Давеча наше легитимно избранное и всенародно любимое правительство сделала своим гражданам подарок — повышение пошлин на импортные автомобили. Оно, конечно, понятно, что это не есть хорошо для государства, но здесь мы сталкиваемся с тем, что своего-то автопрома нормального нету! Т.е. есть, но нормальным автомобилем изделия тех же тольяттинских мастреров я бы побоялся называть современным, доступным и безопасным. Может на западе страны отжиг правительства и не так болезненно воспринимается, но на Дальнем востоке и, думаю, в Сибири это ощутимо затронет каждого второго. ДВ так вообще на этот бизнес завязан конкретно — начиная от простых мойщиков машин и заканчивая моряками и барыгами на Зелёном углу так или иначе многие зарабатывают на японских машинах. Не будут возить машины — наступит пиздец, пардон за мой французкий. Особенно в условиях кризиса.
Короче говорить об этом можно бесконечно, многое уже сказано и перспектива Дальнего востока в социальном плане — полная жопа, мягко говоря. Вот и собрался народ в очередной раз выразить своё недовольство власть имущим..
> Камрад, если новая КАЛина будет стоить до 100 тыр есть мнение что у нас очень много населения пошлет старые Королки в сторону моря. И будет брать себе такую технику раз в 2-3 года менять. Это при неизменном качестве.
> Если качество будет выше - тут спора нет, должна стоить дороже.
В европейской части страны - однозначно будут брать. Да еще и спасибо говорить при этом.
А на ДВ - вряд ли. При существующей стоимости доставки Калина там будет стоить уже 150 000, а за эти деньги у нее там слишком много конкурентов. Вот если бы она на ДВ стоила 90 000, то это другое дело.
Камрады, похоже, что вы здесь обсуждаете вчерашний день. ))) Проблема не в том, что тойота лучше калины: особенность этого кризиса в том, что продать и то, и другое уже сегодня и тем более завтра будет очень проблематично. Пик сокращений еще впереди, кого-то уже перевели на неполную занятость, кто-то давно сидит в кредитах, все это значит, что покупательская способность населения падает и будет падать.
Ну, допустим, останутся пошлины на том же уровне, и че? Есть ведь еще такая вещь как курс валют. А при нынешней девальвации тыща баксов седня и тыща баксов через месяц - это две большие разницы, причем наблюдающаяся тенденция - не в пользу импортеров. Плюс рост цен на жратву и коммуналку. Не удивлюсь, что многие уже перестали пользоваться а/м, несмотря на то, что хоть бензин чуть дешевле стал, - семью бы прокормить...
Что мы имеем и будем иметь? Дикое затоваривание, как на первичном, так и на вторичном рынке а/м. Прошла инфа, что ВАЗ останавливает конвейеры до 2 февраля, другие уже стоят, так что пацанам из Калининграда и Владивостока дается реальная фора. Но тока время это надо потратить с умом: надо поменьше бухать на НГ, и ни в коем случае не бегать с флагами по демонстрациям.
Хотите выжить? Пытайтесь продать то, что сейчас стоит в портах и на складах, ищите другие источники дохода. Можно, конечно, отдать заработанные сегодня деньги добрым полякам или японцам в обмен на подержанные а/м. Но завтра этот товар будет востребован еще меньше. И как долго продолжится нынешнее падение, никто толком сказать не может... (((
> Кому: Dragonmaster, #1071 >
> > Всем кто думает, что правительство ПОДДЕРЖИВАЕТ АвтоВАЗ (коммерческую заметьте структуру по сути) повышением пошлин - рекомендуется вытащить башку из задницы и попробовать ей подумать.
> > Всем кто думает, что правительство ПОДДЕРЖИВАЕТ АвтоВАЗ (коммерческую заметьте структуру по сути) повышением пошлин - рекомендуется вытащить башку из задницы и попробовать ей подумать.
>
> Ну ты уже похами адресно, а не всем присутствующим вместе.
Ну если ты из моего поста уловил только эту мысль - тогда да, это как раз тебе адресовано
Камрад же писал про свое телосложение. В Калине он не поместится.
Остается ВАЗ-овский минивен Надежда (на шасси Нивы). Если он еще не производится, то можно поискать б/у. Единственное, б/у надежда будет составлять конкуренцию новой Калине, но на это пока забьем.
Есть еще полноприводной Соболь.
Если у тебя УАЗ - не Патриот (его, кстати, в узких кругах называют лже-патриотом из-за большого кол-ва импортных комплектующих), но можно рассмотреть Патриота
больше, к сожалению, я ничего придумать не смог.
МОжно еще подождать пару лет появления семиместного Логана (если Автофрамос до этого доживет, конечно), но он не будет выдовым
А тем временем во Владивостоке готовятся к новой акции. Милиция привлекает дополнительные силы. Прокуратура призвала граждан не участвовать(напомнив о неизбежной ответственности), ректор одного из ВУЗов обратился с тем же предложением к студентам (взамен предложил снять каток или кинотеатр на целый день). На местных форумах активно чистятся темы, призывающие к участию в акции. Сотовые операторы блокируют СМС с призывами к протесту. Поговаривают, некоторым активным участникам форумов уже позвонили и пригласили на беседу в компетентные органы.
Народ помимо пошлин собирается протестовать не только против высоких тарифов ЖКХ, безработицы, требовать повышения заработной платы. Несмотря на призывы власти успокоиться, граждане намерены успокаиваться только после отмены решения о снижении пошлин.
Плохо, что под это дело пытаются подписаться всякие оранжевые уроды с требованиями отделения в ДВР и призывающие лечь под Китай и Японию. Они сильно дискредитируют акцию, т.к. по ТВ, конечно же, покажут именно эти лозунги (а не экономического характера) и остальная Россия будет считать ДВ сепаратистами . Да и обосновать силовой разгон сепаратистов гораздо проще, чем разгон граждан с экономическими протестами (коих абсолютное большинство).
Интересно, что покажут по центральному ТВ. В прошлый раз ничего не показали, сейчас будет репортаж о принуждении Приморья к территориальной целостности РФ?
> не все так просто. С импортируемых б/у машин, как тут уже писали, платится ОЧЕНЬ большая пошлина. Ты уверен, что с одного ВАЗа в казну поступает 2-3 тысячи евро?
>
Балин апять двадцать пять. Начинаем сказку про белого бычка снова. Откуда валюта? А оттуда - продажа нефти|газа. На что валюту покупать будем когда всё закончится? Казна тут ни при чём. Иногда мелькает такая мысль. Если бы заставить японцев продавать нам свои ведёрки за рубли, а не за другую валюту, пошлины не понадобились. Конечно не всё так просто, но с Китаем мы нефтью торговать за рубли хотим и юани.
> Приморье, Владивосток в частности - вообще дикий край по части правил ДД и их соблюдения. Для тех кто в теме - ИМХО чем то напоминает Китай.
интересный закон в приморье- за непристегнутый ремень штрафов нет. тех кто пристегнулся - сразу останавливают с целью узнать а не накурен ли водитель(без шуток)
> ты на ДВ живешь?
>
> Нет, а это причем?
> Нет, а это причем?
тогда ты сути вопроса не понимаешь
> Да развалено, а почему? Почему половина ДВ вместо восстановления производства просто торгует?
