О профессиональной деформации психики

Кому: Happosai, #1075

> Да и сейчас 0 сравни ГЛОНАСС и GPS.
>
> Сразу же набегут рассказывать, что все не так. что ГЛОНАСС работает, что приемники для него доступны, что они лучше и пр.
>
> Впрочем, как и желающие рассказать, чем "Жигули" лучше "Форда Фокуса".

Ты лучше объясни, почему наши парни сидят в Кремневой долине и других точках по миру, почему не дают условий нормально здесь нашим черепам разработки делать?

Кому: Zenger, #850

камрад, представь, ты картошкой торгуешь на рынке.
продаешь по 10р кило, скажем, у тебя покупают.
доллар падает - ты разве станешь продавать по 7? Зачем, ведь покупают ведь по 10?
в повышении цен есть логика, а в понижении нет никакой.
особенно когда ты этим делом зарабатываешь деньги себе на жизнь и на развитие бизнеса.

Есть такое понятие, как "эффект храповика": цены практически никогда не падают, они имеют тенденцию повышаться.

Кому: blackcat, #1067

> Дальше уже неинтересно.

Дальше все просто. До элементарности.

Кому: бумбокс, #1089

> Робик - пиратская копия СинклЁра.

Что не мешало ему успешно работать.

1840/41 - очень кривая копия ХТишки. У меня в коллекции есть ХТ производства "Daewoo" в почти рабочем состоянии (скисла системная батарейка). При необходимости вполне может заменить печатную машинку. А кто может похвастаться рабочей ЕСкой али ДВКашкой?

Почему кривой. Просто ПЭВМ работающий на К1810ВМ86 (клоне i8086). Успешно у меня проработал до 1996, и сейчас живой если дядя-радиоинжинер, на комплектующие не извел.

Кому: ElvenSkotina, #1076

> Кому: Happosai, #1069
>
> > Я что видел - о том и говорю.
>
> Вот так вот прямо видел как сосали? А с причмокиванием чё? Додумал или слышал?

Все проблемы были сделаны специально. Чтобы ваучеры за 5 копеек приобрести, предприятия захапать, а народ, чтобы в нищете был, даже вякать не смел. Кто был готов против выступить, тех спровоцировали в 93 году на улицы выйти.
Чтобы все поняли, - никто шутить не собирается...

Кому: Happosai, #1081

> Фактически, выросли, учились и работали они зря.
>
> Их жизнь и работа были не нужны.
>
> А кооператоры оказались хозяевами жизни.
>
> Правда, их быстро потеснили банлиты.

Ты-то чему радуешься?

Кому: Zenger, #888

Невидимой рукой управляет государство сплошь и рядом, где больше, где в меньшей степени, абсолютно открыто.
А это все флуктуации на биржах - вовсе необязательно, что все игроки как бараны побегут продавать/покупать за кем-то одним, если они понимают систему и понимают, почему кто-то продает/покупает.
это немного сложнее устроено.

Например, ты начинаешь крупно сбрасывать акции ниже их реальной стоимости (а ее оценивают постоянно серьезные люди), и их тут же кинутся покупать все, и цена на них возрастет, таким образом, средняя их цена фактически будет равна их рыночной стоимости или превысит ее.

Если ты начинаешь серьзно покупать акции, их цена сразу возрастет, и потом упадет до реальной, и ты остался в проигрыше.


Эти все психологичсекие флуктуации носят кратковременный характер, хотя, конечно же, имеют место быть.

Кому: b-52, #1106

> Кому: ElvenSkotina, #1076
>
> > Кому: Happosai, #1069
> >
> > > Я что видел - о том и говорю.
> >
> > Вот так вот прямо видел как сосали? А с причмокиванием чё? Додумал или слышал?
>
> Все проблемы были сделаны специально. Чтобы ваучеры за 5 копеек приобрести, предприятия захапать, а народ, чтобы в нищете был, даже вякать не смел. Кто был готов против выступить, тех спровоцировали в 93 году на улицы выйти.
> Чтобы все поняли, - никто шутить не собирается...

Ага а ещё американсы радио свобода запустили. Очень сшешно приятель. Я про одно ты мне про другое.

Кому: Crazy, #768

> Да этому правилу в пятом классе учат. Блин.
>

Дорогой друг.

Я проживаю 15 лет в Германии, и английским не пользуюсь вообще, не по работе, не по жизни. Немецкий знаю в совершенстве, в своё время заканчивал английскую спецшколу, но (повторюсь специально для тебя) ЯЗЫКОМ АНГЛИЙСКИМ НЕ ПОЛЬЗУЮСЬ.

Кому: бумбокс, #1089

> А Пуго разве судили? Он же вроде с окошка сиганул?
>

Пуго обнаружили мертвым, вместе с женой, - в спальне.
Сразу после ГКЧП.
Объявили, что он застрелил жену и застрелился сам.

Кому: Rex, #1063

> Народ хотел колбасы, жвачки итд. Но при этом был за сохранение СССР. Колбасу и видеоигры дали, страну при этом развалили. Интересно, почему нельзя было совместить?

-Тут я согласен с Happosai - ряд (довольно большое количество, надо сказать) людей действительно хотел жить "как на Западе". Им и соответствующую картину малевали - машины, квартиры, достаток. Помню фотографию "очередь в первый в СССР Макдональдс". Очередь впечатлила. Вот с помощью не очень сознательных и патриотичных людей страну и развалили. А не совместили потому что это не нужно было определенным людям. Например ЕБН.

Кому: Del, #1098

> Китайцы, японцы и русские намного превосходят белых аборигенов

А русские, уже тоже желтокожие стали?

Кому: калаш, #582

> частный бизнес, в том числе и в образовании всегда даст 1000 очков вперёд таким же предприятиям, основанным государством.

Потому что там платят за то, что учителя детей учат? А как быть вот с таким?

В американской школе учителя просто боятся детей. Дети там не пишут диктанты, не решают контрольные работы, их не вызывают к доске. А вдруг ребенок не выучил и ему придется поставить двойку? Это же его обидит и разовьет в нем чувство неполноценности. То, что ребенок выходит дебилом из средней школы это никого не волнует. Основной предмет в американских школах - это физкультура. Не спорю, это прекрасно, но все же год когда Колумб открыл их собственную страну тоже надо знать.

http://warrax.net/82/usa.html#210 - Непутевые заметки о США. По-моему, как-то не слишком напоминает утопическую идею о том, что из частных школ поголовно гени на выходе получаются. А вот в гос.школе - там такими вопросами, что-то мне подсказывает, не заморачиваются.

Кому: b-52, #1102

> Ты лучше объясни, почему наши парни сидят в Кремневой долине и других точках по миру, почему не дают условий нормально здесь нашим черепам разработки делать?

Как неоднократно объясняли, это никому не нужно.

Кому: Intelligent, #1103

> Кому: Intelligent, #1103
>
> отправлено 30.06.08 19:55 | ответить | цитировать # 1103
>
> Кому: Zenger, #850
>
> камрад, представь, ты картошкой торгуешь на рынке.
> продаешь по 10р кило, скажем, у тебя покупают.
> доллар падает - ты разве станешь продавать по 7? Зачем, ведь покупают ведь по 10?
> в повышении цен есть логика, а в понижении нет никакой.
> особенно когда ты этим делом зарабатываешь деньги себе на жизнь и на развитие бизнеса.
>
> Есть такое понятие, как "эффект храповика": цены практически никогда не падают, они имеют тенденцию повышаться.
>
>
При настоящей рыночной системе, если цена на что-то выросла, и это выгодно продавать, сразу возникает предложений гораздо больше, чем нужно для потребления. И естественно - цена падает. причем очень значительно.
Это не касается естественных монополий, - вода, газ, бензин, э.энергия. Там обычно повышение цен - сговор, или произвол.
Поэтому должны работать антимонопольные комитеты и комиссии по тарифам.

Кому: Intelligent, #1108

> Эти все психологичсекие флуктуации носят кратковременный характер, хотя, конечно же, имеют место быть.

Слишком наивно и примитивно...

Кому: b-52, #1116

>При настоящей рыночной системе, если цена на что-то выросла, и это выгодно продавать, сразу возникает предложений гораздо больше, чем нужно для потребления. И естественно - цена падает. причем очень значительно.

Это еще почему?
Ничуть не бывало.

Есть понятие равновесия спроса и предложения и насыщения рынка.
Если мы допуским, что рыночная система именно настоящая, количество предложения чего-либо диктуется равновесием - точкой пересечения кривых спроса и предложения.

Если точка предложения до точки пересечения кривых, производитель/реализатор не получают полную прибыль.

Если после - производить невыгодно.

Правильный бизнесмен выберет медленно, но верно насытить рынок продукцией за 100 баксов, чем быстро продукцией за 50:) при том что его затраты на производство неизменны.

Кому: b-52, #1117

ну, тебе, безусловно, оно видней, камрад.

Кому: Intelligent, #1118

> Это еще почему?
> Ничуть не бывало.

Камрад, сколько стоил самый дешевый мобильник пятнадцать лет назад?

Кому: chrn, #1120

очень много. а что?
какой из этого мега-вывод?

Кому: bqbr0, #1099

> Ты наркоман штоле?

Я нет. А ты? А в школу на "Русский язык" иногда заглядывал? Я заглядывал. А советский компьютер ЕС в реале видел? Я даже на таком ФОРТРАН-4 изучал, перфокарты нумеровал карандашом (чтоб не перепутались). И на СМ работал, и даже на ДВК с 8-дюймовыми дискетами. И Синклёра сам спаял в 90-х.
А ты хоть Пентиум 2 застал, планокур-лингвист?

