> У них "direct-connect", им эти костыли на хер ни сдались.
Между собой - нет. Они не могут за сотни километров между собой общаться. Видеофоны им загонять привязав к их классической фразе "Я вижу тебя". Это заблуждение что их нечем купить.
> Однако отсутствие конструктивной оппозиции никак не может меня заставить с оружием в руках защищать финансовые интересы этого государства за пределами страны.
Во первых.
Тебя никто и спрашивать не станет. Так же как и меня.
Повестка, военкомат, к месту прохождения службы. Всё.
Ты можешь избрать другой путь.
Повестка, уклонение, милиция, следствие, суд, срок, презрение окружающих.
Во вторых.
Какое такое "это государство"? Это твоё государство, а не "это".
> Тебя никто и спрашивать не станет. Так же как и меня.
> Повестка, военкомат, к месту прохождения службы. Всё.
Газпром, к счастью, пока меня еще никуда призвать не может.
Государство, впрочем, тоже. К службе не годен по медицинским показаниям. Без всеобщей мобилизации в армию я врядли попаду.
> Какое такое "это государство"? Это твоё государство, а не "это".
Страна - моя. Государство - не мое. Я родился в Союзе Советских Социалистических Республик. И при сохранении его был бы готов исполнять интернациональный долг там, где прикажут. А вот с РФ ситуация иная.
> В этой связи очень интересно было бы узнать, сколько с технологиями фильма заняла бы прокладка даже двухсоткилометровой штольни прямо от существующего карьера? Понятно, что разрабатывать открытым способом проще, но при шахтном методе можно вообще насрать на то, кто там сверху.
В штольни, сцуко, мега-экскаватор и карьерники трудно загнать.
> Без всеобщей мобилизации в армию я врядли попаду.
Это другой вопрос.
> Страна - моя. Государство - не мое.
Не надо, камрад, устраивать детский сад. Это одно и то же.
Были, помню, граждане которые тоже говорили что боролись с режимом. На самом деле ебошили по родной стране. Итоги - перед глазами. Не уподобляйся.
> Я родился в Союзе Советских Социалистических Республик.
> А ничего, ни с чего не взял. Я вообще изначально не нахожу интересным фантазии каждого посмотревшего Аватара. И обсуждать эти фантази мне не интересно, у меня своих навалом. Только вот беда меня никто не слушает когда я говорю об этом, всяк норовит свою фантазию рассказать, считая что она интересна.
пиздец.
это Пушкин наверное хуйни тут нагородил которой легко хватит на сборник ксенофобских новелл в трех томах, а не ты...
а все просто между тем.
есть кино в котором традиционно есть "плохие" и есть им противостоящие.
и что бы там не говорили о предательстве или типа того - ни один из тех кто здесь пишет, включая тебя, зная то что знает посмотрев кино (полковник, в отличии от тебя знает о туземцах только то что это местные животные слабо разумные хоть и представляющие угрозу) не убивал бы мирное население, не валил мега дерево и т.п. если допустить сферически-вакуумно что такую возможность предоставили бы. ну или давай, напиши что ты - своими руками их резал бы. давай.
что увидел полковник перед смертью в глаза туземной женщины? что он понял? свою ошибку? я не знаю, но что-то он увидел.
он воевал против тупых животных которым отказывал в правах в том числе и на жизнь, т.к. человек выше животного и в праве решать жить тому или умереть.
и проебал по всем фронтам в том числе по этому.
это вот моя фантазия, которая, как известно, тебя не интересует.
ну и похуй.
> В штольни, сцуко, мега-экскаватор и карьерники трудно загнать.
Да, размах не тот будет, фильму снимать сложнее! Да и вообще, конфликта может не получиться.
Зато в штольне можно устроить нормальные вагонетки, такие поезда будут много эффективнее монструозных карьерников, нужных на пересечённой местности. Кстати, в самих забоях карьерники меньших классов вполне успешно используются.
кстати, если бы земляне поперлись в атаку на бульдозерах, по типу того, на котором Джейк камеры побил, никто их не снес бы. побились бы эти носороги об ковши и убрались бы восвояси.
> Были, помню, граждане которые тоже говорили что боролись с режимом.