почему не восстанавливают? восстанавливают. только не такое как раньше.работает процентов на 10 от советских мощностепй(это я про родной лесозавод) а чтобы восстановить до должного уровня необходимы огромнейшие средства. не потянет никто из дальневосточников без гос.поддержки. у нас на крупнейшем заводе ДальЭнергоМаш зарплата рабочего 6000 рублей.охеренное подспорье!! кубометр сосны дороже стоит в китай вывезти! браконьерским путем.чем весь наш поселок и занимается.пробуем восстановить завод-сразу стеной становится вопрос о земле.об оборудовании-на современные станки пошлины на порядок выше чем на 30-летней давности.
> Почему Китай не покупает японское дерьмо, а строит свое? И с чего ты взял что кто-то обязан о тебе заботится? Заботься о себе сам.
китай за счет энтузиастов-предпринимателей производство наладил.да!
наш господин Ишаев(губернатор Хаб.края, и достойный человек) уже лет десять ратует за восстановление производств. да хуй кто из министров пошевелится.а в регионе денег не остается- все рубли(извините за обобщение) в город-герой Москва летят
> Это относится ко всему ДВ. И многим другим регионам.
> Кому: Dragonmaster, #1104 >
> > Ну если ты из моего поста уловил только эту мысль - тогда да, это как раз тебе адресовано
>
> То есть ты сейчас именно мне адресно хамишь, я правильно понял?
Мне, поверь, все равно, что ты там себе понял. Я сюда не с миссией пришел и всяко не из партии "Молодежь - против ветра". Провокаторов кормить не привык.123654
> Камрад, если новая КАЛина будет стоить до 100 тыр есть мнение что у нас очень много населения пошлет старые Королки в сторону моря...
> ... Сам пойми, будет у тебя 2 одинаковых по качеству товара, но один дороже 2го в 2,5 раза - ты какой товар купишь?
С точки зрения конечного потребителя, ты прав, именно так. Но я говорил про уровень государства. Государство вынуждено обеспечивать занятость населения. Я уже много раз писал, что у нас, куда не глянь, практически ко всей продукции есть забугорные аналоги качественне и/или дешевле. Но мы не Саудовская Аравия, что бы жить исключительно за счет экспорта нефти. Нам производить нужно. Хотя бы на внутренний рынок. И что бы, к примеру, я и ты могли вообще что-то покупать в магазине, у меня и у тебя должна быть работа. Причем торговать в магазине и барыжить машинами может лишь меньшинство, остальные должны чего-то производить. В конечном счете, наше с тобой благосостояние зависит от наличие производства, от наличия рынков сбыта для продукции. И тут нет выбора - качественная или некачественная у нас продукция, конкурентная или нет. Мы все в одной лодке. Мы вынуждены потреблять отечественное. Особенно остро это будет теперь, когда нефть упала в 3 раза.
> нтересный закон в приморье- за непристегнутый ремень штрафов нет. тех кто пристегнулся - сразу останавливают с целью узнать а не накурен ли водитель(без шуток)
Не знаю как с непристегнутыми (и сам пристегиваюсь, и знакомые все пристегиваются), но пристегнутых сразу не останавливают.
> наш господин Ишаев(губернатор Хаб.края, и достойный человек) уже лет десять ратует за восстановление производств.
Тут недавно одни деятели тоже нанимались на лет десять ратовать за. За наш счет, понятно. Но т.к. нам было известно, что в реале никаких обеспечивающих механизмов ратуемого нет - было расценено как попытка неплохо устроиться за наши деньги. Были посланы лесом.
интересный закон в приморье- за непристегнутый ремень штрафов нет. тех кто пристегнулся - сразу останавливают с целью узнать а не накурен ли водитель(без шуток)
Это где интересно в Приморье такой закон? Какоето вранье получается. Кто то рассказал? Тебя обманули!
Живу во Владивостоке, за рулем 15 лет, езжу пристегнутый..... на КНД ездил один раз три года назад.
> За копейки валим лес на экспорт, в обмен везем подержанное авто?
и не просто на экспорт, а еще и незаконно рубим. и по-секрету скажу,что леса в крае НЕ осталось. то есть запасы огромные-но в такой глуши,куда нормальный человек не полезет,даже со спец техникой.разве что с финскими(!)харвестерами за 30 млн. руб. каждый. а на каких машинах ездить здесь? на какие деньги покупать отечественные? все пешком ходить будем? если правый руль отменят,даю 9 к 10 что революция будет и богатейший регион Россия потеряет
> Сам-то понимаешь, что делаешь?
я боюсь вслух произнести- а чем Москва занимается?что производит?на какие деньги и что покупает?
Насчет Патриота я, конечно, согласен. Но тут одна маленькая проблема - я писал про семейный бюджет в 190 т.р. На них ничего подобного не возьмешь. Сам учитель, поэтому на Патриот копить буду еще долго, если вообще смогу. А так машина нравится, поездил, неплохо, хотя не знаю, как в плане надежности и ремонтопригодности.
> Это ты жестко загнул!!!
> Сравнение абсолютно некорректно. При советской власти (и при Сталине) один из основных лозунгов в массы: "Человек - человеку друг, товарищ и брат". При капитализьме, брателло: хомо хомуни -люпус эст. Хотели так - получили так.
Тут ты прав, спору нет. Но это не отменяет того, что проблемы в государстве ведут к проблемам у конкретных людей.
> Такое ощущение, что и на тупичке большинство думает телевизором, а не головой... Соответствующую ссылку о том, какой импорт на самом деле убивает российский автопром тут постили уже раз 5 - и все равно продолжается "не прикрыть - загнется АвтоВАЗ". Вы почитайте, почитайте - http://babr.ru/?pt=news&event=v1&IDE=49381
Грубейшая ошибка в статье состоит в том, что сейчас продажи новых автомобилей стремительно ПАДАЮТ. Практически по всем маркам, кроме Форда. Основные причины - кредиты выдавать перестают, люди работу теряют.
Доходы в бюджет Сахалинской области от организаций нефтедобывающего комплекса составляют пятую часть все доходов. То есть лишь 20%, с чего тут шикарно жить?
> Мне, поверь, все равно, что ты там себе понял. Я сюда не с миссией пришел и всяко не из партии "Молодежь - против ветра". Провокаторов кормить не привык.
Ты хами побольше и хуйни всякой пиши, ага. А провокатор - это к зеркалу.
> Каким именно образом высокая пошлина на б/у автомобили вытащит ВАЗ из дерьма? Высокая пошлина подготовит грамотные кадры (как техников так и управленцев)? Высокая пошлина переоборудует линии 1969 года?
Дорогой друг, свободная рыночная конкуренция вытащила хоть-какуюнибь отрась производства у РФ на новый уровень, из "застойного дерьма" времён СССР? Перечисли, пожалуйста. У нас выросла лег. промышленность? Совхозы/колхозы преобразились и повысилась их производительность? Полки ломятся от отечественных товаров???
Хватит фантазировать!!! Конкуренция убивает слабых. Точка. И слабые у нас практичкски всё отрасли.
> Высокая пошлина заставит 90% жителей ДВ, ездящих на японских автомобилях (для которых УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ налаженный сервис и ввоз запчастей по каталогам за короткие сроки и смешные деньги) пересесть на ВАЗы?
Высокая пошлина позволит АвтоВАЗу элементарно ВЫЖИТЬ в ситуации, когда продажи падают у всех автопроизводителей. Заводы вынуждены тормозить конвееры.
> И вообще - чем вам уперлось производство именно своего автотранспорта? Многие страны не производят собственных автомобилей - и живут припеваючи. Равно как и оружие, и другие мат. ценности.
