В одной из рецензий на фильм "Кочегар" режиссёру Балабанову задали вопрос: а зачем вы сняли фильм про бандитов, ведь всё это осталось в девяностых? Для закончившего факультет журналистики (поди, с отличием) персонажа это совершенно очевидно — ведь он журналист, он в гуще информационных потоков и событий.
Не устаёшь поражаться, насколько махровых дебилов и в каких количествах плодит советская интеллигенция. Обратите внимание: отчего-то не поступает сообщений о самом страшном, об угрозе Свободе Слова в станице Кущевской. Отважные журналисты отчего-то сосредоточены исключительно внутри Садового кольца, где за деньги одних уважаемых людей пылко разоблачают других уважаемых людей.
— Вместе с Ходычем Цапки занимались крупным вымогательством, — рассказал корреспонденту «РР» один из депутатов районного совета. — Схема была такой: цапковские ребята наезжали на фермера, нагоняли на него жути, а потом на сцене появлялся добрый Ходыч, который говорил жертве: «Не ссы, я решу все твои проблемы, эти негодяи оставят тебя в покое. Но, естественно, не бесплатно, ты же понимаешь». Жертва, конечно, понимала, что это разводка, но платить все равно приходилось — деньгами, землями, активами.
Очень скоро Цапки достигли такой мощи, что могли отобрать практически любой бизнес в районе. Причем чем сильнее была жертва, тем с большей жестокостью они действовали — иногда даже в ущерб прагматике. И те фермеры, которые подписывали бумаги по отчуждению своих земель будучи подвешенными за ноги к потолку, еще могут считать, что им повезло. Среди прочих вредных привычек у кущевской ОПГ была привычка стрелять без предупреждения. В этом смысле наиболее характерна история разорения семьи Богачевых, которая еще семь лет назад владела одной из крупнейших в районе компаний «Агротехмаркет».
— Мой муж Валерий начинал со слесарной мастерской, ремонтировал автомобильные двигатели, — вспоминает вдова Ольга Богачева. — Но очень скоро мы с ним доросли до большого многопрофильного бизнеса: рестораны, магазины, пивзавод, вертолетный парк, сельское хозяйство. Нам нравилось не столько деньги зарабатывать, сколько ставить себе новые цели и их достигать. У нас были достаточно серьезные связи, но это не помогло. Моего мужа и сына убили в сентябре 2003 года. А когда я пришла в себя, то обнаружила, что в офисе нашей компании сидят уже другие люди. Меня даже не пустили на порог. Просто не пустили и все. Наши 6,2 тысячи гектаров земли теперь в руках Цапков. Что с остальным имуществом — не знаю до сих пор.
Это, дорогие друзья, и есть невидимая рука рынка.
Невидимая для идиотов.
Этак, глядишь, скоро граждане потребуют организации особых троек и массовых расстрелов.
Ну, чтобы демократия наконец-то восторжествовала.
> Мораль - это норма поведения человека в жизни общества. Кратко, обобщенно, но по сути верно?
Соглашусь.
> Общество состоит из определенных групп, связанных общими интересами.
Также несомненно.
> Тебе будет аморально съесть печень врага, а людоеду - нет. В его обществе - обществе людоедов, это норма.
Поэтому мораль различных обществ может отличаться? Согласен. Но зачем путать это с интересами отдельных групп? Мораль то в данном обществе одна.
Группа (или отдельный индивид) для достижения своих интересов может пренебречь моралью, поступить аморально.
Что например делает сообщество наркоманов? Добывают дурь ради удовлетворения своих потребностей. Но это ведь не значит, что они поступают морально.
В людоедском обществе морально было сожрать врага, но морально это было для всех. А не для отдельных групп каннибалов.
> У нас вот такие законы, нельзя убивать людей, даже для облегчения им страданий по их просьбе.
Законы то у нас тоже разные.
Но разве убивать только незаконно? Это ведь кроме все прочего и аморально.
А вот наказать преступника как раз морально, но не всегда может быть законно.
Вот то-то и оно. Это же ещё семашковская медицина была, по которой тут с пренебрежением отозвались отдельные, и Советская Армия. Другие цели и задачи, другие методы. Отсюда и то, о чём ты написал.
> А у эльфов все не так. Там все честные потому что честные.
Да уж куда нам до реального мира.
Тут у вас кто сильнее тот и прав. Кто больше зарабатывает тот и честный.
Целый философский фундамент подвели что бы оправдать свои действия.
Верной дорогой идете.
Только вам бы надо усилить накал разоблачений эльфов и заставить их активнее каяться.
> Но зачем путать это с интересами отдельных групп? Мораль то в данном обществе одна.
Камрад, ты не прав. Мораль - понятие строго групповое. Вот тебе пример - в классовом обществе мораль у классов своя. Это ж азы теории, вспоминай, чему в школе учили :)
> Что например делает сообщество наркоманов? Добывают дурь ради удовлетворения своих потребностей. Но это ведь не значит, что они поступают морально.
С точки зрения общества - да. И еще незаконно.
А вот теперь перейдем от морали к закону. Попробую еще упростить понятие морали, в сравнении с законом. Мораль - свод неписаных (внутренних) правил, закон - свод писаных (внешних), но возведенных в обязательность для всех, под страхом наказания. Мораль - шире закона, но закон - жестче. И где-то их векторы совпадают, где-то разнятся. И это как раз то, о чем ты и говоришь:
> Но разве убивать только незаконно? Это ведь кроме все прочего и аморально.
