что не нужно работать и поднимать промышленность. Наоборот, очень даже стоит - но нужно отдавать себе отчёт, что как США мы богатыми не станем.
А что не так? Известно, что во времена освоения российских окраин русские государи брали детей наиболее влиятельных иноверцев в столицу, где давали им образование, а впоследствии и должности при дворе (если верить Костомарову).
> Ну так вот почему выпадает именно такой расклад то?
А это такое международное разделение труда. Азиаты въёбывают за плошку риса, из Африки угоняют рабов и вывозят ништяки, а белые господа в САСШ и З.Европе, вместе с прихвостнями снимают сливки и поддерживают статус-кво.
> С голым задом, даже и в теплой чикагщине в феврале издохнешь.
Смотрел в декабре матч ваших медведей против Джетс - 0 градусов и мокрый снег, и это 26 число. У нас так не бывает. С голой жопой или там не совсем, это совсем другой коленкор.
> Я бы сказал по-другому: Когда Россия [не подкидывает] денег тем, кто проводит в жизнь политику её интересов, к примеру, на Украине - [то это грустно].
Зачем России Украина если вся политика нынешнего президента РФ ведёт к развалу собственно России?
Есть мнение что Януковичу на следующих выборах будет нелегко. А так да, грустно не то слово.
Ещё бы хер с ним с деньгами, на словах бы поддерживали, в СМИ так и этого не особо видно.
> Кому: Дюк, #1050 >
> > Это не конкиста, это - торговля.
>
> Ливийцам расскажи.
Срезал!
А какова, кстати, позиция современной России по Ливии?
Где всемирный вой в СМИ, по типу: "красные вторглись в Джорджию" или "свободу Тибету"? Где осуждение в ООН? Где массовые разоблачения мирового империализма? Где вмешательство в конфликт наглым и навязчивым предоставлением своих услуг, чтобы "замять конфликт"? Вон Каддафи уже напрямую к Путину обращался, хотя Путин как ПМ внешней политикой не занимается. А что в ответ?
Неужели такому геополитическому монстру, как России, это не нужно?
> Ты, как доктор, расскажи, кто может выполнить пересадку органа. Не изъятие, а пересадку.
> Кто способен за это заплатить,
Я так понимаю, это вопрос?
[Кто?] Выполнить забор и пересадку почки не так технически сложно, как кажется. Это не сердце и даже не печень. Архисложного техобеспечения и архиграмотного персонала для этого не требуется. Да и сам орган с хирургической точки зрения весьма "благодарный".
> кто способен выполнить.
Теперь [кому?]
Те, кому нужна почка и у кого есть деньги.
Я надеюсь, ты внимательно прочитал текст по ссылке? Там написано, где были получатели. Это были люди со всего мира. Но большинство из Израиля, Азербайджана и Туркмении.
Парадокс в том, что в некоторых странах Европы, к реципиентам органов, даже, которые были прооперированы за границей, могут подходить как к соучастникам торговлей органов. А вот в высокодуховной ЮВА, Ближнего Востока - такого уголовного геморроя нет.
> У современной России нет самостоятельной международной политики.
> У Украины, как это ни удивительно, тоже.
Это, кстати, очень прикольно.
Самостоятельной международной политики у нас нет, но мы то точно знаем какая правильная международная политика должна быть. Куда там американцам! Тебя ничего в такой формулировке не смущает?
Правильная международная политика это грамотное наебалово в духе пакта Молотого-Риббентропа, постоянный прессинг через ООН, командировка своих солдат в Испанию, специалистов во Вьетнам, поддержка правильных людоедов в Африке и Южной Америке, ввод войск в Афганистан.
Защита Южной Осетии - это кстати тоже хороший пример.
У Кургиняна это, кстати, хорошо и доходчиво описано как "правила Игры". Просто есть те, которые давно поняли и давно играют.
А есть те, кто на высшем госуровне каются за преступления сталинизма и обвиняют в голодоморе.
Не удивлюсь, что первые на вторых без смеха смотреть не могут.
