На Украине сбит очередной пассажирский самолёт

Кому: ParKan970, #992

> Но главное не в этом. Осколочно-стержневые БЧ в основном применяются на ракетах воздух-воздух благодаря компактности. В ПВО предпочитают использовать ОФ БЧ (осколочно-фугасные), поскольку она в ряде случаев эфективнее осколочно-стержневой. На фотографии мы видим повреждения обшивки, характерные именно для осколочно-стержневой БЧ, осколочно-фугасные выглядят иначе. А это значит, что никакой Бук этот самолет не сбивал. Мы имеем дело или с попаданием Р-27 Топор, или Р-73, которые у каклищ есть, и которыми можно укомплектовать МиГ-29 и Су-27.
> http://raymond-babbitt.livejournal.com/918770.html


Чесно говоря я не верю в что он сбит самолётом, министерство обороны России заявило что они засекли работу украинских буков, но они не засекли самолеты в воздухе? Где логика? Я признаюсь что я мало понимаю как это работает, поэтому с удовольствием прочитаю объяснение

Добавлю свои 5 копеек.

1. Что это было с самолетом?

Версии:
- сбит (самолетом, ПВО или лично Путин из рогатки) (умышленно или случайно)
- подрыв или иное умышленное уничтожение самолета
- авария, то есть случайность
- постановка без самолета вообще

2. Зачем это было?

Версии:
- прямо обвинить (Россию, Укропию, ДНР) в агрессии для аргументации дальнейших действий
- устранение каких-либо лиц на борту
- случайность
- версии с подрывом ради получения страховки и прочие маловероятные


3. Кто это сделал (или кому это нужно если хотите) ?

Версии:

- укры сами
- пиндосы или их шестерки
- Россия
- ДНР
- прочие лица либо правительства (с непонятными пока причинами)
- лично Путин
- лично Кургинян

Если что не додумал, поправьте.

Лично мне видится так:

Это не авария, так как авария с одновременным отказом всех каналов связи маловероятна.
Версию с устранением какого-то лица тоже не рассматирваю, крутовато... Хотя, нынешние власти в Украине совсем без башни...
Россия не являлась активным участником данного действия. Слабоваты возможности за рубежом или на Украине незаметно замутить такое.
Скорее всего это Укры с пендосами. Совместно или кто-то один.
Если Укры, то способ только один - самолет был сбит. Есть еще маловероятный вариант с постановкой - но они олухи еще те, не смогли бы так красиво все обстряпать.
То же с ДНР - сбили либо маловероятная постановка.
Если пендосы, сами или с Украми - то тут простор для версий, ввиду множества возможностий этих мудаков - сбили, взорвали, постановка.
Выстрел ракетой с земли или ракетой с самолета кажется мне маловероятным вот почему: небо над ДНР сканируется более чем тщательно и ракету и самолеты перехвата засекли бы все. К тому же (сварщик я не настоящий) старт ракеты с земли видели бы многие. Вот например https://www.youtube.com/watch?v=kQT6Rd3p1eQ.
Конечно возможно что все все засекли и сейчас идет подковерная торговля о стоимости молчания.
Если отбросить вариант с торговлей то вижу ситуацию такой:
Америкосы грузят трупы в самолет (почему трупы напишу позже) в каком-то аэропорту (не факт что в Амстердаме, вполне подойдет авиабаза какая-нибудь рядом расположенная). Рейс начинает полет, возможно залетая в Амстердам, потом ложится на курс. Пилоты в курсе задачи, возможно смертники как 11 сентября. При подлете к Донецку диспетчер по команде ведет борт до определенной точки, там и звучит команда понизить высоту на 600 м. Начиная с этого момента (а снижение на 600 м может быть условной командой), пилоты снижают высоту до какой-то минимальной. Минимальной с точки зрения незаметного уничтожения. То есть подрыв изнутри, ПЗРК или просто направив вниз. Любое из действий на небольшой высоте увидит меньшее число лиц.
Теперь почему трупы, а не живые. Во первых 100% нет выживших свидетелей, Во-вторых никаких утечек от запаниковавших пассажиров через сотовые, предсмертные записки и прочее.
В этой версии одно слабое звено - самописцы.
Если их показания нереально скрыть/подделать даже с современными пендосско-укровскими методами в Донецке, имеет право на жизнь версия о подрыве изнкутри на высоте 10000.
Как-то так.
Для чего все это судить сложнее, но это станет ясно в ближайшее время. В отличие от того, что все-таки случилось и кто это затеял.

Кому: Эпигон, #970

Ну, прошу извинить.

Кому: Qwes88, #993

> > Комрады, а кто нибуть слышал о семьях погибших? триста человек погибло - а в малайзии тишина. только "вышки" чего-то вяло говорят

Там из Малайзии менее 10% жертв.

Кому: Gorizont, #1003

Камрад, ПЗРК не летают на 10 км, ну и эта. Про трупы, положенные в самолет. На каком этапе их умертвили ? Прям в Амстердаме из холодильников грузили? А родственники кого провожали? Не заметили ничего странного в поведении улетающих пассажиров? И слабо себе представляю нежелательных свидетелей, уебавшихся с высоты в 10 км.
Вообще, сейчас в Сети много бреда, от смертников в самолете и террористов пуляющих от бедра с берданки по Боингу до версий с самолетом Путина.