А вот наказать преступника как раз морально, но не всегда может быть законно.
Пример: помнишь "Мимино"? Человек бросил девушку, узнав, что она забеременела. Аморально, но законно (пока на алименты не подали). А ее брат (ЕМНИП) бьет его по лицу, при этом разбивает люстру - морально, но незаконно.
> В людоедском обществе морально было сожрать врага, но морально это было для всех. А не для отдельных групп каннибалов.
Наверняка, находился и там кто-то, кто не ел врагов, так сказать, свои "несогласные".
:))
Кстати сказать - встречал точку зрения, что хоронить под курганами стали для того, чтобы "людоеды-трупоеды" не могли добраться до покойников. Так что подобное "несогласие" видимо сыграло роль в развитии цивилизации. Но, про это, полагаю, лучше камрад Собакевич скажет.
> Камрад, ты не прав. Мораль - понятие строго групповое. Вот тебе пример - в классовом обществе мораль у классов своя. Это ж азы теории, вспоминай, чему в школе учили :)
Хе-хе. А как такая трактовка: общество делится на классы. Пусть у каждого класса своя мораль в отдельности. Общественную(общую) мораль для всех классов тогда определит господствующий класс. Верно?
> Общественную(общую) мораль для всех классов тогда определит господствующий класс. Верно?
Нет, неверно. Её нет, общей морали для всех классов. Отдельные моральные понятия могут разделяться разными классами. В целом же у каждого класса мораль, как совокупность принципов, свод понятий о добре и зле, свои. В классовом обществе с антагонистическими классовыми противоречиями морали классов практически несовместимы. Обо всём этом, кстати говоря, написано у классиков, совершенно необязательно верить мне на слово.
> Нет, неверно. Её нет, общей морали для всех классов. Отдельные моральные понятия могут разделяться разными классами. В целом же у каждого класса мораль, как совокупность принципов, свод понятий о добре и зле, свои. В классовом обществе с антагонистическими классовыми противоречиями морали классов практически несовместимы. Обо всём этом, кстати говоря, написано у классиков, совершенно необязательно верить мне на слово.
Понятно. Но тогда приходим к делению "морально-аморально" и внутри классов, в рамках сословий, например? И в результате, что действительно, понятие морали и справедливости у каждого своё?
> Это же ещё семашковская медицина была, по которой тут с пренебрежением отозвались отдельные,
В семашкину медицину немало говна кидают. Да, у неё было много недостатков. Но я полагаю, что в основном они идутот недостаточной материально-технической базы того общества, в котором она строилась (2 войны, гонка вооружений, а главное- слабый "стартовый капитал"). Впрочем, и в этих условиях, она показала себя неплохо. И если в будущем где либо станут строить общество, которое будет апелировать к принципу справедливости, то опыт семашкиной медицины будут изучать и пользоваться им.
> Отсюда и то, о чём ты написал.
Я думаю, я - типичный случай. Но мне запомнился паренек, который до того проходил ВВК в военкомате соседнего района. У него выявили ряд заболеваний, а личное дело было оформлено из рук вон плохо, осмотр был чисто формальным (той ВВК, где он жил раньше). Врачи очень возмущались и навыписывали кучу обследований. Но это, скорее всего были отдельно взятые недостатки. Я к чему это все- никто "не служить" не говорил, но и "тупо забрить лоб в солдаты" задачи не стояло. Но все же и разгильдяйство имело место быть, и многие инциденты в СА- ноги их, ИМХО, растут отсюда.
> Всё понятно. Профессионал- другая мотивация, он делает то, что должен, делает всегда отлично. Выполнение минимума- халтурщик, то-есть сделал кое-как. Для отмазки и успокоения совести.
Нет. Не так. К примеру, с раковой больной с 4-ой стадией - ты сделал все, что нужно на отлично. Больная выписана - твоя миссия закончена.
Далее твое профессиональное отношение к этой больной заключается в полном ее игнорировании. Она больше не твоя проблема. Разбираться с ней должен онкодиспансер.
Неважно, что за 2 недели ты смог изучить всю её основную и сопутствующую патологию, её психотип. Неважно, что она и её родственники тебя воспринимают "своим доктором". Это при том, что в диспансере она станет лишь очередным номером в списке, со всеми вытекающими.
Ты должен поступать профессионально. Не отвечать на звонки, не консультировать, не приезжать.
Что ты скажешь на это? Где здесь выполнение работы на отлично? Как поступать?
> Если на осмотр одного больного отводится 15 минут, а нужно 20, или час - то честный врач обязан закончить осмотр за 15 минут, и отказаться от доплат частного характера.
Не все понимают принципы нормирования работы врача. Судить, не понимая, проще.
К примеру, на 50 гастритов-колитов-язв ДПК придется один случай 1-2 стадии рака желудка.
Вопрос лишь в том, что для полной диагностики 15 минут никогда не хватит - суммарно минимум уйдет 1-1,5 часа.
И чо тут посоветуют радетели профессионализма в медицине?
