В чём заключается акт предательства? Он заключается в том, что гражданин страны сознательно переходит на службу врагов страны. Обычно это переход на сторону противника в ходе боевых действий.
Так как всегда найдётся моральный урод, которой сочтёт такой поступок разумным, то всегда и во всех странах было предусмотрено наказание за предательство. И это правильно, ведь речь идёт о выживании страны и народа. Уничтожение предателей, это как ампутация при гангрене или выведение глистов. Тут не до гуманизма.
Акт предательства связан именно с сознательностью действия. То есть человек понимает, что делает.
>Тогда проблема скорее не в солдатах.
>
> Камрад, я именно об этом битых три часа постю! пощу? постяю?
Возможно я неправильно понял буквы в интернете, прошу прощения, но если солдаты/матросы стреляют в спину офицеру, то это не хреновый солдат, это хреновый офицер.
> Возможно я неправильно понял буквы в интернете, прошу прощения, но если солдаты/матросы стреляют в спину офицеру, то это не хреновый солдат, это хреновый офицер.
Нет, это все негодные.
Все выжившие должны потом объясняться в трибунале.
> Камрад, я лишь обращаю внимание на то, что бойца тоже надо готовить. Хорошего - долго и упорно. да, меньше, чем командира.
Смешно было бы спорить. А я-то вёл речь о том, что подготовка генерала - по сути по цене эквивалентна сумме затрат на подготовку вверенных ему подразделений. И если цена ошибки бойца - его жизнь, максимум - жизнь его отделения, то цена ошибки генерала - десятки тысяч жизней.
Если это понятно, то и спорить не о чем.
Два разА посмотрел - эхх, хороши чертовки!!! Но вот строевая у них хромает - коленки задирают, шо цирковые пони - это неприемлемо. Но гороха вроде нет (хотя толком не слышно)
> Но, в принципе, если почитать Петухова вкупе с Проппом и Тилаком, становится сильно интересно.
Да, там (в древних иудейских именах) "загадки во тьме". Помню лет 20 назад один русский препод в универе толкал тезис на тему того , что славяне из иудеев были. Ну , естественно множество слов на самом деле из иврита. До сих пор так и незнаю верить его рассказам о детстве проведённом на зоне, как "сын врагов народа" или нет...
А вот на блатной мове (в которой он тоже был силён, ввиду детства)- тоже иврит присутсвует, из идиш. Навскидку :"Кипeш" от "хипес", от "хипус" ("лехапес"- искать, обыск/облава/переполох, соответственно). Итд.
>Прикажут - бросишь своих солдат, вернешься, примешь другую роту и будешь командовать, запихав поглубже свои эмоции. Без заламывания рук.
>
> Про себя не уверен. А под твоим командованием воевать как-то не готов. Уж извини.
Камрад, это уже было :)
"Командование полка приглашает всех желающих военнослужащих принять участие в завтрашнем наступлении"
> Поэтому что бы избежать этой ответственности и шагают офицеры первыми в огонь и в воду.
Ответственности боятся, а в огонь и в воду не боятся. Вооо, ты камрад, сформулировал закон запрещенной организации. Летать на самолете-это можно... А ответить за плоды руководства-стрАшнА.
Ты не уверен, будешь ли ты выполнять приказы?
Ты не в курсе, что для достижения победы наиболее приоритетным является выполнение боевой задачи, а не сохранение жизней подчиненных?
> В мирное время, как правило, грех. В военное - необходимость.
хождение в море - оно вообще опасное дело, там и без войны можно и утопнуть
и погореть, и много чего всякого разного испытать без всякой войны.
У меня 12 навигаций моря, если что.
> Смотря какие уставы. По корабельному уставу 2001 года (!) на борту надлежит 4-х разовая ежедневная приборка (!)
правильно, желание выйти в море должно стимулироватся нечеловеческими условиями на берегу.
> Про себя не уверен
>
> Ты не уверен, будешь ли ты выполнять приказы?
> Ты не в курсе, что для достижения победы наиболее приоритетным является выполнение боевой задачи, а не сохранение жизней подчиненных?
> Да, там (в древних иудейских именах) "загадки во тьме". Помню лет 20 назад один русский препод в универе толкал тезис на тему того , что славяне из иудеев были. Ну , естественно множество слов на самом деле из иврита. До сих пор так и незнаю верить его рассказам о детстве проведённом на зоне, как "сын врагов народа" или нет...