А я не борюсь с режимом. Я отказываюсь его активным образом поддерживать. И буду продолжать это делать до тех пор пока не увижу перелома в тенденции, когда власть начнет работать ради страны, а не ради себя. И я прекрасно понимаю, что такой вот мой протест это незаметная капля в море. Истреблять аборигенов ради интересов финансово-промышленного капитала это плохо. Надо строить больницы, театры, дороги и школы.
> > Ровно такая же ситуация. Не надо усложнять.
Вопрос в целях. Я согласен работать на свою страну. Но не согласен работать на капиталистов, которые этой страной прикрываются. Все просто.
> Режиссер всем нам прямым текстом сказал: "Нам нечего им дать". Режиссер неправ?
Режиссёр вложил эти слова в уста главгероя. Это ещё не означает, что человечеству будущего действительно нечего им предложить. Начиная с простого культурного обмена, подвижки к которому начал тот же главгерой.
Когда земляне начали действовать напролом, против них встала вся планета, т.е. подход был неверный. Говорят, лабораторные крысы, когда их стратегия перестаёт действовать, меняют стратегию. Люди зачастую делают всё глупее крыс, к сожалению. Но таки есть надежда, что проблему с добычей будут решать всё же не орбитальными бомбардировками.
> пиздец.
> это Пушкин наверное хуйни тут нагородил которой легко хватит на сборник ксенофобских новелл в трех томах, а не ты...
Ну если ты глаза разуешь то наверное увидишь что большая часть моих фантазий это лишь ответ на другие фантазии. А остальное по инерции, так сказать. Свою позицию я изложил в первом моем коменте в этой новости.
> не убивал бы мирное население, не валил мега дерево и т.п. если допустить сферически-вакуумно что такую возможность предоставили бы. ну или давай, напиши что ты - своими руками их резал бы. давай.
Давай ты найдешь кому советы давать.
В остальном мне вообще не ясно зачем ты эту херню мне адресовал, однако имею сказать что я подписавшись на какую то работу не стал бы крутить жопой и перебегать из одного места в другое. Это мой большой по нынешним временам недостаток, и я это понимаю, но от своего "слова" не отказывался, не отказываюсь, и отказываться не стану.
> ну и похуй.
Я смотрю популярный аргумент. Только не ясно одно - если похуй, нахуй писать.
> много эффективнее монструозных карьерников, нужных на пересечённой местности.
Монструозность карьерников связана, кстати, только с их грузоподъёмностью. В молодости работал в карьере, водил Komatsu и CAT, 50-тоннки. Без сравнительно ровных дорог на них быстро никак.
> я каску на стройке нашёл, но вроде стоимость шахтного способа и карьерного сильно зависит от толщины пласта и глубины его залегания
Вполне логично, оно сильно завязано на цене потребной для разработки энергии. Однако, если ценой карьерного способа будет война со всей планетой, то преимущества шахтного способа будут больше при любых раскладах.
Ну а если уж там было "самое богатое месторождение в пределах двухсот километров" (что само по себе интересно - у них там дофига этих месторождений на пяточке с небольшими довольно габаритами), то толщина пласта там должна быть значительна.
Еще вспоминается цикл "Война за возвышение", там в одной книге тоже были мегадеревья, стоящие как на грех над невперенно богатыми залежами цветных металлов. К сожалению, залежи оказались в итоге "мальками" очень странной формы жизни, обитающей в мантии планеты. Интересно, как Кэмерон связывает хердобудий с экосистемой планеты.
> Режиссёр вложил эти слова в уста главгероя. Это ещё не означает, что человечеству будущего действительно нечего им предложить. Начиная с простого культурного обмена, подвижки к которому начал тот же главгерой.
да зачем им что-то от людей? то есть существование носитлей инопланетного разума ты допускаешь, а то, что им по их нуждам ничего не нужно от людей нет?
тем более тут уже упоминали бушменов, которые люди, и которым тоже нифига не нужно от цивилизации.
советы давать тебе я не пытался.
это вообще занятие не благодарное.
> В остальном мне вообще не ясно зачем ты эту херню мне адресовал
взбесила упертость в некоторых вопросах и активное передергивание.
> однако имею сказать что я подписавшись на какую то работу не стал бы крутить жопой и перебегать из одного места в другое.