Ну как умею.
А возможно ответ был так составлен, что представилась возможность для неверной интерпретации, вот я и воспользовался!!!
Отвечай так, что бы не было таких возможностей и будут правильно понимать, даже такие маргиналы-конспирологи, как я.
> Думаешь там есть [один] фактор?
Мало ли что я думаю, в данным момент я спрашиваю.
У меня не возник бы такой вопрос, если бы ты сразу ответил подобным образом камраду, но ты четко заявил, что колонизация фактор второстепенный. Не один из, не главный в некоторых случаях, а, без лишних мудрствований - второстепенный. Но раз так, то это означает, что есть и главный фактор, или факторы. Вот я и спросил какие.
И вижу, что ты пытаешься от ответа уйти.
> Пусть так. Но сейчас то что мешает?
>
> Неразвитость общества.
Это то не вызывает сомнений, причина интересна этой неразвитости.
Вот камрад говорит, это последствия колониальной политики. Пришли колонизаторы к недоразвитым туземцам (тут я с тобой не спорю, причины этой неразвитости вполне могут быть такими, что ты назвал), и там где они им помогали развиваться (помогали без кавычек) результат один, там где просто не мешали, другой, а там где "активно способствовали демократизации", третий.
Ты подобный взгляд на отсталость отвергаешь, или говоришь, что он лишь способствовал (неосновной фактор, один из, и т.п. это как раз оно и есть). Тогда расскажи свое видение?
> Вот только... о грехах запада, какого бы он цвета ни был, тебе и рассказал этот самый запад. Так и в той же статье число жертв на Испаньоле преувеличили раз в 16-32.
Мне, как видимо и тебе, про грехи запада рассказали "злобные коммуняки", еще в школе.
Причин им не верить, с течением времени, у меня становится все меньше и меньше.
> А не стыдись.
А я разве говорил что стыжусь чего то? Я возмущаюсь цинизмом. Это, извини, совсем не одно и тоже.
> Но когда люди не знают и не могут знать о реальном положении вещей, то им гораздо проще рассказать как можно и жвачку получить, и страну сохранить, и вообще все прекрасно будет.
Чисто теоретически видимо так.
Чисто практически советским людям не сильно то рассказывали как хорошо на западе, даже пресловутые либерасты. Советских людей все больше пугали тем как хреново у нас было есть и будет, и как от нас все время все скрывают.
Вот примерно как ты сейчас сделал.
> Да вот это, как раз, не так просто все. Преодоление больших трудностей, при наличии большой цели, и преодоление кучи мелких трудностей когда все оно как бы хорошо, но вот могло бы быть получше это разные вещи.
То есть ты не понял, или решил не понять сказанное мной.
Я как раз и говорил про наличие целей. Есть цель преодолеваются любые трудности.
Были бы трудности больше, развалили бы быстрее, с теми трудностями что были реально, до сих пор окончательно развалить не могут.
Вот когда у людей цель отняли, точнее хитро подменили одни цели другими, тут оно и получилось, говоря словами Кургиняна (уж извини, знаю что ты его не любишь, но сравнение мне лично нравится) "поколение ням-ням".
> Я и не говорю что это была одна единственная причина, отсутствие колбасы. Но [одной из] многих причин было и это. Были и другие, поважнее.
Если не считать того, что это вообще не причина, а следствие подмены жизненных целей.
> Камрад, а тебе не кажется, что обсуждаемая статья по ссылке точно такой же пропагандистский передерг, только в другую сторону?
Камрад, говоря откровенно я лишь мельком прочитал данную статью..)
Собственно я ее и не обсуждаю, тут обсуждать особенно нечего.
Сам факт колонизации, и вследствие ее, уничтожения целых народов, сомнений давно ни у кого не вызывает. Отрицать это могут только пресловутые маргиналы.
То что колонизаторы продолжают свою деятельность тоже очевидно, методы поменяли, но когда возникает нужда, не моргнув глазом продолжают резать, с применением современных технических средств.