Кому: Intelligent, #1121

> Кому: chrn, #1120
>
> очень много. а что?
> какой из этого мега-вывод?

Никаких мегавыводов. Просто ты заявил, что цена никогда не падает. Даже в условиях насыщения рынка товаром, до того редким и потому дорогим.

Кому: бумбокс, #1122

> Я нет. А ты? А в школу на "Русский язык" иногда заглядывал? Я заглядывал. А советский компьютер ЕС в реале видел? Я даже на таком ФОРТРАН-4 изучал, перфокарты нумеровал карандашом (чтоб не перепутались). И на СМ работал, и даже на ДВК с 8-дюймовыми дискетами. И Синклёра сам спаял в 90-х.
> А ты хоть Пентиум 2 застал, планокур-лингвист?

Ебануцца!!! Столько не живут!!!

Кому: chrn, #1123

Во, первых, я не заявил, а озвучил азбучную истину - цены ПРАКТИЧЕСКИ никогда не падают.
Во-вторых, телефоны - это совсем другое дело, это другой пример.

Почему они были дороги? на то время это была дорогая передовая технология.
Целевой аудиториех были бизнесмены с деньгами.

Главный вопрос, почему они подешевели? И кто "они"? Те телефоны, которые в 93-м стоили великие тыщи, сейчас, боюсь, стоят дешевле пластика, из которого они сделаны: они морально устарели. Технология шагнула вперед, стала более дешевой; это дало возможность производителям и сотовым компаниям ориентироваться на массового потребителя; (не мешая снять сливки с самых обеспеченных) причем, стоимость телефонов и минут разговора не падает по экспоненте, а скрупулезно расчитывается аналитиками компаний мобильной связи исходя из анализа плетежеспособности населения. Если исключить фактор удешевления технологии и морального устаревания телефонов, их цена не упала бы.

Это совсем другое дело: посмотри на айфоны, например.
Штука жутко популярная, однако предложение на нее искусственно ограничивается, дабы снять сливки.
Когда план по снятию сливок выполнят, запустят другую стратегию, основанную на массовых продажах, и удешевят айфоны, и начнут больше их выпускать.

Приставки Нинтендо Ви, жутко популярной штуки, на которую огромный спрос, нет в открытой продаже до сих пор - она продается сезонно за немеряные деньги с очередями и давками - такая у Нинтенды стратегия. почему-то они не выпускают приставку миллионами и не насыщают ею рынок за 100 баксов. ?

Основные потребительские товары, особенно неэластичного спроса, не дешевеют никогда.

Кому: Ins, #1124

> Ебануцца!!! Столько не живут!!!

Живут. И еще с разными женщинами, (и даже с приличными!)
;-)

Кому: бумбокс, #1122

> Я нет. А ты? А в школу на "Русский язык" иногда заглядывал? Я заглядывал. А советский компьютер ЕС в реале видел? Я даже на таком ФОРТРАН-4 изучал, перфокарты нумеровал карандашом (чтоб не перепутались). И на СМ работал, и даже на ДВК с 8-дюймовыми дискетами. И Синклёра сам спаял в 90-х.
> А ты хоть Пентиум 2 застал, планокур-лингвист?
>

Как бы тебе сказать. Ну чтобы по-порядку.
Мало того, что успеваемость в школе по русскому языку у меня была на "отлично", так сейчас русский язык - это существенная часть моей профессии. Лет двенадцать как.
В предложении [в школу на "Русский язык"] кавычки совершенно излишни, равно как и большая буква в слове "русский". Так что бери, дорогой, учебник русского языка и повторяй. Это тебе не Фортран с Коболом верхом на Паскале.

Я вообще все компьютеры, исключая маки на интеловских процессорах видел только на картинках. Ну что, простой сельский паренек, жил в тайге, телевизор только по большим праздникам, телефон один на триста верст.

Кому: b-52, #1112

> А русские, уже тоже желтокожие стали?

Сам удивился (и даже отметку об этом в посте сделал) :) Но цитату привел, как была...

Кому: b-52, #1116

> При настоящей рыночной системе, если цена на что-то выросла, и это выгодно продавать, сразу возникает предложений гораздо больше, чем нужно для потребления. И естественно - цена падает. причем очень значительно.

Вопрос №1 - что есть настоящая рыночная система? Можешь пояснить? Нет, вот реально - рынок есть совокупность продавцов, покупателей и взаимоотношений между ними. По другому определению - рынок - совокупность процессов обмена и перераспределения. Т.е. экономика не рыночной (вернее, без рынка) быть не может, в узком смысле слова экономика и есть рынок. У меня всегда возникал вопрос - как может что-либо быть отрегулировано само собой? Т.е. как рынок может отрегулировать рынок?
Вопрос №2 - приведи пример, кроме мобильных телефонов.

А вообще - что касается мобильных телефонов - здесь ситуация иная, и вопрос здесь не "сразу начали тыЩЩАми продавать", а "произошла диффузия технологии", т.е. производство освоили иные производители, технолгическая монополия исчезла, цена снизилась. При этом, заметь, цены на мобильники не падают уже лет восемь - вопрос "почему"? Ответ простой - на рынке не бывает долгосрочной конкуренции. Отдельные отрезки времени, когда на рынке появляется много игроков, очень быстро заканчиваются банкротством наименее удачливых и укрупнением более удачливых, в связи с чем ЛЮБОЙ рынок постепенно переходит в состояние олигополии. Почему-то это очевидно для всех, кроме либертарианцев. Вцепились в теорему Коуза, которая ничем кроме мошенничества не пахнет, и строят воздушные замки для эльфов, в то время как западные корпорации подминают под себя всю мировую экономическую систему.

Кому: Noidentity, #1129

лично мое мнение, что либертарианство, помимо настроя на определенный лад сочувствующих, имеет более утилитарную цель: по-возможности пропагандистски закрепить мировой статус кво.

типа: вот кто богатый и успешный (Запад) - это так и надо, потому что у него рынок, демократия и общечеловеческая мораль.
а кто бедный и больной - так ему и надо, поскольку у него рынка нет и демократии, и мораль нечеловеческая:)

Исторические, социальные, культурные обстоятельства того, как именно статус кво возник, искусно игнорируются.

Таким образом, южное полушарие должно понять свою ущербность и начать стремиться чубайсизировать и гайдаризировать свои страны в угоду заинтересованным кругам, которых немало.
Эти заинтересованные и содержат Институт Катона и прочие либертарианские учреждения.

Кому: Del, #1098

>
> В США несколько лет назад бушевали так называемые «калифорнийские образовательные войны». Преподаватели в Калифорнии вдруг обнаружили, что выпускники их школ слишком плохо подгот...
>Как же так получилось - невидимая рука рынка по итоговому качеству так оплошала перед тоталитарными методами?

Вы только подтвердилимои высказывания о вредности государственных школ, ибо те школы, о которых идёт речь в вашем сообщении Государственные. Почему советское школькое образование лучше либерального американского? В СССР КПСС была единственной находящейся у власти безраздельно и поэтому несущей ответ за всё, что происходит в стране. Поэтому после экспериментов 20х годов, выяснилось, что нужно возвращаться к проверенной веками системе преподавания, если хочется получить хороший результат. Либералы в Америке, которые царят в образовании и системе развлечений и прессе сила не безраздельная, у них есть противник, а потому, как и большевики когда то, они непрочь вести войну "за поражение своего правительства" даже если это вредит стране. Даже если политкорректность и прочие либеральные штучки, вводимые в государственных школах, приводят к понижению образовательного уровня, это не важно для либералов, так как для них гораздо важнее с детства вбить свои идеи в детские головы. Оттого на любые факты о низком уровне знаний получаемых в школах США у них всегдв готов один ответ :"Нужно потратить больше денег на школы"... Куда уж больше.... И это при том, что дети прошедшие через домашнее образование или через частные школы имеют в целом более высокий уровень знаний и это факт не подлежащий сомнению. А отсюда вопрос,:" Если цель государства, получить грамотных школьников, почему не давать деньги тем учреждениям, которые выдают лучшие результаты?". Ответ - потому что государственные школы, это часть государственного аппарата, и политики и чиновники добровольно не будут сокращать свою власть. Если их только не заставят избиратели... На что трудно рассчитывать, из за постоянной пропаганды в прессе и прочих либеральных Голливудах против альтернативных систем обучения. Опять же папе и маме нужно будет поступиться свободным временем, которое можно успешно провести перед экраном телевизора или у пивной бочки, на то, чтобы провести исследование, найти пододящую школу, отказаться в материальном плане от некоторых излишествв свою пользу, в общем жертвовать собой ради своего ребёнка... Лучше не думать об этом и 1 сентября отвести своего ребёнка в государсвтвенный оффис по производству нужных гос. чиновникам субектов, получивших достаточно знаний, чтобы поддерживать своё существование, но не лезущих в политику и ничего не понимающих ни в ней, ни в экономике. А чтобы в глубине душт не чувствовать свою вину перед ребёнком, говорить себе самому ми окружающим, что государство и его школы это прекрасно!

Кому: Intelligent, #1130

> Эти заинтересованные и содержат Институт Катона и прочие либертарианские учреждения.

Истину глаголешь. Мну в своё время одно только доказательство теоремы Коуза на примере абстрактного скотоводческого ранчо и фермы чуть не привело к инфаркту от смеха. Потом, когда чуть старше стал - стало страшно: ведь именно под исследования в области либертарианства сейчас дают весьма заманчивые гранты - по крайней мере на Украине целый ряд западных фондов. Т.е. по принципу - хочешь называться ученым и при этом быть при деньгах - работай в том направлении, какое нужно.

Кому: Noidentity, #1132

>Т.е. по принципу - хочешь называться ученым и при этом быть при деньгах - работай в том направлении, какое нужно.