это хорошо конечно и если кому вредит - только тебе если попадется жулье в работодателях. Я не знаю чем ты занимаешься, но думаю что даже если не повезет и твой работодатель попытается тебя кинуть ты максимум потеряешь время или деньги, но тебе не придется брать на себя ответственность за чужие жизни. Это на тот случай если подобная ответственность для тебя что-то значит...
> Только не ясно одно - если похуй, нахуй писать.
тебя то это не останавливает, чего ж тут не ясного?
> Монструозность карьерников связана, кстати, только с их грузоподъёмностью. В молодости работал в карьере, водил Komatsu и CAT, 50-тоннки. Без сравнительно ровных дорог на них быстро никак.
Ну сравни, какие нужны сравнительно ровные дороги для Кота и той же Нивы, к примеру.
Размер и грузоподъёмность нужны для увеличения эффективности (меньше рабочих, меньше техники, больше КПД самой техники). В случае вагонеток можно добиться много большей грузоподъёмности просто используя поезда. При этом поезда вполне могут быть автоматические.
Забойные комбайны тоже не вчера придумали, так что по возможностям автоматизации шахта кроет карьер как бык овцу, а одной из сложностей, как тут отмечали в треде, является оплата труда персонала, да и сама работа в негостеприимной среде.
Но, блин, тогда же конфликта не будет! О чём фильму снимать? :-)
> да зачем им что-то от людей? то есть существование носитлей инопланетного разума ты допускаешь, а то, что им по их нуждам ничего не нужно от людей нет?
Это очень хороший вопрос, по имеющейся информации у меня пока нет на него ответа.
вот если б бушменов раскатывали бульдозерами, я был бы против, потому как они люди. кстати, неизвестно как они там сейчас поживают, американским режиссерам эта тема чужда, инопланетные проблемы ближе.
а с синими, честно говоря, даже не знаю. и мочить, вроде как не по чести, и договориваться с ними не о чем.
> вот если б бушменов раскатывали бульдозерами, я был бы против, потому как они люди. кстати, неизвестно как они там сейчас поживают, американским режиссерам эта тема чужда, инопланетные проблемы ближе.
Да бушмены эти не нужны никому, кроме исследователей первобытных культур. Вот никто и не пытается активно налаживать с ними контакт и торговлю, поэтому и им от нас ничего не надо. С чукчами в своё время поступили куда хуже, и им теперь от нас надо водку в большом количестве. С южноамериканскими племенами поступили значительно лучше, и теперь один из их потомков имеет наглость посылать нахер штаты, за что его страна была удостоена упоминания в фильме.
А проблемы в фильме рассматриваются вполне земные, для столкновения цивилизаций вовсе не обязательно раскрашивать одну из сторон в синий, можно и в красный.
> svin, #1114 напиши что ты - своими руками их резал бы. давай
Очень похоже на совет или указание. "Напиши", "давай" пояснишь как это понимать "правильно"?
> это вообще занятие не благодарное.
Эт точно. В двойне не благодарное давать их не знакомым людям.
> > взбесила упертость в некоторых вопросах и активное передергивание.
А упертость оппонентов и их активное передергивание не взбесило? Очень избирательный подход.
> Я не знаю чем ты занимаешься, но думаю что даже если не повезет и твой работодатель попытается тебя кинуть ты максимум потеряешь время или деньги, но тебе не придется брать на себя ответственность за чужие жизни.
Помимо денег и времени можно еще много чего потерять, однако это не повод шнырять и болтаться как говно в проруби. Тем более предавать. В противном случае все оставшуюся жизнь так и придется шнырять и болтаться. Мы же не на Пандоре.
> тебя то это не останавливает, чего ж тут не ясного?
А-а-а это такой "хитрый" способ, типа я тебя обдам, но мне похуй что ты об этом подумаешь. Выглядит плохо, но в остальном дело твоё.
> А проблемы в фильме рассматриваются вполне земные, для столкновения цивилизаций вовсе не обязательно раскрашивать одну из сторон в синий, можно и в красный.
ну, "Чужие" тоже какбы столкновение цивилизаций. у них и выбора-то нет - размножаются они таким вот оригинальным способом. а как по мне, что они, что синие нам одинаково чужды. синие просто красивые и милые с человеческой точки зрения. а нарисуй их Камерон такими, как чужие? или в виде мохнатых пауков? лично меня этот момент смущает.
