- Складывается впечатление, что вам не так важна историческая правда. Главное — ее интерпретация. Вот возьмем ваш пример про княгиню Ольгу. Вы пишете: она была жестокой. Но в истории осталась святой и равноапостольной. Ну и слава Богу. Нам выгодно не помнить ее жестокость.
- Оставим правду историкам. Допустим, ваш папа изменял вашей маме, они из-за этого дрались и стояли на грани развода. Вам что, от знания этих фактов станет легче жить? Мало того, повзрослев, вы так найдете моральное оправдание для своих собственных измен: мой папа так делал. А папа должен быть идеалом во всем. И точка.
- Лихо вы проводите параллели.
- Сознательно привел простой бытовой пример. Потому что принцип именно в этом. Не случайно в дворянских домах вывешивали портреты предков и рассказывали детям не то, как они пороли крепостных или заводили любовниц, а как воевали, как их царь отличил, как народ любил.
...А вот с образом государства в целом плохо. Мы чуть-чуть порадовались победе Сочи. Но тут же начали брюзжать: дома будут сносить, экологию угробим, лучше бы мы эту Олимпиаду не получали. То есть не способны даже в полной мере радоваться своей победе. Еще пример. Через несколько лет мы будем отмечать 200-летие победы в войне 1812 года. Подготовлен президентский указ, на эти цели выделяется около 200 миллионов рублей. И вот как-то по «Эху Москвы» слышу: а зачем нам это нужно, зачем тратить деньги на ерунду, да кто это помнит, да кому это нужно?
На мой взгляд, это безнравственные рассуждения. Для воспитания молодых офицеров надо обязательно рассказывать, как, например, генерал Раевский, будучи одним из самых богатых людей в России, поднимал в атаку солдат в 1812 году.
Когда те боялись голову от земли оторвать, он взял своих двух сыновей за руки (одному было 10 лет, второму 14, и оба служили (!) при штабе) и вместе с ними пошел в атаку. В полный рост, под шрапнель! И солдаты, вчерашние «мужики сиволапые», увидев это, зарыдали и бросились вслед «за барином» в штыковую. Вот об этом надо говорить! На таких примерах воспитывать!
Прямо какая-то антидемократическая пропаганда: не пьяницы, не идиоты, история у них какая-то не постыдная.
Совершенно нездоровое отклонение от либерально-демократической линии.
Хорошо получается. Простыня текста сплошняком подозрительно напоминает творения душевнобольного В.Егорова. (тут он под одними из погон "ПРЕЗИДЕНТ", "ЁБНУТЫЙ" и "ЁБНУТЫЙ ПРЕЗИДЕНТ" ;-))
А не боишься, что теперь за обилие спойлеров отключат?
> Афигенная логика.
>
> Любая должность, это, прежде всего - ответственность. Ответственность за тех, кто от тебя зависит. А не кормушка и набор привелегий. Если человек, идя на должность думает о плюсах и минусах - то его надо гнать в три шеи. Сильно сомневаюсь, что Жуков, Ватутин или Говоров, становясь командующими думали о каких-то там плюсах с минусами. Они о деле думали.
> Раз маркиз написал, что все русские - рабы - значит так и есть. Вот маркиз к королю входил не кланяяся, а как свободный человек- ногой дверь открыл, королю в харю, королеву за жопу - потому как француз!
Не так все было, это его король за жопу)
Кому: Skeiz, #1027
> Любая должность, это, прежде всего - ответственность. Ответственность за тех, кто от тебя зависит. А не кормушка и набор привелегий. Если человек, идя на должность думает о плюсах и минусах - то его надо гнать в три шеи.
Не совсем согласен. Думать то надо, вопрос что первостепенно будет дело или теплое место под жопой. Как бы ни ругали Лебедя за подписанный мир, но так воевать как воевали в 1 чеченскую (имеется ввиду командование) имхо нельзя.
"Для воспитания молодых офицеров надо обязательно рассказывать, как, например, генерал Раевский, будучи одним из самых богатых людей в России, поднимал в атаку солдат в 1812 году.
Когда те боялись голову от земли оторвать, он взял своих двух сыновей за руки (одному было 10 лет, второму 14, и оба служили (!) при штабе) и вместе с ними пошел в атаку. В полный рост, под шрапнель! И солдаты, вчерашние «мужики сиволапые», увидев это, зарыдали и бросились вслед «за барином» в штыковую."
> Достаточно ясно – еще надавно в 1812 оружие решало все , а теперь, получив пиздюлей от русских, только “посредством идей” - вот для этого то и написана эта книга – идет идейная война против России. А в этом случае все средства хороши.
- Я в теорию заговора против России, простите, не верю. Если идейная война против России в то время - то кто вел (просьба не говорить "Запад" или "жидо-массоны" а называть фамилии, конкретные договора кого с кем, кто разработал концепцию такой войны, кто финансировал и тд)?
> Вот типично-правозащитный пассаж
- В книге есть действительно места, неприятные для русских, ну так что? Умный человек учится на своих ошибках, иные начинают ругать "Запад" и кричать, что они правы а не "запад". Каждому свое.
> А вот образец типично-западного взгляда на Россию
- А что в этой фразе не верно?
> Вот образец, демонстрирующий "извечные русские устремления"
- Это же его личное мнение, что тут особенного? Католицизм действительно более независимая конфессия, изначально стремилась вести собственную политику, в отличие от православной церкви, всегда подчиняющейся государственной власти.
- По поводу Лондона и Темзы. Ну больше ему Лондон нравиться чем Петербург, так что теперь, писать, что он Россию очернял?
> Это при том что окна английского парламента не открывались из-за фекальной вони Темзы.
- Темза и сейчас воняет в районе доков (на Ист сайт, Вайтчепл), и что теперь, Лондон уже не город?
> Непонятно одно - зачем Вы привнесли эту альбацо-новодворскую агитку, сюда на форум опер.ру? Это же не 7.40 и иже с ними!
- А что такое "7.40"? Я просто сказал, что есть такая книга о России времен Николая Первого (написанная задолго до Новодворской :). Нравится она кому или нет, но она есть. Указал автора, значит кто хочет, тот найдет и прочитает. Чтение - оно всегда полезно. По поводу Новодворской - так я думаю России нужные такие Новодворские, и Каспаровы нужны и дт. Все должно быть сбалансировано, на каждый вес должен быть противовес.
> И последнее - мне, как и Вам, иногда приходится пересекать границу....
- Везет вам на девушек! Меня уже и бриться заставляли, и диски забирали и кассеты, в общей сложности я заплатил навереное долларов 350 взяток (деньгами, шоколадками, алкоголем и тд). Так что опыт у нас с Вами разный.
Ну зачем же так грубо. Он же не виноват. что альтернативно одаренный.
Хотя мне кажется иногда, что это тролль.
Впрочем и незамутненных много.
Какие упаси бог, заговоры...Никаких заговоров естественно. Россию все любят.
В жареном виде...
Разумеется чел в Канаде понятия не имеет о том, что поход Наполеона был походом общеевропейским - в составе Великой армии токо англичан не хватало. Вся остальная Европа была в наличии...Он ведь заявит, что это была французская армия - и только. Ну были там португальцы-испанцы и всякие баварцы, но упаси бог, какой заговор!
И в 1854 году - опять же никакого заговора...Ну Англия с Францией и турцией, ну королевство Сардинское...Ну остальные тож грозили влезьть в драку...Конечно никакого заговора...
Ну освобождение Балкан - опять же никакого заговора...
и т.д. И Поход гитлера - совсем не общеевропейский...
И НАТО сейчас, набирающее всякое говно в кучу - вплоть до Албании уже...
Ясен день - все ради освобождения русских рабов от рабства.
Никаких сговоров, никаких злых умыслов...
И ПРО в Польше - оно против Кореи...
Токо ради нашего освобождения...ага...сначала от бренной оболочки а потом от территории и ресурсов...
> - Я в теорию заговора против России, простите, не верю. Если идейная война против России в то время - то кто вел (просьба не говорить "Запад" или "жидо-массоны" а называть фамилии, конкретные договора кого с кем, кто разработал концепцию такой войны, кто финансировал и тд)?
И спросить хочу - кому нужна держава Россия кроме ее граждан? Приведи пример с именами.
Наподобие абхазов и белорусов не предлагай - приведи примеры из стаи международных акул, этим территория с ресурсами нужна и с обслуживающим персоналом.
У меня есть вопрос. Как Вы относитесь к деятельности Goblin-a – Дмитрия Пучкова – переводчика, эссеиста, критика, просто человека с активной гражданской позицией?
Максим Гайко < macs.by@gmail.com>
Минск, Беларусь - 11/13/06 16:10:16 MSK
Мне это имя незнакомо. Извините.
--------------------------------------------------
Есть подозрение, что караван-таки движется независимо от частных мнений по поводу того, "положил бы Валиадис палец в рот Бриану" (с) Золотой Теленок, или, например, подаст ли гражданин А руку граджанину В при встрече, если таковая вообще когда-нибудь состоится.
Сидит англичанин в Лондоне перед камином, думает : без избы с печкой под Рязанью, не видать мне счастья. Как и предкам моим до меня.
Сидит итальянец на веранде и думает : в Крым хочу ! Сил моих нет ! Ну когда, когда Москва падёт ?
Мутный взгляд, тяжкую думу швейцарца, вид альпийских хребтов не утешит. Там вдалеке, за бескрайней равниной - Кавказ !
И сердце вздаригивает тут-же, и рука сама к перочинному ножику тянется !
- Причем тут Саркози. Я спросил про идеологическую войну против России в эпоху правления Николая Первого.
> И спросить хочу - кому нужна держава Россия кроме ее граждан? Приведи пример с именами.
- Да всем нужна! Дикой страны, которая делает все что хочет, да еще располагает ядерным оружием все боятся. Представь себе бежит по улице пацан малой, кричит на всех: "Вы меня не любите! Вы меня погубить хотите!" а в дуках лимонку держит. Ты его бояться не будешь? Все хотят торговать со страной, в которой все понятно, законы соблюдаются, которая ценами в политических интересах жонглировать не будет. С Китаем и то вон как торгуют, потому что страна предсказуемая. Так весь мир живет.