>В этой версии одно слабое звено - самописцы
Если до понедельника не найдут (а их не найдут) - подстава

А у меня вот еще какие мысли, к событию приковано внимание всего мира, а соотвественно, смухлевать будут сложнее, Америку уже отстранили от рассаледования, так, как она страна изготовитель самолета.
Надеюсь успеют все данные по бортовым самописцам передать в надежные руки.

Ну заседание Совбеза ООН как-то не удивило. Все выразили соболезнования, сочувствие и крайнюю обеспокоенность. Интонации участников, что и раньше, США и подпёздыши про удар именно российской техникой, ну и вина соответственно на России. Другие более осторожно просили разобраться.
Видимо заседание проводились лишь для того, что бы показать, что ООН то не всё равно понимаешь ли, когда истинные европейцы гибнут, зато на сотни погибающих на востоке Украины видимо наплевать.
Ну а инициаторам заседания (штатам с бритами) в очередной раз уколоть Россию.

Кому: Gorizont, #1003

> Добавлю свои 5 копеек.

Слишком сложно, овчинка выделки не стоит.

Скорее всего, укры хотели выслужится перед хозяевами, но, т.к. у них даже зубы через жопу лечат - результат "экспромта" налицо. Это, кстати, может и объяснить невнятное мычание штатов по поводу инцидента. Вроде как, свое чадо накосячило, надо бы жестоко наказать, да рука не поднимается.

Кому: Фиолетовое жЫвотное, #1006

> Камрад, ПЗРК не летают на 10 км, ну и эта. Про трупы, положенные в самолет. На каком этапе их умертвили ? Прям в Амстердаме из холодильников грузили? А родственники кого провожали? Не заметили ничего странного в поведении улетающих пассажиров? И слабо себе представляю нежелательных свидетелей, уебавшихся с высоты в 10 км.
> Вообще, сейчас в Сети много бреда, от смертников в самолете и террористов пуляющих от бедра с берданки по Боингу до версий с самолетом Путина.

Я ж и пишу "снижают высоту до какой-то минимальной" до километра например. Или до 500 м. Можно на километр ПЗРК незаметно для мировой общественности жахнуть?
Можно с километра выжить? Бывали случаи в истории.
По поводу трупов: думаешь нельзя безъимянных трупов с левыми паспортами загрузить? Ты видел в инете/тв хоть одного родственника ? Я нет.
А вообще я версию только высказал. Не претендую на истину никак.

Кому: xDrive, #1008

> Америку уже отстранили от рассаледования

Кто и когда ее отстранил?

Кому: Gorizont, #1003

Тебе бы творчеством заняться.

> - постановка без самолета вообще

Ты себе это вообще как представляешь?

> 3. Кто это сделал (или кому это нужно если хотите) ?

Требую добавить Чебаркуль и звезду смерти!

Кому: Ghostmate, #1000

> Есть. А вы заметили, как бриты, литовцы, пендосы и малазийцы использовали одинаковые обороты про "допущение к месту падения"?

Не только. Супруга (недалеко что - то читает на планшете.. буквоед еще тот) говорит:" Что - то текст у них там однообразный у тебя в новостях...".

Кому: xDrive, #1008

> Америку уже отстранили от рассаледования, так, как она страна изготовитель самолета.

Страна-производитель самолета участвует с расследовании аварии этого самолета. Но не одна, естественно. Есть еще международная организация.

Кому: Max99Tankard, #801

> корректировщиков огня ЗРК "БУК"

Специально обученный человек подсвечивал самолёт лазерной указкой.

Кому: Tampon, #925

> Они лазерной указкой показывали в небо куда стрелять

БТП!

Кому: Lofaet, #1001

> По "Россия 24" только что рассказали что запись перехвата разговора ополченцев о сбитом боинге была сделана заранее,ну вот как выиграть инфо войну, если федеральный новостной канал выдает такую херню?

Запись перехвата разговора ополченцев о сбитом боинге была сделана заранее, это уже установленный факт. В каком месте ты углядел херню?

Кому: Grauk, #1019

> Запись перехвата разговора ополченцев о сбитом боинге была сделана заранее, это уже установленный факт.

Это не так. Разобрались, что это неправильно выставленное время на сервере Youtube.

Кому: Новый Сибирец, #1010

> Скорее всего, укры хотели выслужится перед хозяевами, но, т.к. у них даже зубы через жопу лечат - результат "экспромта" налицо. Это, кстати, может и объяснить невнятное мычание штатов по поводу инцидента. Вроде как, свое чадо накосячило, надо бы жестоко наказать, да рука не поднимается.

Дурость. Обычная дурость и криворукость. По тому, как "замазывают", видно. И по явному охуению Вашингтонска.

А сбили с воздуха, именно потому такая тишина про "русских террористов" на западе. Ибо на Буки списать невозможно.
Интерес только в том, чем и с какого хера обдолбался пилот укропского СУ-27, заваливший 777-й.