есть задача снять про конфликт людей - есть и Покахонтес и уже упоминаемый в ролике фильм про индейцев, и еще масса фильмов. все просто и понятно. здесь ровно наоборот.
> Да бушмены эти не нужны никому, кроме исследователей первобытных культур. Вот никто и не пытается активно налаживать с ними контакт и торговлю, поэтому и им от нас ничего не надо.
Большинство бушменов сейчас батраками у фермеров работают.
вот, кстати и ага, пока тут права придуманных синих с пеной у рта защищают:
Напряженные отношения с соседями не улучшились и в наши дни. В последние 20 лет власти Ботсваны с подачи мощного монополиста «Де Бирс» безуспешно пытаются переселить бушменские племена.
Охотников морят голодом, избивают и лишают нехитрого имущества. Но маленький народ не сдается. При первой возможности небольшими группами бушмены возвращаются на прежние места и заново отстраивают разрушенные жилища.
Сильные мира сего не сильно интересуются проблемами охотников из Калахари. Не так давно представителей племен пригласили для участия в организации экспозиции этнографического музея в Ричмонде. Американские власти отказали трем бушменам в визе по причине отсутствия постоянного дохода, а также потому, что один из них не смог заполнить анкету, кочевник попросту не владел грамотой.
После обращения музейных работников с просьбой пересмотреть решение, руководитель американской консульской службы пообещал обязательно решить проблему, если только бушмены заранее запишутся на собеседование через… Интернет.
> Однако ж полкана это не умоляет. Вот кто действительно вызывает омерзение, так это олигарх руководящий процессом разработки.
Этот товарищ - вовсе не олигарх. Олигархи - на Земле сидят, о чём он прямо говорит в картине. Это - управляющий. Такой же наёмник как и ботаны с охраной. Типаж, кстати, один в один слизан Кэмероном со своих же Чужих. Был там такой же шибздик, типа, руководитель экспедиции от Вейланд-Ютани. Берг звали.
> Комрад, не передать словами чувства нахлынувшие на меня при этой фразы!Если не сложно поведай откуда этот, очередной блестящий вывод?
Про бухгалтера? Ну, во-первых, там написано "вроде". Во-вторых, я могу и ошибаться. В третьих, если я ошибся -- приношу извинения, мог и спутать, 1000+ постов осилить всё-таки не шутка.
> В этой связи очень интересно было бы узнать, сколько с технологиями фильма заняла бы прокладка даже двухсоткилометровой штольни прямо от существующего карьера?
Камрад, да режиссером по задумке была затронута тема конфликта, вот и все. Без конфликта в этом конкретном фильме - никак. Будь у них копательные машины - фильм бы был о другом: о войне людей и кротов.
> им вообще нифига материального не надо, у них есть все, что им нужно.
Судя по тому, как Салливана и учёную бабу сноровисто потащили на "лобное место" (перед началом сноса мега-дерева), процедуры судопроизводства и исполнения приговоров у на'ви отработаны на "5+". Так что никаких соплей - нормальный социум: умеют и полезных членов принимать, и от вредных избавляться с соблюдением процессуальных норм. Плюс Эйва им в помощь.
Кстати, чем не вариант, что Эйва (типа всепланетный мега-мозг) через "USB-шку" аватара повлияла на Джека и прочих ученых-операторов аватаров? Если уж ей удалось "носорогов" и танаторов объединить в танковые клинья...
По СинеФилу - смотрел не отрываясь: ПиАр девушки удался :)
> не, ну тоже хороший вариант, штольни пробить и рыть натихаря.
>
> посидели пару десятков и лет и улетели.
>
> а местные такие опа и развиваться начали, давай рыть, а там хуй, сеть тоннелей, по углам насрано и только одинокая записка "с капиталистическим приветом от благодарных жителей Земли!".
Хороший сценарий для фильмы "Пандора III: где деньги, Зин???"
> Наличие хотя бы консульства говорит о том, что функции защиты поселенцев от неприятностей вполне могут осуществлять местные власти. И вовсе незачем таскать туда-сюда лишний балласт в виде охранников и части сотрудников.