> Речь, вроде, шла о БМВ, закупленных как служебный транспорт для госслужащих высшего звена за казённые деньги.
[Падает со стула]
То есть транспортные средства для армейских командиров высшего звена закупаются у потенциального противника (Бундеса) за казённые деньги под предлогом повышенной надежности?
АД2!
Учреждение товарища Кащенко отдыхает. Несомненно, следующим шагом нашего генитального минобороны будет закупка блоков наведения Тополь-М у “Siemens”—ведь даже ребенку понятно что немецкая электроника на порядок превосходит жалкие поделки полуразвалившегося Зеленоградского НПО Ангстрем!!!
Да если такое было в РККА на момент прихода к власти тов.Джугашвили—чистка армии была вполне закономерна...
> А кому вообще нужна любая страна кроме как своим гражданам ? Тебя например державность Франции хоть как-то волнует ? Меня например нет.
>
И меня не волнует. Вопрос в том что некоторых очень волнует само существование России как государства.
Или для тебя до сих пор секрет что СССР развалили не без помощи извне? Ты вообще в окно выглядываешь хоть иногда?!
> То есть транспортные средства для армейских командиров высшего звена закупаются у потенциального противника (Бундеса) за казённые деньги под предлогом повышенной надежности?
>
> Учреждение товарища Кащенко отдыхает. Несомненно, следующим шагом нашего генитального минобороны будет закупка блоков наведения Тополь-М у “Siemens”—ведь даже ребенку понятно что немецкая электроника на порядок превосходит жалкие поделки полуразвалившегося Зеленоградского НПО Ангстрем!!!
>
> Да если такое было в РККА на момент прихода к власти тов.Джугашвили—чистка армии была вполне закономерна...
>
> Товарищ_ISAев: респект, просветил старпера, благодарю.
Ты вообще боевую технику от служебной отличаешь, старпёр?
Поднял голову, посмотрел, нет ли духов, не идут ли они в атаку. В атаку духи не собирались, а лишь орали что-то, раскачивали трупы наших солдат в окнах. Те, - замершие, закостеневшие - с глухим, мерным стуком бились о стены. Некоторые духи неприцельно стреляли в нашу сторону. Кричали что-то оскорбительное как на русском, так и на своем гортанном языке. Корчили рожи. Резали кожу, тыкали ножами еще тех немногих живых пленных, что остались на окнах. Кто кричал, кто, стиснув зубы, пытался молчать. Но таких было мало.
А ты, читатель, сумел бы продержаться двое, трое суток на морозе в подвешенном состоянии, и когда тебя режут ножом? Когда тобой прикрываются как живым щитом при атаке твоих же друзей? Некоторые теряли сознание, это их спасало на какое-то время от бессмысленных пыток. И ты висишь и прекрасно понимаешь, что тебе не выжить, и наблюдаешь, как гибнут твои спасатели, бегут, попадают в плен только лишь потому, что боятся стрелять. Боятся попасть в тебя. И у тебя остается небольшой выбор. Либо ты умираешь, или тебя убивают, или ты через некоторое время сходишь с ума. Смерть в данном случае является избавлением, исцелением. А в подсознании бьется сумасшедшая мысль, а вдруг тебе повезет, и ты уцелеешь. А вдруг спасут?!
Вот и подумай, читатель, виновен ли ты лично в смерти тех ребят, что погибли такой страшной, мучительной смертью? Я считаю, что виновен. Виновен, дальше некуда! Своей апатичной, индифферентной позицией, отношением к происходящему.
Я не желаю тебе этого, читатель, но представь себе, что через несколько лет начнется новая война. И тебе или твоему сыну, брату, свату, племяннику доведется идти на эту новую нелепую, бессмысленную войну. Что ты скажешь? Правильно. Ничего не скажешь. Будешь на кухне шушукаться, обсуждать последние новости, письма, сплетни. И не более того. Потому что система за семьдесят лет превратила тебя в бессловесное существо, которое может только кричать в одиночку, когда его режут, а помочь соседу, защитить кого-то - не в состоянии. Так и проживешь ты, стоя на коленях, и умрешь в той же позиции. Помоги кому-нибудь, помогут и тебе. В жизни все как на войне. Если ты помогаешь, то тебя не продадут, не предадут. Ты в составе своей команды уничтожаешь другую команду, "поедаешь" их. А еще лучше, если нам удастся объединиться, сплотиться. Но это уже утопия.
Русский человек последнее время склонен к саморазрушению, самоуничтожению, уничтожению ближнего. Анархия, бунт, вот та стихия, которая по душе русским. Но даже в защиту своих детей, погибающих в Чечне, не смогли русские поднять бунт.
Измельчал русский народ. Его величество доллар поработил все, включая и души. Ту душу, которую нельзя понять, можно просто купить. Заткнуть, на худой конец. А купленная или молчащая душа никогда не скажет против ни звука. Поэтому не надо питать иллюзий по поводу нашей загадочности. Так же продаемся и покупаемся, как и все. С единственной разницей, что все оптом и по очень низким ценам. Ниже себестоимости.
И остались плакать по русской душе дешевые интеллигенты, которые первыми в годы "перестройки" ратовали за приход доллара. И называли первых грабителей на Руси не иначе как "душка", "гениально" и т. д. Тогда уже занимались первые пожары межнациональных конфликтов, но они делали вид, что это их не касается. Когда убивали русских здесь, в Чечне, то они тоже повадились появляться на всякого рода презентациях, в народе - "халява", произнося льстивые тосты криминальным авторитетам. И сейчас, как пить дать, они торчат на каком-нибудь банкете в честь открытия нового совместного предприятия и лепечут о возрождении былого величия России.
Ведь не пошли они, не возглавили колонны, которые протестовали против войны. Не возглавили комитеты для сбора гуманитарной помощи. А ведь был девяносто четвертый, а не шестьдесят восьмой.
Все, господа, конечная остановка. Приехали. В лучшем случае нашу страну разделит весь "цивилизованный мир". Мирно разделит, поделит и разберет как свадебный пирог по частям. Все как положено. Самый вкусный кусок пирога - самому сильному, богатому гостью. Остальным - поменьше. Все будет соблюдено. И ООН и какие-нибудь очередные презентации. Всем сестрам по серьгам. Всем, кроме народа русского. Всех продадут, предадут. В данном случае - за долги.
Вариант второй - будем "банановой республикой". Бросовая рабочая сила, и прибыль в тысячу процентов. Вывоз только сырья. На месте ничего не производить. Все завозится из стран-владычиц. Включая стеклянные бусы, как у полинезийцев.
И самый страшный вариант - очередная революция. Со всеми вытекающими последствиями. В любом варианте, читатель, ты "пролетаешь мимо кассы". С той лишь разницей, что парни, которые, сейчас лежат вокруг меня, будут тебе вспарывать живот, и заставят смотреть на мучения твоих жен, дочерей, сестер, подруг. Не из вредности или кровожадности, а просто из-за элементарной мести. За то, что ты молчал, засунув свой язык... между зубов, когда духи нас заставляли смотреть, как мучаются наши товарищи. Вот так, господин Читатель. Думай.
> Осталось только договориться, КТО будет решать какая наша страна - дикая, изгой, империя зла и тп. Хотя это вопрос риторический, не правда ли?
- Вовсе нет. Есть определенные стандарты, по которым можно определить что ждать от страны в будущем. Вот посмотрите, сейчас в России народу предложили нового президента. Не предоставили право выбора, а именно мягко предложили, при этом еще расписали, какой он хороший. И народ с радостью принял. А ведь завтра точно так же предложат войну, тоже ее разрисуют и народу выбрать даже не придется. То есть когда вся власть находится в руках не многих, а иногда и одного, никто не знает, что от такой страны ждать. Народом очень умело манипулируют, потому что у народа нет прав и возожности влиять на власть. Поэтому и стремятся европейские страны организовать в молодый странах такой порядок, который был бы наиболее прогнозируемым и устойчивым. Представьте себе, что случится в России если завтра вдруг президента не станет (чисто гипотетически, нельзя такого конечно желать)? Какова будет ее политика? Никто не может прогнзировать. А что случится в таком же случае например в Германии или США? Да ничего. Все останется так как и было. Потому что там нет такой вертикали власти. Каждый занимается своим делом: суды своим, законодатели своим. В общем это все основы демократии, Вы это и без меня знаете.
>Представьте себе, что случится в России если завтра вдруг президента не станет (чисто гипотетически, нельзя такого конечно желать)? Какова будет ее политика? Никто не может прогнзировать. А что случится в таком же случае например в Германии или США? Да ничего.
вам кто такое сказал?
>Потому что там нет такой вертикали власти.
там есть все. в том числе и вертикаль власти. в США - Президент, губернаторы, мэры/главы округов.
вот вам и вертикаль.
>Каждый занимается своим делом: суды своим, законодатели своим
все эти "каждые" и их деятельность взаимосвязаны друг с другом.
знаете, видно, что вы никогда не сталкивались ни с работой госслужбы, ни управления корпорациями.
все это просто на первый взгляд, а на самом деле - сложно и неоднозначно.
>А вообще похоже перед выборами гайки раскручивают:
Да нет, похоже, закручивают... Но в нужном направлении... :-)
Другое дело, что не оказалось-бы всё это очередной компанейщиной... :-)
Мне кажется, что до наших "власть-имеющих" (во всех смыслах этого выражения), наконец-то начало доходить, что кормушку надобно не только дербанить, но и охранять/оборонять... :-)
Надеюсь, что до них дойдёт, что кормушку необходимо еще и обихаживать... :-))
Я не делаю вид, что не понимаю. Мне РККА в данном контексте очень сильно глаз режет.
Вот, к примеру, возьми любой текст про Афганистан и замени там всех старлеев на поручиков. Как этот текст будет читаться? Что ты будешь представлять при чтении?
Резюмируя, ты говоришь вроде бы о вещах принципиальных, а терминологию используешь такую, что ставишь всё с ног на голову.
> как нынешняя армия называется - не знаю....
Российская армия, Вооружённые силы Российской Федерации - РА, ВСРФ.