100% сбили укры. Только им выгодно. Сейчас вся Европа всполошиться, санкции и прочая лабуда.

Кому: azikfootbik, #1012

> Кто и когда ее отстранил?

Перефразирую, америка выразила желание взять на себя расследование катастрофы, ей не дали этого сделать, кто? Ну судя по всему те, кто наиболее заинтересован в расследовании, нидерланды и малазия.

Кому: Gorizont, #1003

> Версии:

- укры сами
- пиндосы или их шестерки
- Россия
- ДНР
- прочие лица либо правительства (с непонятными пока причинами)
- лично Путин
- лично Кургинян

Список нужно дополнить:
- лично Стрелков
- лично казаки (шашками)
- лично Дарт Вейдер (мелькал в предвыборной кампании).

Ну и постановка без самолёта - это 5.
Не забывай, что "Хвост виляет собакой" - выдуманная история.

Кому: xDrive, #1008

> А у меня вот еще какие мысли, к событию приковано внимание всего мира, а соотвественно, смухлевать будут сложнее, Америку уже отстранили от рассаледования, так, как она страна изготовитель самолета.

Ыыы!!!

> Надеюсь успеют все данные по бортовым самописцам передать в надежные руки.

Оба ящика уже в КГБ.

Кому: Stephan, #919

> Хуже пока тем, что его действия вносят раскол, когда надо объединяться,
>
> Что он подставил Россию своими заявлениями,
>
> Что он устроил скандал и нормальным людям такого управленца не надо,
>
> Что он бездоказательно обвиняет и вообще не следит за своей речью,
>
> Что вместо обещанной аналитики только ролики как на конвейере штампует и там занимается демагогией,
>
> Что не ясно кто за ним стоит и какие цели преследуе

Камрад, вот скажи:
Почему, после заявления Кургиняна о том, что его архаровцы в ближайшее время восстановят и наладят Бук, после громогласных заявлений о поставках его людьми тяжёлого вооружения, после сегодняшнего заявления о создании своей бригады боевиков - к кургиняну ещё не выехала антитеррористическая группа захвата?
Единственные, у кого есть Бук, кроме украинской армии на территории Донбасса - это сектанты, боевое крыло Сути в Донецке. Это заявлено в открытую.
У вас там ФСБ спит что ли?

Кому: xDrive, #1008

> А у меня вот еще какие мысли, к событию приковано внимание всего мира, а соотвественно, смухлевать будут сложнее, Америку уже отстранили от рассаледования, так, как она страна изготовитель самолета.

Осмелюсь процитировать контингенту вот этот ваш абзац повторно. Это из "перечитывал пейджер, много думал".

Без обид.

Кому: Ravid, #1026

> Единственные, у кого есть Бук, кроме украинской армии на территории Донбасса - это сектанты, боевое крыло Сути в Донецке. Это заявлено в открытую.
> У вас там ФСБ спит что ли?

Может быть он врёт?

Кому: Ravid, #1026

> Почему, после заявления Кургиняна о том, что его архаровцы в ближайшее время восстановят и наладят Бук, после громогласных заявлений о поставках его людьми тяжёлого вооружения, после сегодняшнего заявления о создании своей бригады боевиков - к кургиняну ещё не выехала антитеррористическая группа захвата?

Видимо, оперативная информация не подтверждает слов безумного дедушки.
Жириновский вон о климатическом оружии заявлял, грозился Америку отменить. Что ж теперь, всех винтить-арестовывать?

Камрады!
Давайте подождём выводов экспертов.
Нестыковок дохера и больше.
Журналюги говорят и пишут всякую херню. На то они и журналюги. Для них и закон Ома для участка цепи для постоянного тока - высшая математика.

Я один только раз работал на месте авиакатастрофы (см. экипаж Гудина)
Но мне впечатлений на всю жизнь хватило.

За на ополченцев свалят.

Кому: Ravid, #1026

> У вас там ФСБ спит что ли?

Кургинян давно работает на уважаемых людей, еще с 93 года, рассказывает о том, что все конечно плохо, но самодержцу [вставить имя] мешать нельзя. Зачем выезжать за таким полезным человеком?

Кому: Тумбус, #1029

> Видимо, оперативная информация не подтверждает слов безумного дедушки.
> Жириновский вон о климатическом оружии заявлял, грозился Америку отменить. Что ж теперь, всех винтить-арестовывать?

Но почему никто не задал вопрос, если Буки таки в рабочем состоянии есть, кроме хунты, то у кого? Где они сейчас, в каком бы состоянии не находились?

Москва. 18 июля. INTERFAX.RU - В Вашингтоне есть данные, согласно которым "Боинг 777" авиакомпании Malaysia Airlines был сбит ракетой, выпущенной из района Украины, контролируемого антиправительственными вооруженными формированиями, заявил президент США Барак Обама.

"Мы достоверно знаем, что самолет был сбит ракетой "земля-воздух", выпущенной с контролируемой сепаратистами территории", - сказал он на пресс-конференции.
Всё! Виновные назначены!

Кому: nightbeauty, #1022

> 100% сбили укры. Только им выгодно. Сейчас вся Европа всполошиться, санкции и прочая лабуда.