Это не поселенцы. Это работники корпорации, прилетевшие с одной-единственной целью-добыча минерала. Строить города никто не планирует, поэтому везут только самое необходимое.
> Наличие же наёмников говорит как раз об обратном: вся эта афера целиком и полность на совести корпорации, государство тут никоим боком.
Наёмники в данном случае по сути единственные, кто может заниматься охраной.
> Есть такое понятие "преступные приказы", которые солдат имеет право не выполнять.
Правильно. Есть такие приказы, и ты можешь их оспорить, но не раньше, чем выполнишь приказ. После того, как выполнишь, подаешь рапорт по команде. Т.е, своему непосредственному командиру, а он передает твой рапорт дальше.
Удачи!
Следует читать как: С твоей точки зрения..- описАлся.
> днем "ученым в аватарах" дают изучать Пандору, ночью их просто стреляют.
Здесь не допонял-кто разрешает и кто стреляет?
> 5. Прилетает "ученый"-морпех, которому дают 3 месяца на "уговорить" и разведать "как взять за яйца" аборигенов
Небольшое уточнение - 3 месяца дают когда нави согласились его учить.
> для того чтобы договариваться "ученый"-морпех должен стать там своим - иметь право говорить, а для того, чтобы передавать данные о внутреннем устройстве дома-дерева, и о том как можно "взять аборигенов за яйца" этих изысков не надо.
Для того чтобы передавать данные о внутреннем устройстве дерева нужно в него попасть, то есть стать своим. Учёных к моменту прибытия ГГ нави не просто шлют лесом, а стреляют, учёные потом в дерево попадают только по ГГ ходатайству.
> было бы не удивительно, что они практически уверены, что "уговорить" аборигенов очень маловероятно.
А донесения ГГ это только потверждают.
> а до хуя денег на "отгрузке хуйдостаниума цистернами" поднять очень хочется.
Или хочется выполнить работу, для которой их наняли.
Первая вошла гениально. А второй и третий приход были уже ни в дугу. Если бы сохранила невозмутимость первого раза и продолжала не обращать внимания на объект, чьи малиновые штаны были скрыты столом, получилось бы в разы лучше. Но находка гениальная. Почти работало. Фирмы не запомнил, но на барышню обратил внимание и сюжету не повредило, даже оживило.
Дмитрий Юрьевич, рекламная вставка - зачёт!
Вот некие Бонусом с Гамовером в отличие от многих "обзорщиков" делали юмористические вставки
На мой взгляд, приятно разнообразит кадер
Заранее извиняюсь за оффтоп, тут Праздник на носу... пользуясь случаем хочется сказать простое человеческое спасибо модераторам Тупи4ка, заслуженным камрадам - за то што не приходится пробираться сквозь кучи флэйма и оффтопа, Дмитрию Юрьевичу - за то што задаёт интересные темы для дискуссий и внятно комментирует и сАмому синему филу из всех синих филов! Спасибо вам всем и с наступающим!
Удивляет примитивность восприятия некоторых людей (фразы типа "плевок в лицо белой расе"). Если это конечно не было иронией, а то я не очень внимательно читал.
По-моему одной из мыслей сюжета может быть такая вещь, как терпимость к другим расам и народам. Типа даже если какой-то народ кажется тебе совершенно чужим и непонятным (примитивным, недемократичным и т.п.), нельзя сразу принимать его за дикарей и обезьян. Даже самый непонятный народ может оказаться вполне приличным. Почему-то мне эти синие инопланетяне показались скорее аллюзией на каких-нибудь арабов, с которыми у США определённые проблемы (иранцев, например, или иракцев).
Насчёт проблемы "свой-чужой", мне кажется тут тоже сомнений нет: свои - синие папуасы. Как и во всех остальных фильмах про индейцев. Насколько я понимаю, главный герой является наёмником, причём выполнившим свою боевую задачу (полковник ему вроде бы сказал, что доволен его работой и задача выполнена). И, соответственно, после выполнения он без каких-либо терзаний может принимать ту сторону, которую считает правой. И воюет он не с человечеством, а с жадной Корпорацией, готовой уничтожить целый народ, чтобы добраться до ресурса.