А вот кто именно, кого и сколько зарезал, за давностью лет интересно только ученым-историкам.
> И если так, то какова тогда её ценность с точки зрения реального взгляда на вещи?
Ценность статьи, как я понимаю, только в одном. Лишний раз обратить внимание на сущность колонизации. И показать тем, кто сильно много смотрит зомбоящик, что призывы к покаяниям бред, поскольку стоят за этими призывами холодный расчет циничных убийц.
Возможно именно поэтому главный и поместил ее в новостях? Думаю он не хуже нас с тобой понимает, что к мелким фактикам там легко можно доколупаться, при желании?
> Вот это ты зря.
> Был бы толковый анализ причин и следствий, достоверное изображение всех тогдашних персонажей без демонизации одних и патоки для других - вряд ли кто-то тут и слово сказал.
Почему зря? По-моему не зря.
Пусть сабж хромает фактурой, но и критика сабжа очень показательна и красноречива!!!
> На деле сабж мало отличается от восточногерманских фильмов с Гойко Митичем.
А мы тут не историю изучаем. В информационной войне только такими вещами и пользуются.
> Но результат за окном.
Скажи, вот ты лично, ради жвачки разрушал СССР?
> Да, глубже и серьезнее, но "банальный штамп" пугающе огромному кол-ву людей тогда был отнюдь не банальным штампом. А светлой целью.
> А многим кажется таким и теперь. Только колбаса превратилась в ай-фоны.
"Банальные штампы" это средства, к причинам отношение имеют весьма отдаленное.
> Сабж по теме - упрощение донельзя.
> Фактически курс истории и социологии для умственно отсталых и безграмотных.
Ну ты же, я помню, соглашаешься с "константой Гоблина"?
Про 5 и 95?
Вот мы, эти 95% тоже люди, и нас так же нужно убеждать. Более того, мы и творим в конечном итоге историю, хотя имена в ней остаются тех, кто входит в первую цифру.
> А Индонезия -- самая большая исламская страна. Вот и возникает вопрос -- почему в той же ЮВА и торговлю поставили, и общество достаточно развилось, а в Африке -- нет.
Ты на карту мира давно смотрел? Индонезия находится на пересечении самых важных торговых путей и состоит сплошь из островов и добраться до туда из Китая и Индии большого труда не доставит. Попробуй добраться до центральных областей Африки. Сколько исследователей Африки сгинуло там? труднопроходимые джунгли, полное бездорожье, тропические болезни. Как ты туда протянешь торговые пути?
> Вот именно что были. Только мало, и большая часть все просвещение брала от залетных арабов. О каком-то своем, местном просвещении и прогрессе вроде бы неизвестно.
Извини но те же Европейцы многое взяли от тех же Римлян, Греков и Египтян, в период крестовых походов многое взяли от арабов (те же цифры и математику). Религию, военное дело, науку, письменность. Жители ЮВА тоже многое взяли от Китая. Та же Япония переняла Китайскую письменность и религию.
Хорошая статья. Извиняйте, если баян, все комменты не читал. Бартоломе де Лас-Касас, свидетель происходящих событий, испанский священник, писал о 15 млн. жертв конкистадоров в 1552г в книге "Кратчайшая история разрушения Западных Индий» 1552г". Так что, за двести лет вполне можно было уничтожить то количество людей, которое указано в статье. С одной стороны ряд европейских очевидцев и участников событий отмечает дружелюбие и щедрость мезоамериканцев, с другой стороны Берналь Диас, один из конкистадоров , описывает алтарь ацтеков с вырванными сердцами и горой из 136.000 черепов. Подобное количество жертв ацтеков было связано с постоянными войнами и порабощением/захватами соседних народов. Наиболее ценными для жертвоприношений считались побежденные воины. Возможно, поэтому у соседних с ацтеками вассальных территорий не было военачальников и руководства способного к организации сопротивления испанцам. Из-за этого, на мой взгляд , следует разделять убийства конкистадорами ацтекской знати с духовенством и убийства земледельцев и рыбаков.