Автопром - это огромная отрасль. Это не птицефабрика с десятком-другим работников. Это несколько СОТЕН ТЫСЯЧ людей, занятых в производстве. Сто тысяч человек на самом ВАЗе, плюс смежники. И вопрос стоит в том, будут ли они и дальше работать, производить продукцию или станут безработными и повиснут на шее государства. В свою очередь, ставшими безработными люди перестанут покупать товар в том объеме, в котором покупали. В результате падение продаж почувствуют другие отрасли.
Не надо считать себя умнее всех в мире. Все вменяемые страны защищают своих производителей. Сталевары США проигрывают в конкуренции на мировом рынке, но правительсвто квотами, пошлниами и субсидиями поддерживает их. С с/х США - та же песня. Так делают все страны. И только нашим отечественным деятелям всё очевидно - нужно разломать АвтоВАЗ и наступит счастье. Да хрен тут.
> Радетелям за оздоровление экономики напоминаю, что продукция ВАЗа не является предметом экспорта, а следовательно валюты в казну не приносит - а лишь [увеличивает инфляцию из за огромной наценки].
Знаешь, иногда лучше жевать, чем говорить. Выделенный мной пассаж отлично характеризует твоё понимание государственное экономики.
> Грубейшая ошибка в статье состоит в том, что сейчас продажи новых автомобилей стремительно ПАДАЮТ. Практически по всем маркам, кроме Форда. Основные причины - кредиты выдавать перестают, люди работу теряют.
Т.е., если б/у автомобили не ввозить (про праворульные вообще молчу), то кредиты резко начнут давать и люди работу терять перестанут (уволенных срочно призовут взад)? Интересный поток сознания. Падает не продажа новых или старых автомашин. Падает покупательная способность граждан. При чем тут завышение пошлин на б/у автомобили - решительно непонятно.
> Друг, а тебя самого-то качество ВАЗа сильно волнует?
Я не хожу на митинги.
> Как эту проблему помогаешь забарывать в государственном масштабе?
Эту - какую? Кризис в стране? Я произвожу продукцию, продаваему забугор. Тем самым зарабатываю валюту для государства. При этом не занят ни добычей ни переработкой сырья.
Поэтому с чистой совестью могу сказать, что барыгы автомобилями паразитируют на экономике РФ.
> не все так просто. С импортируемых б/у машин, как тут уже писали, платится ОЧЕНЬ большая пошлина. Ты уверен, что с одного ВАЗа в казну поступает 2-3 тысячи евро?
Если ты читал мои посты в этой теме, то не стал бы писать про "2-3 тысячи евро". Когда барыга покупает машину забугром за $2`500, ему государство РФ обеспечивает обмен его 60`000 руб на $2`500. Что бы произвести такой обмен, государство должно чего-то экспортировать забугор. Обычно это нефть. При цене $50/бочку - это 50 бочек нефти (примерно 8 кубометров по объему).
Да, при этом на таможне с барыги возьмут пошлину, но пошлина-то рублевая, барыга валюту не зарабатывает. В сухом остатке: госудатсва потратило ВАЛЮТУ, что бы барыга купил авто, а барыга заплатил государству пошлину в РУБЛЯХ.
В случае АвтоВАЗА потерь валюты нет, государству не нужно тратить валюту.
Да е-мое, мы что, против того, чтобы работать на заводах и других предприятиях, производящих хоть что-либо? Пусть хоть какая-то помощь от государства будет, кто у нас сам в состоянии поднять на ноги какой-либо производственный комплекс? Да нет у нас таких денег и возможностей. В моем районе всегда основным родом занятий была лесозаготовка и сопутствующие предприятия. Район - крупнейший заготовитель леса был на Сахалине. В 90-е годы все померло! Сейчас все фирмы района, которые остались на этом поприще, заготавливают в десятки раз меньше леса, чем готовил 1(один)лесхоз (из 4 или 5, точно не помню). При этом принятием новых законов о лесном хозяйстве им еще сократили возможность работать. Что нам тут делать? Мне еще повезло, я работаю в бюджетной организации, а другим что делать? Знаешь, что строится в районе постоянно? Магазины. Все, больше ничего. Вот я не думаю, что в других глубинках жизнь серьезно отличается. И что тут остается? Жить хотя бы за счет нефти и газа, (кстати, поставка газа с Сахалина должна была начаться только в этом году, не в курсе даже, работают или нет)
> Высокая пошлина позволит АвтоВАЗу элементарно ВЫЖИТЬ в ситуации, когда продажи падают у всех автопроизводителей. Заводы вынуждены тормозить конвееры.
Тебе же говорят - не доезжает до нас ТАЗ.
Тебе же говорят - ТАЗы - это 27% всех бегающих автомобилей в России.
Давай оставим только 27%.
И вернем очереди на авто как в СССР.
Только не забывай, что СССР уже нет, нет защищенности человека. Щас все надо вырывать зубами руками и ножами.
Мы здесь на ДВ ТАЗов не видели не только потому что они здесь на.уй никому не нужны, но и потому, что они до нас не доезжают !
Их просто не хватает.
И от нас до тольятти - около 6 тыщ километров.
Запретите японки - и у нас не останется транспорта.
Нам ничего не остается как пересесть на автобус. Но кроме нас есть грузовички (которым ТАЗовых аналогов вообще нет), микроавтобусы (ага, ссоболь) и т.п. Это - наша инфраструктура. Чем она будет замещена ?
Твоими лозунгами про автоТАЗ ? Что надо поддержать ?
Я не против отечественных авто.
Хуй с ним, я бы покупал их чтобы поддержать отечественнго производителя.
Наверно.
Наверно потому, что давно не верю, что мои деньги пойдут в производство.
ЧО ТЫ ТАКОЙ ТУПОЙ, ТОВАРИЩ ?
Мы загнемся, если нас лишат транспорта.
Ты, товарищ, сразу тогда привыкай, все восточней Урала - это теперь не твоя страна.
Понял нет ?
Камрад, я немного про другое. Опять же почему не прочитать, то что я уже писал. Речь про странный оранжевый митинг и использование пошлин как ширмочки. И высказывания - пусть сдохнет наш автопром, мне лучше от этого будет.
> по пп. 1. ведро, не ведро, а в 90% случаев выигрывает сравнение с новым с конвейера ВАЗом
Я уже излагал про ведро. Повторю еще раз, если не понятно. Машины, которые страна происхождения/производители вытесняют с рынка, по тем или иным причинам признаются м-м-м... не совсем соответсвующими. И я разделяю точки зрения правительств Японии и РФ по срокам, при достижении которых к авто необходимо повышенное внимание и вытеснение из оборота. И мне глубоко до [censored] сравнения пятилетки с новым. Дохера эмоций со стороны БУводов. Другого не вижу.
> по пп. 2. а вот на ДВ заявление о промытости мозгов из уст ВАЗолюба оценивают диаметрально противоположно.
У меня что, фефкты фикции? Что написано - не понятно? Я не являюсь ВАЗолюбом, я вообще фетишизмом не страдаю, в отличии от большинства любителей ПР (как в анекдоте про эротические сны прямо, хе-хе). Я говорю, что нахожу соотношение цена/качество на авто ВАЗа моложе 2002-2004 гг. адекватным, а вопли "ВАЗ гавно" непонятно на чем основанными. Возможно, в силу ряда объективных причин на ДВ (отсутствие сервисной сети, нормальных дилеров и т.п.) подержанные иномарки выгодны. Вот только какое это отношение имеет к обычным аргументам правоводов - не понятно. Видно только детские истерики на тему "а вот у дяди Вани херня какая-то отволилась".