А что если укры ополченцев подставили?

Кому: Gorizont, #1003

> Добавлю свои 5 копеек.

Гадать можно часами. Главное, что мы обычные диванные люди, сможем для себя точно узнать (просто надо подождать), это - кто поимеет от данной ситуации бонус и преимущества, поводом для чего станет эта ситуация. Т.е. смотри кому выгодно. Вот уж кому не выгодно со всех ракурсов и сторон, так это ополченцам.

Кому: А.Вяземский, #1035

Ну чтож. Тогда лет через пять Европейцы извинятся.

Кому: Ravid, #1026

> У вас там ФСБ спит что ли?

Камрад, по твоим предыдущим сообщениям, получается, что ты из Израиля. Но при этом ты похоже симпатизируешь ополченцам, а не киевским "евроинтеграторам". Так разве бывает? Я думал, в Израиле все за евроинтеграторов.

Вопрос без подвоха. Просто любопытно - что происходит в других странах.

Пентагон: Мы не знаем, кто несёт ответственность за запуск ракеты
У США нет подтверждений тому, что ополченцы могли получить комплексы ПВО «Бук» из России. Это признал официальный представитель Пентагона Джон Кирби.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/41535#ixzz37qOPAimN

Кому: ferentarius, #1030

> Камрады!
> Давайте подождём выводов экспертов.
> Нестыковок дохера и больше.

Какие несостыковки?

Кому: LuckyLoki, #1037

> Ну чтож. Тогда лет через пять Европейцы извинятся.

Вы бы не могли объяснить?

Кому: А.Вяземский, #1041

Самое тупое заявление американцев "был сбит из комплекса бук, но мы не знаем откуда вылетела ракета". :)) Ржу-нимагу.

Кому: Sataniel, #1009

> США и подпёздыши про удар именно российской техникой, ну и вина соответственно на России.

Техника-та советская, но для них это российская. Антисоветизм=русофобия.

Кому: А.Вяземский, #1035

> А что если укры ополченцев подставили?

Ну [censored]

Кому: BrainGrabber, #1021

> Интерес только в том, чем и с какого хера обдолбался пилот укропского СУ-27, заваливший 777-й.

Ненормальный, к примеру. Полковник Мамчур какой нибудь.

Кому: mnovikov2, #1038

> Вопрос без подвоха. Просто любопытно - что происходит в других странах.

Вот эта моя статья была на главной странице Тупичка менее двух недель назад.
http://mevaker.livejournal.com/19251.html
Вроде бы тут всё понятно изложено

Кому: Suobig, #1020

> Разобрались, что это неправильно выставленное время на сервере Youtube.

Разобрались, что говорят, что так иногда бывает. Так точнее.

Кому: Doom, #1046
Интересно, если у России есть доказательства того, что укры сбили самолёт, чего мы ждём? Нас уже обливают помоями все кому не лень.

Кому: dinetorson, #1034

> "Мы достоверно знаем, что самолет был сбит ракетой "земля-воздух", выпущенной с контролируемой сепаратистами территории", - сказал он на пресс-конференции.

Пишут, что некоторые граждане не на шутку заинтересовались такой осведомленностью наших заокеанских друзей о событиях около российской границы.

Кому: tut, #1044

> Самое тупое заявление американцев "был сбит из комплекса бук, но мы не знаем откуда вылетела ракета"

Откуда такое заявление? Насколько я знаю американцы пока заявили что самолет был сбит ракетой, с территории Украины контролируемой антиправительственными вооруженными формированиями. Про Бук или не Бук слов не было.

В текущей ситуации РФ имеет возможность следить за территорией Украины со спутников? Выстрелы на территорию РФ, запуск ракеты по самолету -это вообще реально отслеживать?

Кургинян говорил, что это возможно уже давно. Следить за передвижением войск и их действиями? Такие вещи можно предоставлять как доказательства и предвидеть ,что они возможны ? Вообще следить за этим? В таком случае, если этого не происходит, то с момента потери власти Януковичем, Россия допускает вторую грубую ошибку.

Можно сколько угодно говорить о разумной внешней политике, но если у нас не проработаны такие вещи ,то это очень плохо. Это или глупость или предательство. Последствия, при таком раскладе , невозможно предсказать .

Кому: Новый Сибирец, #1010

>Скорее всего, укры хотели выслужится перед хозяевами, но, т.к. у них даже зубы через жопу лечат - результат "экспромта" налицо. Это, кстати, может и объяснить невнятное мычание штатов по поводу инцидента. Вроде как, свое чадо накосячило, надо бы жестоко наказать, да рука не поднимается.

Да да...очень напоминает 08.08.08г

Народ, хотелось бы ваши комментарии на тему того жуткого варианта, что (а) сбили ополченцы, НО(!) (б) в результате обманного маневра со стороны известных провокаторов.