> Но тогда приходим к делению "морально-аморально" и внутри классов, в рамках сословий, например? И в результате, что действительно, понятие морали и справедливости у каждого своё?
Не приходим, ибо не пытаемся ничего довести до абсурда.
Я тут замучилась читать столько страниц комментариев, но конец-то набралсь духу спросить не совсем в тему:
Выше речь шла о детях, врачах и достатке.
Я живу далеко от России. После долгих поисков нашла благотворительную организацию которая помогает русским детям сиротам (с 1926 года)- так вот со мной поделились вопросом которые задают американцы:
"Объясните зачем мне жертвовать деньги России если там так много очень богатых людей?".
Понятно такие страны как Бангладеш и Гаити постоянно терзаемные природными катаклизмами не вызывают вопросов. Тем не менее, буду рада и очень признательна ответам из первых рук- от россиян.
Извиняюсь за несанкционированное вклинивание в дискуссию.
А если по теме, -существует опыт народного мщения, на новоязе, догадываюсь, "виджилантизм".Нашла, погуглив по-русски:
> ".. движение виджилантизма спонтанно оформилось в 1851 году, когда под натиском чудовищного разгула преступности в Калифорнии [добропорядочные граждане объединились и сформировали вооруженные дружины для самозащиты и утверждения 'закона и порядка'.]
> Более того, виджилантизм как право граждан самостоятельно защищать себя и своих близких, косвенно обозначен в конституционном Билле о Правах: 'Поскольку хорошо организованная милиция необходима для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться'
>Очевидно, что конституция Америки писалась не с потолка и учитывала особенности национального менталитета. И именно в этом менталитете глубоко укоренена идея самосуда. Как вы думаете, откуда взялся культ героя в американской культуре и общественной жизни? "
> Не приходим, ибо не пытаемся ничего довести до абсурда.
А как по твоему тогда? Мораль и справедливость чётко по классам, без навязывания сверху, без внутрисословной морали, и точка (разумеется, в нашем современном обществе с антагонистическими противоречиями)?
Камрад, ты просишь невозможного - раскрыть тебе в формате поста в комментах то, чему посвящали не одну лекцию в курсах общественных наук. Попытайся изучить это самостоятельно.
Начни, например, с прочтения вот этого http://diamat.su/228.html Тут всё тезисно. Вот здесь посмотри http://azps.ru/articles/et/et12.html - тут много ссылок на первоисточники, можешь рассматривать в качестве библиографии по теме.
> Тем не менее, буду рада и очень признательна ответам из первых рук- от россиян.
какие ответы ты хочешь? как разъяснить американцам, что в России каждый 5й нищий,
половина - бедные, у остальных чуть выше бедности достаток?
и только несколько миллионов богатых/очень богатых и столько же хорошо зарабатывающих?
или ты сама думаешь, что мы тут в основном в роскоши утопаем?
> Объясните зачем мне жертвовать деньги России если там так много очень богатых людей?".
На мой взгляд, подобные вопросы свидетельствую о том, что человек хочет чтобы его уговаривали дать денег.
Если человек хочет помочь сиротам, то какое ему дело до негодяев,разворовавших народное богатство и положивших половой орган на проблемы детей? Деньги то не негодяям он даёт.
> Если человек хочет помочь сиротам, то какое ему дело до негодяев,разворовавших народное богатство и положивших половой орган на проблемы детей? Деньги то не негодяям он даёт.
Вот тоже не факт, камрад. Возвращаясь к тем же педиатрам - доподлинно знаю о многократных случаях бессовестного расхищения в больницах средств и материальных ценностей, поступавших из внебюджетных источников финансирования. О том, что происходило с этими средствами и ценностями по пути в больницы, можно строить обоснованные предположения.
> Это ещё что, ты Вебера на этот счёт прочти. Хоть и не классик марксизма-ленинизма, а зрит в корень.
Доберусь и до Вебера всерьёз. Но всё же, лично считаю, что общественную мораль формирует и продвигает для [всего] общества именно господствующий класс. Мораль может быть инструментом контроля низов, как и закон(сформированный именно сверху). Например, т.н. протестантская мораль(этика).
> Но всё же, лично считаю, что общественную мораль формирует и продвигает для [всего] общества именно господствующий класс
Позволь полюбопытствовать, ты эту мысль где-то прочёл, услышал или сформулировал сам, на основании долгих размышлений, обработки обширного фактического материала и анализа трудов предшественников?
> Позволь полюбопытствовать, ты эту мысль где-то прочёл, услышал или сформулировал сам, на основании долгих размышлений, обработки обширного фактического материала и анализа трудов предшественников?
Здесь скорее обобщение моего опыта. Что видел, что читал, что слышал. Истмат и диамат мне не преподавали, не застал.
Один из вопиющих, на мой взгляд, примеров насаждения морали сверху в нашей стране это "Дом-2". "Элита" учатЪ жить и общаться "колхозное быдло".
> Исходная ситуация такая.
>
> Гражданину предлагают пожертаовать денег детям, а он отвечает: с хуя ли я буду давать деньги, у русских своих богатых много?
Немного не так. Американцу предложили пожертвовать именно на русских детей. Он отказался. О том, как он бы отреагировал на предложение пожертвовать на американских детей, предположить нельзя.