> по пп. 3. а вы твердо уверены? подозреваете, что инфраструктура когда-то существовала?
Да нет, конечно, вначале с Марса все завезли, а потом туда же увезли. Да и то, в Матрице. А так исключительно медведи с балайками по тайге ходят. Брательник служил тоже на Марсе, видимо.
> думаете кто-то доплачивает за такие рассказы?
За какие такие рассказы? Чтобы забабахать новый Майдан на ДВ? Мне квитанций не показывали. Только я уже большой мальчик, чтобы примерно прикинуть, во что Майданы обычно обходятся. Насчет сравнени иномарки с ВАЗом? Личный опыт и опыт друзей.
Еще раз поясню свою позицию. Я не заявляю, что ВАЗ лучше иномарок. Я заявляю что меня ВАЗ устраивает по всем существенным для меня параметрам. Если бы я жил на ДВ, наверное это было бы иначе. Но это не означает, что вопросы по проблемам края должны подменяться высерами с лейтмотивом "ВАЗ говно - отдайте наши ведра!". Второе. В России должен развиваться свой автопром, точно также как должна развиваться своя оборонка, свое с/х и еще много чего своего, несмотря на трудности объективного и субъективного характера. Так было всегда, когда этого не будет - не будет России. На сегодня российский автопром в секторе личного/малолитражного транспорта представлен ровно одним реальным производителем: это АвтоВАЗ. Поэтому когда говорят о протекционизме автопрома, говорят о протекционизме автоваза. Естетственно, что непосредственно от пошлин ВАЗ нихера неполучит, но пошлины позволят ему удержать долю рынка, наращивать производство и развивать его. Вот именно этим пошлины ему и помогут. В теории, естественно. Но мы ведь не в прокуратуре, чтобы практическими издержками заниматься.
> Дорогой друг, свободная рыночная конкуренция вытащила хоть-какуюнибь отрась производства у РФ на новый уровень, из "застойного дерьма" времён СССР? Перечисли, пожалуйста. У нас выросла лег. промышленность? Совхозы/колхозы преобразились и повысилась их производительность? Полки ломятся от отечественных товаров???
>
> Хватит фантазировать!!! Конкуренция убивает слабых. Точка. И слабые у нас практичкски всё отрасли.
Тебе, "дорогой друг", уже несколько человек сказали (и обосновали фактами свои слова), что б/у импортные автомобили не являются конкурентами продукции АвтоВАЗа. Для тебя будет неприятной новостью наверное, что так же считает и совет директоров этого предприятия. Я уже предлагал взглянуть на финансовый отчет по 2007 году - там рынок б/у автомобилей не рассматривается вообще. Что касается инфляции, роста цен, переполнения каналов денежного обращения избыточной денежной массой без увеличения товарной - прежде чем иронизировать, получи хотя бы начальные понятия о экономических процессах. Жевать при этом не обязательно.
> (кстати, поставка газа с Сахалина должна была начаться только в этом году, не в курсе даже, работают или нет)
Работает,камрад, у нас в Хабаровске одна ТЭЦ уже сахалински газ жгет.в следующем году нефте- и газопроводы во Владик потянут.
Кому: Tmn9, #1135
> В моем районе всегда основным родом занятий была лесозаготовка и сопутствующие предприятия. Район - крупнейший заготовитель леса был на Сахалине. В 90-е годы все померло!
аналогично. мой поселок был с крупнейшим лесо-заводом в крае. лес тогда в Японию поставляли.а в обмен мы ходили в Японских одеяниях и ездили на японских велосипедах))
>> Так что при желании - это решаемо.
>ключевой момент - при чьем желании? Наверное - при желании японцев тоже? А то тут некоторые горазды советовать, где лучше построить завод.
>Какой им смысл строить завод там, куда они сбывают б/у автомобили? Они что - идиоты строить там завод? И какой смысл строить на ДВ второй >АвтоВАЗ? О чем вообще разговор? Это как в Китае - когда сначала доменная печь, а потом и свой маленький автозаводик был в каждой деревне?
При желании российского правительство конечно же, если вдруг оно найдется. Решать проблемы в России у него все рычаги есть.
Японцы не хотят продавать на ДВ новье, хотят продавать б/у (я, кстати, не очень в этом уверен)? Пожалуйста - пообещать им о запрете (больших пошлинах) ввоза б/у через Х лет и пообещать одновременно льготы на строительство заводов на ДВ от сейчаc на Х+Y лет. И все изменилось.
А дальше - да, японцы будут решать, надо оно им или нет. Тойота не захочет? Ну может Митсубиси захочет. Или Шкода, в конце концов.
Ну фиг знает, про оранжевый цвет вроде как уже предположения делали. Я понимаю, что митинг готовили, что он не просто так крики недовольных автовладельцев, там разные интересы. Да и, наверное, не стоит искать злой умысел там, где может быть простой идиотизм (с). (Это я про лозунги). Но факт остается фактом, что покупатель голосует рублем в данном случае, а ему говорят - обломись.
> Район - крупнейший заготовитель леса был на Сахалине. В 90-е годы все померло! Сейчас все фирмы района, которые остались на этом поприще, заготавливают в десятки раз меньше леса, чем готовил 1(один)лесхоз (из 4 или 5, точно не помню). При этом принятием новых законов о лесном хозяйстве им еще сократили возможность работать.
Так давайте требовать на митингах восстановления экономики, а не правого руля и низких пошлин на иномарки. В какой-то степени это вообще взаимоисключающие вещи - либо высокие пошлины и подъем экономики (так рос СССР), либо либерализация, куча ширпотреба и развал экономики (так умер СССР). Конечно, это очень грубо и упрощенно.
Почему ДВ-цы не требуют на митигнах, к примеру, помощи в создании/оживлении заводов? В воссоздании лесхозов? Да я первый поддержу требования, идущие на пользу гос. экономике, будь они озвучены хоть на Сахалине, хоть в Москве. А вот местечковые требования типа "я привык тут барыжить, а вы мне мешаете" я не принимаю.
> Ты, товарищ, сразу тогда привыкай, все восточней Урала - это теперь не твоя страна.
> Понял нет ?
Ну и лучше тогда сразу понять, что большей части народа там не будет вообще. Кому нужны чужие граждане с большими запросами. Ведь рядом полно китайцев готовых работать за миску риса.
Это я не к тому что хер всему ДВ. А к тому что лучше не будет.
> А ты не задумывался о том, почему падают продажи у ВСЕХ производителей? Может, потому что их машины больше некому и не на что покупать?
Может поэтому пусть все эти производители со всеми своими смежными заводами, ремонтами, работниками, пенсионными фондами, налогами, акциями пойдут нахуй? Может лучше когда граждане будут налоги в свою страну заносить, а не чужие граждане в чужую страну? Если так всё херово в других странах может они производство своё тут откроют.
> Да и, наверное, не стоит искать злой умысел там, где может быть простой идиотизм
У людей вообще короткая память. Вот так странно устроено. Кто-нибудь про майдан помнит? А ведь тоже "простые идиоты" вышли на улицы и никто их "не организовывал". Чем закончилось уже примерно видно. Тут подкинули ссылочку на хохлосрач в ЖЖ Лукьяненко по поводу майдауна. Всего 4 года прошло а вот комментарии теперь читать намного интересней http://doctor-livsy.livejournal.com/35439.html?page=17
> а сегодня российский автопром в секторе личного/малолитражного транспорта представлен ровно одним реальным производителем: это АвтоВАЗ
да ну? а ты про автосборочные производства на территории РФ от Калининграда до Сибири ничего не слышал? Они тоже - российский автопром и тоже выпускают личный/малолитражный транспорт.