O! Вот это в корень.
Этот же вывод я сделал сам по итогам одного либертарианского семинара, который я посетил.

И на самом деле - ничего смешного: у этой пропаганды четкие цели, и занимаются ей знающие и грамотные люди.

Кому: b-52, #1116

> При настоящей рыночной системе, если цена на что-то выросла, и это выгодно продавать, сразу возникает предложений гораздо больше, чем нужно для потребления. И естественно - цена падает. причем очень значительно.

Был такой писатель Одоевский, жил в первой половине 19 века. У него есть замечательное произведение "Город без имени". http://az.lib.ru/o/odoewskij_w_f/text_0074.shtml Там он по поводу рыночной системы и выгоды очень хорошо прошелся.
Вот цитата хорошая:

"Вскоре раздоры возникли внутри самого главного нашего города. В его
окрестностях находились богатые рудники каменного угля. Владельцы этих
рудников получали от них богатый доход. Но от долгого времени и углубления
копей они наполнились водой. Добывание угля сделалось трудным. Владельцы
рудников возвысили на него цену. Остальные жители внутри города по
дороговизне не могли более иметь этот необходимый материал в достаточном
количестве. Наступила зима; недостаток в угодье сделался еще более
ощутительным. Бедные прибегнули к правительству. Правительство предложило
средства вывести воду из рудников и тем облегчить добывание угля. Богатые
воспротивились, доказывая неопровержимыми выкладками, что им выгоднее
продавать малое количество за дорогую цену, нежели остановить работу для
осушения копей. Начались споры, и кончилось тем, что толпа бедняков,
дрожавших от холода, бросилась на рудники и овладела ими, доказывая с своей
стороны также неопровержимо, что им гораздо выгоднее брать уголь даром,
нежели платить за него деньги."

Кому: Intelligent, #1130
>
> Исторические, социальные, культурные обстоятельства того, как именно статус кво возник, искусно игнорируются.

Хорошо, давайте не будем игнорировать исторические, культурные и социальные обстоятельства. Возьмём Корею. Где то больше года назад по Инету гуляла ночная фотография Корейского полуострова, сделанная с орбиты. Северная Корея полностью тёмная, лишь возле Пхеньяна кое где сияют огоньки. Южная Корея залита огнём электричества, который обрывается у границы... Одна страна, одна культура, одна история..Более того, в Южной Корее, большую часть ей послевоенной истории правили военные диктаторы, и постоянно бузили студенты и уровень жизни населения был невысок... Но вот прошли десятилентия и мы вмидим богатую, демократическую Южную Корею и нищую, голодную, ощетинивщуюся оружием Северную Корею... В чём же разница? Разиница в том, что на юге существовала экономическая система уважающая частную собственность, а на Севере правила система, утвердившая полную государственную собственность на всё... Вот вам и разница и её послдедствия в отдельно взятой стране, которая была разделена по этому принципу. И даже годы военной диктатуры, с её коррупционностью, отсутствием демократии не смогли помешать стране избравший капиталистический путь развития, стать одной из индустриальных центров мира...
Как говорили классики марксизма, для построения социализма страна должна быть готова(надо чтобы было что отобрать и разделить).... А вот для построения капитализма, можно взять нищую страну и она превратиться в преуспевающую...

Кому: калаш, #1131

Сколько лет образовательную систему США изучаешь?

Кому: калаш, #1134

а как насчет мировых санкций против Северной Кореи?
Может, ее социализм показал бы иные результаты, если бы демократичиские светочи разречили своему бизнесу торговать с СК?
Знаешь, это все равно что проколоть шины автомобилю и залить бензин с водой и говорить - а, не едет - двигатель дерьмо, и собран несуразно.

Кому: калаш, #1043

> Кому: Pavelat, #701
>
> Как можно было сделать такой вывод?! С "позиции бизнеса", это когда хозяин предприятия вызывает своего работника и говорит ему, что в его услугах с завтрашнего дня не нуждается. и всё. А когда предоставляется двухнедельное выходное пособия или такой идиотизм как в Нью Йорке, когда неработающие учителя, которых нельзя подпускать к детям, ГОДАМИ получают зарплату, это результат вмешательства в бизнес Государства с его регулировкой...

Позиция учителей имелась ввиду. За годы вполне можно понять, что он там не нужен никому. Но деньги-то платят. Вот и сидит. А то, что эти деньги можно более грамотно потратить - не волнует.

Кому: калаш, #1134

> А вот для построения капитализма, можно взять нищую страну и она превратиться в преуспевающую...

[Оглядывается в прошлое, смотрит вокруг]

Это что, про современную Россию по сравнению с СССР?

[Задумывается о своей деформированной тоталитаризмом психике]

Кому: Intelligent, #1137

> Кому: калаш, #1134
>
> а как насчет мировых санкций против Северной Кореи?
> Может, ее социализм показал бы иные результаты, если бы демократичиские светочи разречили своему бизнесу торговать с СК?
> Знаешь, это все равно что проколоть шины автомобилю и залить бензин с водой и говорить - а, не едет - двигатель дерьмо, и собран несуразно.

С Кубой только США не торгуют... А все остальные страны мира могут... И всё равно нищая, несвободная дыра...США виноваты? А насчёт Кореи... на неё что, санкции всю историю были? Или может всё же идеи Чухче о полной независимостии самодостаточночти корейского общества под мудрым руководством Ким Ир Сена тоже в чём то виноваты?

Кому: Happosai, #1031

> гейтс уже написал виндовс 1.0
>
> Мда.

Уж написал, так написал! Правильнее было сказать - Билли уже срисовал у Эппла графический интерфейс.
Так сказать, "асимметричный ответ"

Кому: bqbr0, #1127

Как бы тебе сказать. Ну чтобы по-порядку.(Цы)bqbr0

> В предложении [в школу на "Русский язык"] кавычки совершенно излишни, равно как и большая буква в слове "русский". Так что бери, дорогой, учебник русского языка и повторяй. Это тебе не Фортран с Коболом верхом на Паскале.


Ну, если всё ТАК запущено... Понятие "Фразеологизм" хоть что-то напоминает? Или "Устойчивое словосочетание"? Попробую на примере:
...в школу на [предмет, который называется] "Русский язык"...
Если я не прав, пусть нас рассудит филолог Nord, хоть он и "цветноштанный", но здесь иногда показывается. В случае неправоты публично попрошу извинения.
Кто на форуме тусуется, маякните Nord-у, если это Вас не затруднит. Спасибо.

>
>... успеваемость в школе по русскому языку у меня была на "отлично", так сейчас русский язык - это существенная часть моей профессии. Лет двенадцать как...

Так вот она какая, профессиональная деформация психики... КС

Кому: калаш, #1140

камрад, там не дураки сидят и эмбарги устраивают.

читаем (описание Акта Хелмса-Бёртона):

http://en.wikipedia.org/wiki/Helms-Burton_Act

International Sanctions against the Castro Government. Economic embargo, any non-US company that deals economically with Cuba can be subjected to legal action and that company's leadership can be barred from entry into the United States. Sanctions may be applied to non-U.S. companies trading with Cuba. This means that internationally operating companies have to choose between Cuba and the US, which is a much larger market.

То есть, тут объявляется о санкциях против европейских компаний, желающих торговать с Кубой.
А дураков подставляться под американские санкции нет.
Тем более учитывая американское влияние по всему миру, карманность НАТО и бесхребетность ЕС.

Корейцы сами вырыли себе яму, когда изолировались от всего мира на идеях самодостаточности своего общества. Не может страна процветать при таком раскладе.

Кому: калаш, #1140

> С Кубой только США не торгуют

С головой как?

> А все остальные страны мира могут

На глобус посмотри.

> И всё равно нищая, несвободная дыра

Ты там был и всё про Кубу знаешь?

Кому: калаш, #1134

А можно без общих фраз привести конкретные цифры благополучия двух Корей? Хотяб средней ЗП и продолжительность жизни?

к теме компьютеры в СССР.
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/06/30/306828
>В этом году заказчикам будут отгружены первые 100 полностью отечественных компьютеров «Эльбрус-3М», собранных на >одноименных отечественных же процессорах.

Кому: Rex, #1144

> Корейцы сами вырыли себе яму, когда изолировались от всего мира на идеях самодостаточности своего общества. Не может страна процветать при таком раскладе.

Ага, еще они всех ВОЙНОЙ пугают, вот и приходится миролюбивым США, Южной Корее и Японии войска возле них держать ну и санкции..
Звери просто

Кому: ElvenSkotina, #1145

> И всё равно нищая, несвободная дыра
>
> Ты там был и всё про Кубу знаешь?

Так это же всем известно!!!

Хорошо бы и представителей других проффесий посмотреть!

Кому: Rex, #1144

> Корейцы сами вырыли себе яму, когда изолировались от всего мира на идеях самодостаточности своего общества. Не может страна процветать при таком раскладе.

Ааа.. а, мужики то не знают. Давай уж, дорогой эльф, уточним тогда, что "не может страна обеспечивать уровень жизни населения равный американскому, без грабежа стран третьего мира".

Кому: Intelligent, #1130
> утилитарную цель: по-возможности пропагандистски закрепить мировой статус кво.
> типа: вот кто богатый и успешный (Запад) - это так и надо, потому что у него рынок, демократия и общечеловеческая мораль.
> а кто бедный и больной - так ему и надо, поскольку у него рынка нет и демократии, и мораль нечеловеческая:)

+1
На визовую политику еще обратите внимание - СССР не дает выезжать, значит он империя зла, США не дает въезжать - значит они империя добра и колыбель демократии. Поправка Джексона-Веника действует кстати до сих пор :))))

Кому: калаш, #1134
> демократическую Южную Корею и нищую, голодную, ощетинивщуюся оружием Северную Корею... В чём же разница? Разиница в том, что на юге существовала экономическая система уважающая частную собственность, а на Севере правила система, утвердившая полную государственную собственность на всё...