Ну то есть смотрите: дезинформируем ополчение, что полетит военный самолет, затем направляем туда гражданский, одновременно используем сверхтехнологии (сами знаете чьи) чтобы наводчики не опознали в нем гражданский...К сожалению, это самый жуткий вариант, стоит вспомнить что лайнер исчез с радаров до падения, ну и пропавший весной такой же точь-в-точь лайнер. Теория не моя, вот тут более четко описана версия: http://golos-dobra.livejournal.com/518099.html

Кому: Ravid, #1033

Потому что надо дождаться заключений специалистов. Громкие заявления однозначного характера сейчас делать - не самое умное занятие (см. "Идиотия", "Порошенко", "Слабоумие").
Оценить мнения экспертов, содержимое черных ящиков, собранные факты и вещественные доказательства.
И только тогда, основываясь на совокупности перечисленного, можно строить версии и задавать правильные вопросы.

Кому: dinetorson, #1034

> "Мы достоверно знаем, что самолет был сбит ракетой "земля-воздух", выпущенной с контролируемой сепаратистами территории", - сказал он на пресс-конференции.

Так пускай тогда предоставят данные телеметрии со спутников, с указанием координат запуска. Плюс, не совсем понятно что они считают "территорией, контролируемой сепаратистами". Если речь о ДНР, так ополченцы не всю территорию контролируют. Там вообще нет устойчивой линии фронта, все перемешано. А то может оказаться как с химической атакой в Сирии. Американцы громко орали, что у них есть неопровержимые данные о том, что оружие применил Ассад. А как начали копать глубже (попросили предъявить доказательства), то выяснилось, что все доказательства у них были в стиле "ну а кто же еще если не он? ".

Кому: s_petrov, #1055

Сбили укры (не знаю чем). Они зачем буки подтащили? Опасались, в силу скудоумия, налета российской авиации. Они и в мирное время умудрялись лайнер сбить. В военное время, удивляться нечему. Эта смешная армия в военное время бесполезна, а в мирное - опасна. Клоуны.

Сбить могли и вполне случайно. ЕМНИП, сопровождение ЛА отрабатывают обычно на гражданских машинах. Если забыть переключить пару тумблеров, то можно произвести и реальный пуск. Сам я ненастоящий зенитчик, учился на "Шилке", но уже мало что помню.

Кому: s_petrov, #1055

> Народ, хотелось бы ваши комментарии на тему того жуткого варианта, что (а) сбили ополченцы, НО(!) (б) в результате обманного маневра со стороны известных провокаторов.

У меня у самого возник такой вопрос. Стрелков отрицает, что это сделали ополченцы. Так что...

Кому: mnovikov2, #1038

> Просто любопытно - что происходит в других странах.

Ты при случае поговори с иностранными гражданами - удивишься. Некоторые думают не то что почти в унисон теми из здешнего контингента, кто поддерживает "партию войны": "почему Путин до сих пор порядок не навёл - ведь только Россия может". Они идут гораздо дальше, предполагая, что даже если Россия проведёт операцию по закрытию воздуха, то укро-фашисты убивать не перестанут. Я сам удивился: жёсткая про-российская позиция. Ну и своё правительство матерят.

Пишут про гуманитарное перемирие. Интересно: кому в данной ситуации оно выгодней?

Да, подождать надо результатов расследования. Интересно даже.

Кому: Слоняго, #1063

> Да, подождать надо результатов расследования. Интересно даже.

Особенно интересно будет, если окажется, что он сам упал.

Кому: Suobig, #1020

> Это не так. Разобрались, что это неправильно выставленное время на сервере Youtube.

Камрад а где о том что это ошибка ютюба посмотреть можно?

Вот увидел на майданутом канале "евроинтеграторов" такое видео:
https://www.youtube.com/watch?v=F2HVbJ0yVMo

Якобы лайфньюс разместили сообщение (после крушения самолёта 17-го) о том, что ополченцы сообщили, что сбили ан-26. А потом, после того как оказалось, что это был гражданский боинг, видео удалили.

Объясните, что это такое?

И ещё один фейк: http://web.archive.org/web/20140717155720/https://vk.com/wall-57424472_7256

Тут кто-то от лица паблика "Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича" пишет про сбитый ополчением самолёт: "В районе Тореза только что сбили самолет Ан-26..."

Хотя, правда, в гугл кэше тоже есть эта информация.

Комрады, поясните, как они сделали такие фейки? Я политикой особо не интересуюсь, но тут есть же знающие, наверняка либералы и укры кидали уже кому-то подобный бред. Как комментировать?

Яценюк взывает к мировому сообществу на английском
http://www.ibtimes.co.uk/tv/yatseniuk-mh17-victims-killed-by-russian-led-terrorists-11797

Уважаемые форумчане,
Пожалуйста не бросайтесь в меня тапками. У меня появилось гнетущее чувство, что укры подставили ополченцев. Ополченцы в последние несколько дней начали выигрывать сражение за ДНР и ЛНР. Все видели, что укров на границе с Россией придавят. И вот этот самолёт. Укры видя как ополченцы сбивают их военные самолёты, просто решили устроить провокацию. Они направили Боинг через территорию где они надеялись, что ополченцы по ошибке примут Боинг за транспортный самолёт. Также, укропские диспетчеры приказали пилоту Боинга снизить высоту, по сообщению малайзийской компании. И теперь Обама требует прекращения огня. Всё время когда укры наступали, не требовал. А сейчас требует. Совпадение? Не думаю. Теперь ещё и Россию обвиняют в поставках Буков ополченцам. Привет Кургиняну. Мои опасения подтверждает риторика Чуркина в совбезе, где он спросил мол зачем укры направили Боинг через зону боевых действий. Также, если бы у нас были доказательства, что укры сбили этот Боинг, Россия уже бы их предоставила. Если всё, что я написал правда, что России теперь делать? Нас уже обвиняют в поддержке террористов, блин. Я буду благодарен за ваши мысли по этому поводу.