Может кто знает, христиане перед войной, случаем, не приносили в жертву первенцев чтоб легче рубилось? (Исх. 34:20; Чис. 3:12-13, 40-50)
Еще вопрос - как задать вопрос модератору, чтобы не постить вопрос на форуме, для меня тут все внове.
Самый яркий пример экспорта демократии. С тех пор мало что поменялось, просто посмотрите новости. Д. Ю. спасибо за обзор, узнал много нового про истоки европейской демократии. Сатанизм, называемый нынче христианством, тоже вскрыт достаточно реалистично для того, чтобы бросало в пот при прочтении.
Воспринимать как есть.
Куда вложили деньги соответствующие корпорации, там и развивают именно те производства. не навыки у рабочих, и тот уровень и стиль жизни населения, который выгоден.
Часто, первоначально это был вопрос случая. Сейчас уже разумеется нет.
> Или надо предположить что кто-то когда-то решил что "вот на этом континенте будем копать, а на этом клепать, независимо от эффективности", или, может, есть и какие-то местные причины что в одних местах копают, в других клепают, а где-то ни того ни другого не получается.
> Еще, есть такой момент (которым и в штатах грешат, но в меньшей мере... в основном, потому что им это не интересно), что ни авторы статей (ну они, понятно, у них свой интерес), ни бОльшая часть обсуждающих не хотят потратить и 15-и минут чтобы выяснить а кто, собственно, маргинал, а кто нет. Или просто записывают во "влиятельных" и "уважаемых" всех с кем они согласны.
Такая необходимость не настолько очевидна для других, как для тебя.
Просто потому, что люди в основном обсуждают проблему, а не персону автора.
да-да. про ЮВА ты стратежно опустил, где злые колонизаторы генерировали
сборщиков риса, а получились отчего то программисты, математики и инженеры.
привет Элберет
Влазить тут можно свободно, разговор общий, и извиняться за участие в нем несерьезно.
> хотел бы помочь разобраться.
Всегда только рад помощи, и думаю не только я такой.
> журнал форбс я читаю редко, а вот во всех тобой перечисленных странах был, с местными общался
[срочно напрягает мозги, пытаясь понять, как это получается, что человек легко путешествующий по миру не интересуется кто где и чем занимается]
А кстати, какие именно страны ты имеешь ввиду?
В данной теме я, кроме Казахстана и США, вроде больше ни одну страну не называл.
> иненно колониализм в целом, как система специализации на экспорте сырья, а не только работорговля, приводившая якобы к обезлюденью континента, действительно не позволяла африке развиваться. но вот с тех пор как колонизаторы ушли, по словам местных, большинству стало жить хуже.
Что легко объяснимо. В том числе и анализируя твои собственные слова про неразвитость и специализацию.
Собственно камрад здесь это уже сделал, перечитай тред.
> про какие именно транснациональные корпорации говоришь ты я не знаю.
Про все подряд..))
> давай поговорим о нефтяных, они и вчисле самых богатых и влиятельных, плюс я (транснациональная корпорация в которой я работаю) часто с ними взаимодействуем - тема мне лично близкая. так вот, формального разделения на сферы нет, все пытаются вклиниться везде, не всем дают в силу расцвевшей в "национальных" правительствах коррупции, в том числе и старых "колониальных" связей и каналов. высокотехнологичные производства от нефтедобычи конечно отличаются, особенно квалификацией и числом рабсилы, а их расцвет в последние годы опять же связан больше в внутриполитической обстановкой в определённых странах, гарантиями от правительств, льготами и т.п.
> Ну вообще-то местные активно заключали союзы с испанцами против своих врагов, обычно это были всякие голодранцы
> против богатых индейцев с городами и пирамидами, ну а потом сами отправлялись в расход. Причем тут либерализм?
Ага. Вот только мудаки косящие под либералов, оправдывают этим зверства конкистадоров.
> Кому: Pollinctor, #616 >
> > Мда, ясно все с тобой. Защитник девушек от черных нацистов.