Ученый-короткостволист, ты про чеболь что-нть слышал? Погугли, а то на основе фоток из космоса делаешь глупые выводы. Частная собственность, ёптыть! [хмыкает]

Кому: b-52, #1101

> У нас как раз было самое важное для развития стран - нефть, металл.
> И самое главное власть и сила для половины Европы.
> А еще и Китай с Кореей и Индокитаем.

Это самое, как-бы неправда ваша, камрад.
Во-первых, более-менее массово нефть и газ появились только в 70-е, с освоением Крайнего Севера, и это потребовало таких нев...ных затрат ресурсов, что прямо ой. До этого нефти в принципе хватало только на внутренний рынок, причем не то чтобы с избытком.
Во-вторых, должной насыщенности металлом СССР так и не достиг, уступая США в количестве введенного металлопроката более чем в два раза (при бОльших потребностях).
В-третьих, для развития страны нужны рынки за ее пределами. Более-менее значимых рынков, позволяющих развивать собственную промышленность, у СССР не было. Вернее, рынки были, но достаточно узкие и специфические (впрочем, тяжелой машинерией мы торговали вполне с выгодой для себя).
Самая главная проблема: США всегда обгоняли нас лет на двадцать. Имея заведомо лучшую стартовую позицию, обладая бОльшим политическим влиянием, обладая более высоким техническим уровнем (эта проблема в рамках имевшихся временных сроков была нерешаема в принципе, хотя определенные подвижки были) - они были недостижимы. Увы.
Безусловно, Китай упустили. Я бы даже сказал, про...бали. Спасибо товарищу Хрущеву, да.

Кому: калаш, #1134

> Разиница в том, что на юге существовала экономическая система уважающая частную собственность, а на Севере правила система, утвердившая полную государственную собственность на всё... Вот вам и разница и её послдедствия в отдельно взятой стране, которая была разделена по этому принципу. И даже годы военной диктатуры, с её коррупционностью, отсутствием демократии не смогли помешать стране избравший капиталистический путь развития, стать одной из индустриальных центров мира...

Разница в том, что Северную Корею выключили из мировой экономической системы процентов на 90, вот и всё. А Южную Корею достаточно качественно накачали финансами и включили в оборот. Всё прочее просто приложилось, вот и всё: и капитализм в Южной, и казарменный социализм в Северной (как средство выживания).
Посмотри на Китай. Там нет капитализма (там до сих пор социализм образца близкого к сталинскому), там плевали на права человека, там стреляют диссидентов и не знают о свободе слова - но экономически Китай Южную Корею кроет как бык овцу.

Кому: калаш, #1140

> С Кубой только США не торгуют... А все остальные страны мира могут... И всё равно нищая, несвободная дыра...

Камрад, ты ее не с Америкой сравнивай пожалуйста, а с другими странами Латинской Америки. Окажется, что в этой нищей дыре люди в среднем живут гораздо лучше, чем на континенте.

Кому: Rex, #1144
> Корейцы сами вырыли себе яму, когда изолировались

Прикиньте размер северной Кореи, количество населения и соответственно ёмкость рынка и сделайте вывод, могло ли в принципе там что-то путное выйти при изоляции. Ёмкость рынка тока не в долларах оценивайте :) А хотя бы в штуках необходимого товара.

Кому: blackcat, #1154
> А Южную Корею достаточно качественно накачали финансами и включили в оборот.
И занимались развитием Ю.Кореи по факту госкорпорации с широчайшей номенклатурой выпускаемых изделий, а не какие-то мифические "частные" предприятия. [вспоминает о лозунге развития "малого бизнеса", плюётся]

> Кому: Happosai, #985
>
> > Как известно, муж отличается от клиента только тем, что муж за секс не платит ничего, а еще "благодарит" кулаками.
> >
> > Это я в журнале "Работница" за 1987 год прочитал.
> >
> > Итого клиент на панели как мужчина лучше, чем муж.

Интересная у тебя семья, камрад...

Кому: Lady_Alia, #1157

> > Итого клиент на панели как мужчина лучше, чем муж.
>
> Интересная у тебя семья, камрад...

Он глумится! Не принимай близко к сердцу его слова :)

херня какая-то

Кому: blackcat, #1154

> Кому: калаш, #1140
>
> > С Кубой только США не торгуют... А все остальные страны мира могут... И всё равно нищая, несвободная дыра...
>
> Камрад, ты ее не с Америкой сравнивай пожалуйста, а с другими странами Латинской Америки. Окажется, что в этой нищей дыре люди в среднем живут гораздо лучше, чем на континенте.

Вот-вот. Возникает вопрос: почему "богатая" демократическая Венесуэлла избирает на свободный выборах президента диктатора, который обещает им, что сделает социализм "как на Кубе и в СССР". Почему боливийцы избирают президентом человека, который выпихивает американский капитал из страны? Почему латиноамериканцы презрительно называют америкосов "гринго" и настолько сильно их не любят.

Может быть потому, что с тех пор, как штаты получили влияние в Южной Америке, латиносы стали жить замечательно, разбогатели офигительно и не ценят ту "свободу", которую США им "подарили"? А может быть, всё-таки, всё происходит с точностью до наоборот, и относительно благополучные до Второй мировой войны латиноамериканские страны за 50 лет господства штатов обнищали, а нищие страны стали ещё беднее?

Кому: калаш, #1134

> В чём же разница? Разиница в том, что на юге существовала экономическая система уважающая частную собственность, а на Севере правила система, утвердившая полную государственную собственность на всё...

Камрад, а ничего, что Северная Корея находится в перманентной экономической изоляции? Вызванной отнюдь не "невидимой рукой", а совершенно определенными административными действиями?

Кому: chrn, #1090

> Кому: бумбокс, #1089
>
> > А Пуго разве судили? Он же вроде с окошка сиганул?
>
> Застрелился.

-Сколько интересных вариантов. Таки застрелился.

Кому: Сомневающийся, #1146

> к теме компьютеры в СССР.
> http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/06/30/306828
> >В этом году заказчикам будут отгружены первые 100 полностью отечественных компьютеров «Эльбрус-3М», собранных на >одноименных отечественных же процессорах.

Наконце-то в 2008 будут отгружены компы образца 1980х? :-))))

Вот это по-нашему!!!

Еще ЕС ЭВМ надо обязать использовать.

Ну, вместе с отечественными "волгами".

Кому: browny, #1141

> > Уж написал, так написал! Правильнее было сказать - Билли уже срисовал у Эппла графический интерфейс.
> Так сказать, "асимметричный ответ"

Вот, сам видишь, в чем разница: Гейтс спиздил и разбогател, а СССР пиздил-пиздил, да так и загнулся, и ничего толкового в компах не произвел и не продал, не говоря о "заработал".

А вот, продажный курс Медведева-Путина показывает свою продажно-западническую сущность:

http://news.mail.ru/politics/1851038/

...............
Россия готова создать специальный суверенный фонд для прямых инвестиций в американскую экономику. Эту идею в понедельник озвучил российский премьер Владимир Путин на встрече с главой Минфина США Генри Полсоном. Американская администрация пока с ответом не спешит, зато позиции наших стран едины в одном — доллар должен быть сильной валютой, а не чахнуть день ото дня.
...............

Нашим пенсионерам нечего есть, инфляция под 20% в год, а эти предатели экономику США поддерживают.

Сколько же им заплатили?

Кому: Happosai, #1163

> > Наконце-то в 2008 будут отгружены компы образца 1980х? :-))))

А по производительности наши супер-компьютеры Эльбрусы смогут наконец-то переплюнуть i486!!!!

Книг о других микропроцессорах у разработчиков не было, поэтому обгонять будем то, о чем знаем.

Индекс производительности в студию!

Кому: Intelligent, #1118

> Правильный бизнесмен выберет медленно, но верно насытить рынок продукцией за 100 баксов, чем быстро продукцией за 50:) при том что его затраты на производство неизменны.

Настоящий рынок - это много предпринимателей, и значительная часть постоянно ищет на чем можно деньги делать.

Кому: b-52, #1167

> Настоящий рынок

"Отправь это сообщение 100 друззям и попроси их отправить письмо 100 стоим друззям и сам заебёшься и все кругом друг друга заебут"

Кому: Noidentity, #1129

> У меня всегда возникал вопрос - как может что-либо быть отрегулировано само собой? Т.е. как рынок может отрегулировать рынок?

Наблюдал лично несколько ситуаций. Цена на товар значительно поднялась, (Москва), через несколько дней этого товара в Москве избыток, цены упали.

Кому: PESSIMIST, #1135

> Богатые
> воспротивились, доказывая неопровержимыми выкладками, что им выгоднее
> продавать малое количество за дорогую цену, нежели остановить работу для
> осушения копей.

А это уже сговор. А где у нас не сговор?

Кому: blackcat, #1154

> США всегда обгоняли нас лет на двадцать. Имея заведомо лучшую стартовую позицию, обладая бОльшим политическим влиянием, обладая более высоким техническим уровнем (эта проблема в рамках имевшихся временных сроков была нерешаема в принципе, хотя определенные подвижки были) - они были недостижимы. Увы.

Мирные годы. 30 - 40.
За эти 10 лет как промышленность поднялась.
Если бы Сталина (Берию) не тормознули в 53, все было бы по другому.
Переворот, сделанный по отстранению Берии от власти напоминает убийство Павла-1.
Также в интересах других стран.