> Потому что [система] за семьдесят лет превратила тебя в бессловесное существо, которое может только кричать в одиночку, когда его режут, а помочь соседу, защитить кого-то - не в состоянии
>Я в теорию заговора против России, простите, не верю.
Ну давайте договоримся о терминах - что конкретно Вы подразумеваете под понятием "Conspiracy theory"
>В книге есть действительно места, неприятные для русских, ну так что?
В общем ничего, но почему бы т.н. "Запад" не оставит Россию в покое?
Обвинять русских в том что они моются "испарениями горячей воды"
ну не мудачество ли? Попробуйте помыться испарениями холодной!
Вот что ответила знатная английская красавица (леди Мэри Монтегю)
на замечание о не совсем чистых руках
"И это Вы называете грязью? Вы не видели моих ног!"
> Католицизм действительно более независимая конфессия
Ну о католических "подвигах" тему поднимать не будем, достаточно вспомнить альбигойцев или о существовании знаменитой площади Цветов!
>Темза и сейчас воняет в районе доков (на Ист сайт, Вайтчепл), и что теперь, >Лондон уже не город?
Город, конечно фород - большой, местами вонючий и с некоторых пор радиоактивный :-(( но это расплата за представление убежища всякой швали.
>По поводу Новодворской - так я думаю России нужные такие Новодворские, и >Каспаровы нужны и дт.
А вот здесь небольшая неточность - такие нужны США, Великобритании но совсем не России, для них это, как сказал некто Невзлин "территория врага"
>Везет вам на девушек! Меня уже и бриться заставляли, и диски забирали и >кассеты, в общей сложности я заплатил навереное долларов 350 взяток (деньгами, >шоколадками, алкоголем и тд). Так что опыт у нас с Вами разный.
Вас что за Осаму приняли? Шучу. У нас с Вами не только опыт разный -
у нас мировозрение разное и в этом все дело.
А то что Вас таможенники не любят - постарайтесь посмотреть на себя со стороны - если вы смотрите на всех как будто Вы один в белом фраке, а все остальные ... нет, то я не удивлюсь тому, что при каждом прохождении границы вас раздевают как минимум до трусов.
> - Да всем нужна! Дикой страны, которая делает все что хочет, да еще располагает ядерным оружием все боятся. Представь себе бежит по улице пацан малой, кричит на всех: "Вы меня не любите! Вы меня погубить хотите!" а в дуках лимонку держит. Ты его бояться не будешь? Все хотят торговать со страной, в которой все понятно, законы соблюдаются, которая ценами в политических интересах жонглировать не будет. С Китаем и то вон как торгуют, потому что страна предсказуемая. Так весь мир живет.
Игорь Сергеевич, вот про "делает что хочет", про бряцание ядерным и прочим оружием и про экономическое давление - это вы про Соединенные Штаты, да?
А про предсказуемости у нас лидирует Германия. Тридцатилетнюю войну затеяла, две мировых войны затеяла, значит, третья без нее не обойдется. Давайте с вами вырежем их на корню во избежание.
Дикая страна, населенная ненормальными дебилами и психопатами с развитием малолетнего - видимо, тяжелое было детство в такой поганой стране, которую надо срочно разоружить, поставить на колени и держать в клетке на голодном пайке, пока не сдохнет.
В целях обеспечения безопасности приличных стран с приличной историей и культурой.
> Перманентный заговор стран Европы против России на протяжении нескольких сотен лет - это круто !
>
> Вот спят они и видят : как только Рашу раздраконим - так и заживем !
>
> А то что эти страны между собой всё это время грызлись насмерть - это понятно, для отвода глаз. Чтобы усыпить блительность русских !
>
> Тут газиком потравимся, там бомбочками покидаемся, пара десятков миллионов жизней ради конспирации - святое дело !
Отдельные граждане оченно любят поднимать на смех тему заговора иностранных государств против России с кручением пальца у виска и хихиканьем "конечно-конечно, бугага".
Хихиканье это отлично сочетается с пассажами про дикую страну, которую ВСЕ бояцца (см. выше). Но почему-то никто из ВСЕХ не хочет что-то нехорошее сделать с этой дикой вонючей Россией, чтобы наконец перестать ее бояться.
Как максимум - благородные руматы могут заниматься у нас прогрессорством, чтобы привести Россию в подобающий вид.
Хотя бы тапки научить подносить.
***
На самом деле все прозаичнее - как шла всю дорогу, так и идет борьба за выживание. И будет идти.
Разумеется, грызутся не только с нами, но и между собой, но и про Россию не забывают и регулярно против нее дружат.
Разумеется, Россия с точки зрения вышеупомянутых граждан не имеет права даже вякать, не то что какие-то агрессивные шаги предпринимать (ракеты там делать, танки клепать).
Оборонительные шаги других стран типа применения ядерного оружия против гражданского населения - это совсем другое дело, это не дикие мальчишки с гранатами, этого не надо бояться.
> Сидит англичанин в Лондоне перед камином, думает : без избы с печкой под Рязанью, не видать мне счастья. Как и предкам моим до меня.
>
> Сидит итальянец на веранде и думает : в Крым хочу ! Сил моих нет ! Ну когда, когда Москва падёт ?
>
> Мутный взгляд, тяжкую думу швейцарца, вид альпийских хребтов не утешит. Там вдалеке, за бескрайней равниной - Кавказ !
> И сердце вздаригивает тут-же, и рука сама к перочинному ножику тянется !
Сидит немец, кушает свиную ногу с капустой, на столе кружечка пива литра на два, и думает - а ну как пойду наберу себе русских рабов, посжигаю баб с детьми в печках и сараях, да вырою на месте Москвы озеро!
***
Недавно на "Эхо Москвы" одна тетенька ведущая спросила Проханова - а как можно такую громадную страну оккупировать?
Вполне искренне спросила, с непониманием. Всем ведь понятно, что это принципиально невозможно сделать. Могу даже привести математические расчеты.
Тот ей напомнил про 1941г. - ну это же совсем другое дело, сейчас такого не может быть.
>
> - Да всем нужна! Дикой страны, которая делает все что хочет, да еще располагает ядерным оружием все боятся.
> С Китаем и то вон как торгуют, потому что страна предсказуемая. Так весь мир живет.
Не прав ты камрад. Не всем. Во первых хотят то они может и хотят, а вот хотим ли мы? Не всегда. Пример- польское мясо. Мало того, что чисто политическая акция, была переосмысленна и плавно переросла в экономическую и всем понятную- нах нам деньги вам платить, у нас вон свои крестьяне от безденежья, безделья и забытости спиваются. Мы уж лучше их растормошим- своя рубаха, знаете ли. И это только начало. Все прекрасно понимают, что у России для полной самодостаточности есть все, и даже немножко больше. Единственное, что пока это набор пазлов, которому еще только предстоит стать единой картиной. И вот тогда все опять пойдет по спирали. Эффективное управление, собстсвеенное развитое производство и высокие цены на углеводороды дадут и достаточный уровень благосостояния и свободные средства, что бы завести и/или воспитать себе друзей из числа неопределившихся. Вот чего боятся, а не нынешней "дикости". Ни чего тебе это не напоминает? СССР к примеру? Его ведь тоже за это боялись, помнится, а не за дикость . Но осмелюсь сказать, что с СССР было проще. Хлоп, занавесочку железную опустили, и всего делов. Туда хуй - оттуда Welcome! Сейчас не так все здорово- одних автозаводв вон сколько понаделали, и сколько еще совместного создают и создавать планируют. И занавесочкой просто так уже не брякнешь - больно получится. А с Китаем дружат, в основном американцы, и дружат потому, что он, болшей частью, внутренними проблемами занят. Ну и опять же практически полностью зависит от экспорта. Вот перестала Америка китайские товары брать, и все- пламенный привет китайским товарищам. Гигант рухнет, и очень быстро. А его население пойдет искать кушать. Подсказать куда? И кто после этого виноват будет, в том, что, на хуй никому не нужные мирные китайские жители пачками дохнут на границе или гибнут под пулями, надо объяснять? Вот по этому Китай и не страшен Западу. Ну и при наличии определенной жесткости и нам неверное не особо страшен. Но относиться в серьез к этому, безусловно, стоит.
> - Я в теорию заговора против России, простите, не верю. Если идейная война против России в то время - то кто вел (просьба не говорить "Запад" или "жидо-массоны" а называть фамилии, конкретные договора кого с кем, кто разработал концепцию такой войны, кто финансировал и тд)?
Конец 1811 г. - договор Франции и Австрии о выделении австрийцами 30-тысячного корпуса для войны с Россией.
Начало 1812 г. - договор Францией и Пруссией о тыловом снабжении армии Наполеона в походе на Россию и участии в нем 20-тысячного корпуса пруссаков.
Фамилии - Бонапарт (Франция), Габсбург (Австрия), Гогенцоллерн(Пруссия).
Идея - стандартная (дележ территорий захваченного государства в качестве платы за услуги союзников).
Финансировалось предприятие за счет казны упомянутых государств.
Приятная новость:
Только что в новостях промелькнуло, что по утру, в своём кабинете, собственноручно кирдыкнулся аж цельный генерал-полковник, начальник управления по расквартированию и ... МО РФ.
Лёд тронулся? :-)
> Все прекрасно понимают, что у России для полной самодостаточности есть все, и даже немножко больше.
Это.. ну не то чтобы заблуждение, но некоторое искажение истины. Понимаете, средневековая деревня со своей кузницей и рудником тоже автономна. При повышении технологического уровня в результате конкуренции ведущих корпораций автономность значительно падает. Заметьте, в нынешнем мире нет "универсальных стран", все имеют ту или иную специализацию.
> Эффективное управление, собстсвеенное развитое производство и высокие цены на углеводороды дадут и достаточный уровень благосостояния и свободные средства, что бы завести и/или воспитать себе друзей из числа неопределившихся.
Есть большие подозрения, что Россия и "эффективное управление" достаточно сложно совместимые понятия. Впрочем, иностранцев это интересует исключительно в контексте неэффестивного прихода денег себе в карман.