В общем, на мой взгляд, история в фильме является развитием сюжета про индейцев. Новый виток терпимости к, на первый взгляд, абсолютно чуждым народам (здесь уже дошло до того, что борьба идёт не просто с какими-то краснокожими, а вообще с синими инопланетянами. Правда на этот счёт у меня есть подозрение, что по сути режиссёру нужны инопланетяне больше для того, чтобы зафигачить в фильм побольше спецэффектов).
> а как по мне, что они, что синие нам одинаково чужды.
Спорный вопрос. Они оказались достаточно схожи с нами, чтобы была возможность создать жизнеспособный и вполне репродуктивный гибрид, т.е. у них:
1. Та же структура метаболизма.
2. Тот же способ передачи наследственной информации.
3. Тот же способ размножения.
4. очень большая совместимость по белкам.
По четвёртому пункту могу сказать, что с нашими ближайшими родственниками - гориллами и шимпанзе - у нас разница в белках в два процента, а в геноме - меньше, чем разница между полами. И тем не менее с ними прямая гибридизация невозможна (уверен, в африке это проверяли неоднократно, да и в СССР, в Батуми кто-то хотел).
То, что это именно гибрид, говорит работоспособный USB-разъём и при этом человеческое строение нервной системы.
> а нарисуй их Камерон такими, как чужие?
То тогда, несомненно, бабушка была бы дедушкой. Зачем обсуждать то, чего нет? Этим туземцам не требуется от нас ничего при первом контакте, это землянам нужен хердобудий.
> есть задача снять про конфликт людей - есть и Покахонтес и уже упоминаемый в ролике фильм про индейцев, и еще масса фильмов. [все просто и понятно]. здесь ровно наоборот.
Когда всё просто и понятно, становится скучно. А Кэмерон сделал небольшое изменение в классической схеме, и холивар не утихает с самой премьеры. Да и шестьсот лимонов зелени за две недели тоже хорошо говорят об интересе к новой обёртке.
> Пойдут посмотрю кино ещё разочек, чисто из-за пилотки вертолёта.
Мишель Родригес - клёвая!
Я её как увидел свободно разгуливающей в белой блузке,
после не выполнения приказа с комментарием "screw that" ,
сразу понял - пиздец экспредиции.
> Очень похоже на совет или указание. "Напиши", "давай" пояснишь как это понимать "правильно"?
>
это вопрос на самом деле был. если пишешь вот эти парни поступают правильно, будь я на их месте - поступил бы точно так же. я вот и спрашивал поступил бы или нет, но эмоции немного исказили написанное...
тем более что есть разница между смотревшей фильм полемизирующей аудиторией, у которой есть полная информация и героем фильма у которого такой информации нет.
можно к примеру считать что т.н.полковник прав в своем информационном поле, морпех-аватар - в своем, зритель видящий полную картину должен быть объективен.
> > А упертость оппонентов и их активное передергивание не взбесило? Очень избирательный подход.
я смысла не вижу вести теоретические споры о коммерческих успехах корпорации и т.п. из-за недостатка времени читал по диагонали такое.
> Помимо денег и времени можно еще много чего потерять, однако это не повод шнырять и болтаться как говно в проруби. Тем более предавать. В противном случае все оставшуюся жизнь так и придется шнырять и болтаться. Мы же не на Пандоре.
>
угу. можно к примеру запомоится на всю жизнь.
ГГ не говорили что в его должностные обязанности войдет пособничество массовым убийствам местного мирного населения.
ему было сказано - иди наводи мосты, собирай информацию (про себя - а потом мы их поджарим)
думаешь он мог выполнять работу контактера постоянно понимая что они все умрут в муках? он нормальный парень был. посади его стрелком на вертолет и без всяких там аватаров - думаю приказ исполнил бы на 200% не задавая вопросов.
> А-а-а это такой "хитрый" способ, типа я тебя обдам, но мне похуй что ты об этом подумаешь. Выглядит плохо, но в остальном дело твоё.
я еще раз говорю - это то же самое что делаешь ты.
то что твои ответы были направлены не мне персонально ничего не меняет.
на счет обдал и все такое я хз что ты под этим понимаешь.
просто веду диалог, но на понимание да, особенно не рассчитываю...
хотя любым эмоциям надо дать время.
основной вывод я уже сделал - участие в таких дискуссиях = потеря времени, нервной энергии и т.п.
нужно просто насладится фильмом и все.