Кому: Noidentity, #1160

> А может быть, всё-таки, всё происходит с точностью до наоборот, и относительно благополучные до Второй мировой войны латиноамериканские страны за 50 лет господства штатов обнищали, а нищие страны стали ещё беднее?

Это точно так и есть...

Кому: Алекс Шульц, #1162

> Сколько интересных вариантов. Таки застрелился.

Был обнаружен мертвым с пулей в теле.
Возможно даже с одной...

Кому: b-52, #1169

> Наблюдал лично несколько ситуаций. Цена на товар значительно поднялась, (Москва), через несколько дней этого товара в Москве избыток, цены упали.

Дай угадаю. Это товар производился не в Москве, и даже не в России?

Кому: b-52, #1171

> Мирные годы. 30 - 40.
> За эти 10 лет как промышленность поднялась.
> Если бы Сталина (Берию) не тормознули в 53, все было бы по другому.
> Переворот, сделанный по отстранению Берии от власти напоминает убийство Павла-1.
> Также в интересах других стран.

Угу. Если бы не было войны, Америка вряд ли заняла бы нынешнюю свою позицию. Если бы не отстранили Берию, СССР возможно развивался бы более динамично и вел другую внешнюю политику.
Но как быть с тем, что отставание в промышленности уже в 40-е годы измерялось десятками лет? На то, чтобы сформировать культуту рабочего, надо 5-6 поколений. А было - максимум 2-е. Как быть с тем, что инженерные школы складываются десятилетями и нормальных качественных специалистов ВУЗ начинает выпускать где-то лет через сорок после основания, и то только при условии, что его преподавательский состав имеет огромный реальный опыт работы, причем не в одном поколении?
Вот посмотри на китайцев. Они не умеют сами делать многие-многие вещи - они способны копировать, причем заведомо хуже оригинала, а создавать что-то новое они научатся только лет через 20-ть. когда созреет собственная школа. А к тому моменту американцы уже уйдут далеко вперед, на новые, нам еще неподвластные уровни. Вот то же самое было и в СССР: была недостаточная база во всем, и по причине разрыва поколений (20 миллионов погибших, из которых минимум половина приходится на мужчин наиболее плодотворного возраста), и по причине лихорадочного неравномерного развития, и по причине бедности доступных ресурсов (повторюсь: у нас есть всё, но добывать его сложно и дорого), и по причине нулевых стартовых условий (Гражданская - это был ужас кромешный).
Да и сейчас - третий разрыв поколений за сто лет. Третья разруха, причем, в отличие от WW-2, внешние ресурсы мы уже не можем задействовать (тогда Германию вычистили до блеска, да и не только ее), а внутренние не получается сконцентрировать на том, что необходимо. И практически отсутствует слой специалистов во многих критически важных отраслях - всё придется заново начинать.

Вот как-то так. И это уже не первый раз. А в Америке это было всего 1 раз за всю историю. Дальше сравнивать?

Кому: Happosai, #1166
>
> Индекс производительности в студию!

По ссылке новость посмотреть не судьба?

Кому: b-52, #1169

> Кому: Noidentity, #1129
>
> > У меня всегда возникал вопрос - как может что-либо быть отрегулировано само собой? Т.е. как рынок может отрегулировать рынок?
>
> Наблюдал лично несколько ситуаций. Цена на товар значительно поднялась, (Москва), через несколько дней этого товара в Москве избыток, цены упали.

Камрад, ты сам свой пост перечитай.

>через несколько дней этого товара в Москве избыток

Как ты думаешь, за несколько дней можно организовать производство, наладить сбытовую сеть и т.п.? Сам должен прекрасно понимать - те несколько дней, которые ты наблюдал ситуацию, товар лежал на складах, а ловкие дельцы, пользуясь ситуацией, стригли деньги с покупателей с наиболее слабыми нервами, снимали сливки, так сказать. Но вот несколько дней ажиотажа прошли - и продавцы начали смело сбрасывать склады, продавая товар уже по той цене, по которой должны. Ты в своём посте описал не "совершенную конкуренцию", а типичный "провал рынка", когда посредством сговора группа торговцев в течение короткого промежутка времени собрала сверхприбыль.

Это яркий пример того, как бизнес пользуется асимметричностью информации - когда покупатель не знает - будет товар в наличии или нет.

Кому: blackcat, #1175

> Но как быть с тем, что отставание в промышленности уже в 40-е годы измерялось десятками лет?

А как быть с тем, что отставание в промышленности в 1910-е годы составляло где-то сотню лет?
А про отставание в 1940-х на пару десятков лет - конкретные примеры, пожалуйста. Какими именно технологиями не располагал СССР? Между прочим, по объёмам промышленного производства к 1939 году СССР занимал после США 2-ое место в мире.

Кому: калаш, #582

> Приведите пожалуйста, пример того, как частный бизнес не сможет сделать чего то лучше, чем государственный? .....

Му-ха-ха!!!!
Государственная монополия на производство и продажу спиртных напитков и табачной продукции раньше давало государству до 50% (пятидесяти процентов) бюджета!!!
А частное производство и торговля теперь? Какие то смешные 30.
И что эффективнее?

P.S. Вот, кстати, про пьяниц и алкашей незаслуженно забыли...
А ведь это истинные герои отечества! Каждую минуту проводят в неустанной заботе о благе государства...
Вот кончится нефть, чем жить то будем? Одни акцизы ведь останутся!
Алкоголик - это человек будующего! Это идеальный образ человека коммунистического рая!
"От каждого по способностям - каждому по потребностям" в условиях необоримой лени и жадности приводит к "нормализации потребностей" с одной стороны, и "минимизации способностей" с другой. Два этих великих процесса развития общества имеют единственную точку соприкосновения - алкоголик с бутылкой.
Все его способности направлены на пополнение государственного бюджета, а все его потребности также в этом и состоят!
Не зря, ой не зря ЕБН-у в Москве памятник поставили! Ето памятник всем безымянным героям высокого градуса, отдавшим здоровье и семейное благополучие на благо отчизны!

А всякие антинародные правители типу М.С.Г. своими антиалкагольными компаниями довели страну до того, что страшно сказать, "правительство задолжало центробанку"!!! А потом и вовсе страна развалилась.

А вы говорите "деформация". Тут отечество в опасности! Говорят, потребление сокращается. Эх. :(

>А почему в кавычках?

Именно потому в кавычках - что управление этими банками отличается и от "публичной" фирмы (в сторону закрытости) и от "семейной" (в сторону непрозрачности владельцев). Это не частники, это отдельная графа - "Старые деньги".

>В нескольких исках против государства ФРС была признана «независимым банком с частным владением и управлением».

Только вот частное владение и управление - там организованно немного не как у всех :-) То есть настолько интересно, что поневоле поверишь в "теорию заговора" :-) За подробностями отошлю как всех к Голубицкому :-)


>Ничтожное меньшинство. Об этом еще старик К. Маркс писал :)

Карл Маркс рос в окружении капиталистов, лучший друг вот был капиталист, только дядя раввин у него был , остальные все капиталисты :-) Он ЗНАЛ о чем писал :-)

>Что интересно, об этом писал также и ярый апологет и пропагандист капитализма Р. Кийосаки - что большинство американцев работает за зарплату и не умеет и не хочет быть капиталистами.


Киосаки если честно сам себе яму роет - ибо если все будут капиталистами - тогда не будет работать как раз система Киосаки которую он как пропагандирует. Но это и обычно, учат других зарабатывать деньги только те кто заработал их совсем не тем путем которым он обучает :-)


>Это уже из анекдотов...

Это жизнь :-) Из анекдотов - это управление Райтом "Флаер" - ерзание всем телом на специальном поддоне :-)


>Это разве не в СССР микросхемы были самыми большими в мире?

Нет конечно. Камрад - мне приходилось много и плодотворно работать с советскими микросхемами :-) Корпусняк процессора от АМД - больше любой из них по размерам :-)


>Это не к ним полагались ручки для переноски?

Нет не прилагалось. К ним еще не прилагались кулера и ватерблоки :-)


>Как же так - в СССР один "Эльбрус", а в США - домашний компьютер в каждый дом?

Это где это вы в США видели в 1970е (год промышленного выпуска Эльбрусов-76) компьютер в каждый дом? "Эль-76" полагался на каждый военный округ, как нам В ДОССАФ уже тогда показывали :-) А в 1980е домашние, бытовые контуперы в СССР - только бабку плати. С 1984 - продавались, вполне. БКшки, Микроши и цитера :-) Да убогие - но и в США в 1980е не PC AT в каждом доме стоял-с. А вот платить народец не шибка хотел, не понимал зачем нужна фитюлька с 640к памяти ценой в автомобиль...


>Про "БК" приводить пример не надо, это убожество.

А ты на нем работал что бы так судить? Хорошо сравним БК-0010 с ZX-81 - его примерным аналогом по времени создания, тем самым, компьютер для всех за 100 фунтов? Кто куда сильнее убоже? А ZX-80 он уже в другой ценовой нише был-с :-)


>НЕ случайно архитектура вычислительных машин ЕС была весьма похожа на IBM 360, если вообще не точной копией.

Вот как раз копирование серии (отчасти даже лицензионное) ЕС ЭВМ продавленное тупыми чинушами сверху - убило все отечественные наработки - эта дурь и была началом конца... А то хотелось бы поинтересоваться чей копией была БЭСМ-6 :-), или Мир-1, или Сетунь :-)


> в СССР суд имел право оставлять без внимания свидетельские показания учителя со стажем более 25 лет.

Это дурацкая сказка :-)

>А почему монополия не бывает частной?