Камрад, если бы тебе предложили купить журналов, по полтиннику, чтобы помочь детям США - не Белоруссии, Таджикистана или Вьетнама, а именно США, - ты бы согласился? Честно?
Да вижу :) Камрад, позволь дать совет - не поленись, изучи самостоятельно. Исключительно полезная вещь для осознания окружающей действительности.
> Один из вопиющих, на мой взгляд, примеров насаждения морали сверху в нашей стране это "Дом-2". "Элита" учатЪ жить и общаться "колхозное быдло"
Пропаганда, безусловно, имеет место. Не только со стороны господствующих классов, просто у тех возможностей больше, ну и методы под эти возможности подобраны. Но моралью пропагандируемые ценности автоматически не становятся.
> Не все понимают принципы нормирования работы врача. Судить, не понимая, проще.
> К примеру, на 50 гастритов-колитов-язв ДПК придется один случай 1-2 стадии рака желудка.
> Вопрос лишь в том, что для полной диагностики 15 минут никогда не хватит - суммарно минимум уйдет 1-1,5 часа.
> И чо тут посоветуют радетели профессионализма в медицине?
Я может слишком многосложно выражаюсь все что я хотел сказать
1) В том что сейчас массовая медицина такая какая есть нужно обвинять не врачей, а систему. Рядовые врачи не виноваты, они заложники системы.
2) Сложившаяся система такова, что 100% следование ее правилам будет лечить только средне статистического больного, т.е. на бумаге. Реальным больным, с серьезными проблемами она не в состоянии помочь при 100% следовании ее правилам.
> Да вижу :) Камрад, позволь дать совет - не поленись, изучи самостоятельно. Исключительно полезная вещь для осознания окружающей действительности.
Да, уже догоняю краями. (с)
> Пропаганда, безусловно, имеет место. Не только со стороны господствующих классов, просто у тех возможностей больше, ну и методы под эти возможности подобраны. Но моралью пропагандируемые ценности автоматически не становятся.
Автоматически, разумеется, не станут. Однако мораль типа "клюнь ближнего, насри на нижнего", или "где жопа в тепле - там и Родина", или "спиздил, отмыл и ты король" уже имеет место. Протестантская этика выросла из протестантской веры, ейной церковью пропагандировалась и вполне сформировалась. Последовательная пропаганда способствовала и сработала.
> Однако мораль типа "клюнь ближнего, насри на нижнего", или "где жопа в тепле - там и Родина", или "спиздил, отмыл и ты король" уже имеет место.
Да, имеет, однако не повсеместно. Хотя, к сожалению, и маргинальной эту мораль не назвать. К чему это я - к тому, что это мораль буржуазная и распространена среди буржуазии. Это тебе просто по ящику не показывают другое. А оно есть.
> Протестантская этика выросла из протестантской веры, ейной церковью пропагандировалась и вполне сформировалась.
Не так. Новые, капиталистические производственные отношения, развиваясь, вошли в конфликт с традиционной моралью, которая пропагандировалась в том числе и католической церковью. И в полном соответствии с наукой старая надстройка разрушилась и сменилась новой, соответствовавшей новому базису. Сиречь, появилась церковь, пропагандировавшая ту мораль, которая удовлетворяла потребностям капиталистического способа производства и его производственным отношениям. То есть не путаем причину со следствиями, камрад :)
Если человек хочет помочь сиротам, то какое ему дело до негодяев,разворовавших народное богатство и положивших половой орган на проблемы детей? Деньги то не негодяям он даёт.
Ключевое - хочет.
Если ты вдруг увидел в моих словах осуждение о отношению к тем кто "не хочет", то его там нет.
> ты бы согласился?
Нет. Есть немало проблем внутри России на решение которых я бы потратил деньги с гораздо большим удовольствием.
> Да уж куда нам до реального мира.
>
> Тут у вас кто сильнее тот и прав. Кто больше зарабатывает тот и честный.
> Целый философский фундамент подвели что бы оправдать свои действия.
> Верной дорогой идете.
> Только вам бы надо усилить накал разоблачений эльфов и заставить их активнее каяться.
> ты бы согласился?
>
> Нет. Есть немало проблем внутри России на решение которых я бы потратил деньги с гораздо большим удовольствием.
Вот я бы тоже не согласился. Но здесь, в инете, я могу позволить себе совершенно откровенно сказать, что не согласился бы оттого, что это именно дети США, что я ни одному американцу не желаю блага и скорее спущу деньги в унитаз, чем позволю им облегчить жизнь хоть одного американца, вне зависимости от возраста. А в реальной жизни, дабы не обострять ситуацию и не портить личных отношений с людьми, я скорее всего тоже отделался бы обтекаемой фразой, вроде той, что привёл ты, или тот американец.
К чему это я? К тому, что тот американец, не исключено, тоже сказал не то, что думал.
> Да, имеет, однако не повсеместно. Хотя, к сожалению, и маргинальной эту мораль не назвать. К чему это я - к тому, что это мораль буржуазная и распространена среди буржуазии. Это тебе просто по ящику не показывают другое. А оно есть.
У меня широкий круг знакомых. Из разных слоёв общества. Самое забавное, что работает и твой тезис "не обобщать", т.е. буржуазная мораль присуща уже и рабочим, значительной их части, а также и интеллигенции. Однако и буржуа (в исчезающем количестве) вполне могут иметь социалистические(!) воззрения. Которые живут на ренту, бывают на редкость вменяемые.