> Ну ты тогда не расстраивайся если Европейская часть под себя выдернет зубами всё. А импортные машины целиком под запрет.
> Ну и лучше тогда сразу понять, что большей части народа там не будет вообще. Кому нужны чужие граждане с большими запросами. Ведь рядом полно китайцев готовых работать за миску риса.
> Это я не к тому что хер всему ДВ. А к тому что лучше не будет.
Товарищ !
Мы тут героически подыхать не будем.
Нам терять нечего.
Мы приедем к тебе и будем резать тебя в подъезде за 10 рублей.
Так доступней ?
Я не пугаю. Если самим пофиг все, то пугать бесполезно.
Но ты пойми, действуя как слон в посудной лавке, можно добится одного - усугубления непонятного.
> Почему ДВ-цы не требуют на митигнах, к примеру, помощи в создании/оживлении заводов?
требуют,только по телевизору и в интернетах этого не показывают. а всем нужно показать лишь оранжевый флаг, так сразу про майдан запоют. никто здесь революций не хочет.и барыг здесь тоже никто не любит,как и везде,но барыжить приходится,т.к. если АвтоВАз хоть и остался в Европейской части, то на ДВ не осталось ничего. а отбор у всего населения региона средств передвижения-это в духе - А давай мы в России американскую демократию построим
> Пожалуйста - пообещать им о запрете (больших пошлинах) ввоза б/у через Х лет и пообещать одновременно льготы на строительство заводов на ДВ от сейчаc на Х+Y лет.
Здесь ключевая фраза: "Х+Y лет".
у нас же объявили про пошлины за полгода, и ни про какие льготы на строительство заводов на ДВ речи не шло.
Основная претензия, как я понимаю, в том, сделали это резко, невовремя (кризис) и не объяснив, как конкретно это поможет каждому гражданину, включая жителей ДВ. Единственный элемент пиара, что это, мол, спасет от разорения ВАЗ и сотни тысяч его рабочих и смежников, не выдерживает критики, как тут уже говорилось, по ряду причин:
1. японки не конкуренты ВАЗу (см. долю рынка), особенно в западной части РФ. Конкуренты ВАЗу - это Автофрамос, Автотор, многочисленные заводы в Шушарах и т.д.
2. тот, кто хотел купить японку, но не смог, все равно не купит ВАЗ.
3. На ДВ у ВАЗа вообще никогда не будет рынка сбыта, просто из-за стоимости доставки, которая постоянно растет, к тому же
>Я почитал. особенно про импортные детали, за которые ВАЗ платит полную пошлину. в жигулях, наверное, дохрена таких импортных деталей
Ну тут понимаешь какое дело - скажи "Жигули" и тебе в ответ - "да что это за машина, в ней ESP нет!". А теперь покажи мне отечественного поставщика систем ESP?
Или другой пример - "всем известно", что российские запчасти - плохие, а немецкие для тех же вазовских машин зачастую значительно лучше. И время от времени возникает вопрос - фигли прямо на конвейере их и не ставят?
В Калине и Приоре уже немало импортных деталей. АБС и Кондиционеры пока еще точно не локализованы вообще. Подушки безопасности - тоже вроде. Другие детали, например усилители (но далеко не только они) - ставятся как импортные (для усилителей это корейские), так и российские. Не знаю что мешает ставить чисто российские - качество или то, что подрядчик просто не может обеспечить нужные объемы.
Кстати, читал интересный отчет руководства Автоваза о развитии перед правительством самарской области. Там графики и статистика.
Так по ним в себестоимости "Жигулях" доля стоимости комплектующих - 50%. В "Калине" - 70%. В разрабатываемой Ладе-С предполагают, что стоимость комплектующих составит уже 80% от общей себестоимости авто...
> Возможно, в силу ряда объективных причин на ДВ (отсутствие сервисной сети, нормальных дилеров и т.п.) подержанные иномарки выгодны.
Нет, блин, они нам не выгодны, по соотношению цена/(комфорт+качество+безопасность+эстетичность) не устраивают, а покупаем только из фетишизма и на волне эмоций.
> Да нет, конечно, вначале с Марса все завезли, а потом туда же увезли. Да и то, в Матрице.
И при Союзе ДВ обладал слабой инфраструктурой (по тем временам). Теперь же стало еще хуже — заводы закрываются (на днях закрыли цементный завод в Спасске), флот продан за бугор, то, что осталось чинится опять же за бугром, новые суда заказываются за бугром. Сильно уменьшилась доля военных. С/х в полной жопе.
> А так исключительно медведи с балайками по тайге ходят.
Не медведи, а тигры.
>Брательник служил тоже на Марсе, видимо.
В каком году дело было? Где брательник служил?
> Может поэтому пусть все эти производители со всеми своими смежными заводами, ремонтами, работниками, пенсионными фондами, налогами, акциями пойдут нахуй? Может лучше когда граждане будут налоги в свою страну заносить, а не чужие граждане в чужую страну? Если так всё херово в других странах может они производство своё тут откроют.
Ты правда не понимаешь или прикидываешься?
Я говорю об автосборочных предприятиях, которые работают в России - Автофрамос, Автотор, Форд-Всеволжск и т.д. Это российские предприятия, работающие по российским законам. Там работают россиские граждане, и налоги идут российскому государству, а пенсионные выплаты - в российский пенсионный фонд.
Они УЖЕ открыли тут свое производство по всей стране, если ты не заметил. Большинство иномарок, которые ты встречаешь на улице, собраны В РОССИИ!
Не заставляй меня вносить первую на сегодня запись в молескиновый блокнот! :)
> Ну тут понимаешь какое дело - скажи "Жигули" и тебе в ответ - "да что это за машина, в ней ESP нет!". А теперь покажи мне отечественного поставщика систем ESP?
Если бы мне еще кто-то объяснил, зачем на Калине нужна система динамической стабилизации...
если только на случай внезапного клина электроусилителя рулевого управления
> Мы тут героически подыхать не будем.
> Нам терять нечего.
> Мы приедем к тебе и будем резать тебя в подъезде за 10 рублей.
> Так доступней ?
Если ты думаешь, что у меня тут молочные реки и кисельные берега, ты заблуждаешься. И не факт что когда тебе приспичит поехать сюда порезать своих сограждан тут будут эти 10 рублей. Не известно кто кого резать будет для получения прибыли.
>насколько я понимаю, основное требование, звучавшее здесь, заключалось в том, чтобы не принуждать народ покупать ВАЗы, если он (народ) этого не хочет. Нравится тебе Приора, езди на ней ради бога. Но зачем ее впихивать челу с ДВ (ты же понимаешь, что вся игра с пошлинами затеяна в частности для этого)?
Нет, вся игра с пошлинами затеяна для того, чтобы уменьшить импорт и восстановить баланс экспорт/импорт.
Он, конечно, и сам собой восстановится, когда закончится стабфонд и ЗВР и курс рубля [резко] изменится. Но это будет очень, очень неприятно. Пошлины позволяют более плавно уменьшить импорт, без потрясений.
Никогда не может быть импорт больше экспорта.
И главное - никто не заставляет покупать приору. Хочешь - ходи пешком, хочешь - покупать б/у японку. Только японка дороже выйдет. А вы что думали, у нас уже коммунизм и всеобщее счастье?