Потому - что. Она и государственной строго говоря то же не бывает - это отдельная по сути категория монополистическое развитие. Со своими законами и логикой - неважно чья она по формальным правам собственности.


>А Капица приводил это не примером преимущества частных компаний, а примером значительного опережения американцами СССР в область ОКР.

В области телефонии никакого опережения США СССР и СССР США не было - и мы и они дожевывали разработанное в 1950-1960е немцами, а в 1970-1980е японцами :-) Разница в качестве связи была не за счет каких то ноу хау - а за счет общего технологического уровня развития страны и культуры производства. То есть Капица привел просто неудачный пример. Приведи он скажем с качестве уровня ОКР - косметическую хирургию - разница в уровне ОКР между СССР и США не в пользу СССР была бы куда как впечатляющей и неоспоримой :-)


>Про напильник не знаю, но ты сравни - когда за бугром были AT и XT, у нас клепали перделанные аналоги PDP-11.

Да ладно, Мсье что никогда не работал на таких чудесах как Искра 1030 и ЕС 1840 :-) А уж страны СЭВ ему то же ничего не поставляли (электроника в СЭВ была единой - если что то делала скажем "Правица" - это не делали в СССР :-) Вас заносит :-) А клепали аналоги ПиДиПи - что же в "ДВКашках" то же был смысл - наборы ПО к ним в отдельных организациях по делу скопились знатные. Это на первых ХТшках с АйТишками - начальство больше в F-19 с "Барбариентом" резались, на ДВКшках же работали :-)


>Своих процессоров Советский Союз так и не сделал.

Ой не угадал. Правильная фраза в СССР не было своих процессоров на которых шли бы "Игрушки" - это да :-)


>Что значит своих? С какой-то радикально советской архитектурой?

И с радикально советской было. В основном в виде ДСП процессоров, под конкретную задачу. А уж в домикропроцессорную эру - не то что с радикально советской архитектурой - с радикально советской системой счисления было. Сетунь та же :-)

>Вот-вот, так у нас и было - серьезная техника - тягачи, ракеты - были, а комфортных автомобилей - нет.

Мсье не ездил на ЗИМе? Им даже торговали, стоял в магазинах по 40 000 рублей (до реформы Хрущева в 1961м) и его никто не брал. Брали "Победу" по 16 тыс :-) Страна то небогатая - выпускали автомбильчики ценой подешевле (и так автомобиль был предметом роскоши) числом побольше - и то не хватало... А "Курзеров" с "Кадиллаками" не выпускали-с :-)


>То же с компами - были суперкомпьютеры, а для дома даже и не думали делать

А зачем в 1980е компьютер дома? НА том уровне производительности и возможностей? Глаза ломать? Интернета нет, мультимедии нет. Памяти кот наплакал (помню я разродился на БК-0010 базой данных по всем броненосцам и линкорам - получилось почти полстороны магнитофонной кассеты, даже на 5,25 дюймовой дискете - искать в бумажной картотеке было быстрее, но зато типа на КОМПЬЮТЕРЕ!!! А что компьютер дома на 99% игровой автомат - в СССР этого не понимали. Ибо экономика была рациональной, а не ориентированной на низменные вкусы. Увы не сознавали того что низменные вкусы - это как раз то что всех заборет...


>Ну, уже в 80х были первые мобилы на Западе,

B CCCР тоже, "транки". "Билайн", в девичестве был "Вымпелком" :-) И как на Западе первые мобилы были не для всех, а для тех кто сомосбен поднять полторы штуки долларов за аппаратик и платить по 10 баксов за минуту, так и в СССР поступили проще - "транки" были только для организаций. И правильно, ибо а нефига :-) А до дешевых мобилок СССР не дожил - так что претензия беспочвенна...


>Сравни "Кадиллак" и "Волгу".

Если бы в СССР продавали бы населению "Чайки" можно было бы даже подумать что удобнее :-) ТАк нет же - не продавали.


>А как же программируемые калькуляторы: БЗ-34, МК-61 и другие?

Тексас Инстуентс.. Был и отчасти более свой Б3-23 кажется, но он то как раз был совсем сектантский.


>Что на Жигули надо было в очереди стоять?

А "Москвичи" было время в сберкассе в кредит НАВЯЗЫВАЛИ :-) Именно потому что "Жигули" были понтовее и на ни стояли в очереди :-)


>Я считаю, что американец мог купить с одной зарплаты комп, а советский человек - вообще не мог.

Не мог-с. Средняя годовая зарплата в США в 1985м - 23 000 уе примерно грязными) - знающие люди поправьте. Минус налоги, минус выплаты по страховке социалке - на руки дай бог 10 000- 15000 в год - штука в месяц в ЛУЧШЕМ случае :-) (тогдашний бакс не чета современному) - APPLE II GS - 2300 бакисов в 1983м - никак за зарплату не поднять.

НАсчет вообще не мог - за лето в колхозе заработать 500-700 рублей не шибко напрягаясь, ну повкалывав малость в уборочную и прочее мог 15 летний школьник :-) В хорошем стройотряде студент мог поднять 2-3000... Если работать а не под гитару петь про бригантину с парусами... БК-0010 как раз 600 рублей :-) (примерно так я ее и купил :-), правда уже 0010-01


А если ты ленив и ждешь милостей от природы - то их не будет-с. Ни в США ни в СССР.

>Ну а кто мешал-то угнетать?

>Есть ракеты, есть войска - пошел да нагнул.

Вот поинтересуйся на досуге с чего получилась Корейская война, Вьетнамская война, Переворот Пиночета в Чили, куча авриканских заварушек - как раз с того что превентивно - пока не ЯКОБЫ пришел СССР и не нагнул американцы нагибали первыми. А так как силушки у них все таки побольшеи страна побогаче - в открытый конфликт с ними СССР не лез. Ибо заклеймили бы нас как агрессора хуже Гитлера и навалившись бы смяли. Возможно даже незвирая на ракеты... Холодную войну выиграли СМИ. И проиграли СМИ. Наши.


>США там наладило производство опия, а мы что, не могли?

И кому бы мы его продавали при закрытом для СССР международном рынке и "жлезном занавесе" ? Себе что ли? Вы кажется тупите :-)

Кому: Noidentity, #1160
>
> Вот-вот. Возникает вопрос: почему "богатая" демократическая Венесуэлла избирает на свободный выборах президента диктатора, который обещает им, что сделает социализм "как на Кубе и в СССР". Почему боливийцы избирают президентом человека, который выпихивает американский капитал из страны? Почему латиноамериканцы презрительно называют америкосов "гринго" и настолько сильно их не любят.
>
> Может быть потому, что с тех пор, как штаты получили влияние в Южной Америке, латиносы стали жить замечательно, разбогатели офигительно и не ценят ту "свободу", которую США им "подарили"? А может быть, всё-таки, всё происходит с точностью до наобор...

По поводу "свободных" выборов Чавеса в Венесуэлле... Во время первых выборов, были обвинения в фальшивостим итогов выборов, но старый мараразматик Джимми Картер, который не видел в своей жизни диктатора, которого он бы не любил,заявил, что Чавес победил честно( он находился в Венесуэлле.
Кстати ваша посылка о том, что до войны Латинская Америка жила замечательно, а после войны стала бедствовать, (если, конечно, принять это на веру) не имеет ли ничего общего с тем, что после войны, некоторые страны стали экспериментировать с социализмом?
Вот вам пример того, что введение социализма делает со страной:

енесуэллы...

Девять лет после того как Уго Чавес пришёл к власти, время, период, в течении которого цена на нефть поднялась на 1000%, после нескольких месяцев перебоев с продуктами, вызвавших недовольсво населения, Венесуэлла вводит беспецендентную систему продуктовых карточек, подобных тем, которые используются на Кубе
И это в то время, когда нефть поднялась в цене от 9$ до 100$, при отсутствии торгового эмбарго с Венесуэллой. Так как же это обьяснить?
Министерство Питания Венесуэллы обьявило, что пользователи государственной программы по распределению продуктов, смогут совершать покупки только один раз в в день. Количество продуктов предназначенное для семьи будет будет основано на проведённом государством "социальном исследовании".
Ранее правительство Венесуэллы создало распределительную сеть известную как PDVAL - финансируемую управляемой государством нефтяной компанией Petróleos de Venezuela, для того чтобы решить проблемму с недостатком таких продуктов как говядина, яйца и молоко, что привело к созданию очередей в магазинах в предыдущие месяцы.
Согласно Асдрубалу Чавесу, двоюродному брату Уго Чавеса и руководителю PDVAL, распределительные центры будут вести списки семей, для того, чтобы они не получали "излишнего"количество продуктов. (Напомнило -"По одной банке в одни руки!!!)
Согласно новым правилам, государственные распределительные центры будут открываться в 8 часов утра и каждый посетитель получит номер, который позволить ему совершать покупки в этот день. Посетитель также заполнит справку с перечислением продуктов, которые он купил, заверенные его именем и идентификационным номером.
Добро пожаловать в Венесуэльский социализм 21 века!

Не бывает социализма без очередей и карточек...

>Наличие автомобиля не хуже Toyota определяет позиционирование государства
на мировой арене?

Тогда Великобритании на мировой арене вообще нет. Сейчас в мире нет английских автомобилей английской разработки. Даже "Ролс" и "Лендровер" уже куку-с :-) А реклама "Ситроен" - Сделано во Франции с немецким качеством - это капитуляция и когда то первого в мире автопрома - Французского :-) Как будем позиционировать Францию и Великобританию?



>То есть в WW-2 США не участвовали?

Участвовали. Получили большую прибыль (весь мир стал им должен), понесли незначительные потери в людях (в ПМВ считая "испанку" после войны потеряли побольше).


>А Гаваи не их ли была территория?