> Не так. Новые, капиталистические производственные отношения, развиваясь, вошли в конфликт с традиционной моралью, которая пропагандировалась в том числе и католической церковью. И в полном соответствии с наукой старая надстройка разрушилась и сменилась новой, соответствовавшей новому базису. Сиречь, появилась церковь, пропагандировавшая ту мораль, которая удовлетворяла потребностям капиталистического способа производства и его производственным отношениям. То есть не путаем причину со следствиями, камрад :)
> буржуазная мораль присуща уже и рабочим, значительной их части, а также и интеллигенции. Однако и буржуа (в исчезающем количестве) вполне могут иметь социалистические(!) воззрения
Вполне естественно, социальную динамику никто не отменял, а в пограничных слоях всегда интересные вещи происходят.
>На мой взгляд, подобные вопросы свидетельствую о том, что человек хочет чтобы его уговаривали дать денег.
Именно! Не то чтобы уговаривать - силком никто не даст, а разъяснять надо. Как только поверит что действительно, его помощь нужна малышу где-нибудь в Siberia, даст щедро. Богатых людей все время "бомбят" всякие благотворительные организации, фонды помощи ( например студентам, ветеранам, больным СПИДом, бездомным итд). Только в их понимании "если есть (в России ) люди у которых очень много денежных знаков то почему не поделятся с теми у которых их совсем нет?".
>какое ему дело до негодяев,разворовавших народное богатство и положивших половой орган на проблемы детей?
Ты не поверишь- очень трудно объянить американцу что такое "народное богатство"...
>расхищения в больницах средств и материальных ценностей, поступавших из внебюджетных источников финансирования.
В организации о которой я веду речь сумма запрашиваемая детдомом должна быть расписана влоть до последней пуговицы, буквально до копейки. Запрос на субсидию рассматривается. Деньги переводятся на счет.Закупается необходимое и высылаются копии квитанций в филиал в Москве, для отчетности. Плюс внезапные ревизии, с выездом на места.
> Закупается необходимое и высылаются копии квитанций в филиал в Москве, для отчетности.
Так точно. А затем закупленное реализуется, а выручка распределяется среди причастных. Кое что оставляется, чтобы продемонстрировать ревизорам.
Ревизии :) И не таких умников наёбывали. У нас тут, дорогая, не золотой миллиард. У нас, чтоб ты знала, сырьевая демократия и бал правит компрадорская буржуазия.
С тем, что ты тогда написал я, в принципе, согласен.
> 1) В том что сейчас массовая медицина такая какая есть нужно обвинять не врачей, а систему. Рядовые врачи не виноваты, они заложники системы.
Да. Хоть это и не отменяет тот факт, что многие при такой дикой системе неплохо устроились.
Проблема даже не в самой системе здравоохранения, как таковой, а в её конфликте с государственной системой.
Система, которую придумал Семашко, и которая развивалась и совершенствовалась десятилетиями в нашей стране, хоть и имела кучу недостатков, была весьма толковая и продуманная, но она полностью заточена под тоталитарное социалистическое государство. А сейчас наше государство продолжает декларировать её в условиях пещерного капитализма, что есть шизофрения чистой воды.
Бородатый, ты неправ.
Тебя почитать одни подонки окопались в детдомах. Не отнимай надежду!
Вот фото девочки с заячьей губой. Ее растит молодая мама, одна, в далеком поселке. Операция простая- 40 минут, 150$. Вот фото счастливой девочки после операции. Где украденные деньги? Или может взяли здоровую девочку, исполосовали ее чтобы сбить полторы сотни баксов?
Вот письмо и фото девушки, воспитанницы детдома- она получила стипендию на учебу. Пишет "Спасибо!" Думешь врет, на самом деле на наркоту тратит?
> "если есть (в России ) люди у которых очень много денежных знаков то почему не поделятся с теми у которых их совсем нет?"
Кто-то делится (промышленные предприятия к примеру), кто-то нет - как и у вас. Просто расслоение в доходах дикое; это не из-за отсутсвия благотворительности.
насколько мне известно - неровно.
но даже если все богатые начнут помогать бедным, внезапно -
проблему бедности это не решит. короче, скажи - пусть засылают бабло.
> Тебя почитать одни подонки окопались в детдомах.
Нет, конечно. Пока ещё не все прониклись буржуазной моралью, не до всех дошло, что морально то, что эффективно, а эффективное - всегда морально. Многие цепляются за отжившие представления о добре и зле, распространяют вокруг себя гуманистическую заразу, не желают расстаться с устаревшей формулой "человек человеку - друг, товарищ и брат" и заменить её на прогрессивное ЧЧВ. Ну ничего, ещё немного усилий, и всё наладится. А заграница поможет. Особенно США.
>Кто-то делится (промышленные предприятия к примеру), кто-то нет - как и у вас.
вопрос:
подразумевают ли налоговые законы (или как их там) благотворительность как статью расходов , те списываемую. В смысле в налоговой декларации есть графа подразумевающая безвозмездные пожертвования на благотворительность? Я про это вообще не знаю.