Кстати, я не в курсе, Россия экспортирует куда-нибудь б/у японки? А нелюбимые тобой тазики - экспортируются, и тем самым приносят валютный доход в страну который может быть направлен на покупку тех же японок (за счет курса рубля).
> Почему ДВ-цы не требуют на митигнах, к примеру, помощи в создании/оживлении заводов? В воссоздании лесхозов? Да я первый поддержу требования, идущие на пользу гос. экономике, будь они озвучены хоть на Сахалине, хоть в Москве. А вот местечковые требования типа "я привык тут барыжить, а вы мне мешаете" я не принимаю.
Ты, камрад, можешь принимать, можешь не принимать - в принципе все равно. Если ты реально хочешь понять подоплеку - обдумай такие аспекты - СЕЙЧАС здесь на Дальнем Востоке нихера нету рабочих отраслей - но есть большое количество людей. Много людей занято (прямо или косвенно) в данной области (перегон б/у транспорта). В связи с высокой конкурецией доход минимален. Т.е. барыгами их назвать (за исключением пары крупных оптовиков) можно с ОЧЕНЬ большим натягом. Теперь одним ударом все это похерили. Так вот - оздоровление производства ВОЗМОЖНО будет ПОСЛЕЗАВТРА, а кушать хочется уже СЕГОДНЯ - и не только им, но и семьям их. В свете вышеперечисленного твое мнение о пользе гос.экономике никуда не впилось. Эти люди от отчаянья вполне могут взятся за оружие - и этим к великому сожалению воспользуются всякие оранжевые недоноски.
P.S. И кстати - мы не ДВ-цы, мы Дальневосточники
Видел недавно анализ по тихоокеанскому рыболовецкому флоту. Кто то из американских советников Ельцина посоветовал слить 200 траулеров за -надцать миллионов вечнозеленых за бугор (при реальной стоимости полтора миллиарда).
> Я говорю об автосборочных предприятиях, которые работают в России
Тьху! Говори камрад яснее. А то сказал как о всех мировых производителях. А наша автосборка это тоже хорошо. Если ещё большинство запчастей не из-за границы будут - ещё лучше.
> Не заставляй меня вносить первую на сегодня запись в молескиновый блокнот! :)
Надеюсь что-нибудь этакое:
>Выйдя в сад, увидел моего лося, которого привезли с места охоты; он оказался лучшим по рогам — 18 отростков! Это меня очень порадовало. Он отдан был на съедение Сводному батальону.
>Утро было чрезвычайно занятое. Сел завтракать в 1 1/2 ч. Гулял очевидно один с собаками. Почитать пришлось довольно много. После обеда опять выкатили Аликс в постели в ротонду, где распределяли хрустальные и фарфоровые вещи для членов семейства. Вечером читать уже не успели.
> Если ты думаешь, что у меня тут молочные реки и кисельные берега, ты заблуждаешься. И не факт что когда тебе приспичит поехать сюда порезать своих сограждан тут будут эти 10 рублей. Не известно кто кого резать будет для получения прибыли.
Главное, что ты суть уловил.
А кто кого порежет - на месте решим.
Так я-то точно не в курсе, от меня до Японии далече. А было бы познавательно узнать. Мож кто из камрадов даст наводку?
> > Мнение есть, факта нет. Без обид. Уже же был вой несколько лет назад по поводу запретов, толку то?!
>
> Если воя бы не было совсем - давно б уже запретили. А так нужно грянуть пресловутому грому, я правильно понимаю?
Тут не подходит немного, если всё время выть ДО удара грома, то как-то грустно жить станет. Опять же, откуда знаешь что будут отменять? Наше правительство всё таки ен задним числом пока законы принимает, вот и сейчас - заранее предупредило.
Камрад, извини, ты где проживаешь? Это я к тому, что если не на ДВ, то ты ситуацию не знаешь. У нас здесь на Сахалине к лозунгам отдать острова японцам или кому-то еще относятся как к неумной провокации и практически никто не поддерживает. Просто большинство понимает, что в таком случае мы, русские, здесь станем лишними, причем очень быстро, и никакого светлого будущего не ждем в таком случае. Как то так.
>Почему бы Правительству например не поднять в разы пошлины на новые иномарки - тогда бы за наш автопром "пострадали" не самые бедные жители РФ :)
Так ведь повышают же! Ну не в разы (пока) но повышают же.
Это одним законом проходит - пошлины на новые машины - повышаются с 25% до 30% и одновременно "порог включения" заградительных пошлин на старые инки понижается с 7 до 5 лет. И вводится та же ставка 30% на машины 3-5 лет.
То есть, по простому. Новые ино - дороже, 3-5 лет заметно дороже, 5-7 лет - очень значительно дороже, младше 3 и старше 7 - как были так и остались.
Кстати, если есть сомнения - закон распростанится на всю Россию, не только ДВ, и на все ино, не только японки.
В 2006 году таких драконовских штрафов за ремень не было. Выписывали предупреждения, по этому мало кто пристегивался. Так что на счет проверки на накуренность - глаза закапывать нада и не палится. А ремень тут не причм.
А вот и вторая сторона медали.
Цитурую (http://www.vz.ru/economy/2008/12/18/240018.html):
На российских автомобильных заводах на данный момент работают миллионы человек, нельзя допустить того, чтобы они лишились работы, говорит Каразин.
«Ни в одной стране мира ни одна автомобильная компания не может конкурировать с подержанными иномарками. Я надеюсь, что хватит мужества и у президента, и у председателя правительства не отменять это постановление», – добавил он.
О своей солидарности с тольяттинскими рабочими уже заявили их коллеги из Ульяновска и Нижнего Новгорода. Рабочие УАЗа наметили митинг тоже на 18 декабря, а нижегородцы – на 19 декабря
Председатель профкома УАЗа Анатолий Чувашлов рассказал ВЗГЛЯДу, что в акции в поддержку решения правительства будут участвовать «работники предприятия и других заводов». По его словам, ожидается около 5 тыс. человек. Место проведения мероприятия – площадь возле центральной проходной УАЗа.
> Если ты в теме, расскажи, пожалуйста, куда экспортируются жигули за конвертируемую валюту, и сколько это приносит валюты государству
Поясняю камрад - в страны дальнего зарубежья и СНГ в 2007 году было экспортировано 102 тысячи авто. Из них 90 тысяч в СНГ за рубли/тугрики/теньгэ и целых 12 тысяч в дальнее зарубежье (Германию, Южную Африку и т.д.). Казна потрескалась от такого притока валюты - пришлось строить новое деньгохранилище - ровно в два раза большее предыдущего :).
> Камрад, извини, ты где проживаешь? Это я к тому, что если не на ДВ, то ты ситуацию не знаешь.
Ну по текстам сразу можно понять что не Дальневосточник.
Если интересно заводы в, европейской части, тоже как-то покрякивают. Народ то в добровольные отпуска, то на трёхдневку выкидывают. И это только начало. По знакомым примерная статистика - под треть сокращений с начала следующего года. Вот так отлично жируем.
> Неужели взрослые дети надеются прожить перепродажей авто...."разделившееся царство погибнет."
чОтко, камрад! Вот с чего я фигею, вроде на форуме у уважаемого товарища Гоблина отбор и модерация по вкусу хозяина, ан и тут народ в пароксизме эгоизма так слепнет, что любо дорого заценить! Я про обе стороны спора, а не только про людей с ДВ, как многие, уверен, подумают.
Ну ты экспрессивен, товарищ. Тебе нужно книги писать. Такую книгу откроешь, и сразу фабулой по ебалу.