Еще пару слов по предсказуемости. Камрад Игорь Сергеевич несколько перегибает палку, упоминая в этом контексте выборы президента. Думаю вопли в зарубежной прессе по этому поводу обусловлены: а) активным пиаром оппозиции б) достаточно высоким весом государства в мире
На самом деле, положение России более стабильное, чем, к примеру, Украины - и объем инвестиций тому подтверждение. Выборы на Украине были еще хуже, т.к. предложенные кандидаты полностью не устраивали никого - в итоге голосование не стользко "за", сколько "против". И тем не менее гвалт в зарубежной прессе по поводу Российских и Украинских выборов несравним.
Активность трития можно измерить опосредованно. Закатывают образец в смесь парафина и спец-вещества, молекулы которого возбуждаясь электронами испускают фотоны. Меряют как раз фотоны. Можно бросить образец в раствор спец-вещества и измерять в растворе.
> Есть определенные стандарты, по которым можно определить что ждать от страны в будущем. Вот посмотрите, сейчас в России народу предложили нового президента. Не предоставили право выбора, а именно мягко предложили, при этом еще расписали, какой он хороший. И народ с радостью принял.
В США предложат ажно двух с совершенно различными программами. Один кандидат предлагает воевать в Ираке, другой - в Пакистане, один за аборты и эвтаназию, другой - против.
> А ведь завтра точно так же предложат войну, тоже ее разрисуют и народу выбрать даже не придется.
Скажите, американский народ сам выбрал войну в Ираке, Югославии, Афганистане, или его тоже никто не спросил?
Не знаю даже, что хуже.
И никакой разрисовки, разумеется, в США нету. Сплошь объективные сведения.
> То есть когда вся власть находится в руках не многих, а иногда и одного, никто не знает, что от такой страны ждать.
Скажите, Игорь Сергеевич, в условиях западной демократии вы имеете возможность предотвратить нажатие ядерной кнопки Дж.Бушем младшим, коли это вдруг взбредет ему в голову? Или вы все же высказываете свое "фи" или "ку" его деятельности не чаще, чем раз в 4 года?
Какая же у вас власть тогда? Раз в энное количество лет выбирать из двух специально для вас заготовленных кандидатов?
А вообще, мне нравится иллюзия народовластия в США или Великобритании. Цинично и практично, идеально вписывается в менталитет.
> Народом очень умело манипулируют, потому что у народа нет прав и возожности влиять на власть.
Вы читаете американскую прессу? Глазами эльфа, видимо.
> Поэтому и стремятся европейские страны организовать в молодый странах такой порядок, который был бы наиболее прогнозируемым и устойчивым. Представьте себе, что случится в России если завтра вдруг президента не станет (чисто гипотетически, нельзя такого конечно желать)?
Если его не в результате бомбардировки Москвы не станет, то будет новый президент.
> Какова будет ее политика? Никто не может прогнзировать.
Вон Пакистан замер в ожидании - а ну как Обаму выберут? Прогнозы для Пакистана будут неблагоприятные.
Почему вы не беспокоитесь за Пакистан? Уж не националист ли вы? :)
> А что случится в таком же случае например в Германии или США? Да ничего. Все останется так как и было. Потому что там нет такой вертикали власти. Каждый занимается своим делом: суды своим, законодатели своим. В общем это все основы демократии, Вы это и без меня знаете.
Насчет США не знаю. А вот в Германии однажды помер Гинденбург.
Но там были какие-то другие немцы, сейчас они покаялись и тем самым модифицировались на генном уровне.
Книга хороша уже тем, что она, ЕМНИП, первая в подобной серии. Конечно, дальше будет лучше, с обильной фактологичесокй базой и цитатными доказательствами и иллюстрациями. Надеюсь, что это только начало серии и очень, очень хотелось бы прочитать книгу, в которой бы сопоставлялась жизнь в России/СССР во время наших войн с объединённой цивилизованной Европой под руководством гг. Наполеона/Гитлера да и повседневная жизнь гг. союзников давно интересует. Интересно же, что значат будни тыла для них и для нас. А то глянешь на "чехов/поляков/венгров встречающих Красную Армию" или "американцев, празднующих победу на Германией на Бродвее" да и подумаешь лишний раз.
> - Вовсе нет. Есть определенные стандарты, по которым можно определить что ждать от страны в будущем. Вот посмотрите, сейчас в России народу предложили нового президента. Не предоставили право выбора, а именно мягко предложили, при этом еще расписали, какой он хороший. И народ с радостью принял. А ведь завтра точно так же предложат войну, тоже ее разрисуют и народу выбрать даже не придется. То есть когда вся власть находится в руках не многих, а иногда и одного, никто не знает, что от такой страны ждать. Народом очень умело манипулируют, потому что у народа нет прав и возожности влиять на власть. Поэтому и стремятся европейские страны организовать в молодый странах такой порядок, который был бы наиболее прогнозируемым и устойчивым. Представьте себе, что случится в России если завтра вдруг президента не станет (чи...
1. Кто определил эти стандарты?
2. Какие четкие параметры у этих стандартов?
3. Где с ними ознакомиться?
Извините, но сдается мне вы просто чушь несете, хотя по возрасту вам уже поздно "чушь прекрасную нести"
"ПОЛОЖЕНИЕ РАБОЧЕГО КЛАССА В РОССИИ" - работа В.В. Берви-Флеровского
"ПОЛОЖЕНИЕ РАБОЧЕГО КЛАССА В РОССИИ" - сочинение К.А. Пажитнова (1906).
Обе книги есть в сети
> Ты вообще боевую технику от служебной отличаешь, старпёр?
Ясный пень, отличаю. А вот ты, похоже, к окулисту давно не ходил—у меня там !!! в конце мЫсли специально для тебя1
Если не влом, прикинь на досуге какие требования предъявляются к служебной технике генерала и чем они отличаются от “требований” скажем, замминистра образования.
Для затравки: не так страшно если пентагон узнает где шатается замминистра образования. А вот если пиндосы будут знать все перемещения армейских командиров высшего звена—прокол. Заводская комплектация GPS/Bluetooth/StabilityControl работает чисто без всяких посторонних “жучков” (которых всё равно напихают).
А чё делать при ухудшение дип.отношений с Баварцами? Запчасти где брать будем? Замминистра образования может покатается и на общественном транспорте, а генералу-то как быть? Отбирать вонючий УАЗик у полковника и терять с таким трудом наработанный авторитет??? Ну а не дай бог война с Японией и ближайшая (работающая) бензоколонка с АИ-95 в Корее? Ты всё ещё считаешь что бумер надёжнее УАЗика если обоих заправить говеным 72-м? Тем самым, который так классно засерает инжекторы? А вот по колючке прокатились и шины вдрызг—чё дальше? С УАЗика запаску не поставишь и штатную резину не перебортуешь.
Вот и получается что бумер—идеальная машина для липовых генералов в мирное время (см. Арбатский военный округ). И престиж на высоте, и не ломается, и качественные запчасти всегда если что, и проходимость на высоте (если не выезжать за пределы МКАД). А то что для покупки этого чуда пришлось оставить без колес десяток офицеров рангом пониже никого не волнует. Они же ведь лузеры, и говеные УАЗики им не к чему—только авторитет армии подрывают!!!
> Ты вообще боевую технику от служебной отличаешь, старпёр?
Для каких именно служебных нужд беха 7 серии лучше чем фольксваген к примеру? Вот у нас полковник ездил на служебной волге и ничего не переломился. А то может бентли сразу или ролс ройсы покупать? Да и насчет объемов закупок, это пока самые наглые отоварились, а прикинь 1100 генералов и каждому по бмв? К тому же глядишь через годик другой эти тачки спишут и будет не служебная машина, а личная)
> И меня не волнует. Вопрос в том что некоторых очень волнует само существование России как государства.
> Или для тебя до сих пор секрет что СССР развалили не без помощи извне? Ты вообще в окно выглядываешь хоть иногда?!
Тут как говорится, ничего личного. Есть ресурсы, вот и лезут, по мере сил и возможностей. Те кто сами не могут пытаются примазаться к сильным.
Да, посмотри еще работы Ключевского... Он, окромя "Истории...", много чего интересного написал... Да и в "Истории..." у него множество сводных таблиц по интересующим тебя вопросам... :-)
"Прямой конфликт, а тем более открытая война с Европой не входит ни в среднесрочные, ни в долгосрочные интересы США. Поэтому стратегия Долгой войны в Европе представляет собой план подталкивания ЕС к саморазрушению, а не прямых боевых или иных, явно агрессивных, действий.
Целями Третьей мировой войны на Европейском театре являются:
1. Ликвидация ЕС как главного конкурента США за мировое колониальное налогообложение и, в меньшей степени, как потенциального геополитического соперника;
2. Возвращение большинства стран Европы в статус колоний США;
3. Снижение потенциала экономического и технологического развития России, а также, в определенной степени, Китая, Индии и других центров сил, за счет ликвидации их главного экономического и технологического партнера.
Задачами предварительно фазы (1999-2009) на Европейском ТВД являются:
1. Переключение Европы на энергоресурсы Ближнего Востока и Каспия;
2. Усиление противоречий между странами ЕС;
3. Радикализация исламского населения Европы;
4. Создание условий для регионального сепаратизма;
5. Максимальное повышение конфликтности в отношениях с Россией.
После того, как будут реализованы цели и задачи предварительных этапов на Европейском театре, начало США основной фазы Долгой войны в Западной Азии в 2010 [глава “Аннигиляция Большого Востока”] автоматически приведет к реализации основного сценария в Европе, начиная с конца 2010. На данном этапе от США не будет требоваться почти никаких действий, кроме небольших коррекций естественно развивающихся процессов.
1. Индукция экономического коллапса в Европе;
2. Разрушение энергоснабжения Европы;
3. Стимулирование социально-этнического взрыва;
4. Контроль экономической и геополитической деградации;
5. Координация политической дезинтеграции ЕС."
> > что поход Наполеона был походом общеевропейским
> - Я разговор вел про идеологическую войну.
>
> > И Поход гитлера - совсем не общеевропейский...
> - А что и это заговор "Запада" против бедной России? Да после такого жидо-массоны вообще отдыхают.
>
> > И ПРО в Польше - оно против Кореи...
> - Да, круто вам там уже мозги промыли.