"У нас" если не жертвуешь ты лох. Это по отношению к крупным предприятиям/корпорациям. А частные люди по всякому участвуют - у кого чего болит. Кто вещами, кто временем, кто марафоны бегает. На Гаити землетрясение- дети пекут печенье и продают."Американцы, они же тупые".
И мне тоже?
Я пока не американец," я только учусь".
Американцы задают вопросы не от того что русские для них враги. Просто нестыковка в голове- станция "Мир" есть и тысячи бездомных детей есть. 11 заявлений об изнасиловании за сутки и виновник на свободе .Всех убили-все отняли-осквернили могилы - мастера вы там выдумывать. "Американцы они же тупые".
> Тогда вообще стоит ли жертвовать в различные фонды в России деньги, если все равно разворуют?
Камрад, я таких советов не даю. Поступай, как сам знаешь. Что до меня, то я, бывает, уделяю от трудов своих. Систематически благотворительностью не занимаюсь, чего нет, того нет.
> Все эти "нам тут ещё жить" они как пишут вовсе не от страха, а от того что выдавать органам всех членов опг никто не хочет, с ними хотят разобраться самостоятельно.
Если кто хотел, как ты говоришь, разобраться, то давным давно уже бы это сделал.
Там все либо боятся, либо так или иначе с цапками или их друзьями связаны.
> подразумевают ли налоговые законы (или как их там) благотворительность как статью расходов , те списываемую. В смысле в налоговой декларации есть графа подразумевающая безвозмездные пожертвования на благотворительность? Я про это вообще не знаю.
" С 1983 года Микрософтом и его работниками было пожертвовано более 2.3 миллиарда долларов наличными, услугами ..." и
дальше по тексту.Старые новости, 2006 год.
Более того, Билл и Мелинда Гейтс основали свой собственный фонд. Вот финансовый отчет за прошлый год:
Т.е. твоих знакомых американцев не удивляет, что несмотря на пожертвования "Майкрософт", в Америке столько бездомных детей, а станция "Мир" (которую, кстати, затопили в 2001 году) и бездомные дети в России у них не стыкуются?
Вот вы смешные, ребята. Вы думаете это мудрый дипломатический ход выяснять "ху из ху" прося о пожертвованиях? Типа вступать в полемику о том кто победил в войне (американцы) , кто покорил космос (Лэнс Армстронг, кстати усыновивший русского подростка),что такое социализм ("Gulag?") , нехорошо быть таким богатым как Microsoft когда кругом бездомные дети итд? Что , я сейчас буду им мозги вправлять? Да мне до пизды! Я за русских сирот радею, причем безвоздмездно и если мне задают вопрос перед тем как раскрыть кошель надо ответить так чтоб был выписан увеситый чек. Вот и вся моя доктрина.
Скажи им, что в России много сирот из-за того, что США всеми силами спонсируют развал социальной системы России, обеспечивают снабжение наркотиками и рекламируют потребление алкоголя и табака.
> Ноотропил намного безопаснее крематория!! Я б даже сказал, безвреден для здоровья.
>
> Добрые вы!!!
Уж точно не злые. Я не врач, поэтому не стал бы рекомендовать то, что на себе не пробовал:) Ноотропил - фигня (им детей-троечников для повышения внимания кормить можно), фенотропил мощнее действует!!
Скажи им, что богатым русским насрать, что они очень злые и жадные, а дети-то в этом не виноваты, дети они и есть дети во всем мире, поэтому без помощи добрых и щедрых американцев ну никак не обойтись. Все любят похвалу, даже если это откровенная лажа, вот и откроют кошель!
Дело, безусловно, хорошее, но каким образом ты предлагаешь нам залезть в голову американцу и найти мотивацию, которая его сподвигнет на выписку чека ? Тем более, если "ху из ху" не объяснить, но в голове свежи воспоминания о станции "Мир", которая, уже почти как 10 лет, на дне Тихого океана ?
Можно напирать на то, что деньги нужны на воспитание детей в духе истинных демократических ценностей, и это не только благотворительность, но и инвестиции, не хуже, чем в афганистанское земледелие ! Чем больше в России тру-демократов будет, тем им только лучше. Под такое точно дадут.
Всё просто как апельсин. Чтобы далеко не ходить берём новость о станице Кущевской, аккуратно переводим, ставим ссылочки (обычные, книжные) с пояснениями и даём почитать американскому гражданину. Когда он в голове переварит то, что вот это и есть богатые люди России (ну и не забудем про реакцию российских властей), донести до него простую мысль, что это результат действий его правительства в отношении СССР и РФ.
> Да мне до пизды! Я за русских сирот радею, причем безвоздмездно и если мне задают вопрос перед тем как раскрыть кошель надо ответить так чтоб был выписан увеситый чек. Вот и вся моя доктрина.
Вот как надо:
— Граждане! — сказал Остап, открывая заседание. — Жизнь диктует свои законы, свои жестокие законы. Я не стану говорить вам о цели нашего собрания — она вам известна. Цель святая. Отовсюду мы слышим стоны. Со всех концов нашей обширной страны взывают о помощи. Мы должны протянуть руку помощи, и мы ее протянем. Одни из вас служат и едят хлеб с маслом, другие занимаются отхожим промыслом и едят бутерброды с икрой. И те и другие спят в своих постелях и укрываются теплыми одеялами. Одни лишь маленькие дети, беспризорные, находятся без призора. Эти цветы улицы, или, как выражаются пролетарии умственного труда, цветы на асфальте, заслуживают лучшей участи. Мы, господа присяжные заседатели, должны им помочь. И мы, господа присяжные заседатели, им поможем.