Кому: Sataniel, #1013

Чебаркульский метеор стоит добавить, а звезда смерти укровская не ново - уже было у них такое (третья картинка сверху) http://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/22364.phtml
Внимание!!! По ссылке переход на Украинский ресурс, неподготовленным не советую.



> Тебе бы творчеством заняться.
>
> > - постановка без самолета вообще
>

Комрад, я все версии включил, даже маловероятные. Скажешь нельзя приволочь куски самолета, трупы, поджечь где надо и снять с нужного ракурса? В кино вон самолеты не взрывают, а выглядит достойно и достоверно.
На кону многое и средства хороши все.

http://www.dni.ru/redir/?source=dni_main_news&id=275512&dniurl=incidents/2014/7/18/275512.ht...

Есть информация, что пассажиры могли быть мертвыми до падения самолета.

Д.Ю. сарказм прилепил к новости, но что русскому сарказм, то украм созыв к действию:

>Тягнибок призвал привлечь Путина к уголовной ответственности за уничтожение малазийского лайнера

>Президент РФ Владимир Путин должен быть привлечен к международной уголовной ответственности за уничтожение пассажирского самолета "Малазийских авиалиний" Boeing 777-200. Об этом заявил в пятницу, 18 июля, лидер всеукраинского объединения "Свобода" Олег Тягнибок.

http://www.rbc.ua/rus/news/politics/tyagnibok-prizval-privlech-putina-k-mezhdunarodnoy-ugolovnoy-180...

Теперь помимо Сталина всегда и во всем виноват Путин, о как!

Кому: Qwes88, #1007

>В этой версии одно слабое звено - самописцы
> Если до понедельника не найдут (а их не найдут) - подстава

В первые часы после падения было сообщение, что ополченцы нашли 8 черных ящиков из 12 и хотят передать их в Россию. Потом прошла информация, что передадут их международной комиссии.

Кому: Sataniel, #1009

> Ну заседание Совбеза ООН как-то не удивило. Все выразили соболезнования, сочувствие и крайнюю обеспокоенность. Интонации участников, что и раньше, США и подпёздыши про удар именно российской техникой, ну и вина соответственно на России. Другие более осторожно просили разобраться.

Значит, американцы решили сыграть и эту карту. Типа, в первые часы Россия доказы не предъявила, потому что у них их нет. В ближайшие 2-3 дня будет массированная истерика в СМИ.
Потом появятся результаты расшифровки черных ящиков (скорее всего, с переговорами экипажа).

Да, на этом фоне практически незамеченным прошло сообщение о высадке польских артиллеристов со своим оборудованием в Одессе.
>Вчера в порту Одессы в обстановке повышенной секретности была произведена разгрузка двенадцати самоходных колесных артиллерийских установок — 152-миллиметровых пушек-гаубиц vz. 77 «Дана» чешского производства, состоящих на вооружении Вооруженных сил Польши, а также штабные автобусы и грузовики.
>После выгрузки артдивизион (предположительно, из состава Первой Мазурской артиллерийской бригады), полностью укомплектованный польскими военнослужащими, своим ходом проследовал на железнодорожную станцию Раздельная для погрузки на платформы.
http://warsonline.info/ukraine/na-ukrainu-pribili-polskie-artilleristi-s-samochodnimi-gaubitsami-vz-...

Стрелков: Ополчение возлагает вину за авиакатастрофу на украинские войска
http://www.vzglyad.ru/news/2014/7/18/696288.html

Кому: Лжец, #761

А я и не говорю, что это невозможно. Просто очень сложно. Естественно компоненты комплекса могут использоваться индивидуально, однако эффективность будет существенно ниже. Кроме того, насколько я понимаю, для поражения цели исключительно пусковой установкой (без РЛС и КП) требуется достаточно высокий уровень подготовки.

Кому: browny, #768

> У каждой из четырёх ракет по солдату с фитилём?

Не знаю, Вам, уважаемый, виднее. Однако в википедии есть вот это: http://ru.wikipedia.org/wiki/9%D0%90317 и вот это http://ru.wikipedia.org/wiki/9%D0%9C317#9.D0.9C317
Фитиль я там так и не нашел.

Между тем в центре киева. хорошее начинание!
На Крещатике несколько тысяч так называемых харизматов, представляющих Всеукраинский духовный центр «Возрождение», молились за президента Украины Петра Порошенко, киевского мэра Виталия Кличко и единую Украину.

https://www.youtube.com/watch?v=-8_0eAME3Xw

Кому: госа, #202

> Каждый "диванный эксперт" считает нужным высказать свою точку зрения о том, в чем не понимает ровным счетом ни-ху-я.