А Игорь Сергеевич не объяснит мне пару фактов:
1. "Насколько серьезным был натиск крестоносцев? Посмотрите: в Ледовом побоище латиняне потеряли 50 рыцарей убитыми и 400 рыцарей пленными. Из них только 20 убитых 50 пленных были орденскими рыцарями, “крестоносцами-профессионалами”. Из участвовавших в сражении примерно 2 тыс. рыцарей лишь около 200 были орденскими рыцарями. Остальные — “интернационалисты”. Не вся ль Европа здесь была? В “Кентерберийских рассказах” Чосера свидетельствуется, что даже в XIV в., во время Столетней войны (!), в послужном списке образцового английского рыцаря значилось: “Ходил на русских”."
Что забыли английские рыцари на Руси во времена, когда им на родине работы было выше крыши?
Т.е. в войсках "немецких" рыцарей-крестоносцев, собственно крестоносцев было около 10%. Да, напомню, Ледовое побоище - 1242 год.
2. В архивах Ватикана сохранилось послание папского легата, который сообщает, что после битвы при Оломоуце в Чехии в плен к католикам попал один из военачальников Батыя - английский рыцарь Питер. ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО он был казнен как "предатель", но реальных подтверждений этому нет. Напомню, битва при Оломоуце - 1242 год.
Итак, в одно и тоже время английские рыцари странным образом обнаруживаются на влиятельных должностях или во влиятельных количествах в войсках и Крестоносцев и Орды - сильнейших противников и разрушителей Руси того времени. Замечу при этом, что в данное время Русь не представляет ни экономической, ни политической, ни религиозной угрозы не только Англии, но даже Европе в общем.
> Кому: informix, #1119 >
> - Вовсе нет. Есть определенные стандарты, по которым можно определить что ждать от страны в будущем.
Расскажите пожалуйста всем тут, каким стандартам предсказуемости политики не соответствовала Югославия после 1945 года, особенно в предверии перестройки в СССР, что ее вначале порезали на отдельные республики, хорошо побомбили, подвырезали население, национально, морально и политически унизили как ни кого в истории Европы, а теперь вот активно режут уже ее политическую основу - Сербию. Мне очень хочется об этом услышать.
Спокойно, камрады! Сергеич просто названия стран перепутал(Россия-сша), а так всё верно сказал. Или у них в штатах цензура дикая и он нам так иносказательно , дескать ну вы ж догадаетесь о ком это я!:) Сергеич, всё нормуль, мы поняли про какую ты демократию гонишь.
хорошо, попытаюсь.
на самом деле, я не стал бы заостряться на 70 годах, это спорный момент, что и как певратило кого во что.
однако факт, что россиянам и русским было похуй на беспредел войны в Чечне.
я говорю о реальной войне, о которой пишет воевавший человек, когда Президентский Дворец, Минутку и Госбанк штурмовали в лоб, меньшими силами чем у противника, без поддержки авиации и артиллерии.
Человек не говорит о том, что война была не нужна. Человек говорит о том, что десятки тысяч человек приняли страшную смерть ни за что, либо по сботажу, либо по дурости администрации алкоголика-президента. Эти люди герои.
А произошло это с попоустительства всех окружающих - никото не протестовал, никто не выходил на площади и не скандировал "Нет предательству" и "Хватит играть в поддавки с боевиками" и тд, никто не протестовал и ранее - когда шел геноцид русских в Чечне, никому в России не было дела.
Или русские с распростертыми объятиями принимали русских беженцев из Чечни, Средней Азии и Закавказья? нет, принимали неприязненно, и мы отличноэто знаем.
Или может быть кто-то попытался что-то сделать чтобы прекратить бессмысленную бойню нашух солдат и заставить правительство вести войну по уму?
нет, не попытался.
Может, оно и понятно - по телевизору оно все не страшно и обыденно, но никто не дал себе труда осознать, что там на самом деле происходит с их русскими соотечественниками, как с армией, так и с солдатами, а при желании могли бы.
Так что, 70 лет в этом винивато или нет, что бы там ни было - проблема, о которой говорит автор, существует и стоит остро.
Никуда дальше беседы на кухнях народная инициатива не идет, а значит последствия не заставят себя ждать.
Предворяя возможные вопросы о том, что я предлагаю - я ничего не прдлагаю, я говорю о том, как оно есть, основываясь на свидельстве непосредственных участников событий.
Кому: Игорь Сергеевич, #1114 > Представь себе бежит по улице пацан малой, кричит на всех:
>"Вы меня не любите! Вы меня погубить хотите!" а в дуках лимонку держит. Ты его бояться не будешь?
Вы на кого конкретно намекаете?
Уж не на этого ли дегенерата из семьи, сделавшей деньги на торговле с фашистами,
который благодаря контактам отца поступил в престижный университет и заканчил его запойным алкоголиком,
который после длительного принудительного лечения в закрытом стационаре, частично приходит в норму, но двух слов связать не может,
который в конечном итоге он становится президентом и обладателем "ядерного чемоданчика".
Словарный запас ограничен словами "терроризм", "демократия" и "оружие массового уничтожения" ??
Забыты незаслуженно - Афганистан, Гранада, Панама - и еще продолжить можно.
А насчет Кюстина ты прав, вношу поправку - как свободный француз, а не раболепный русский раб, Кюстин пинком открывал двери к королю БИЛ В ХАРЮ КОРОЛЕВУ, А КОРОЛЯ ХВАТАЛ ЗА ЖОПУ. Вот теперь верно...
А чего это вы токо Косово поямнули. стараниями наших друзей образовалось с 1991 года минимум 20 новых государств.
Мз последних - Черногория. например. свеженькая совсем...
Че-то вы как--то жидко написали...А на каком основании в армии Наполеона были португальцы, испанцы, поляки, швейцарцы, баварцы, да запарился печатать...Это при более-менее понятных тальянцах, сардинцах и т.п входивших в Рейх...То есть Франковскую империю...К слову - а как это Италия вошла в состав Франции? Надо полагать по результатам демократического референдума в Италии...Или я страшно ошибаюсь????
Кста ровна та же штука - в 1854 году и уж тем более с Гитлером. Тут интересно - кто ж ему гаду позволил нарушить ВСЕ положения Версальского договора, демилитаризовавшего Германию на веки вечные. И Мюнхенский договор тож интересен...
Зачем это интересно ему отдали чешскую армию и промышленность...Надо думать, чтоб он напал на Францию. Смешно ж думать, что его науськивали на Россию...Это ж смешнее жидомасонов...Нет, совершенно не может быть.
К слову - один из кандидатов в президенты России - масон. И гм-гм...
Что признано открыто и широковещательно...
Если же вы пишете без провокационных целей, а искренне - то достаточно глупо кормить нас чушью времен 1991 года.
Тем более издалека.
Мы тут на месте уже чуток переели этого говна и чуток поумнели, поэтому вы выглядите, уж простите - дураком.
К тому же недоброжелательным по отношению к нашей стране дураком.
Странно ты камрад пишешь - ясен день диких русских не токо можно, но и нужно резать.
Во имя свободы и демократии.
Это еще дедушка Гитлер доказал.
Потому как убитый об угол дома грудной младенец и изнасилованная группой 13 летняя девочка неслыханно укрепляют свободу и демократию.
Голубчик! А объясни зачем сюда последовательно перся Наполеон1 с сателлитами, Наполеон 3 с коалицией - и при моральной и дипломатической поддержкой, Вильгельм 2 с союзниками, поляки с финнами и дедушка Гитлер с сателлитами?
Ты слово "ресурсы" слыхал когда? Ну скажем Менгли-Гирею были нужны при походах сюда ресурсы под названием "рабы", Гитлеру ресурсы под названием "территории и рабы", а нынешним НАТО - ресурсы "нефть-газ", но сути не меняет.
Не, он именно Россию в виду имеет. он же канадец...Ой, токо сейчас доперло, почему так в саус-парке по канадцам хохмят...Это явно из-за Игоря Сергеевича...
Кому: Игорь Сергеевич, #1123 >Какова будет ее политика? Никто не может прогнзировать. А что случится в таком же случае например в Германии или США? Да ничего. Все останется так как и было. Потому что там нет такой вертикали власти. Каждый занимается своим делом: суды своим, законодатели своим. В общем это все основы демократии, Вы это и без меня знаете.
Я уже не стану обсуждать Ваш афоризм про "прогнозы" и "вертикаль власти" - ....
Но на счет "ничего не произойдет" замечу, что -
Вы наверно либо совсем мало знаете? либо не хотите знать?
Вы про Новый Орлеан что нибудь слышали? А про то что в Детройте происходит?
Погромы во Франции???,,,, примеров не счесть
Уверяю Вас стоит только прикоснуться к историческим фактам, как сразу появиться непреодолимое желание их осмыслить
Дерзайте, удачи Вам
А если эти и многие другие факты Вам известны -
Прошу Вас! Давайте говорить откровенно, а не заниматься демагогией и применять двойные стандарты в споре,
это ведь никому не нужно
или, боюсь, Вам это зачем то необходимо
К сожалению, не ответил. То, что ты написал, я большей частью понял из изначального постинга (кстати, тоже откровением не было). За дальнейшее раскрытие спасибо.
Но вопрос - как докатились до жизни такой, остался. :-(
Ты при изучении средневековья слово наемник встречал ?
Значение знаешь ?
Или ты думаешь эти англичане из ненависти к России в поход шли, по идиологическим причинам ?
> Голубчик! А объясни зачем сюда последовательно перся Наполеон1 с сателлитами, Наполеон 3 с коалицией - и при моральной и дипломатической поддержкой, Вильгельм 2 с союзниками, поляки с финнами и дедушка Гитлер с сателлитами?
Куда Наполеон и Гитлер до России перлись ты на карте посмотрел ? Сколько войн в Европе за эти 200 лет было без участии России ты знаешь ? А те войны где Россия вела не оборонительною войну своей территории ?
Растолковать можно невежество, отсутствие логики и личного опыта. Но не это главная проблема таких как ты, а обыкновенная паранойя и страх.
Ты за ресурсы России не беспокойся. Они твоими никогда не были и не будут. Толковые дяди на правильных местах всё давно решили и надолго вперед. И твое благополучие и мнение их не интерисует.