> Ты надеешься богатеньких мериканских буратин сподвигнуть на каяться и платить?!!
Нет. Просто лично я незамедлил бы поинтересоваться - "А с хуя ли у них такой беспредел?!"
А со вмешательством Гос.Депа США в дела других стран с некими последствиями, думаю, он знаком.
> А со вмешательством Гос.Депа США в дела других стран с некими последствиями, думаю, он знаком.
Ага, и искренне убежден, что именно такое вмешательство просто необходимо всем, дабы приблизиться к дЭмократическому обществу.
Плохая идея. Раз мы у себя в стране порядок навести не можем - значит нам нужно на помощь кинуть ограниченный американский/НАТОвский контингент, который для начала возьмет под контроль наши ядерные объекты, так на всяк случ, чего от дикарей-то ожидать?
Лучше пусть они каются и платят, жаль сейчас это неосуществимо.
У нас на Ставрополье лицам, с диагнозом Казак Головного Мозга оружие, даже охотничье, не продают (потому, как разрешение - не дают). С одной стороны - понятно, почему в Зеленокумске казаки пошли с кирпичами на автоматы, с другой стороны, имей они оружие - все могло закончиться значительно плачевнее, для всех. Ну и казак с кирпичом против автомата - это не причина, это - следствие. Причина в том, что девочка мало-мало заигралась с чеченцами, но когда её решили отъесстествовать, почему-то заупрямилась.
Прав был Ткачев говоря, что Кущевка у нас в каждом селе или городе. Но, прежде всего, Кущевка - в каждой голове крепко засела и вынуть её оттуда демократическими методами никак нельзя.
С одной стороны, многим, кагбэ хочется, чтобы появились Святозарные казаки и разрулили ситуацию по-своему, с другой - это государственное дело (но нашему государству, кагбэ сильно пофиг про всех нас).
Невидимый орган рынка крутит на себе всю страну, а некоторым, почему-то, это не нравится.
Ящитаю, надо уже наконец, окончательно разоблачить сталинизм и провести массовую десталинизацию населения. Остальным - раздать айфоны занедорого, и тогда наступит щастье народное.
[утирает слёзы ушанкой] Шедевр! жаль ничего о щедрых пожертвованиях, в результате которых участников диалога представляют к лику святых (как Лужка за помощь в строительстве Храма Христа Спасителя). ну хотя бы о том, как троекратно перекрестившись, выпивают бутыль водки за раз. продолжение напрашивается!
> А со вмешательством Гос.Депа США в дела других стран с некими последствиями, думаю, он знаком.
Ха среднестатистический американец считает, что с их приходом жить в странах намного лучше! вот и девушку недавно показали, у которой уши и нос отрезаны с лозунгом "Вот кто благодарен армии США". а вот Макдональдсы открыли и пепси продают. А страну наше руководство и без помощи из вне разваливало будь здоров. вспомнить хотя б озвученное здесь интервью с генералом разведки: все знаю, все вижу, ни фига не делаю. и отговорки далее
> Камрад, ты не прав. Мораль - понятие строго групповое. Вот тебе пример - в классовом обществе мораль у классов своя. Это ж азы теории, вспоминай, чему в школе учили :)
Камрад, я помню. Только, по-моему, есть разница между классовой моралью и групповой. Или считаешь нет? Кроме того если еще общая мораль для всего общества. Определяется в основном правящим классом. Именно про нее говорят когда сочиняют законы. И именно поэтому, законы, иногда, как бы вступают в противоречие с моралью.
На мой взгляд как то так.
> Это ты о чём?
>
> Это он о сферическом враче в вакууме.
Это я о честности, если кто то не понял. Врачи конечно становятся заложниками системы. Но от от этого некоторые их поступки не становятся честными.
У всех всегда есть выбор. Можно честно трудится за зарплату и не мечтать о "мерседесах".
Можно начать частную практику и "заработать на мерседес" коля в жопу уколы "богатеньким буратинам".
Можно наконец поменять профессию.
А можно и как сейчас, только вот тогда не нужно орать, что ты честный и оправдывать собственное паскудство, кивками на систему.
> Она практически всегда имеет конкретную национальность.
Взрослый друг в Германии живет, говорит, что "в чОрные районы - ни ногой!". Добавлю с его слов: Молодежь спивается, старчивается, почти все сплошняком панки-эмо-готы-хуёты (в возрасте когда пора бы уже закончить "бунтовать"). Кругом пидорасы-гомосеки, на улицах чуть ли не в гудок шпарятся, сделаешь им замечание - могут и засудить. Фашисты-неонацисты и прочая хрень там процветает.
Вот, я теперь даже и не знаю кому верить, человеку, который меня воспитывал много лет и уехал в Германию на ПМЖ или тутошним комментаторам, которые про какую-то странную Германию рассказывают. Или может, они просто по незнанию туризм и эмиграцию путают.