И почем Ваши экспертные заключения?

Кому: HOHOL, #1064

> Особенно интересно будет, если окажется, что он сам упал.

Дважды. И в наручниках.

Кому: А.Вяземский, #1060

> У меня у самого возник такой вопрос. Стрелков отрицает, что это сделали ополченцы. Так что...

Конечно, ведь признание в любом случае это моментальный капец всему. Про РЛС на нашей стороне - особенно.(( Очень стремная версия

Кому: s_petrov , #1055

> Народ, хотелось бы ваши комментарии на тему того жуткого варианта, что (а) сбили ополченцы, НО(!) (б) в результате обманного маневра со стороны известных провокаторов.

Начни свои рассуждения с того, как ополченцы затащили "Лягушонка" на самую высокую многоэтажку на самой высокой горе.

Кому: vander-vart, #1066

> Комрады, поясните, как они сделали такие фейки? Я политикой особо не интересуюсь, но тут есть же знающие, наверняка либералы и укры кидали уже кому-то подобный бред. Как комментировать?

Это не фейки. А ты, наверное, провокатор. Иначе в том же паблике прочитал бы комментарий на этот счет.
Те же укры хвалились о сбитом ими русском лайнере. Но затем удалили пост.
http://cs7007.vk.me/v7007519/19396/EstE4r4xYwQ.jpg

По началу у меня от этой новости было чувство скорби, растерянности и неопределенности в развитии ситуации. Прочитал все комментарии этого трэда, пошукал в сети новости с различных ресурсов и восприятие поменялось(. Подумалось, что верхи все давно знают и приходят "консенсусу", торгуются. А мы - не факт, что узнаем правду от первых лиц государства, как 11/09/2001, как "Курск". Конечно, уже сейчас конспирология зашкаливает, как и после событий сентября 2001, некоторые нюансы настораживают, например комментарий Стрелкова (хотя с чужих непроверенных слов свидетелей места крушения) + паспорта.
Сам я склоняюсь к версиям 1) сбили штурмовиком/истребителем ВСУ. 2) подрыв самолета бомбой внутри
И еще самое гнусное, что после этого случая "цивилизованный мир" впал в истерику из-за гибели своих граждан, а в это время в Новороссии каждый день ДЕСЯТКАМИ гибнут под арт-обстрелами мирные люди, но ему плевать...
Злость и обида, аж трясет...

По поводу заявления америкосов о запуске ракеты дали вполне внятное, на мой взгляд, объяснение:
1. Определить пуск ракеты с земли можно по тепловому следу (другого излучения нет) в момент старта, но нужен прямой визуальный контакт. Возможности сделать это со стороны России нет.
2. Если специально заранее следить за территорией, то со спутника опять можно через оптические средства. Но надо заранее знать, где всё это произойдёт.
3. Есть группировка спутников, которая постоянно следит за запусками баллистических ракет. Если фиксируется что-то подобное, то цель передаётся на сопровождение уже наземным станциям. Но обнаружение происходит уже на высоте. Определить точку запуска можно лишь с большой погрешностью.

Поэтому точно засечь запуск можно лишь при предварительной осведомленности.

Кому: WickedJester, #1065

> Камрад а где о том что это ошибка ютюба посмотреть можно?

https://www.google.ru/webhp?q=%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE+youtube+%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F+...

Посмотрел заседание совбеза...
Это болото очень напоминает совещания у нас на работе.
Хоть вставай и уходи. Чуркину тоже неуютно наверное

Кому: Ravid, #1026

Может потому что Ваши со Стефаном высосанные из пальца домыслы, к реальности отношения не имеют?

Для общего осмысления.

http://russian.rt.com/article/41529#ixzz37qBXFboL

«Сегодня на сессии Верховного совета заместителем председателя Верховного совета ДНР было зачитано депутатам письмо председателя Верховного совета Дениса Пушилина о том, что он просит освободить его от занимаемой должности без указания причин», - сообщил RT Кавтарадзе.

Кому: А.Вяземский, #1068

> Также, если бы у нас были доказательства, что укры сбили этот Боинг, Россия уже бы их предоставила.

Америка тоже пока никаких доказательства не предоставила. Только болтовня. В свое время они также божились в ООН что у них есть доказательства существования ОМП в Ираке, а позже, что Ассад применил химопужие. Все эти "доказательства" на поверку оказались дешевыми фальшивками. Возможно и здесь то же самое. Рано пока делать выводы, еще много чего не известно и может в последствие выясниться.

> Если всё, что я написал правда, что России теперь делать?

Очевидно, осталось только утопиться!!! А если серьезно, отставить панику!

> Нас уже обвиняют в поддержке террористов, блин.

Как будто-бы это в первый раз! Не дрейфь! Разберутся и разрулят. У нас вон в МИДе какие монстры сидят!

Кому: Ravid, #1048

> Вот эта моя статья была на главной странице Тупичка менее двух недель назад.

О! Я как раз эту статью читал некоторое время назад, но не на тупичке, а по ссылке с другого ресурса. Не знал, что твоя. Респект!