9/10-тых врагов России хорошо живут в самой России, хорошо жили и будут хорошо жить.
Ну конечно, до нападения на Россию сколачивались коалиции.
В одиночку такого медведя как Россия завалить нереально.
И тем не менее перлись они сюда совершенно осознанно.
Так что говоришь ерунду. Про паранойю тож наслышан.
Перед войной в 41 тож паранойя торжествовала.
Будешь смеяться - в 1812 ровно то же самое.
И оказалось, что параноики правы, а оптимисты - банально мудаки.
Что касается ресурсов и того, кому они принадлежат вопрос забавный.
Вот например у меня сейчас есть отопление, электричество, вода и еда.
Они, надо полагать из воздуха? Как и газ на кухне? И не мои?
Ты к слову - из пещеры пишешь?
А насчет 9/10 врагов России живущих в России же - откель цыфири, поделись.
Пока токо демагогия, причем дешевая.
Ты в позу-то не вставай.
- Потому что как канцлерав Германии, так и президента в США выбирают не по тому, как он выглядет, а какая у него программа действий. Программа разрабатывается партией и поддерживается большинством. Если человека выбирают, он старается действовать в рамках своей программы и предвыборных обещаний. Если человек уйдет - программа действий останется. Такие случаи в истории уже были.
> там есть все. в том числе и вертикаль власти. в США - Президент, губернаторы, мэры/главы округов.
вот вам и вертикаль.
- Вы не понимаете термина "вертикаль власти". Если проще - это например когда президент может отдать приказ по любому поводу например мэру города, судье и тд. В демократических странах такого нет. Президент не может например приказать мэру как распределять городской бюджет, у него нет над ним власти. Губернатор не имеет полной власти над мэром. У каждого мандат власти ограничен.
>- Потому что как канцлерав Германии, так и президента в США выбирают не по тому, как он выглядет, а какая у него программа действий. Программа разрабатывается партией и поддерживается большинством. Если человека выбирают, он старается действовать в рамках своей программы и предвыборных обещаний.
это вы так считаете или это на самом деле так?
>- Вы не понимаете термина "вертикаль власти". Если проще - это например когда президент может отдать приказ по любому поводу например мэру города, судье и тд.
нет, это вы не понимаете - вертикаль власти этого не подразумевает. то, о чем говорите вы, называется злоупотрбление полномочиями
>Президент не может например приказать мэру как распределять городской бюджет, у него нет над ним власти. Губернатор не имеет полной власти над мэром. У каждого мандат власти ограничен.
вы слышали о праве вето губернатора и президента и о федеральных программах?
мэр ничего не может сделать крупного без одобрения его действий губернатором. Мэр получает региональные деньги и федеральные деньги на свои программы, губернатор получает федеральные деньги, и все они подотчетны за их использование перед вышестоящими лицами.
Губернатор запросто может ограничивать самостоятельность местных органов власти.
БЕз обид, почитайте учебник, у вас в голове смесь идей "как все должно быть на самом деле" из перестроечных воззваний.
> Исключительная чушь. Да и "не многих" в данном случае слитно пишется.
- Спасибо за грамматику. А по поводу чуши - так ведь есть в истории полно примеров: как только во главе государства встает один человек с исключительными властными полномочиями, он тут же начинает искать внешних врагов страны. И если он один примет решение о начале военных действий - кто сможет ему помешать? Ведь вся исполнительная влать у него.
> Ну давайте договоримся о терминах - что конкретно Вы подразумеваете под понятием "Conspiracy theory"
- дело в данном случае не в термине. Вы утверждаете, что в эпоху правления Николая Первого на "западе" существовала идеологическая война против России и книга маркиза - это один из примеров этой войны. Правильно ли я вас понял, что существовали определенные политические обязательсва о ведении идеологической обработки? была разработана концепция? под нее были выделены средства?
> А вот здесь небольшая неточность - такие нужны США, Великобритании но совсем не России, для них это, как сказал некто Невзлин "территория врага"
- В СЩА все это есть, причем уже давно. Такие вот принципиальные новодворские в свое время даже Никсона умудрились скинуть. В этом то их и ценность. Власть всегда знает, что ее контроллируют. Что если она сделает что-то не так, про это узнают все (в том числе и суды).
> А то что Вас таможенники не любят - постарайтесь посмотреть на себя со стороны - если вы смотрите на всех как будто Вы один в белом фраке, а все остальные ... нет, то я не удивлюсь тому, что при каждом прохождении границы вас раздевают как минимум до трусов.
- Может здесь вы и правы. Ну не привыкли еще таможенники видеть человека, по которому видно, что у него тоже есть права, а не только обянанности. Такую вольность в России приходится оплачивать взятками :)
> Или ты думаешь эти англичане из ненависти к России в поход шли, по идиологическим причинам ?
Надо полагать, исключительно из большой любви. Вообще, надо разобраться, что думает немец/англичанин, когда вспарывает вам живот. Возможно, он делает это не по идеологическим причинам, тогда это никакой не враг, и его действия оправданы.
У врага всегда есть идеология. От расового превосходства до примитивного - мужиков зарезать, дома пограбить, девок в плен. Идея у нападающей стороны всегда одна - ты должен умереть. Остальное - словесная шелуха и воодушевляюще-обеляющая пропаганда. Чтобы Игори Сергеевичи твердо верили, что Россия страшная, дикая и опасная и поддержали любые против нее действия.
> Растолковать можно невежество, отсутствие логики и личного опыта. Но не это главная проблема таких как ты, а обыкновенная паранойя и страх.
Ну точно. После того, как закончили высмеивать, всегда начинают ставить диагноз.
Кто-нибудь здесь видит истерику и завывания? Хотя бы отдаленно напоминающие завывания диссидентов про жуткий брежневский тоталитаризьм и невыразимый словами сталинский ад? Я че-то не заметил.
Это не паранойя, и не страх. Когда говорят, что у России были и никуда не делись давние хорошо знакомые противники - это спокойный взвешенный взгляд на вещи. Точно такая же спокойная взвешенная реакция на херню, которую несут некоторые - что противников не было, нет, и не будет, а те что были - они, видите ли, никакой "идеологией" не страдали, а были просто такие люди.
> Ты за ресурсы России не беспокойся. Они твоими никогда не были и не будут. Толковые дяди на правильных местах всё давно решили и надолго вперед. И твое благополучие и мнение их не интерисует.
>
> 9/10-тых врагов России хорошо живут в самой России, хорошо жили и будут хорошо жить.
Наличие воров у кормушки предполагает исключительно дружеские мотивы у других государств?
Скажу по секрету - некоторая частичка гражданам таки перепадает. Иначе их благосостояние не сильно зависело бы от действий правительства и контролирующих ресурсы товарищей.
Ну и в живых многие из граждан остаются - пока джыдаи не пришли наводить демократию. Тоже хорошо.
> Я собственно сугубо теоретически говорю о привлекательности Т2О для грязной бомбы.
>
> Потому как:
>
> - удобно в транспортировке
>
> - скрытно
>
> - при попадании внутрь организма (дыхательные пути, пищеварительный тракт) гарантируется серьезное поражение мягким излучением.
>
> (Мягкое опаснне жесткого при прочих равных условиях)
Во-во. Кстати, дейтерий тоже не подарок, насколько я помню. Вроде бы гуляла в интернете инфа про то, что один мужик траванул другого "зарядив" ему канистры с "очищенной питьевой водой", знаете такие 5-литровки офисные. Так этот товарищ зарядил туда вместо питьевой воды 70% раствор дейтерия. Гражданин похлебал чаек пару месяцев и дал дуба. Правда в заметке не уточнялось, где он столько дейтерия взял. Хотя - кипятильник рулит.
> Вы не понимаете термина "вертикаль власти". Если проще - это например когда президент может отдать приказ по любому поводу например мэру города, судье и тд. В демократических странах такого нет. Президент не может например приказать мэру как распределять городской бюджет, у него нет над ним власти. Губернатор не имеет полной власти над мэром. У каждого мандат власти ограничен.
Да мне по барабану, может ли Буш что-то приказать мэру г.Спрингфилда. Меня даже не волнует, одобряют американские избиратели те войны, которые ведет Америка, спрашивают их или болт кладут. Что мне до государственного устройства Соединенных Штатов?
Все, что мне интересно - то, что Америка ведет крайне агрессивную внешнюю политику, нападает на другие страны по собственному усмотрению, создает собственные правительства и чихать хотела на чужое мнение.
Видать, такое там устройство, что оно позволяет им это делать.
Не менее интересно мнение бывших сограждан, которые это обеими руками поддерживают и оправдывают, но СССР за то же самое клянут последними словами. Но это уже с психологической точки зрения, да и ответ мне известен.
> вам кто такое сказал?
>
> - Потому что как канцлерав Германии, так и президента в США выбирают не по тому, как он выглядет, а какая у него программа действий. Программа разрабатывается партией и поддерживается большинством. Если человека выбирают, он старается действовать в рамках своей программы и предвыборных обещаний. Если человек уйдет - программа действий останется. Такие случаи в истории уже были.
В США гораздо более жесткая цензура в СМИ, и оболванивать народ гораздо проще. В России к этому уже какой никакой иммунитет выработался, потому что уж очень в 90 палку с враньем перегибали.
> > там есть все. в том числе и вертикаль власти. в США - Президент, губернаторы, мэры/главы округов.
> вот вам и вертикаль.
>
> - Вы не понимаете термина "вертикаль власти". Если проще - это например когда президент может отдать приказ по любому поводу например мэру города, судье и тд. В демократических странах такого нет. Президент не может например приказать мэру как распределять городской бюджет, у него нет над ним власти. Губернатор не имеет полной власти над мэром. У каждого мандат власти ограничен.
Эт в какой статье конституции РФ написано что президент может указать мэру как распределять бюджет? В России вертикаль власти должна быть сильнее чем в других странах, хотя бы потому что страна очень большая по размерам. Надо объяснять как это связано или сами догадаетесь?
Эм может вы еще скажете что в Америке свобода слова есть?
> А насчет 9/10 врагов России живущих в России же - откель цыфири, поделись.