> по-моему, есть разница между классовой моралью и групповой. Или считаешь нет?
Cчитаю, что поскольку классы - это группы людей, то классовая мораль является одним из видов групповой морали, и их противопоставление бессмысленно.
> Кроме того если еще общая мораль для всего общества.
Есть, не спорю. Но вот с этим
> Определяется в основном правящим классом. Именно про нее говорят когда сочиняют законы.
согласиться не могу. У господствующего класса своя классовая мораль, у подчинённых классов - своя. Навязать одному классу мораль другого (как целостную систему принципов, а не отдельно взятые) нельзя, поскольку содержание классовой морали определяется не произвольно, а местом класса в производственных отношениях. Чтобы изменить мораль, надо изменить это место, но тогда это будет уже другой класс.
А вот если от классового разделения абстрагироваться, то там будет место общей морали. Её положения, безусловно, в законах отражаются, но к ней законы не сводятся. Именно потому, что законы - часть государства, орудия принуждения в руках господствующего класса. И законы в основном не требования морали отражают, а закрепляют это самое господство. Пишутся господствующим классом в своих интересах.
> а дети-то в этом не виноваты, дети они и есть дети во всем мире, поэтому без помощи добрых и щедрых американцев ну никак не обойтись. Все любят похвалу, даже если это откровенная лажа, вот и откроют кошель!
А вот это неправильно!! Надо говорить так: "Богатым русским насрать, они злые и жадные, но дети все равно за это ненавидят американцев! А ну раскошелились, суки жирные, а то хуже будет!"
> Но принципы образования "группы накроманов" и "класса собственников" все же разные.
Ну, разные. Всё равно. Раз мораль группы, значит - групповая. Больше это слово ничего не обозначает. Если мы друг друга поняли по сути, не будем бодаться по поводу термина.
> Как раз для этого и существуют законы, что бы навязать мораль господствующего класса подчиненным.
Да прям. Закон нужен для легитимизации господства и упорядочения насилия. Мораль тут - дело десятое, можешь её хоть сто раз не разделять, но подчиниться заставят. Ещё раз - не может быть навязана мораль капиталиста рабочему, потому что она годится только для капиталиста. Или ты ведёшь речь о рабочей морали, выгодной капиталисту? Если так, то да, таковую пропагандой господствующий класс навязывает. С этим, безусловно, надо бороться.
> Ещё раз - не может быть навязана мораль капиталиста рабочему, потому что она годится только для капиталиста.
А рабочего - владельца скромного пакета неких акций, что ныне отнюдь не редкость, куды впишем? И еще ряд таких же сфинксоподобных случаев? Это я не то что с тобой спорю, твои воззрения в большинстве разделяю, это скорее про печальное состояние современной коммунистической методологии.
> Тогда мы с тобой останемся без квалифицированной медицинской помощи.
Если мы не платим врачам достойную зарплату, значить нам нахер не нужна квалифицированная медицинская помощь.
Я так наивно думаю, что если бы все врачи, которым не платят, вместо того что бы ловчить, поменяли профессию, то очень быстро бы все поменялось.
> Бойся желаний своих, а вдруг она гинекологом окажется?!
Ничего страшного. Жена-врач она и есть врач! Они все знают, как люди обоих полов устроены, и правильных врачей других специальностей тоже знают, если вдруг заболит что-то, что сами лечить не умеют.
> Ну, разные. Всё равно. Раз мораль группы, значит - групповая. Больше это слово ничего не обозначает. Если мы друг друга поняли по сути, не будем бодаться по поводу термина.
Я с тобой камрад не бодаюсь, в главном я действительно с тобой согласен.
А что касается приведенного примера, то я лишь хотел сказать, что у группы наркоманов, морали как таковой нет вовсе. Хотя это тоже группа. То есть, наличие признаков группы, автоматически не означает наличие групповой морали.
> Или ты ведёшь речь о рабочей морали, выгодной капиталисту?
Я веду речь о том, что навязываемая мораль одна из форм "легитимизации господства и упорядочения насилия".
> Я так наивно думаю, что если бы все врачи, которым не платят, вместо того что бы ловчить, поменяли профессию, то очень быстро бы все поменялось.
Я в этом сильно сомневаюсь. Вот в том, что смертность повысится, нисколько не сомневаюсь. При этом из телевизора президент будет рассказывать про инновации и о необходимости рожать четверых детей.
> Я так наивно думаю, что если бы все врачи, которым не платят, вместо того что бы ловчить, поменяли профессию, то очень быстро бы все поменялось.
Сие по тысяче и одной причине невозможно, думаю, ты это вполне себе понимаешь. И в ситуации, когда весь организм одной ногой в могиле, нет особого смысла заламывать руки над ситуацией в какой-то одной сфере. Ибо хуево дело практически везде, с чего бы это здравоохранение в лучшую сторону вдруг выделяться стало?
> Может, он сам себя впишет? Как определится - мальчик он или девочка, - так и впишет. Определяться-то, наверное, придётся.
А с чего бы это? Он, быть может, и слова "методология" не слыхал. Или слыхал, но ему на все это плевать. А то, что некое взаимопроникновение типичных классов ныне имеет место быть, оно факт. И то, что современная коммунистическая методология почти не дышит, это тоже факт. Я об этом.
Новости
VIP