Кому: Ravid, #1033

> если Буки таки в рабочем состоянии есть, кроме хунты, то у кого?

У Шурыгина в комментариях были процитированы слова самого предводителя команчей.
Всё - в сослагательном наклонении: кажется, может быть, в неуказанные кратчайшие сроки (или даже раньше).

Кому: Боря, #1082

> 1. Определить пуск ракеты с земли можно по тепловому следу (другого излучения нет) в момент старта

Полет ракет отслеживается по ультрафиолетовому излучению (не тепловому) в так называемом солнечно-слепом УФ диапазоне (при сгорании хим. веществ сильно фонит в УФ). Другое дело что территорию Украины скорее всего не пасли.

Кому: Gorizont, #1069

> Внимание!!! По ссылке переход на Украинский ресурс, неподготовленным не советую.

Хорошо хоть предупредил, апогей идиотии.

> Комрад, я все версии включил, даже маловероятные. Скажешь нельзя приволочь куски самолета, трупы, поджечь где надо и снять с нужного ракурса? В кино вон самолеты не взрывают, а выглядит достойно и достоверно.
> На кону многое и средства хороши все.

Скажу, что нельзя, да ещё в районе боевых действий. Какая-то конспирология получается у тебя: американо-малазийски-голландский сговор, лётчики-смертники, заранее убиенные пассажиры. Больше на передачу по рен-тв похоже. А вот в вариант по дурке от укро-вояк я вполне поверю, особенно учитывая, что там много вылезло товарищей с напрочь отбитым мозгом или отсутствия такового.

А это не тот же самолёт, что в океане утонул?

Кому: dlsl, #445

> > Паспорта судя по всему экипажа. Могли сдавать на время рейса. (В теории)

Кому сдавать? Они не в бой и не в разведку же шли, чтобы сдавать документы.

Кому: Suobig, #477

> Какая-то упоротая версия. Я не уверен, что там настолько все плохо.

Судя по событиям последних месяцев шести, ничего невозможного (в плане "упоротости") для "свидомых" нет.

Кому: злой лосось, #484

> Воздух [разряжен], и 900 км/час.

Что, извиняюсь?!

Кому: Ravid, #1026

> У вас там ФСБ спит что ли?

Позвонил бы, да разбудил раз такой бдительный.

Мне вот интересно как связь пропала с самолетом, видимо был повреждён некий блок, видимо он не в кабине находится, т.к. она вроде как не сильно пострадала.

Кому: Квс, #1072

> Да, на этом фоне практически незамеченным прошло сообщение о высадке польских артиллеристов со своим оборудованием в Одессе.

О том, что различные союзники киевской хунты будут подтягивать различную старенькую технику предупреждали давно, как советскую, так и про-ва других государств. Америкосы ведь уже поделились вертушками, вполне можно ожидать и ещё подарков.

Кому: BlackAdder, #1047

> Ненормальный, к примеру.

Говорят, есть ещё одарённые кандидаты: http://vz.ru/news/2014/7/17/696049.html

Интересные отверстия на шкафчиках багажных полок (осторожно, кровь):
http://tinypic.com/r/2qdsjdl/8

Кому: browny, #1095

Я вот думаю, отчего у нас нет такого бардака, как на Украине? Может, власть к Савельеву начала прислушиваться?! Наши признанные дурачки очень даже умны, по сравнению с украинской верхушкой!

Кому: Sataniel, #1094

> Америкосы ведь уже поделились вертушками, вполне можно ожидать и ещё подарков.
>

Это была компьютерная графика, тот ролик где Ньюви летят над Днепропетровском.

Кому: А.Вяземский, #1068

> Также, если бы у нас были доказательства, что укры сбили этот Боинг, Россия уже бы их предоставила. Если всё, что я написал правда, что России теперь делать? Нас уже обвиняют в поддержке террористов, блин.

Каких ещё нах террористов? Порошенко, что-ли мы поддерживаем? Россия что боженька что-ли всё знать7 Делать что?-долбать сук с ещё большей силой. Сбили, упал какая разница для дела? Что,блин,например, уже известно кто людей сжег в Одессе за другое мнение и они наказаны? Долбать дальше и вся недолга.
Фрицы продолжают людей убивать, а ты рассусоливаешь.

Кому: Sataniel, #1094

> О том, что различные союзники киевской хунты будут подтягивать различную старенькую технику предупреждали давно, как советскую, так и про-ва других государств. Америкосы ведь уже поделились вертушками, вполне можно ожидать и ещё подарков.

А чтоб русских не поубивать, хоть старьём. У них кайф.

Вот тут перехват разговоров ополченцев, напрямую говорят о полученном Буке.. там похоже все разговоры в регионе пишутся.
Но, указанная позиция возле Первомайского довольно далеко от места падения - километров 20-25 по ходу полета, а учитывая что борт летел, рассыпаясь, около 15 километров, насколько я понимаю получается уже предел дальности Бука. Хотя опять же неизвестно, когда реально были записаны разговоры, ибо СБУ верить нельзя.

http://www.youtube.com/watch?v=uJDzyrLy3W0