> Мы загнемся, если нас лишат транспорта.
> Ты, товарищ, сразу тогда привыкай, все восточней Урала - это теперь не твоя страна.
> Понял нет ?
Извини, не понял. Опять всё в кучу намешал. Давай разделим - автомобилизация ДВ и зарабатываение за счет спекулирования автомобилями.
По первому пункту. Никто существующие машины не отнимает, и на ВАЗы пересаживаться не заставляешь. Всего лишь 5-процентное увеличение пошлины для машин от 1 года до 5 лет (с 20 до 25 процентов). И более жесткие для машин постарше. Не вижу принципиальных проблем купить машину, подарожавшую даже на 10-20 процентов, не говоря уж про 5%. Про 5-ти летний автохлам рассуждать не будем. Таким образом, никто вас транспорта не лишает.
По второму. Зарабатывание денег спекулированием Б/У-ных машин вечно тянуться не может. Особенно когда упала нефть. Всё, государство больше не хочет оплачить такой вот импорт своими ЗВР. Деваться некуда, сейчас все страны будут защищать свои рынки. Вообще, весь импорт скоро будет очень сильно дорожать.
Производство - это то, что у нас есть для противостоянию кризису. Только внутренне производство позволит как-то выжать. А сейчас автогиганты стоят на пороге КРАХА. Речь не о том, что как-то карманы набьёт. Конвееры УЖЕ останавливают:
> Ульяновске работники УАЗа отправятся в корпоративный отпуск -- сборочное производство будет остановлено с 25 декабря по 9 февраля. А, по словам председателя профкома УАЗа Анатолия Чувашлова, в технологической цепочке производства российских внедорожников задействовано свыше 100 тыс. человек.
> Вслед за ГАЗом тольяттинский АвтоВАЗ, крупнейший автозавод в России, объявил о том, что в связи с кризисом остановит конвейер на три недели в конце года. «Изначально планировалось, что на Новый год рабочие уйдут отдыхать лишь 31 декабря, а уже 9 января уже выйдут обратно на работу», – пояснил источник, знакомый с ситуацией на предприятии. Теперь же нерабочими днями объявлены все дни с 29 декабря по 16 января. ... источники утверждают, что остановка связана в первую очередь с финансовым положением в стране.
> «Во внутреннем приказе за подписью Алешина (Борис Алешин, президент АвтоВАЗа) говорится о том, что вынужденную остановку завода спровоцировал финансовый кризис: склады затоварены на два месяца вперед, а спрос на автомобильном рынке будет падать», – пояснил собеседник.
Вот это именно он - кризис. Полная остановка ГАЗа, ВАЗа, УАЗа (не дай Бог) будет сильнейшим ударом по бюджету РФ. Будет "лавина" на соседние отрасли, пудет падение потребление, волна безработицы. И всё это волной дойдет до каждого из нас. Нельзя остаться счастливым в нищающем государстве.
P.S. На тему "Ты, товарищ, сразу тогда привыкай, все восточней Урала - это теперь не твоя страна.". Если бы моя страна не обеспечивала ДВ спрос на автохлам и обмен рублей на доллары, на что бы ДВ жил??
У нас вроде такого глобального П не наблюдается, по крайней мере, нет большого вала увольнений. Но опять же, у нас нет заводов, где бы это было ярко видно. Основная продукция у нас - это сырье (лес, уголь, нефть), мне кажется, сырьевые отрасли залихорадит позже товарных. Правда, скорее всего, ненамного.
> Т.е., если б/у автомобили не ввозить (про праворульные вообще молчу), то кредиты резко начнут давать и люди работу терять перестанут (уволенных срочно призовут взад)? Интересный поток сознания. Падает не продажа новых или старых автомашин. Падает покупательная способность граждан. При чем тут завышение пошлин на б/у автомобили - решительно непонятно.
Для особо одаренных. В условиях падения спроса на автомобили, госудатсво пытается сохранить свой автопром за счет иностранных авто. Пытаются перераспределисть спрос в сторону отечественных машин. Грубо говоря, всего автомобилей станут покупать в 2 раза меньше, из них иномарок будут брать в 5 раз меньше, а отечественных на 30% меньше. Благодаря этому несколько СОТЕН ТЫСЯЧ ЛЮДЕЙ не потеряют работу, производство не остановится.
> А ты не задумывался о том, почему падают продажи у ВСЕХ производителей? Может, потому что их машины больше некому и не на что покупать?
>
>...
>
> Или ты думаешь, что во всем мире продажи будут падать, а у нас народ выстроится в очередь за Приорами?
Уже ответил выше - попытка перераспределить спрос в сторону отечественных производителей. Смотри мой пост чуть выше.
>> Поднял пошлины - продажи АвтоВАЗа возрасли, импорт БУ-ных иномарок упал. Соответсенно, налогов больше, импортных трат валюты меньше.
>не все так просто. С импортируемых б/у машин, как тут уже писали, платится ОЧЕНЬ большая пошлина. Ты уверен, что с одного ВАЗа в казну поступает 2-3 тысячи евро?
В первую очередь ты не с той стороны смотришь. Поступления в казну - это хорошо, но не единственный пункт. Еще есть трата валюты. Так вот - сколько бы от пошлины не поступало в казну - валюта все равно при этом уходит из страны. И как-то настроить баланс импорта/экспорта необходимо. И тут вопрос какие товары импортировать приоритено, а какие - не очень-то.
А просто по налогам в казну.... Надо не забывать, что в стоимость входит ведь и стоимость комплектующих, и степень их локализации. То есть надо суммировать налоги с производителей металла, электроэнергии и комплектующих. Потому я считать не буду, но можешь попробовать сам прикинуть
Лада Калина - 8500 евро.
НДС - 18%
подоходный - (тут даже не скажу, с юрлицами все непросто)
налог с зарплаты рабочим - 35% от фонда зп (всякая социалка и т.д.)
ндфл от этих рабочих - 13% от их зп
> Председатель профкома УАЗа Анатолий Чувашлов рассказал ВЗГЛЯДу, что в акции в поддержку решения правительства будут участвовать «работники предприятия и других заводов». По его словам, ожидается около 5 тыс. человек
ясное дело. попробуй не прийти на такой митинг. С другой стороны, размах митингов за свободу Лиуса Корвалана не достигнут. есть куда стремиться
> Если интересно заводы в, европейской части, тоже как-то покрякивают. Народ то в добровольные отпуска, то на трёхдневку выкидывают. И это только начало. По знакомым примерная статистика - под треть сокращений с начала следующего года.
[вздыхает:] до чего довели страну бырыги с Зеленого угла!
> Если бы моя страна не обеспечивала ДВ спрос на автохлам и обмен рублей на доллары, на что бы ДВ жил??
вот это не в бровь, а в глаз!
поэтому все разговоры о предпочтении интересов одних регионов ценой благополучия других - в топку! (это касается не только ДВ, но и Тольятти с Нижним Новгородом)
Камрады, Дим Юрич уже ж написал в ответах, что нужно делать! Он рекомендовал копать схроны!
Давайте уже закруглять тему об автопроме. Ему уже вряд ли кто-то поможет - что отечественному, что иностранному
> ЧОрт!!!
> А ещё (я проверил) - в Москве всё ещё выпускает свои конфеты фабрика "Красный Большевик"!!!
Сколько позитивных новостей за один день! А ещё слышал мнение что вот-вот и в фордах кое-что заменится на отечественное. Говорят качество домкратов повышается и будет российский домкрат в машине!!!