Это он, конечно, загнул)). Но все же, начни с Проппа - Исторические корни волшебной сказки, потом перейди к Петухову - ни в коем разе не к фантастике!!! - а потом к Тилаку. Удивишься многому.
>"Командование полка приглашает всех желающих военнослужащих принять участие в завтрашнем наступлении"
>
> А если развить мысль в тему: "... но без его участия!"
> хождение в море - оно вообще опасное дело, там и без войны можно и утопнуть
> и погореть, и много чего всякого разного испытать без всякой войны.
Мой школьный одноклассник получил кажись медаль "За Отвагу", когда во время службы на корабле собой закрыл какую-то там дырку в какой-то трубе - уже не помню что и как, но если бы он этого не сделал, то весь корабль мог наебнуться (про него даже в газете прописали)
> уже не помню что и как, но если бы он этого не сделал, то весь корабль мог наебнуться (про него даже в газете прописали)
это запросто на флоте случается - корабль огромная такая штука, набитая всяким опасным для здоровья. Там и в мирное время можно развлечся, не хуже чем на самой настоящей войне.
У нас в заводе лодки горели по отсекам, и это на ремонте.
> Морской офицер, должен знать!
>
> Не выйдет - этож не личное общение за кружкой пива, а интернет - погуглит пару минут и выдаст квалифицированный ответ:)
Предлагаю новое звание "Интернет-офицер"
И буквы "G" На погонах
:)
Армия, в которой офицеры рассматривают, не замарает ли чести выполнение приказа, обречена на победу. В ответ на приказ эвакуироваться можно еще телефонограмму отправить "Сударь, Вы подлец!" и перчатку приложить.
Как ты представляешь себе процесс ведения боевых действий, где наивысшей целью будет сохранение жизни солдата, а не выполнение боевой задачи? Ну и где командиры будут руководствоваться не приказами начальства, а своей совестью?
Расскажи, пожалуйста.
"Вы знаете, т-щ капраз, Ваш приказ я выполнять не буду, противоречит он моим убеждениям"
>Прикажут - бросишь своих солдат, вернешься, примешь другую роту и будешь командовать, запихав поглубже свои эмоции. Без заламывания рук.
>
> [Про себя не уверен.] А под твоим командованием воевать как-то не готов. Уж извини.
> Кому: 7gnomov, #1118 >
> > Спроси его про какую нибудь брамбрамштеньгу.
>
> Назначение процедуры продувки макарон перед приготовлением - вот что должен точно знать морской офицер.
> А с точки зрения руководителя, бросающего умирать подразделение, как?
>
> Не хотел бы быть в этой ситуации, камрад. Наверное, не дорос я еще до генеральской ответственности - я бы со своими остался.
Ну вот. А когда "некто" решит, что он "Самый! Самый!", он дорос до генерала. Про это Мухин и талдычил.
даже процесс травли (именно травли за борт) - он в разных флотах, народах, странах (кому как удобнее)
зовется по своему. У немцев например - "звать Ганса"
> Как ты представляешь себе процесс ведения боевых действий, где наивысшей целью будет сохранение жизни солдата, а не выполнение боевой задачи? Ну и где командиры будут руководствоваться не приказами начальства, а своей совестью?
> Расскажи, пожалуйста.
> "Вы знаете, т-щ капраз, Ваш приказ я выполнять не буду, противоречит он моим убеждениям"
> Ну забавно же, пойду в атаку - не пойду, сдамся в плен-не сдамся.
> > Ну перед ротой на плацу, он бы это не повторил?? :)))
>
> Выход один - стреляться сразу же после окончания училища! :)
> Ну забавно же, пойду в атаку - не пойду, сдамся в плен-не сдамся.
> > Ну перед ротой на плацу, он бы это не повторил?? :)))
>
> Выход один - стреляться сразу же после окончания училища! :)
Лучше при зачислении в училище, чтоб госбюджет не переводить!!!
Я не говорю, что ты не прав, заметь! Я говорю, что не знаю, как поступил бы в боевой обстановке, когда каждый осколок может стать твоим. Это с белым билетом (не в твой адрес - не знаю) хорошо щеки надувать и "мнить себя стратегом", а кто грузом 200 на родину морячка тащить будет? Я - тащил. И в глаза мамке смотрел, и с батей его пил. Хорошего мало.