Уж на что просто пытался написать, а ты всё равно не понял. Эти цыфири мне Ктулху нашептал.
> Пока токо демагогия, причем дешевая.
Это сугубо симметрично. От твоих постов тоже не академическим трудом веет.
> Что касается ресурсов и того, кому они принадлежат вопрос забавный.
> Вот например у меня сейчас есть отопление, электричество, вода и еда.
Во, а говоришь оптимист это я. Есть, пока дяди дают.
Но я с тобой спорить не буду. Если ты всерьёз веришь и хочешь верить в смертельную угрозу для России со стороны Европы, пожалуйста. У всех свои развлечения.
Я некоторые ролевые игры тоже люблю. Компютерные.
А ты я вижу все больше в реале. Типа смесь Зарницы и собственных будней. Оригинально.
> Ты при изучении средневековья слово наемник встречал ?
> Значение знаешь ?
> Или ты думаешь эти англичане из ненависти к России в поход шли, по идиологическим причинам ?
Наемники стоят дороже местных. Наемниками управлять сложнее чем местными. Я не могу припомнить в истории факты когда наемники составляли 9/10 войска и при этом использовались в нападении. Для обороны - часто, для нападения - хочу услышать примеры. С доказательствами. Можно доказать рассмотренный пример Ордена.
Пример использования Ордой наемников вообще - очень хочу увидеть.
> А те войны где Россия вела не оборонительною войну своей территории ?
На Украине одно время национально-свидомые активно пытались использовать в пропаганде список войн, в которых участвовала Россия. Точно не помню кол-во но что-то около 200 войн. Утверждалось соответственно что большинство этих войн - захватнические. Подробный разбор по фактам списка дает примерно такие результаты (по памяти):
Войны начатые Россией - около 30%
Войны куда Россию втянули договора с союзниками - 10-15%
Войны за возвращение территорий проживания титульной нации или защиты присягнувших России сторонних наций - 60-70%
Защита от внешней агрессии - около 50%
Войны, где Россия [предположительно] преследовала исключительно захватнические цели - 3-5%
Будет лучше указать конкретные войны. И их подробнее разобрать.
> Вы утверждаете, что в эпоху правления Николая Первого на "западе" существовала идеологическая война против России и книга маркиза - это один из примеров этой войны. Правильно ли я вас понял, что существовали определенные политические обязательсва о ведении идеологической обработки? была разработана концепция? под нее были выделены средства?
Великий русский писатель А.И.Солженицын, в работе "Как нам обустроить Россию", приводит пример именно идеологической работы против России в период правления Николая I:
"В Австрии и в 1848 галичане еще называли свой национальный совет - "Головна Русска Рада". Но затем в отторгнутой Галиции, при австрийской подтравке, были выращены искаженный украинский ненародный язык, нашпигованный немецкими и польскими словами, и соблазн отучить карпатороссов от русской речи, и соблазн полного всеукраинского сепаратизма, который у вождей нынешней эмиграции прорывается то лубочным невежеством, что Владимир Святой "был украинец", то уже невменяемым накалом: нехай живе коммунизм, абы сгубились москали!"
Как ни странно. Идеология, концепция, выделенные средства - все на месте.
***
Разумееется, Средства Мозгового Истощения не были настолько развиты, как сейчас, да и умеющих читать не так много было, поэтому масштабы помельче. К тому же она требуется в основном для того, чтобы в головах граждан уживались лозунги про хорошее - демократию, добро, борьбу с тиранией - и наглая агрессия с целью отъема ценного.
А если граждане и так знают, что надо соседей завоевывать, убивать и грабить - то еще проще, лицемерить особо не надо.
Обрати внимание - несколько оригинальная точка зрения - все враги России живут в России. Значит швякнуть ЯО по России - благая для России задача...Забавник.
Я ж говорю - тролль. Действует в полном соответствии с правила флейма.
Гляди сам:
Правила грамотного флеймера от майндворка.
1.Грамотному флеймеру должно пофигу абсолютно все. Ему должны быть пофигу близкие, родственники, комплексы и недостатки, соц. статус и все остальное, на чем злые желуди его могут подстебать. Когда злой желудь говорит: "Я твою маму жарил", следует ответить: "Да я и сам ее жарил, в чем проблема?". Тогда злой желудь поймет, ловить тут нечего.
Лучшей защиты у грамотного флеймера быть не может. Потому что защищаются пусть злые желуди, а грамотные флеймеры только атакуют. Если злой желудь атакует и вынуждает защищаться/оправдываться, следует немедленно перевернуть дискуссию так, что защищаться/оправдываться придется злому желудю.
2.Краткость речи и емкость слога - залог успеха в флейме. Пусть злые желуди расписывают килобайты трактатов, коли им делать нефиг. Грамотный флеймер скажет только одно слово, одну фразу - и весь смрад злого желудя выльется на него самого.
3.Грамотный флеймер всегда должен уметь доказать, что Земля - квадратная, а люди произошли от дождевых червей. Не существует недоказуемых вещей, существуют слабые аргументы.
4.Грамотный флеймер должен быстро находить несоответствия и не состыковки в аргументах злого желудя, и незамедлительно использовать их, чтобы доказать его ущербность. Грамотный флеймер должен находить не состыковки даже там, где их нет. А если попался особо злой желудь и не желает лажаться, грамотный флеймер должен ему помочь, чтобы потом со смехом указать на не состыковку и громко обозвать завравшимся злым желудем.
5.Грамотный флеймер должен помнить, что в флейме - именно он мудрый монах, а злой желудь - всего лишь блеющая овца. И держаться должен соответственно. С достоинством, снисходительно, умилительно глядя на наивные подстебки.
6.У каждого злого желудя есть уязвимые места, которые есть его ценности, стоящие превыше всего. Грамотный флеймер должен уметь определять эти места и сразу же на них играть. Причем всегда лучше не говорить "вот урод", а показать и доказать это, чтобы аудитория удостоверилась наглядно и не имела сомнений.
7.Грамотный флеймер не должен переводить свое время на глупых щеглов. Грамотный флеймер уважает себя и стебет только мозговитых, достойных обстебывания желудей. А глупых щеглов проще отправить в Бобруйск и посмеяться над ними, показывая пальцем.
Ясен пень, важно не то, что амеры долбят бомбами кого попало, а какие права имеет третьий заместитель второго помошника мэра поселка Ванипуя в Неваде...Ну захватили Ирак и убивают всех кто подверется - это фигня. А вот шестая статья инструкции по санитарным нормам для курьеров прачечных г. Альтили - вот что важно и первостатейно!
> Вы утверждаете, что в эпоху правления Николая Первого на "западе" существовала идеологическая война против России и книга маркиза - это один из примеров этой войны. Правильно ли я вас понял, что существовали определенные политические обязательсва о ведении идеологической обработки? была разработана концепция? под нее были выделены средства?
Давайте не путать теплое с мягким. Выставление противника, в том числе и вероятного, в дурном свете - один из элементов идеологической войны. Причем количество бреда прямо пропорционально расстоянию до противника - чем дальше тем больше. Объясняется это просто - чем дальше противник, тем меньше контактов населения с населением территории противник. Грубо говоря про тех кто живет рядом рассказывать совсем уж сказки нельзя - не поверят. А про тех кто живет далеко - запросто. В Европе друг на друга тоже калом метали будь здоров - почитать приятно. Для примера - поинтересуйтесь что рядовые англичане думали про Францию веке эдак в 18-м. Или что французы думали про немцев в то время. И это при том, что контакты были весьма плотными. А Россия от Европы была далеко, контактов массовых не было. А противостояние, в том числе и экономическое, было. Но никакой "концепции, подтвержденной обязательствами и документами" естественно не было. Это изобретение более поздних времен. Но метать говно отсутствие концепций не мешало.
> - В СЩА все это есть, причем уже давно. Такие вот принципиальные новодворские в свое время даже Никсона умудрились скинуть. В этом то их и ценность. Власть всегда знает, что ее контроллируют. Что если она сделает что-то не так, про это узнают все (в том числе и суды).
Американские Новодворские откуда финансирование получают? Из России? Из Китая? Или как? А наша отечественная В.И. Новодворская получает зарплату из-за рубежа. Не кажется ли вам, что "контроль власти" людьми, которые финансируются из-за кордона малость не совсем то что нужно для государственной безопасности.
> - Может здесь вы и правы. Ну не привыкли еще таможенники видеть человека, по которому видно, что у него тоже есть права, а не только обянанности. Такую вольность в России приходится оплачивать взятками :)
Интересно, а как по вам видно что у вас есть "права"? Т.е. вы это как-то подчеркиваете своим внешним видом или поведением? Или даже идете с плакатом на котором написано "Все - Козлы. Да здравствует свобода слова"? У таможенников, кстати, тоже есть "права". И как бы не побольше чем у вас, такого замечательного. Вот они и ставят вас на место. Как умеют. И я их понимаю. Работал в свое время охранником на проходной в офисном сдании. Так вот, если гражданин себя ведет корректно, т.е. в соответствии с инструкцией "предъявите пропуск в развернутом виде, не закрывайте лицо", то все нормально. А если кто-то "очень спешит по важным делам", причем настолько, что впадлу пропуск показать - то тут уже извините, мы в своем праве вас задержать. А если при этом гражданин еще и верещать про то что "ему некогда", то можно и за начальником охраны послать (а когда он еще придет). Все в соответствии с инструкцией.
> А ты посмотри Свирина и Алексеенко - о генезисе первых отечественных моторов, самолетов, танков, грузовиков... :)
Я так понимаю, есть ощутимая разница между тремя сценариями:
1) Покупка небольшого количества лучших образцов иностранной техники для внедрения наиболее удачных решений в отечественные “изделия” (см. танк Кристи/T-34)
2) Покупка за “честное слово” военной техники у союзников во время войны. (см.ленд-лиз)
3) Покупка крупной партии дорогого импортного ширпотреба у вероятного противника для удовлетворения амбиций/капризов отдельных генералов за гос.счёт.
> Такие вот принципиальные новодворские в свое время даже Никсона умудрились скинуть.
Вы хоть помните, за что его скинули? За какой-нибудь Вьетнам, за коррупцию? Нет. За прослушку в гостинице.