> Давайте уже закруглять тему об автопроме. Ему уже вряд ли кто-то поможет - что отечественному, что иностранному
Тема-то не совсем об автопроме, а об акции протеста во Владивостоке. Посмотрим, что будет в грядущие выходные. Новую акцию планируется начать завтра, послезавтра продолжить.
> Ну ты экспрессивен, товарищ. Тебе нужно книги писать. Такую книгу откроешь, и сразу фабулой по ебалу.
Извини, погорячился.
Как говорится - "история стала легендой, легенда - фарсом. А потом и анекдотов насочиняли." :)
Речь о повышении вдвое.
У нас на самом деле многое на японки завязано. Речь не о барыгах. Они - вообще мелочь.
Кроме того, повышается цена на запчасти.
Ты пойми, мы, если у нас не будет японок, ничем вазу не поможем.
Мы его не потребляем просто.
У нас его нету.
Не хватает нам ваза. Весь у вас остается.
Понимаешь ?
Всем херово будет в 2009.
Но нам - херовей всех. Нас кризис уже взял за мягкое, а тут еще такие инициативы.
Может ну его нахер ?
Давайте только для европейской части страны пошлины введем. Перепродажу запретим на запад с ДВ. Ну подумаем хотя бы.
Кому: OlleUp, #1148 > Нам терять нечего.
> Мы приедем к тебе и будем резать тебя в подъезде за 10 рублей.
> Я не пугаю.
У тебя на билет-то деньги есть? :D
Помню интервью наркоторговца-цыгана в цыганском поселке.
А где мне деньги брать? Вы мне давайте деньги - я тогда торговать наркотой не буду!
Браконьеры в ту же степь - работать негде (ничего не умею и не хочу), приходится браконьерить!
Песенка знакомая. Так что глядишь - скоро еще где какой канал отроют.. Трудоустроят так скать. Лет на цать.
Кому: goer, #1118 > а на каких машинах ездить здесь?
А на каких ДВ осваивали?
> все пешком ходить будем?
Ой, проблема - каждому жизненно нужна персональная отапливаемая сиденька. Видимо - другой народ войну выстоял.
> если правый руль отменят, даю 9 к 10 что революция будет и богатейший регион Россия потеряет
ВВ пока не сокращают. И об отмене речи пока не идет.
Страну и не так на Х вертели - куда там до правого руля. И по-ближе к Москве - и ничего, обошлось. Чем пугать - голой жопой? Так это ты считай сам к ней доступ облегчил :)
>> Сам-то понимаешь, что делаешь?
> я боюсь вслух произнести- а чем Москва занимается?что производит?на какие деньги и что покупает?
Разным занимается, разным. Но условия для замкнутой экосистемы в стране есть. Нехер на нефтяной трубе с дровами сидеть. Экспортировать не ресурсы надо, а товар и лицензии. Если уж надо что-то купить вовне.
>> Кстати, я не в курсе, Россия экспортирует куда-нибудь б/у японки? А нелюбимые тобой тазики - экспортируются, и тем самым приносят валютный доход
>Если ты в теме, расскажи, пожалуйста, куда экспортируются жигули за конвертируемую валюту, и сколько это приносит валюты государству
Где-то 100.000 штук в год (т.е. более 10% от производства, которое, включая машинокомплекты, 960.000), большая часть - СНГ, Египет (в Египте даже завод по сборке Лад есть, туда комплектующие поставляются), Сирия, значительно меньше - в Европу, но тоже есть.
Это, конечно, не слишком много, но это лучше чем ничего (примерно в бесконечное число раз).
И это, соответственно, лучше развивать, чем убивать (это я не конкретно даже про пошлины, а про лозунки "зачем нам вообще автопром, многие и без него живут").
> Для особо одаренных. В условиях падения спроса на автомобили, госудатсво пытается сохранить свой автопром за счет иностранных авто. Пытаются перераспределисть спрос в сторону отечественных машин. Грубо говоря, всего автомобилей станут покупать в 2 раза меньше, из них иномарок будут брать в 5 раз меньше, а отечественных на 30% меньше. Благодаря этому несколько СОТЕН ТЫСЯЧ ЛЮДЕЙ не потеряют работу, производство не остановится.
Мда, тяжеловато донести до тебя свет истины :) Ладно попробуем снова. Твои измышления о доле рынка сейчас похожи на измышления юристов при расчете убытков от так называемых пиратов. Т.е. ежели было найдено пиццот мильенов копий контрафакта - значит было недополучено пиццот мильенов прибыли. А то, что эти пиццот мильенов за ту цену никому никуда не вперлись - это нам не в струю, поэтому пропускаем. Если ты экономически подкован - должен знать, что привлекательность товара на рынке далеко не всегда определяется ценой (хотя ценовой фактор полностью не исключается). И что в данном случае даже этими мерами ничего не решить - товар не конкурентен, лавина УЖЕ пошла. Все автопредприятия балансировали на пороге рентабельности - и теперь, когда рынок падает, и покупательная способность тоже падает катастрофически - предприятия начнут сбрасывать балласт - останавливать линии и увольнять рабочих НЕЗАВИСИМО от цены на конкурирующий товар - вполне себе стандартные антикризисные мероприятия. Это значит раз :)
Ну а два - в данном сегменте рынка конкурируют между собой именно НОВЫЕ автомобили - доля б/у автомобилей пренебрежимо мала - бороться придется с новыми иномарками, в ТОМ ЧИСЛЕ И ИЗГОТОВЛЕННЫМИ ЗДЕСЬ.
Ну и наконец три - на фоне панического хипежа мы получаем подъем цен на отечественные авто до уровня налогообложенных импортных тачек - просто таки ОХУИТЕЛЬНЫЙ способ завоевания рыночного сегмента, ага.
А, да, забыл совсем о малюсенькой детали - целом бля регионе, идущем нахер стройными рядами в дебильной попытке сохранить автопром.
> Песенка знакомая. Так что глядишь - скоро еще где какой канал отроют.. Трудоустроят так скать. Лет на цать.
Позиция твоя по отношению к нам ясна.
Повторяю еще раз персонально - ты следующий. На канал уже может и не поедешь. На месте прихерачат как собаку новые хозяева.
>
> Кому: goer, #1118 > > а на каких машинах ездить здесь?
>
> А на каких ДВ осваивали?
На лошадях осваивали.
Позиция твоя по отношению к нам, быдлу, ясна. Когда ты в садовом кольце поедешь на лошади, мы подумаем.
> Ой, проблема - каждому жизненно нуж...
Да нужно.
Сейчас ПОКА не война. И мы ее не хотим. Надо будет - за свои теплые сиденьки дойдем до тебя пешком.
> ВВ пока не сокращают.
И правильно ! Перехуячим половину своих так называемых сограждан - и нормалек !
Позиция твоя ясна.
> Страну и не так на Х вертели - куда там до правого руля. И по-ближе к Москве - и ничего, обошлось. Чем пугать - голой жопой? Так это ты считай сам к ней доступ облегчил :)
Нечем нас тебя испугать из жопы мира.
Вот - акции протеста проводим пока. Чо, не страшно ? Это пройдет.
> Разным занимается, разным. Но условия для замкнутой экосистемы в стране есть. Нехер на нефтяной трубе с дровами сидеть. Экспортировать не ресурсы надо, а товар и лицензии. Если уж надо что-то купить вовне.
Разным, говоришь ? Непонятным масква занимается.
Пока мы терпим. Но терпение наше не бесконечно, ирочниный ты наш.
Новости
VIP