>
> ну раз тебе хоть что-то ясно, то считаю, что не зря я свой "пылающий факел знаний" разжигал. а с придумыванием себе всякого лучше завязывать, опять всё в кучу свалил и к девушке чёрных приплёл. смутьяны были, как говорят, "ближневосточной", а не чернокожей наружности. но как об этом узнаешь, если сам там не был? можно, например, задать уточняющий вопрос, а можно и как юный идеалист (несмотря на "компенсации жуткими убийствами на боевых") самому додумать в меру опыта и развития интеллекта, а потом приписать собеседнику. потом не стоит даже удивляться реакции окружения. так что, "на боевых компенсировал жуткими убийствами" - враньё или нет?
Тебе твой диагноз огласить? Я, типа, клятву одного грека не давал, могу, если что. Ты, это, школьную программу учи, защитник.
> Ну вот ты называешь Евгения аус К. предателем. Я предпологаю, что "аус к" означает - из Казахстана. Туда высылали немцев. После развала СССР, Евгений переехал в Германию.
"К", означает из Кельна.
> Кого он предал? Россию? Ну так, возможно, он там и не был ни разу. Когда в Новой России Ельцину было предложено восстановить в поволжье немецкую ресспублику, то немцам предложили убираться на историчекую родину. Что многие, следуя заветам президента России и сделали.
нагибали. но вовсе не всегда благодаря техническому преимуществу.
и почти никогда за счёт численного превосходства.
комплекс качеств у них был, благодаря которому они успешно осуществили экспансию, НТР,
развитие искусства, эволюцию социального. обратной стороной этого комплекса
было описанное в заметке.
я, кстати, не считаю ни себя ни свой народ "хуже" европейцев.
потому спокойно признаю их достоинства и преимущества.
дети, которые тут яростно уличают меня во всяком не понимают того нехитрого факта,
что с патриотизмом и самоидентификацией проблемы как раз у них. они комплексуют
перед европейцами и ассоциируют себя с жителями каменного века. очень смешно читать.
> Скажу страшное, если уважаемым людям надо построить шоссе например,
> то даже в самой цитадели демократии лихо сгоняют с земли даже белых англосаксов.
Ну да, например последнему оппозиционеру строительства Прохоровской баскетбольной арене Бруклине дали $3 миллиона за то что бы он свалил, учитывая что квартира стоила $600,000 в 2003. Это конечно тоже самое что когда приходят люди в масках обстреливают деревню и огнестрельного оружия, и закидывают гранатами.
> Кому: Pollinctor, #625 >
> > [как он круто немцев где построил] > >
> > Ты обещался красным выделить где я не прав, если я своим умишком не осилю. И где?
>
> Камрад, ты как часто и где в России "круто строишь" немцев?
Эта, не надо свои фантазии проецировать. Когда надо строю, когда не надо не строю. Это ведь только для тебя они высшая расса.
> Кому: Pollinctor, #637 >
> > > Ох уж эти интернетные дети. А ведь, не дай бог, и в реале рискнут жизни учить. И в примитивную психологию играть.
>
> Камрад, осадил бы, а? А то, разденут, на раз-два.
> Кому: Pollinctor, #637 >
> > > Ты за свой базар отвечать будешь или нет?
>
> Ты дальтоник или дурак? Уже в трёх постах светится выделенное красным для тебя. Веди себя вежливо, не груби.
И пидорасов уважай (с)
>
> > А ведь, не дай бог, и в реале рискнут жизни учить.
>
> В реале было б проще.
> Хотел ответить но вижу что не стоит - тебе не общение нужно, а имеешь стойкое желание донести до всех свою Правду. При этом не обращаешь внимание на ответу оппонентов и продолжаешь приписывать свои выдумки другим. Тебе уже не раз посоветовали, так что просто присоеденюсь - осади. А то в атаке малость перебираешь!
> да-да. про ЮВА ты стратежно опустил, где злые колонизаторы генерировали
> сборщиков риса, а получились отчего то программисты, математики и инженеры.