На тот момент НЕТ - ни Гавайи, ни Аляска не имели статуса штата. Это были "заморские территории" как и Филиппины, которые как арз на 1941 находились в переходном процессе получения независимости (с 1936)... Собственно СаСШ война, кроме обстрела пригорода Фриско, нескольких нефтеперегонных заводов в Мексиканском заливе и бобмежек Фудзиты с шариками не затронула.


>Ты еще вспомни, что Наполеон и в США не ходил.

В 1812-1815 Наполеон был СОЮЗНИКОМ США. Кстати наваляли тогда амеркианам - мало не покажется - канадские десантники взяли Вашингтон, сожгли Белый дом (то что сейчас - это копия) и Капитолий. Еще подпалили пол Нью Йорка, там уличные бои шли в районе Уолл-Стрит и Бродвея. ВОт под Нью Орлеаном англичане дали маху, бездари...


>Старик! Объясни молодым, плиз, а что такое "ШмуРдяк"?

Обьясняю - дешевая выпивка (до 3-4 ры за бутылку) в СССР делилась на категории - Плодово-выгодное (были две градции по 1 р 10 коп, их прелых яблок с дохлыми крысами и по 1 р 70 к - из "плодов" разных и часто без крыс), Портвешок - туда попадало все что крепленое и сладкое - от "Анапы" в разлив до вполне кошерных "три кочерги" - 777 кто не понял , через "Агдам" (Агдам - завтрашнее похмелье уже сегодня) и 13й номер), Солнцедар (не теряйте время даром, похмеляйтесь Солцедаром) - крепленое но не сладкое (против технологии , но солнцедар почти всегда разбавляли и крепили :-)) так вот в категорию шмурдяк попадало ВСЕ не сладкое и не крепленое - но при условии что оно красное. Дешевое белое - попадало в категорию "дамские саки" и настоящими мужиками почти не употреблялось, разве что от безнадеги. Дешевое белое пили ПТУшницы, когда "безмужиков" :-)

Инфа из первых рук - двоюродная бабушка продавцом в сельпо была, большой человек, без дураков.

>Не бывает социализма без очередей и карточек...

Капитализма то же - смотри очереди в километры длинной на "сейлах" и всяких продажах "Айфонов" (не более 2х штук в одни руки) и карточек там то же хватает - от соцстрахования до кредитных. Так что вы не правы по формальным критериям :-)

Кому: калаш, #1134

> мы вмидим богатую, демократическую Южную Корею и нищую, голодную, ощетинивщуюся оружием Северную Корею...


Интересуюсь - Вы давно из Пхеньяна?

Кому: калаш, #1140

> И всё равно нищая, несвободная дыра...


Интересуюсь-Вы давно с Кубы?

>Про ЕС уже писали - все спизжено.
>Вся серия.

Хе хе. Конечно не ВСЯ. ЕС 1840 она вообще не из ЕС-ЭВМ которая да - тянутая :-) Такой вот хитрый был СССР - у ЕС-1840 даже совместимости с ЕС-ЭВМ формально не было :-)

>Про советское HDTV когда нам расскажут?!

Сходи в Политехнический. Там опытный образец ТВЧ (телевидение высокой четкости) советский стоит. 1987й... Разрешение было - 1024 строки. Так что не то что работы велись - уже опытные образцы были. При этом не было НИКАКОГО идиотизма с "правами на цифровой контент" и искуственным загрублением "неавторизованного сигнала" - никаких вам собачьих фокусов от РИАА.


>Когда в США уже были IBM PC AT/XT, в СССР еще дрочили на ЕС ЭВМ с зелеными экранами.

А что мсье не работал на родной американской АТ с зеленым экраном? В США то в 1980е то же парк не сразу обновился - включались разработчики которые еще на IBM - 5020й серии пахали (разработки 1960х, до 360й :-). Ричард Столман как раз на ПДП работал :-) Так что о США вы судите исключительно по рекламным роликам :-)


>История создания первого IBM PC (ай-би-э́м пи-си́), положившего начало семейству наиболее распространенных современных персональных компьютеров, началась в июле 1980 года и была завершена 12 августа 1981 года представлением модели IBM 5150. Модель стоила 1565 долларов.

Ага - без всего и со 16 кб оперативной памяти :-) Эта толька за системник. Даже без дисковода.

>Что в 1980 было у СССР?

Из малогабаритного - ТЕРМИНАЛЫ - куча народа работает на одном мейнфрейме. Удобно, дешево, выгодно. Персональный компьютер - он отклонение в логике развития Вычтехники - по сути дело объединение компов в сеть - возврат к мейнфреймам :-)


>А кто может похвастаться рабочей ЕСкой али ДВКашкой?

Рабочая Искра 1030 пойдет? Таки есть у нас в институте. Правда есть и рабочий Эппл 2 GS. Есть рабочая Искра 225, с рабочим 8 дюймовым дисководом. Дискет правда мало осталось :-(

>> И всё равно нищая, несвободная дыра...


>Интересуюсь-Вы давно с Кубы?

Да точно. Интересно кто нибудь объяснит почему средняя продолжительность жизни в "нищей", "несвободной" Кубе выше чем в соседней демократической и свободной Мексике и обгоняет даже некоторые штаты США :-)

Кому: b-52, #1167

интересная трактовка, хотя спорить трудно.

а что не так? Эпл продает айфоны втридорога - потому что хочет заработать деньги.
Очень рыночное поведение.
Все остальные может и хотят тоже продавать айфоны или аналогичный продукт, но их надо сначала сделать:) сущий пустячок.

Кому: Noidentity, #1177

>Это яркий пример того, как бизнес пользуется асимметричностью информации - когда покупатель не знает - будет товар в наличии или нет.

или нетерпением и желанием выпедриться покупателя:)
ты современный/умный/эксклюзивный? купи гаджает за штуку баксов!!! у кого продают? а у меня!:)

Не знаю, соответствует ли действительности или нет, но вот что пишет выходец из СССР, догое время уже постоянно живущий и работающий в Ирландии:

"В центре Гаваны много коммуналок. В бывших виллах - старинных белокаменных зданиях испанского колониального стиля с верандами и широкими балконами теперь проживает по нескольку семей. Я считаю, что это только справедливая попытка решения жилищного кризиса. По всей Гаване, несмотря на нелегкое экономическое положение страны, раскинулись стройки...

Никто не выглядит нищим. На улицах нет бездомных, нет одетых в лохмотья, нет истощенных, нет беспризорных детей (хотя и есть некоторое количество взрослых, которые пытаются выклянчить что-нибудь у туристов, особенно в Старой Гаване, но у таких людей это уже, как говорится, "призвание", и делается это как дополнительный "заработок", а не от непосильной нужды). Нет хулиганства, нет тупоголовых "крутых"парней, пасущихся около каждого ресторана в качестве "крыши". Есть веселые, доброжелательные, несмотря на все свои повседневные заботы, люди. И - гигантское количество театров, музеев, клубов, кинотеатров, дворцов культуры, концертных залов, посетить которые можно за совершенно мизерную (даже для самих кубинцев) цену.

Улицы полны гомонящих школьников в горчичного цвета юбочках и брюках и в настоящих пионерских галстуках. В школы и из школ их развозят на больших желтых автобусах. Бесплатно. Несмотря на трудное экономическое положение, каждый ребенок получает по литру молока в день.

Бросается в глаза, что здесь, пожалуй, больше университетов, институтов и научных центров, а также различных специализированных больниц, чем. в любой другой стране (после Советского Союза), в которой я когда-либо была.

Так кто же по-настоящему беден?

Те, кто гарантированно получают необходимый для жизни прожиточный уровень- и имеют возможность бесплатно лечиться, обучаться, стать тем, кем они действительно хотят, а не идти в "добровольно"- принудительном порядке в уличные торговцы, перепродающие выпущенный за границей мусор; те, кто имеет в их распоряжении бесплатные стадионы и все культурное богатство своего народа (и других народов мира) и подлинную возможность выбора среди произведений настоящего искусства в театрах, музеях, библиотеках, кинотеатрах - или те, кто вынужден покупать машины потому, что у них нет часто ходящего и дешевого общественного транспорта, кто нажирается каждый день до отрыжки и до боли в желудке в китайских ресторанах и МакДональдсах просто потому, что у них больше совершенно ничего нет в жизни, кроме отправления естественных биологических функций?

И они даже не понимают, что на самом деле это как раз они, считающие себя "богатыми" мира сего, лишены выбора: во всех странах читают одни и те же журналы, из месяца в месяц мусолящие тему "Как достичь наибольшего количества оргазмов за одну ночь?", во всех странах смотрят одни и те же боевики из серии "ни уму, ни сердцу", неизменно заканчивающиеся сценой поединка героев на каком-нибудь заброшенном заводе, где неожиданно включается старый заржавевший конвейер, и предсказуемые до такой степени, что для того, чтобы знать, что сейчас произойдет на экране, не нужно напрягать ни одну-единственную, даже самую неразвитую мозговую извилину; во всех странах, словно зомбированные, вечерами разваливаются перед телевизионными экранами, наблюдая одни и те же идиотские, отупляющие и опошляющие сознание "игры": "Как стать миллионером?" , "Большой Брат" (в российском исполненный - "За стеклом") и современное массовое психическое заболевание - словесный эксгибиционизм участников бесконечных ток-шоу, которые почему-то уверены, что весь мир интересует цвет их трусов или их драка с тещей….