Для поднятия настроения - всем:
Какие вы наивные, камрады! Повелись на искусственные сопли. Я, как каждый кавторанг жесток и безбашен! Вот так слабо, без передыху в "банан":
"До конца большой приборки осталось 30 минут. Медь, железо драить, резину мелить, трущиеся и вращающиеся механизмы - расходить и смазать".
Кто первый сподобится?
Камрад, при всем уважении: ты знаешь, почему "груз 200" так называется?
Ты воевал? Ты когда-нибудь отдавал приказ? Когда-нибудь приказ исполнял?
Спасибо.
> Кому: 7gnomov, #1144 >
> Камрад, при всем уважении: ты знаешь, почему "груз 200" так называется?
Знаю
> Ты воевал?
Не пришлось, увы.
> Ты когда-нибудь отдавал приказ?
Так точно, служил, офицер.
Когда-нибудь приказ исполнял?
Так точно, служил, офицер.
> Спасибо.
Пока не за что.
Скан военнного билета офицера запаса ВС СССР могу выложить в обмен на твой.
Это хорошо.
А то я уж думал броситься тебя защищать от несправедливых нападок некотрых неслуживших и всё знающих камрадов, правда, не отдававших приказы и не ходивших в пекло поперед матроса.
Но знающих как командовать и кого, куда и как на смерть посылать.
> а кто грузом 200 на родину морячка тащить будет? Я - тащил. И в глаза мамке смотрел, и с батей его пил. Хорошего мало.
Если случится Большая Война, то никого ты жалеть не будешь и матерям погибших не будешь смотреть в глаза, потому-что хоронить моряков будут "к ногам привязали ему колосник...", а сухопутных хоронить там, где погибли
Надо понимать, что до окончания училища человек - курсант, а не офицер. Соответственно и честь у него курсантская, а не офицерская.
Вытерпит ли курсантская честь разбазаривание государственного бабла - не знаю!)
> Кому: berserk_75, #1157 >
> > а кто грузом 200 на родину морячка тащить будет? Я - тащил. И в глаза мамке смотрел, и с батей его пил. Хорошего мало.
>
> Если случится Большая Война, то никого ты жалеть не будешь и матерям погибших не будешь смотреть в глаза, потому-что хоронить моряков будут "к ногам привязали ему колосник...", а сухопутных хоронить там, где погибли
Нехуй погоны пришивать на плечи, господа офицеры.
А уж если присобачили - тяните лямку до последнего.
> Ну так ты изначально предлагал стреляться сразу после окончания. Или звание не вместе с окончанием присваивают?
Ну так а ты предлагал до, чтобы деньги не разбазаривать, что противно офицерской чести.
Продолжая такую логику получим, что в момент присвоения офицерского звания офицер (теперь уже офицер!) внезапно осознает, что а) надо стреляться б) стреляться нельзя, потому что пропадут государственные деньги. Следовательно их надо отслужить, а уж потом стреляться.
Получается так))
>Нехуй погоны пришивать на плечи, господа офицеры. А уж если присобачили - тяните лямку до последнего.
Тебе последний раз объяснить?
Я - не эмо.
Я - не железный (таких и не бывает).
Я - не знаю, что для меня проще - пойти на смерть самому, или послать на нее моряка!
В мирное время - ходил всегда к ней сам и не раз.
Военное время все расставит по своим местам.
Так - понятно?
Тему насчет себя закрываю, слишком много внимания моей скромной персоне. Давай о погоде.
> Тебе последний раз объяснить?
> Я - не эмо.
> Я - не железный (таких и не бывает).
> Я - не знаю, что для меня проще - пойти на смерть самому, или послать на нее моряка!
> В мирное время - ходил всегда к ней сам и не раз.
> Военное время все расставит по своим местам.
> Так - понятно?
> Тему насчет себя закрываю, слишком много внимания моей скромной персоне. Давай о погоде.
> А ты хоть читал, что я про честь офицера "тут" писал?
Ага, было захватывающе.
Особенно в части рассуждения о допустимости выполнения приказов через призму чести офицера. Ну и про оглядку на мнение подчиненных на приказы твоего начальства.
Новости
VIP