Я понимаю, что установка прослушивающей аппаратуры в отеле "Уотергейт" НА САМОМ ДЕЛЕ поважнее любой другой проблемы, ибо нарушает священные устои демократии. Принципиальные новодворские мимо не пройдут. Может, кого-нибудь новодворские скинули за более серьезные дела?
Клинтону что, за нападение на Югославию грозил импичмент? Нет, за то, что Моника отсосала, а он под присягой заявил, что ничего не было.
Балаган. Вам кино крутят, а вы убедили себя, что это и есть власть народа.
> Надо полагать, исключительно из большой любви. ......
Я про то писал что наемник за деньги идет воевать куда угодно, без идеи вообще, а ты меня просвещаешь что наемный враг тоже зло. Спасибо, я знаю. Но речь не об этом.
А их экипировку обсуждать будем ? Или любимою породу лошадей наёмников Черной Армии венгерского короля Матьяша ?
Или может все таки вернемся к тому что я хотел сказать изначально : наличие наёмника определенной национальности в армии не означает что весь его народ идиологически с ним заодно !
> Во-во. Кстати, дейтерий тоже не подарок, насколько я помню. Вроде бы гуляла в интернете инфа про то, что один мужик траванул другого "зарядив" ему канистры с "очищенной питьевой водой", знаете такие 5-литровки офисные. Так этот товарищ зарядил туда вместо питьевой воды 70% раствор дейтерия. Гражданин похлебал чаек пару месяцев и дал дуба. Правда в заметке не уточнялось, где он столько дейтерия взял.
Дейтерий - вещество распространенное (в воде его около 0.5%, если не изменяет память) и в промышленности применяемое. При желании достать его, наверное, не проблема. А на организм он влияет чисто химическим путем (дейтерий - стабильный изотоп). Биохимия организма настроена на природное соотношение изотопов водорода и существенное его изменение будет восприниматься как отравление.
> Или может все таки вернемся к тому что я хотел сказать изначально : наличие наёмника определенной национальности в армии не означает что весь его народ идиологически с ним заодно !
В средние века мнение народа относительно внешней политики не учитывалось практически никак. Особенно касательно стран, о существовании которых простолюдин и не догадывался.
Здесь я пытался обсуждать политику модерирования, не понимая, что это бесполезно.
> Дикая страна, населенная ненормальными дебилами и психопатами с развитием малолетнего - видимо, тяжелое было детство в такой поганой стране, которую надо срочно разоружить, поставить на колени и держать в клетке на голодном пайке, пока не сдохнет.
- Да никому не нужна слабая Россия. Нужен партнер с которым можно вести бизнес, вести совместные гуманитарные проекты и тд. Это полноценно с Россией сейчас делать нельзя, отсутствует законодательство (вернее его выполнение), разное мировоззрение.
> Конец 1811 г. - договор Франции и Австрии о выделении австрийцами 30-тысячного корпуса для войны с Россией.
- Я про организованную идеологическую войну спрашивал. Было сказано, что страны на западе совместно вели идеологическую войну против России и книга маркиза была одним из примеров в этой войне.
> Эффективное управление, собстсвеенное развитое производство и высокие цены на углеводороды дадут и достаточный уровень благосостояния и свободные средства, что бы завести и/или воспитать себе друзей из числа неопределившихся. Вот чего боятся, а не нынешней "дикости".
- Да кто же против собственного развитого производства и тд. Дело в другом – какую политику будет вести такое государство? Какие у него приоритеты в дальнейшем развитии? Если объединение с целью агрессии – то и ежу понятно, что никому это не понравится.
> А с Китаем дружат, в основном американцы, и дружат потому, что он, болшей частью, внутренними проблемами занят.
- С Китаем дружат все. Один Фольксфваген инвестировал в Китай сумму равную годовому бюджету Украины. Вопрос – почему в Россию не инвестировал?
> Забыл Вас поздравить с новой молодой страной - Косово называется.
- Евросоюз обещает инвестировать в Косово 5 миллиардов евро. Что в этом плохого? Обе страны и Косово и Сербия в будущем будут членами Евросоюза. Что в этом плохого?
> В США предложат ажно двух с совершенно различными программами. Один кандидат предлагает воевать в Ираке, другой - в Пакистане, один за аборты и эвтаназию, другой - против.
- Но выбирает то их народ. Значит народ согласен с такой политикой. И в будущем если будет ошибка пенять нужно будет на самих себя.
> Скажите, американский народ сам выбрал войну в Ираке, Югославии, Афганистане, или его тоже никто не спросил? Не знаю даже, что хуже.
- Канадский народ сам выбирал войну в Афганистане. Каждую неделю от туда приходят гробы. Солдаты туда едут между прочим добровольно. А теперь спросите себя зачем? Что Канада и другие страны получили в Афганистане. Что США получили в Ираке? Много нефти накачали?
> Скажите, Игорь Сергеевич, в условиях западной демократии вы имеете возможность предотвратить нажатие ядерной кнопки Дж.Бушем младшим, коли это вдруг взбредет ему в голову?
- Такие решения не принимаются одним человеком. Рычаги власти настолько взаимосвязаны, что единоличное решение практически невозможно.
> 1. Кто определил эти стандарты?
> 2. Какие четкие параметры у этих стандартов?
> 3. Где с ними ознакомиться?
- Определялись они довольно долго в течение истории. Четки параметры демократичного государства думаю в интернете найти несложно. Начните с поиска определения «демократия», «основы демократического правления», и тд.
> Если же вы пишете без провокационных целей, а искренне - то достаточно глупо кормить нас чушью времен 1991 года. Тем более издалека. Мы тут на месте уже чуток переели этого говна и чуток поумнели, поэтому вы выглядите, уж простите - дураком.
К тому же недоброжелательным по отношению к нашей стране дураком.
- Я не троль. Я не инициирую дискуссии а уже второй день отвечаю на вопросы :) Иногда полезно повторять чушь 1991 года и разъяснять. А то есть такие поумневшие, что понятия не имеют что такое «вертикаль власти» или «свобода слова», не говоря уже, что такое «демократия».
> Т.е. войны во Вьетнаме, бомбардировок Сербии, 2 войн в Ираке их не было, я так понимаю?
- А не говорю, что это не ошибки. Но решения о их начале принимались коллегиально. Всегда можно проследить, чем обосновывались эти военные действия. Но все же это были ошибки.
> Что забыли английские рыцари на Руси во времена, когда им на родине работы было выше крыши?
- Рыцари шли чтобы грабить в первую очередь. У Папы, их посылавшего были другие цели. Причем направленные вовсе не на московитов или новгородцев, а на балтийские племена, так как они еще были язычниками. Но в средневековье и в России и в Европе были другие порядки. Тот же Александр Невский, разбив рыцарей, тут же поехал на поклон к татарскому хану, с сыном которого побратался. Почему же Россия не видела врага с востока, а только с запада?
Нет дело именно в терминах и вам, как лингвисту это следут понимать – в обсужедниях подобного рода надо быть уверенным что нет различия в терминологии. Далее, для начала агрессивной войны нужна подготовительная работа среди населения страны агрессора – ну например поиски ”священного Грааля” там где его никто не терял, или ОМП и Ираке. Известный вам маркиз бул бонапартистом, и когда Франция огребла по полной естественно затаил зло выход которому дал в цвоем опусе, который долго лежал никому не нужный, но в нужный момент его (опус) опубликовали.
>- В СЩА все это есть, причем уже давно. Такие вот принципиальные новодворские в свое время даже Никсона умудрились скинуть
Ну вопрос с Никсоном это тема длинная, но новодворскими там не пахло, другие силуьы были задействованы,
но вот я не помню чтобы кто то в США посмел назвать свою страну “территорией врага”.
>- Может здесь вы и правы. Ну не привыкли еще таможенники видеть человека, по которому видно,
>что у него тоже есть права, а не только обянанности.
Тут камрады высказывались что вы проживаете в Канаде – правда ли это?
Или поклеп на вас наводят?
> Я про то писал что наемник за деньги идет воевать куда угодно, без идеи вообще, а ты меня просвещаешь что наемный враг тоже зло. Спасибо, я знаю. Но речь не об этом.
А о чем, камрад? Кто берет на службу наемника и отдает ему приказы? Что, частное лицо? Или все-таки правитель иностранного государства? Тогда объясни мне, в чем разница - наемного товарища послали русских резать или рекрута?
> Или может все таки вернемся к тому что я хотел сказать изначально : наличие наёмника определенной национальности в армии не означает что весь его народ идиологически с ним заодно !
Да что мне народ? Меня интересует политика государства.
И мне по фигу, кого против меня посылают - мобилизованных, наемников или беспилотных роботов.
Только касательно наемников из другой страны возникает вопрос - почему эта самая другая страна своим гражданам не откручивает головы за службу против меня, а поощряет?
Кстати, демократия - [в понимании Игоря Сергеевича] - она как раз возлагает ответственность за любые действия власти на избирателей, т.е. на народ. Таким образом, американцы проголосовали за Буша -> американцы идеологически заодно с Бушем.
То есть хотят войны в Ираке, сжигать дома, убивать детей и т.д.
А избиратели Гарри Трумена поощряли бомбардировку Хиросимы и Нагасаки. Потому что были с ним идеологически заодно.
Пусть Игорь Сергеевич подумает об этом на досуге, как закончит размышлять над Уотергейтским скандалом.
P.S. Про немца с пивом ответь, пжлста. А то про швейцарцев c итальянцами иронизируешь, а про немцев предусмотрительно забыл.
Еще один светило....
В идеале мне бы хотелось видеть мир без границ, построенный по законам этики. Поэтому я не поддерживаю лозунги о строительстве великой российской империи и возвращении назад. Тогда нас не уважали, а боялись, как боятся сумасшедшего с заточкой. Не уважают и сейчас. И есть за что. Мне бы хотелось, чтоб жизнь в России насытилась воздухом свободы. Величие государства - в уважении своего народа. Я пытался разобраться в чем психологическая разница между европейцами и нами (а я много путешествовал), и пришел к выводу, что нам надо еще расти и расти, чтобы избавиться от духовного рабства и агрессии.
Новости
VIP