Информацию для их "свободной" прессы отбирают те денежные мешки, которым она принадлежит, - а они по-прежнему послушно считают, что то, о чем. им знать не положено, действительно не существует, и начисто лишены нашего социалистического умения читать между строк, которое в "свободном " мире гораздо более необходимо…

И вся их "свобода" выбора заключается на деле не в том, чтобы иметь возможность выбрать что-то коренным образом другое, а всего лишь в одной - единственной альтернативе: включать ли телевизор или его вообще не включать….

Я думала обо всем этом, засыпая в свою первую ночь на Острове Свободы, - в квартире обыкновенной кубинки, работающей одинокой матери - широкой, просторной, квартире, просто, но со вкусом убранной, с двумя спальнями, гигантской ванной и закрывающимися ставнями от солнца на окнах. Никакой нищеты и здесь не было - только не было горячей воды, но уж к этому-то нам, россиянам, не привыкать…

Я вспомнила о том, что в Нидерландах ванна считается роскошью и есть только у богатых (остальные обходятся душем), а моя голландская подруга, жена школьного учителя с хорошей зарплатой, стирает только по ночам, потому что тогда дешевле электричество - и смотрит на тебя волком, если ты пробудешь в душе больше 20 минут. Об этом почему-то наша пресса, расписывающая "прелести" "свободного мира, предпочитает не писать. Как не пишет и западная пресса, например, о том, что в СССР детские вещи не стоили, как у них самих столько же или даже больше, чем. взрослые, а субсидировались "тоталитарным"государством…"

http://left.ru/byauthor.phtml?no=14

Конечно, можно написать и так - квартира без стекол в окнах, старая сантехника и отсутствие воды, на улицах не сверкают лаком Бентли и Мерседесы и радостные домохозяйки не везут из "Ашана" полные телеги разноцветного добра, в телевизоре нет красивейших блондинок Собчак и Даны Борисовой, а также есть (о,ужас) дешевая проституция.......
И толпы каждую ночь вплавь пытаются доплыть до Флориды, где им сразу же дадут виллу с бассейном и садом и шикарный Линкольн. И настоящую свободу....!!!

Извиняюсь, забыл вставить ссылочку именно на кубинскую статью...

http://kuchma.fromru.com/sp/cuba/malenko1.html

Кому: ФВЛ (FVL), #1186

Абсолютно точно. Грамотный юзер и на ПДП решит МЕГАсложную задачу, а неграмотный и интеграл на Кор2Дуо не сможет взять...

Кому: blackcat, #1175

> Вот как-то так. И это уже не первый раз. А в Америке это было всего 1 раз за всю историю. Дальше сравнивать?

В 50-х перспективы были большие. Сейчас - не вижу...
То, что мы отставали намного лет иногда упрощает задачу.
Они могут сидеть на старых технологиях и оборудовании, а у нас могли строить самые современные предприятия.
Но - после 53, все развитие по инерции. Уже началась подготовка к сдаче Союза.

А сколько специалистов за последние 15 лет пропали. Спились, умерли...
Тоже, ведь, кому-то это надо было.

Кому: Pollinctor, #1150

>
> Ааа.. а, мужики то не знают. Давай уж, дорогой эльф, уточним тогда, что "не может страна обеспечивать уровень жизни населения равный американскому, без грабежа стран третьего мира".

Это ты к чему пизданул? Им даже до российского уровня жизни как до китая раком. И еще, если ты считаешь что достойно жить можно только грабя страны третьего мира, то мне тебя жаль. http://tema.ru/travel/north-korea-1/ почитай. Мож поймешь чего.

Кому: ФВЛ (FVL), #1187

> почему средняя продолжительность жизни в "нищей", "несвободной" Кубе

Климат хороший.

Кому: Rex, #1194

Тёма ебанько.

Кому: Rex, #1194

> Это ты к чему пизданул? Им даже до российского уровня жизни как до китая раком. И еще, если ты считаешь что достойно жить можно только грабя страны третьего мира, то мне тебя жаль. http://tema.ru/travel/north-korea-1/ почитай. Мож поймешь чего.

Логика у Артемия убийственная - "Я не видел ничего плохого - значит, у них все плохо".
А по фоткам-вполне современные дома и чистота идеальная-поглядите-ни одного окурка и мостовая жвачкой не залеплена.
Даже деревенская дорога чиста.
Вот поеду по МКАДу, увижу забор-сфоткаю и завоплю - за ним нищета и руины, специально забор поставили.

Ну а что касается отсутствия спрайта, кока-колы и прочих прелестей цивилизации - и правильно.
Жена в супермакете отдается шопингу, заваливает весь багажник машины, а дома недоумевает-и на фига я купила эту х..ню?

Ну а комп и у меня дома из розетки частенько выключен - но это не значит, что он не работает.
Даже до мутного стекла докопался.
И при этом ни слова о продолжительности жизни, о процентном соотношении грамотных к неграмотным, об уровне преступности...
Только идиотическое изумление, типа жутко цивилизованный в идиотской футболке к дикарям приехал.
Не, очевидно, у кого в мозгах говно-то только говно всюду и узрит.
Это я об Артемии Лебедеве....

>> почему средняя продолжительность жизни в "нищей", "несвободной" Кубе

>Климат хороший.


У соседней , свободной от тонтон-макутов Гаити ТОТ же самый климат? Разница 7-8 лет для женщин и почти 12-13 для мужчин... Почему так? Наверное потому что на Кубе за "травку" сажают и ром по талонам....

Кому: Rex, #1194

> http://tema.ru/travel/north-korea-1/

Вот многие могут подумать, что на одной из фотографий кореец справляет в речку малую нужду. Но на самом деле это он просто УЗНАЛ В ФОТОГРАФЕ Артемия Лебедева, и, не владея свободно русским языком, жестами объяснил ему: "Хуй тебе!" КС

Кому: Happosai, #1115

> Как неоднократно объясняли, это никому не нужно.

... пока жареный петух не клюнет

Кому: 02014, #1196

> Логика у Артемия убийственная - "Я не видел ничего плохого - значит, у них все плохо".
> А по фоткам-вполне современные дома и чистота идеальная-поглядите-ни одного окурка и мостовая жвачкой не залеплена.
> Даже деревенская дорога чиста.
> Вот поеду по МКАДу, увижу забор-сфоткаю и завоплю - за ним нищета и руины, специально забор поставили.
>
> Ну а что касается отсутствия спрайта, кока-колы и прочих прелестей цивилизации - и правильно.
> Жена в супермакете отдается шопингу, заваливает весь багажник машины, а дома недоумевает-и на фига я купила эту х..ню?
>
> Ну а комп и у меня дома из розетки частенько выключен - но это не значит, что он не работает.
> Даже до мутного стекла докопался.
> И при этом ни слова о про...

Про личность Артемия спорить не буду - тебе конечно видней, что оно и как. Я с ним лично не знаком, журнал его не читал, и вообще мне на него абсолютно пох. Теперь про КНДР. По поводу чистоты есть одна забавная фотка http://tema.ru/travel/north-korea-1/_MG_0366.jpg. Хотя вообщем чисто конечно. Далее про спрайт. Извини меня конечно, но логика у тебя здесь просто отдыхает. Если твоя жена закупается херней, а потом недоумевает как так вышло, то это исключительно ее проблемы. И ничьи больше. И это не значит, что спрайт нужно запретить для всех жителей России. По этой же логике - нет мобильной связи - и правильно, нечего на болтовню деньги проебывать). Ну а про продолжительности жизни, процентное соотношение грамотных к неграмотным, уровнь преступности подкинь ссылок что-ли, дабы не быть голословным. По прочтении статьи на самом деле у меня было некоторое недоумение, к чему такой аскетизм. Сознательно или вынужденно?

Кому: Rex, #1200

> По поводу чистоты есть одна забавная фотка http://tema.ru/travel/north-korea-1/_MG_0366.jpg.


Фоток с грязью я вам могу сделать сколько угодно в любой стране.... Помойку и уродов найти можно где угодно.
Однако сужу по "случайным" кадрам - вокруг палатки чисто, на мостовой чисто.

Кому: Rex, #1200

> Если твоя жена закупается херней, а потом недоумевает как так вышло, то это исключительно ее проблемы. И ничьи больше.


Как бы вам объяснить, чтоб вы поняли, что политика супермаркетов на том и построена, чтобы покупатель накупил кучу вещей, в том числе и тех, без которых вполне можно обойтись.
Мужики от шопинга еще удерживаются - женщины нет.
Сколько раз замечал - стоит у метро столик, на него из полосатой сумки утречком вываливают кучу мелочевки - и все женщины стаей, как грачи на мышей....
Так что проблема всеобщая.
Тут вы немного неподумавши ляпнули, извините...

Кому: Rex, #1200

> И это не значит, что спрайт нужно запретить для всех жителей России.

Про запретить где увидели? Мною было сказано - нет его в продаже, и правильно.
Для сведения вашего - сейчас выводят эту газировку из доступности в школьных буфетах.
И с аналогиями поаккуратней - про мобильники я не говорил. А то вы мне так припишете фразу, что надо кислород запретить.
Не приписывайте мне свои изыскания... :)



Кому: Rex, #1200

> Ну а про продолжительности жизни, процентное соотношение грамотных к неграмотным, уровнь преступности подкинь ссылок что-ли, дабы не быть голословным.


Это я написал статью или Лебедев?
Это я должен ссылочки подкинуть?
Опять приписываете мне чего-то...
Мной было сказано, что Лебедев про это (продолжительность, преступность) не упомянул, и все...
Интернет в вашем распоряжении, интересуйтесь, флаг в руки...


Кому: Rex, #1200

> По прочтении статьи на самом деле у меня было некоторое недоумение, к чему такой аскетизм. Сознательно или вынужденно?


И сознательно, и вынуждено.
К сожалению, народ (любой) очень легко развратить яркими фантиками.
Что и было проделано в СССР.