> привет Элберет
Во многих случаях там основная масса именно сборщики риса. К тому же культура ЮВА была устоявшейся и развитой к приезду туда европейцев (возможно даже что куда более развитая чем у самих европейцев). Поэтому она особо и не деформировалась. ЮВА испытывала на себе сильное культурное влияние Китая и Индии.
Ну и культура риса предполагает тяжелый, кропотливый коллективный труд. Что кстати неплохо дисциплинирует местное население.
Ну а программисты, математики и инженеры есть и в Африке. Насколько это возможно для Африки.
Как я понял, ты же давно уже немолод ? А что же так наивен-то ? Какой он тебе враг или это ты просто типичный форумный боец ? Врагов ищи поближе, рядом совсем. Вот, свежий пример, из банка Москвы увели 250 млрд рублей, недостачу покрыли из госбюджета. Так что в Лондоне и твои деньги тоже, причем этот процесс поставлен на поток теми, кто живет рядом с тобой.
> К тому же культура ЮВА была устоявшейся и развитой к приезду туда европейцев
[вздыхает] а я то о чём? тут гуманисты и общечеловеки утверждают, что надо
просто хорошо учить и любой житель каменного века станет инженером.
это не так. между первобытным сознанием и мышлением современного типа - пропасть,
преодолеть которую способны единицы. разумеется, это не значит, что кого то
нужно резать. но и о каком то равенстве говорить - прекраснодушный пиздёж.
> [вздыхает] а я то о чём? тут гуманисты и общечеловеки утверждают, что надо
> просто хорошо учить и любой житель каменного века станет инженером.
Ты явно не понимаешь примеров, которые тебе приводят. Точнее, ты их просто игнорируешь, и продолжаешь свое, как глухарь на току.
> между первобытным сознанием и мышлением современного типа - пропасть,
> преодолеть которую способны единицы.
Ты явно не понимаешь разницы между сознанием и мышлением. Тебе до сих пор кажется, что "первобытность" - она в генах.
> но и о каком то равенстве говорить - прекраснодушный пиздёж.
Говорить о "каком-то" равенстве - нормальный гуманизм. Говорить о некоей биологической предопределенности народов - опасное заблуждение (здравствуй, теория расового превосходства). До сих пор не доходит, что немцы уничтожали русских именно под этими лозунгами? И их чудовищная жестокость в большой степени была обусловлена как раз тем, что они просто не считали славян полноценными людьми? Как у тебя в голове уживается ненависть к фашистам (надеюсь) и увлечение их же теориями?
> Тебе до сих пор кажется, что "первобытность" - она в генах.
это ты лично сам за меня придумал. спасибо, что нашёл время.
> Как у тебя в голове уживается ненависть к фашистам (надеюсь) и увлечение их же теориями?
у меня голова здоровая. потому отлично уживается ненависть к фашистам
и осознание очевидного, объективного факта этнической и расовой неидентичности,
в том числе, и генетически обусловленной. для интеллектуалов красным
[неидентичности и наличия обусловленных особенностей, а не "расовое превосходство"]
после ВОВ идиоты и психопаты табуировали не только исследования на эту тему,
но и нормальное бытовое осмысление. я - не идиот и не психопат. и не расист, кстати.
а ты и твои кореша в одном шаге до отмены половых различий. "пола нет, есть гендер".
> тут гуманисты и общечеловеки утверждают, что надо
> просто хорошо учить и любой житель каменного века станет инженером.
Тут не которым детям, делающим такие обобщения невдомек, что не только не всякий житель каменного века, но и не всякий житель "цивилизованного мира" станет инженером, даже если его и учить хорошо.
> между первобытным сознанием и мышлением современного типа - пропасть,
> преодолеть которую способны единицы.
Не всякий "плод современной цивилизации" может преодолеть эту пропасть.
По, кажущимся им самим "умными", комментариям некоторых представителей этого самого мира, очень наглядно заметно, что такая возможность есть явно не у всех.
Новости
VIP
